Вы что,баптистов ни разу в жизни не видели???Мне вот жена рассказывала,у них в посёлке много баптистов было..Запрещали детям вступать в пионеры..И никто никого не сажал..Проводили беседы с родителями,стыдили-да,было..Но не надо рассказывать,что за ето сажали..
*****************
Про неправдивые сведения-это про то, что Вы сказали, что репрессий не было.
А при чем здесь баптисты, и мой дед ? Он-украинец, бабушка-полька.Оба католики.Знаете, я думаю , такими трагедийными вещами не шутят..
Мне бабушка об этом рассказывала, когда еще жива была..А детский ум-цепкий..Потом и документы я читала..
Еще раз прошу: если я засвидетельствовала, что репрессии были-это горе..
Ваша необдуманная фраза заставила меня высказаться..Но это не значит, что теперь нужно дальше ковыряться в чужом горе. Я не полигон для Фомы Неверующего. Иногда хорошо бы верить людям..хоть немного..
Что было-то было.
Не нам с Вами теперь гадать...никто из нас при таких обстоятельствах сам не был.

господин Лютый, если Вас кто-то где-то назвал ура-скоморохом или, например, назвал ура-скоморохами всех русских людей, дайте, пожалуйста, ссылку и этот ник будет забанен за оскорбление.
как и каждый последующий за упоминание слов "тело", "клоун" и т.п.
и, большая просьба - давайте всё-таки эти вопросы вяснять через личку, а не засорять такую интересную дискуссию, которая шла во вполне приемлемом русле.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Считаю. И вот почему. Во-первых, у Ленина выбора не было как браться строить социализм. Ибо капитализм только что разрушили и предали анафеме. Строить феодализм означало развал России. Строить же коммунизм Ленин возможности не имел, ибо в то время никто не знал что это такое, и как его надо строить. Поэтому Ленин и взялся строить социализм, хотя и поносил его площадной нецензурной бранью. Это решение принесло пользу не только народам России-СССР, но и, как Вы выразились, географической территории.
Что касается либерально- демократического пути. Такого, на самом деле, не существует. Это словосочетание, досужие выдумки политиканов или провокаторов. Ведь демократия - это самая жесткая система управления, поэтому никаких свобод, кроме предусмотренных законом, она не терпит. Поэтому это название содержит в себе два взаимоисключающих состояния общества. Такого в Природе не бывает.

Считете ли вы что либерально-демократический путь привел бы к большему количеству убитых людей чем социалистический ?

Вы что,баптистов ни разу в жизни не видели???
~~~~~~~~~~
Видел и сам три раза был на ихних собраниях.
~~~~~~~~~~~~
Запрещали детям вступать в пионеры.
~~~~~~~~~~~~
Не только....собирали "десятину", платили месячную зарплату семье, если кормилец сидел за веру.
Поддерживали связи с баптистами на Западе, некоторые уклонялись от регистрации своих общин, настойчиво добивались разрешения емигрировать.
Вот за это некоторых "ярых" антисоветчиков судили и приговаривали от года до пяти исправительных лагерей.

А Вам ещё никогда не говорили, что Вы передергиваете свои же слова?
- значит, я должен доказывать, что меня или русских оскорбили словом "ура-скоморохи" (модератор, ессественно, этого не видит ), а простое упоминание в ДК слов "тело" и "клоун" это уже причина для БАНа???
и на десерт: вот именно Ваша подобная практика и заслужило название "двойной стандарт" или перефразируя классика: "Кому в ДК жить хорошо?"
мой хобби: проведение воспитательной работы среди русофобствующего скота...

Вы знаете, ни наща жизнь , не история не терпит сослагательных наклонений. То есть, что Было Бы , если Бы - изначально неверный вопрос, так как никто из нас не жил в "параллельных мирах" и ответить не сможет.
Я лично противник Социализма, потому что он воспитывает в людях Социал, попрошайничество, желание доить Государство плачами и соплями.
Социализм отучает людей от инициативы и предпренимательства.
Но как живший при СовДепе могу сказать о положительных сторонах СовДепа
- я получил бесплатно, именно БЕСПЛАТНО среднее и Два Высших образования(диплом программера был автоматически сертифицирован в США), я проходил БЕСПЛАТНО мед.осмотры каждый год, я объездил БЕСПЛАТНО весь СССР и дваэды за кордон, я получал БЕСПЛАТНО лечение (СовДеповская пломба у меня до сих пор стоит, а две поставленные в США уже менялись). Это - СовДеп.

