Еще раз Вам говорю, мне не нужно читать информацию написанную по указке или непосредственно "органами", я общался с достаточным количеством людей непосредственно столкнувшимися с гуманностью и непредвзятой объективностью коммунистической системы, и ее судебными органами. Ссылки при этом на сегодняшнюю информацию ничего не изменят.
Для чего Вы то сюда забрались, есть достаточно много патриотических российских сайтов с вашими единомышленниками.
В семьях тех кто сегодня живет в Германии слишком много людей на своей шкуре незаслуженно испытавших прелести сталинского режима. Если Вы такой патриот выйдите на сайт настоящих нацистов, и там их перевоспитывайте. А здесь Вы трясете веревкой в доме повешенного, и при этом пытаетесь принять позу обиженного. Не надо в таком случае обижаться, что Вам той-же веревкой бьют по морде.

Да,извините..
Я сказал бы так..Я выступаю против исторической несправедливости..Для того,что бы судить о каком либо событии надо учитывать обстоятельства,приведшие к нему..Тут вообще то два пути..Первый-это как Вы выразились о войне-нельзя судить ч╦рно или бело..мол у всех рыло в пуху..Согласен.Но при такой точке зрения зачем ВООБЩЕ спорить на подобные темы??Или Вы думаете,что я за насилие?Нет...Да и никто не за...
Но если уж и спорить на подобные темы,давайте исключать человеческие емоции и рассматривать то или иное событие ис ходя из обстоятельств ,к нему приведших..Пример привести?

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Ниже..ответ <Bastler>..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Извините,вопрос Ваш неуместный,и ,опять бь╦т по Вам же..Я Вас тоже могу спросить-почему Вы-НЕМЕЦ по национальности заходите на РУССКОязычный сайт?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Не устраивает. При СССР было и достаточное количество хорошего. Хотя, конечно, в основном... Ну, это, наверное, как для кого. А поливать помоями просто потому что СССР, или США, или Израиль, или Россия, просто на том основании, что человек по какой-то своей причине ненавидит какую-либо страну, я считаю удел неумных, мягко говоря, людей.
Я разговариваю с тем, кто мне кажется наиболее вменяемым, если Вас это не устраивает, могу прекратить. Все, мною /Вам сказанное, безусловно, относится и к Вашим оппонентам.
Насчет моей точки зрения, так я уже Вам говорил, что она не совпадает ни с Вашей, ни с их позицией. Повторюсь. Покажите мне человека, который выступает (по его словам) за историческую несправедливость. Не можете? Правильно. Потому что, скажу еще раз, справедливость зависит от точки зрения. Для того, чтобы попробовать совместно разобраться, где находиться историческая правда (а не справедливость). Вот если бы Вы и Ваши оппоненты имели такую цель, то, я думаю, разговор не дошел бы до взаимных оскорблений. Обстоятельства (изначальные), которые привели к чему-либо в историческом плане - зарождение человечества , но от яйца, как говорится, мы, я думаю, в каждом споре плясать не будем. Кстати, давно хотел спросить, да все не было случая, почему Вы отождествляете Советский строй с Россией? Неужели нельзя, по-Вашему, не любить, мягко говоря, СССР (точнее его строй) и одновременно быть патриотом России? Не кажется ли Вам, что это от преувеличенного самомнения? И вообще, как и во всем остальном, следовательно можно вывести и противоположное определение: "Поскреби российского патриота - обнаружишь коммуниста" . Это, конечно, утрирование, но проанализируйте на досуге...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Ну Вы сравнили, опоздание на 20 минут на работу или .. ну не знаю что, чтобы здесь в комп попасть.
А в дело это опоздание попадало, потому как осужден по УК.
Ссылочку про волов все жду, не забыл.

Приведите фамилии этих, как Вы изволили выразится антисоветчиков.
А как они оказались за границей? Что сами убежали или как? И кого Вы называете антисоветчиками, а кого советчиками?
И причем здесь перестроечные, все эти люди свидетельствовали до перестройки, в брежневские времена.
Это потом когда можно стало,мемуары стали писать, все кому не лень, включая следователей МГБ и почетных стукачей.
Ведь Вы знаете ответ, так что Вы, пардон, мозги пудрите?
Вообще по Вашей логике к этой категории подпадает большинство членов этого форума, так чего с нами руки мараете. Ведь в России осталасьь ум честь и совесть нашей эпохи, там и дискутируйте.

Так у этой публики руки, в основном, под комп не заточены, вот булыжник удобно лежит в руках.

Предупреждение за переход на личности.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

А Вы вчитайтесь в название сайта

..."Обстоятельства(изначальные)-зарождение человечества.. "
Имел в виду не ето...Для примера приведу ту же высылку советских немцев...Считаю ли я ето антигуманным?Да...Считаю ли я ето несправедливым?Да..Потому что весь народ не обязан отвечать за т╦мные делишки отдельных его представителей,пусть даже и в немалом числе...Если рассматривать высылку с этой точки зрения,то спор изначально бессмысленен..Потому что все разумеется,согласятся,что это бесчеловечно..
А вот считаю ли я высылку вынужденной необходимостью?То я Вам отвечу-Да,считаю....Поетому,под обстоятельствами,приведшими к высылке я подразумевал предшествующие ей события..Заметьте,никто и не собирался проанализировать -необходима ли была высылка или е╦ можно было избежать без нехороших последствий для страны..Я уж не говорю о том,что депортации граждан страны-противника,а также нацменьшинств,тождественных по нации тому же противнику-были обыденным явлением в мире..Англия,США,Франция-все поступали точно также..,и в основном не в пример ж╦стче,чем СССР..Однако никто не обвиняет саму СИСТЕМУ..Все шишки падают на отдельно взятое правительство..

