Вход на сайт
Это страшное слово "диктатура"
13.08.05 19:53
В ответ на:
За какие такие грехи?...
Ну как, лагеря распустил, людей вместо бараков стал в дома расселять, охранять неудобно стало. А вообще неплохой мужик был, науку своим путем двигал, продажных девок из науки выгнал, своих поселил. Культуру отменную развил с Фурцевой, яркий пример возможности кухаркиного управления чем угодно, хоть и культурой. Обувь при нем хорошая выпускалась, раз постучал где надо, и весь мир надолго притих. За какие такие грехи?...
13.08.05 20:09
в ответ alte Wolf 13.08.05 19:53
Кстати, знаете историю знаменитого гагаринского "Поехали"? Пробные тренировки раз пять проводили, в последний то-же была пробная, для Гагарина, а когда он почувствовал что ракета пошла, махнул рукой, и сказал " на...бали" когда будете хронику смотреть на артикуляцию обратите внимание, а не на звук.
13.08.05 20:14
в ответ Bastler 13.08.05 15:19
Вот вы почемуто и живёте на родине этих как вы выражаетесь нацистских вы..лядков , а не в тех местах за которые погибли ваши предки и не за те идеалы они сражались
Простите но мне так остались непонятны ваши фантази насчёт личностей в этой фразе и цитате
Какую негативную окраску может нести место жительства так и останется вашей загадкой.
Мне нечего оскорблятся мест моих проживаний, что связанно с этим фактом у вас и оппонента, пускай остаётся вашими личными переживаниями
Есле же вы увидели оскорбление опонента в цитирование его слов (было выделенно красным), то это остаётся на совести оппонента.
Ответа и разъяснения ваших фантазий мне не требуеться
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Простите но мне так остались непонятны ваши фантази насчёт личностей в этой фразе и цитате

Какую негативную окраску может нести место жительства так и останется вашей загадкой.

Мне нечего оскорблятся мест моих проживаний, что связанно с этим фактом у вас и оппонента, пускай остаётся вашими личными переживаниями

Есле же вы увидели оскорбление опонента в цитирование его слов (было выделенно красным), то это остаётся на совести оппонента.
Ответа и разъяснения ваших фантазий мне не требуеться

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.08.05 20:15
в ответ Schloss 13.08.05 20:09
Экстрим, дорогой оппонент, это когда с перепою адреналина не хватает, и человек добровольно ищет его на свою беспокойную ж.... Когда неповинного человека вытаскивают из дома, пытают и расстреливают простым решением смотрящих на местах, это называется беспредел.
13.08.05 20:21
Ето как ето??Запоганил целину,ето Вы называете своим пут╦м??
Например?
Вполне закономерно..После развития тяжпромышленности,после обеспечения нужд государства излишек пускать на товары народного потребления,наращивая производство,и,как следствие улучшая материальный уровень граждан..Именно етим и занимался Сталин перед войной..
Ну..Сталину и стучать не надо было..Достаточно посмотреть...
А вообще забавно,что Вы,ненавидя коммунистов называете неплохим именно Хрущ╦ва -уп╦ртого фанатика марксизма-ленинизма с его замшелыми догмами..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ alte Wolf 13.08.05 19:53





В ответ на:
..науку своим пут╦м двигал..
..науку своим пут╦м двигал..
Ето как ето??Запоганил целину,ето Вы называете своим пут╦м??
В ответ на:
..продажных девок из науки выгнал..
..продажных девок из науки выгнал..
Например?
В ответ на:
Обувь при н╦м хорошая выпускалась..
Обувь при н╦м хорошая выпускалась..
Вполне закономерно..После развития тяжпромышленности,после обеспечения нужд государства излишек пускать на товары народного потребления,наращивая производство,и,как следствие улучшая материальный уровень граждан..Именно етим и занимался Сталин перед войной..
В ответ на:
раз постучал где надо..и мир надолго притих..
раз постучал где надо..и мир надолго притих..
Ну..Сталину и стучать не надо было..Достаточно посмотреть...

А вообще забавно,что Вы,ненавидя коммунистов называете неплохим именно Хрущ╦ва -уп╦ртого фанатика марксизма-ленинизма с его замшелыми догмами..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 20:28
в ответ alte Wolf 13.08.05 20:15
Дык, Вы кого вините?...
Народ в начале прошлого века почувствовал острую нехватку адреналина...
А на вопрос "кто виноват" еще никто никогда вразумительно не ответил(кроме антисемитов
)... Знаете почему?... Да потоому, что сами и виноваты все... сами... 
Стало быть, Вы утверждаете, что Гагарина запустили не предупредив?...
А какой в этом мог быть смысл?... Он что, отказывался лететь?...
Народ в начале прошлого века почувствовал острую нехватку адреналина...
А на вопрос "кто виноват" еще никто никогда вразумительно не ответил(кроме антисемитов


Стало быть, Вы утверждаете, что Гагарина запустили не предупредив?...