Продолжим. Так вот по поводу этой Вашей фразы В самом начале я писал, что понятие "диктатура" маскирует понятие "тоталитарный строй". "Диктатура пролетариата" очень удачный пример такой маскировки. Об этом чуть ниже.
Отличие состоит в том, что тоталитарный строй предполагает нежную любовь подданых к тирану и отождествление себя с властью. Диктатура такой нежной любви не предполагает - возьмите пример того же древнего Рима. Диктатор пришел, подиктаторствовал отпущеный ему гражданами срок, и ушел. Здесь диктатор - это слуга народа.
Если мы возьмем близкий нам пример - Сталина - то здесь наблюдается любовь народа к тирану и отождествление себя с властью, когда каждый считает себя винтиком в государственной машине и от этого сам от себя балдеет. Этакий король. "Государство - это я!". Не от этого ли в странах бСССР столько много самодуров, а? От этого, я думаю, от упоения хоть и маленькой, но властью. Чуство приобщения. "Каждая кухарка может управлять государством". А в обществе, в котором главное есть власть, обязательно будет ее культ. А там где культ, там и поклонение. Здесь диктатор никакой не слуга, да не Боже мой - он отец родной.
А диктатура пролетариата... Вы заметили, что термин сей постепенно отходит в небытие за ненадобностью. Вся диктатура пролетариата оказалась диктатурой одного и не более. Мифом.

К сожалению в союзе нельзя было открыть свое дело стать самому по себе и заниматься своим бизнесом.
На мой имхо ето и есть самый главный решающий минус.
Незнаю как насчёт сослогательных ... БЫ.
Но знаю точно небыло бы 9 Мая в Берлине не было бы ни союза ни ФРГ и вот ето БЫ . Былобы реальностью как пить дать.
И точно также как в 9 Мая точно также верю в то что не будь большевиков не была бы сейчас Россия в таком незвидном положении.

Ваш вопрос звучит примерно так: "Считаете ли вы, что фертификуляция будет способствовать большей рождаемости людей?".
Во-первых, либерально-демократического пути вообще не существует ка такового. Это обыкновенный миф. Во-вторых, если все же принять вашу точку зрения, что эта невозможность все же существует, то по своей роли она должна выполнять функции системы управления государством. То есть, являться общественно-политическим строем. Так тогда и сравнивайте ее с любым общественно-политическим строем. Что же вы взялись сравнивать корову с собакой, да еще и спрашивать, что лучше?. Социализм, это же не система управления, а способ хозяйствования. Вот и сравнивайте его либо с феодлализмом, либо с коммунизмом. Причем же здесь так называемые либерально-демократические идеи? Да еще мифические?
Что касается убитых людей. Вы хорошо знакомы с этой темой? Знаете, что по ведомству ГПУ-КГБ за весь сталинский период было осуждено где-то около 600-700 тыс. чел.? Я не упоминаю осужденных по линии МВД. А знаете ои каков процент оправдательных приговоров было при Сталине? Около 10%. А знаете сколько сегодня оправдательных приговоров? Около 0,3%. О чем мы говорим, и что сравниваем? Разве при Сталине страна теряла ежегодно по миллиону своих жителей? Так в каком случае больше убитых, при Сталине, или сегодня? Сегодня, Ванька, сегодня.

О, по моему, Вы неправы. СовДеп не развалился, а его развалили. Как и почему другой вопрос - но развалили из нутри.
Прошу Вас обратить внимание на мой предыдущий пост, почему я не люблю Социал, но и не отрицаю его достоинств для любого человека.
Вы же просто говорите о том, что более проPRеннная Диктатура (а именно этим и является Запад с его внушаемыми "shared values", его системой полицейского надзора и слежки, его двуличием и двойным подходом к любой проблеме).
Простите, а не кажется ли Вам , что именно Демократия содержит в себе - экстримизм, чего не может быть ни в СовДепе, ни Халифатах, ни Каганатах, ни Султанатах, ни пр тов.Ким Чен Ире?