..."Почему Вы отождествляете Советский строй с Россией... "

Так меня же вынуждают!!!!!Взять хотя пример из етой ветки,из-за чего,собственно вс╦ и разгорелось..Оппонент заявил,за что ,мол украинцы должны любить РУССКИХ...Заметьте не коммунистов,а русских..!! Кроме того,на форумах часто сравнивая Россию с СССР оперируют тем обстоятельством,что Россия является наследником СССР...Так что ето не я отождествляю..Ето мне постоянно напомонают,в тему и не в тему..
"..нельзя по Вашему не любить строй и быть патриотом России.. "
Можно,если признать строй преступным,и политически направленным ПРОТИВ нации..Чего про СССР я сказать никак не могу..Ну разве что постсталинский период..и то,с огромной натяжкой..
А к чему могут завести такие игры хорошо видно на примере Власова..Вот патриот он или нет?(представим,что он ИСКРЕННЕ ненавидел строй,хотя я уверен,что ето не так)И правильно ли он поступил ,служа Гитлеру?(С его точки зрения,как патриота)?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

К тому же я уже неоднократно повторял..Ярые антисоветсчики ,как правило русофобы..Обычно,если человек действительно считает строй неправильным,без привязки к нации,он отвечает в Вашем духе..типа:"..не вс╦,конечно было плохо,но вообще то..и.т.д."
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Ну и?.Вы на вопрос не ответили...Почему Вы вместо того,что бы выучить язык Вашей исторической Родины,общаетесь на языке страны,которую ненавидите?Так что давайте оставим...разговоры о том кто что здесь делает..Пока я не нарушаю правила-терпите..Нечего сказать-не отвечайте..Я Вас не заставляю со мной дискутировать..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Правила Вы уже нарушаете, переходя на личность оппонента. Здесь ограничиваюсь предупреждением. А по сути... Человек сам выбирает, где, с кем и на каком языке ему общаться (если, конечно, у него для этого есть возможности), и у каждого на это какие-то свои причины.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Сравнили ВЫ,сказав,что по опозданиям на работу(И именно по ним!!!Речь шла об опозданиях!!) в носили пометки в личное дело..Я Вам прив╦л пример с Германией..Или я Вас не так понял??Что Вы имели в виду под Вашими словами..:"вносили..."Был осужд╦н"..Вам надо обьяснять,что ето такое?"?

Пожалуйста,пожалуйста..Опровергайте..Вс╦ не надо читать,достаточно статьи Мухина..
[/url]<http://stalin.newmail.ru/collect/golod_muh.htm> [url]
Tol'ko otkommentirujte ubeditel'no..Bez vsjakih-"etogo ne mozhet byt',potomu chto ne mozhet byt' nikogda."...Zaodno ob'jasnite mne prichiny sokrashhenija pogolov'ja volov azh na 50%..Osobenno v sravnenii s ciframi po drugim vidam skota...Tol'ko ne govorite,chto,mol s'eli ot goloda..Inache Vam pridjotsja ob'jasnit' Vashe utverzhdenie,chto v kolhozy zabirali VES' skot podchistuju..Esli ne soglasny s ciframi-privedite svoi..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

О.к.
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Во первых: кто Вам сказал, что я не знаю языка своей исторической родины?
Во вторых: Я Вам в третий раз говорю, я не могу ненавидеть страну или национальность, я ненавижу преступников всех мастей и национальностей, коммунистов в том числе, еще раз подчеркиваю, коммунистов всех национальностей. Слава Богу, не все русские были коммунистами, и очень жаль что коммунистические идеи распространились на многие республики, в том числе на Россию. Не льстите себе, коммунисты далеко не вся Россия. Кстати так-же как нацисты далеко не вся Германия.
Единственное различие, назвать в Германии нацистом - это оскорбление, назвать в России коммунистом - это диагноз.

Как я изволил выразится...А как назвать людей,которые выступают против советского строя??Чем Вам само слово не нравится?Теперь по фамилиям..Ссылку на "тысячи людей,опрошенных Солженицыным" дали Вы,а не я..Чего Вы от меня то хотите?

Кто емигрировал,кто сбежал с немцами..Да какая разница,кто там и как оказался???Вы мой пост то читали?Интересный -вы человек..Документам не верите..Сво╦ неверие никак не обьясняете..На мои вопросы не реагируете..Мои замечания по лживости ссылки данной Вами пропускаете мимо ушей..И Вы вдобавок ко всему ещ╦ меня обвиняете,что я мозги пудрю????
И ,кстати,оцените,что я Вам привожу вс╦..Строго говоря я и не ОБЯЗАН что либо доказывать..Обвиняющая сторона-ВЫ..Вам и приводить док-ва..А мо╦ дело подвергать сомнению(или соглашаться,если они убедительны)..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Против того,что Вы ненавидите коммунистов,я,собственно ничего не имею..НО!Для того,что бы обьявить строй ПРЕСТУПНЫМ нужны веские и неопровержимые док-ва,чего у Вас нет...Собственно,об етом разговор и ид╦т..
Если Вам будет легче,я скажу,что под словом коммунист в хорошем смысле слова я понимаю сталинскую гвардию,а не зажравшихся партруководителей хрущ╦вско-брежневского разлива..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

Это теперь - диагноз...
Оставим Сталина... Начн╦м с Хрущева...
За что Вы ненавидите партЕйного сталевара?... За какие такие грехи?...