А какой в этом мог быть смысл?... Он что, отказывался лететь?...

13.08.05 20:47
Старый анекдот)))В Москве есть площадь Гагарина..На ней стоит памятник ему..Гагарин стоит выпятив грудь и разведя руки в стороны..По етому поводу есть шутка..
- Юрик,а не страшно в космосе было?
-Так ведьне успел испугаться! Не предупредили!!!(разводя руками)..
Ето видимо,одна из форм анекдота..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
в ответ Schloss 13.08.05 20:28
В ответ на:
..запустили не предупредив?..
..запустили не предупредив?..
Старый анекдот)))В Москве есть площадь Гагарина..На ней стоит памятник ему..Гагарин стоит выпятив грудь и разведя руки в стороны..По етому поводу есть шутка..
- Юрик,а не страшно в космосе было?
-Так ведьне успел испугаться! Не предупредили!!!(разводя руками)..
Ето видимо,одна из форм анекдота..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
13.08.05 20:59
в ответ erwin__rommel 13.08.05 19:18
Почему же все не читать, я прочел, а там и ответ. Вот он.
Если уж по литературе изучать тогдашние события, то советую роман-хронику Б. Можаева ╚Мужики и бабы╩ - там достаточно выдержек из партийных постановлений, речей деятелей партии и цитат из газет по теме коллективизации.
В реальной жизни Шолохов написал не одно письмо Сталину по поводу бесхлебья на Дону и произвола местных властей и местного НКВД.
Резать скот начали по причине массового падежа в зиму 1929-30 гг. колхозного скота, который, выполняя план по коллективизации, согнали на неподготовленные скотные дворы. Вторая причина - каждая голова рабочего скота облагалась налогом, и этот налог рос как на дрожжах.
У нас сложились стереотипы в изучении истории колхозизации. К примеру, 25-тысячники, посланные в деревню для проведения коллективизации. Возникает вопрос: если это передовые, квалифицированные рабочие, то зачем их отправлять в деревню, когда началась индустриализация и каждая пара умелых рук была нужна в промышленности? Это же типичное головотяпство. Значит, в деревню сбросили балласт, способный только языком трепать да ╚ликвидировать кулака как класс╩?. А там уже ждали активисты из бедноты, которым хотелось поквитаться с соседями. Другой вопрос: а что это за ╚беднота╩, которой Советская власть дала землю, ссуды, семена, конфискованный у помещиков и кулаков после гражданской войны сельхозинвентарь, холила и лелеяла, и за 10-12 лет этот слой как был беднотой, так и остался? Значит, это что: слой деградировавших людей, сельский люмпен-пролетариат, паразитирующий на льготах, которые давались Советской властью?
И вот таким образом людям поручили переустройство сельского уклада. Да ещё дали стимул - до 25% конфискованного имущества передавалось в их распоряжение. Тут доля ╚кулаков╩ начала увеличиваться прямо на глазах...
Безумствовали, заметьте, даже без Примерного устава сельскохозяйственной артели, который был принят только в марте 1930 г.
Вернёмся к вопросу об Украине.
На этот счёт (голод на Украине) написано немало. Кто хочет разобраться - тот разберётся.. Я же отмечу лишь несколько особенностей, которые отличают ситуацию на Украине от ситуации тех лет в других районах:
1. Украина, как и Поволжье, Северный Кавказ (зерновые районы), были объявлены зоной сплошной коллективизации, т.е. темпы создания колхозов увеличивались вдвое-втрое.
2. Украина - родина подавляющего большинства местечковых ╚пламенных╩ революционеров, где их процент в период коллективизации был намного больше, чем в целом по стране, а значит и последствия их деятельности неизмеримо тяжелее. Где приложили усилия ╚специалисты╩ из черты оседлости - там и разруха, и голод. И неважно, коммунисты это или демократы, коллективизация это или приватизация - результат один и тот же. Тем более если стимул в коллективизацию был - 25% конфискованного.
3. Украина и область Войска Донского - места проживания бывших махновцев и казаков, а что с ними было церемониться (по мнению совпарторганов)?
4. Украина в годы первой пятилетки стала большой стройкой (Днепрогэс, Харьковский тракторный, Запорожский металлургический и т.д.).