Вы - Неправы, говоря что Диктатура Запада лучше чем Диктатура Сталина! В чем?

Социализм, это же не система управления, а способ хозяйствования. Вот и сравнивайте его либо с феодлализмом, либо с коммунизмом. Причем же здесь так называемые либерально-демократические идеи? Да еще мифические?
На мой имхо во все времена и при любых правителях , начиная с тех пор как первобытный человек сохранил тот камень которым удобно раскалывать орех.
Во всех народах нациях и контенентах существует только один способ производства ... Капиталистический.
Вс╦ остальное Монархия , Социализм, Первобытно общинный строй и п.р.
Ето способы распределения и способ сбора податей (по иному узаконенный граб╦ж)
Вс╦ на тот же мой имхо существовшая в б СССР структура есть не что иное как наихудшая форма капитализма ... монополия. Монополия на вс╦ с одним хозяином госсударство.

Понятно, ваш взгляд единственно правильный и неоспоримый. С этого бы и начинали разговор, не тратил бы время попусту...

Диктатура Запада лучше чем Диктатура Сталина! В чем?
Тем что при зап. режиме можно сытнее жрать, слаще спать, и жирнее срать.
И попробуйте мне теперь показать что именно ето и не есть основная цель
животного Хомо Сапиенс.

Либо вы перед╦ргиваете либо я недостаточно ясно выразился. Того что вы заключили я в виду не имел.

Во-первых у Ленина был выбор и самое лучшее что могла бы сделать тогда эта несусветная бестолочь так это вообще не лезть туда куда ему не следует тем более с его пустой безмозглой кубышкой, которой конечно не преминули тут же воспользоваться его многочисленные "интернационалистические" подельники. Конечно рады стараться под лживыми лозунгами дорваться к своей долгожданной власти хотя бы в одной стране.
Поетому Ленин взялся строить не социализм а собственную диктатуру (как ему дураку казалось ). На самом же деле если бы не хитрый коварный Сталин, то я догадываюсь чья бы это была диктатура в конечном итоге.

Вы знаете, в этом тоже невозможно достичь цели. Вождю доисторического племени показались бы роскошными , но ненужными палаты римских императоров, кои покажуться пещерными для Вас привыкшего к современным санитарным удобствам.
А на то что ещё нужно людям ответили и плотник Иисус и богач Мохаммед.
Да , безусловно, цель вида животного мира Homo Sapiens
- иметь гнездо, безопастность, возможность размножения.
Но это входит в противостояние с другими особями того же вида, что хотят того же. И вот какми методами принести всё для всех трудится и Философия, и Политика, и Социология, и Психология и т.д. Ответа нет, по прежнему принцип животного мира
- или ты или тебя.
Наиболее близко подошел к решению этого вопроса Социализм, но его почему то оттолкнули, при этом не гнушаясь использовать главные элементы для успокоения Общества и на Западе(Социал, принципы равноправия).

Ну..не надо так утрированно..
да нет... просто цифры уж разные в природе существуют...
Особыми отделами военнослужащих выявлено:шпионов-1505,диверсантов-308,изменников-2621 ,трусов и паникёров-2643,распространителей провокационных слухов-3987,самострельщиков-1671,других-4371.Из выявленных расстреляно-10 201 чел."
Вы не пробывали немного цифры поскладывать?
1505 308 2621 2643 3987 1671 4371 = 17 106 теперь из этой суммы отнимаем расстреляных 10 201 и получается всего
6 905 человек... где же тут не утрировать?...
да и сами цифры какие? Вы вдумайтесь: изменников 2 621, трусов и паникёроев 2 643...
отвлеклись от темы. Но я вам всё же курц еще несколько циферь из другого источника поведаю:

... потери советских вооруженных сил оцениваются в 8,5 миллиона человек. В том числе 1,5 миллиона человек убиты загрядотрядами, 800 тыс. Человек расстреляны по приговорам полевых военных требуналов, примерно 1,5 миллиона погибли в нем. Конц. Лагерях, 6,2 миллиона человек погибли на поле боя...
лео германн. Правда о великой лжи. Том2. большая война. Издательство ╚лира╩ санк-петербург. 2001 стр.237

Я думаю что никого не поливаю руганью, даже тех чьи предки были палачами и кто гордиться работой палачей
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#339