Кстати, Юрий Игнатьевич, Вы бы могли написать, что всю тягловую силу, вплоть до ездовых собак, мобилизовали на эти стройки. Хоть и не полностью верно, зато более правдоподобно, чем о чернозёме, быках и лошадях.
5. Когда люди голодают, то они и лопатами землю копают, чтобы засеять. Я уже писал в ╚Дуэль╩ об этом на основе опыта старшего поколения моей семьи (после 1945 г.). На Украине, значит, и этой возможности не было. Когда отбирают семена, волов, лошадей и выгоняют из дома (по директиве правительства 20% жилых построек обобществлялись), то возможности для нормальной жизни нет. И уехать нельзя - в феврале 1930 г. правительство приняло постановление ╚О воспрещении самовольного переселения кулацких хозяйств и распродажи ими имущества╩. Сиди и жди, когда придут и отберут. Если не будешь сопротивляться, просто пустят по миру (в колхоз ╚кулаков╩ не брали), а будешь - поедешь учиться в северные районы лес валить, но то, что ты умеешь делать хорошо (выращивать хлеб, нужный стране), мы тебе делать не позволим, т.к. записан в ╚кулаки╩, согласно мнению тт. Давыдовых
и Нагульновых.
Если уж по литературе изучать тогдашние события, то советую роман-хронику Б. Можаева ╚Мужики и бабы╩ - там достаточно выдержек из партийных постановлений, речей деятелей партии и цитат из газет по теме коллективизации.
В реальной жизни Шолохов написал не одно письмо Сталину по поводу бесхлебья на Дону и произвола местных властей и местного НКВД.
Резать скот начали по причине массового падежа в зиму 1929-30 гг. колхозного скота, который, выполняя план по коллективизации, согнали на неподготовленные скотные дворы. Вторая причина - каждая голова рабочего скота облагалась налогом, и этот налог рос как на дрожжах.
У нас сложились стереотипы в изучении истории колхозизации. К примеру, 25-тысячники, посланные в деревню для проведения коллективизации. Возникает вопрос: если это передовые, квалифицированные рабочие, то зачем их отправлять в деревню, когда началась индустриализация и каждая пара умелых рук была нужна в промышленности? Это же типичное головотяпство. Значит, в деревню сбросили балласт, способный только языком трепать да ╚ликвидировать кулака как класс╩?. А там уже ждали активисты из бедноты, которым хотелось поквитаться с соседями. Другой вопрос: а что это за ╚беднота╩, которой Советская власть дала землю, ссуды, семена, конфискованный у помещиков и кулаков после гражданской войны сельхозинвентарь, холила и лелеяла, и за 10-12 лет этот слой как был беднотой, так и остался? Значит, это что: слой деградировавших людей, сельский люмпен-пролетариат, паразитирующий на льготах, которые давались Советской властью?
И вот таким образом людям поручили переустройство сельского уклада. Да ещё дали стимул - до 25% конфискованного имущества передавалось в их распоряжение. Тут доля ╚кулаков╩ начала увеличиваться прямо на глазах...
Безумствовали, заметьте, даже без Примерного устава сельскохозяйственной артели, который был принят только в марте 1930 г.
Вернёмся к вопросу об Украине.
На этот счёт (голод на Украине) написано немало. Кто хочет разобраться - тот разберётся.. Я же отмечу лишь несколько особенностей, которые отличают ситуацию на Украине от ситуации тех лет в других районах:
1. Украина, как и Поволжье, Северный Кавказ (зерновые районы), были объявлены зоной сплошной коллективизации, т.е. темпы создания колхозов увеличивались вдвое-втрое.
2. Украина - родина подавляющего большинства местечковых ╚пламенных╩ революционеров, где их процент в период коллективизации был намного больше, чем в целом по стране, а значит и последствия их деятельности неизмеримо тяжелее. Где приложили усилия ╚специалисты╩ из черты оседлости - там и разруха, и голод. И неважно, коммунисты это или демократы, коллективизация это или приватизация - результат один и тот же. Тем более если стимул в коллективизацию был - 25% конфискованного.
3. Украина и область Войска Донского - места проживания бывших махновцев и казаков, а что с ними было церемониться (по мнению совпарторганов)?
4. Украина в годы первой пятилетки стала большой стройкой (Днепрогэс, Харьковский тракторный, Запорожский металлургический и т.д.).
Кстати, Юрий Игнатьевич, Вы бы могли написать, что всю тягловую силу, вплоть до ездовых собак, мобилизовали на эти стройки. Хоть и не полностью верно, зато более правдоподобно, чем о чернозёме, быках и лошадях.
5. Когда люди голодают, то они и лопатами землю копают, чтобы засеять. Я уже писал в ╚Дуэль╩ об этом на основе опыта старшего поколения моей семьи (после 1945 г.). На Украине, значит, и этой возможности не было. Когда отбирают семена, волов, лошадей и выгоняют из дома (по директиве правительства 20% жилых построек обобществлялись), то возможности для нормальной жизни нет. И уехать нельзя - в феврале 1930 г. правительство приняло постановление ╚О воспрещении самовольного переселения кулацких хозяйств и распродажи ими имущества╩. Сиди и жди, когда придут и отберут. Если не будешь сопротивляться, просто пустят по миру (в колхоз ╚кулаков╩ не брали), а будешь - поедешь учиться в северные районы лес валить, но то, что ты умеешь делать хорошо (выращивать хлеб, нужный стране), мы тебе делать не позволим, т.к. записан в ╚кулаки╩, согласно мнению тт. Давыдовых
и Нагульновых.
13.08.05 21:18
в ответ erwin__rommel 13.08.05 19:29
"Кто емигрировал,кто сбежал с немцами..Да какая разница,кто там и как оказался???Вы мой пост то читали?Интересный -вы человек..Документам не верите..Своё неверие никак не обьясняете..На мои вопросы не реагируете..Мои замечания по лживости ссылки данной Вами пропускаете мимо ушей..И Вы вдобавок ко всему ещё меня обвиняете,что я мозги пудрю????
И ,кстати,оцените,что я Вам привожу всё..Строго говоря я и не ОБЯЗАН что либо доказывать..Обвиняющая сторона-ВЫ..Вам и приводить док-ва..А моё дело подвергать сомнению(или соглашаться,если они убедительны).."
Большая разница. Одно дело если с немцами, другое если родное государство прав на гражданство лишало.
Кто с немцами эмигрировал из тех на кого ссылается Солженицын, пофамильно please.
Документам я верю, да Вы кроме статистики гулаговской тех времен да статейки Мухина после которой руки вымыть хочется, ничего мне толком не предъявили. А вот Вы в Вашей ссылке выбрали то что Вам подходит, а об остальном умолчали.
Теперь насчет обвиняющей стороны. Я никого не обвиняю, а вот Вы презумпцию невиновности вспомнили. Товарищ Вышинский с Вами бы поспорил.
И последнее. В одном из предыдущих постов я сгоряча написал, что украинцы не любят русских из за голодомора.
Конечно я имел в виду коммунистов, а не русских.Приношу свои извинения.
И ,кстати,оцените,что я Вам привожу всё..Строго говоря я и не ОБЯЗАН что либо доказывать..Обвиняющая сторона-ВЫ..Вам и приводить док-ва..А моё дело подвергать сомнению(или соглашаться,если они убедительны).."
Большая разница. Одно дело если с немцами, другое если родное государство прав на гражданство лишало.
Кто с немцами эмигрировал из тех на кого ссылается Солженицын, пофамильно please.
Документам я верю, да Вы кроме статистики гулаговской тех времен да статейки Мухина после которой руки вымыть хочется, ничего мне толком не предъявили. А вот Вы в Вашей ссылке выбрали то что Вам подходит, а об остальном умолчали.
Теперь насчет обвиняющей стороны. Я никого не обвиняю, а вот Вы презумпцию невиновности вспомнили. Товарищ Вышинский с Вами бы поспорил.
И последнее. В одном из предыдущих постов я сгоряча написал, что украинцы не любят русских из за голодомора.
Конечно я имел в виду коммунистов, а не русских.Приношу свои извинения.
13.08.05 21:46
в ответ erwin__rommel 13.08.05 21:39
посмел усомниться,что СССР-государство-преступник..
~~~~~~~~~~~~~
Лично я в этом перестал сомневаться после того, как узнал, что советские солдаты бывшие в плену автоматически становились преступниками.
Назовите ещ╦ одно такое государство , которое делает своих солдат преступниками?.
~~~~~~~~~~~~~
Лично я в этом перестал сомневаться после того, как узнал, что советские солдаты бывшие в плену автоматически становились преступниками.
Назовите ещ╦ одно такое государство , которое делает своих солдат преступниками?.