Deutsch

Это страшное слово "диктатура"

2782   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
  бec старожил12.08.05 07:28
12.08.05 07:28 
в ответ night talker 11.08.05 18:41, Последний раз изменено 12.08.05 07:51 (бec)
... действительно, если учесть, что речь шла о времени, когда ... только-только "отменили" черту оседлости и Швондеры просто "заполонили" Россию
  erwin__rommel местный житель12.08.05 07:30
12.08.05 07:30 
в ответ diggers 12.08.05 07:18
В ответ на:
..мы из венгерских немцев..

Так какого Вы в СССР оказались,не пойму я что то..
В ответ на:
..Намучился я там в Союзе..

Порос╦нок Вы <Diggers>..Вам выпала честь пожить в СССР,а Вы..
В ответ на:
..с 43 по конец 44-го в Померании(тама и насмотрелись ужасов шо русские с немцами делают)..

Ето каким ето образом -вы могли чего то там насмотреться в конце 44-го,коль бои за Померанию начались лишь в феврале 45-го???Мгм..вы может с пьяных глаз то перепутали??может наоборот было то?немцы над русскими пленными глумились?
В ответ на:
..а мы не советские..

Ошибся..бывает..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
  diggers коренной житель12.08.05 07:35
12.08.05 07:35 
в ответ erwin__rommel 12.08.05 03:18
О том же подходе говорят и материалы Берлинской (Потсдамской) конференции. Вот
какой совет дал генералиссимус Сталин премьер3министру Черчиллю 25 июля 1945 года
в ходе девятого заседания глав правительств:
╚Черчилль. <...> У нас в Англии в этом году будет самая безугольная зима, пото_
му что у нас не хватает угля.
Сталин. Почему? Англия всегда вывозила уголь.
Черчилль. Вследствие того, что углекопы еще не демобилизованы, у нас нехватка
рабочей силы в угольной промышленности.
Сталин. Достаточно имеется пленных. У нас пленные работают на угле, без них
было бы очень трудно. Мы восстанавливаем наши угольные районы и используем плен_
Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР

Цель же всей акции была достаточно прозрачной: выявление главных претендентов
из гражданских лиц на трудовую мобилизацию и депортацию по указанным из Москвы
адресам. Иными словами ≈ на ╚репарацию трудом╩!
В помощь опергруппам НКВД были приданы 106 групп контрразведчиков СМЕРШ (бо3
лее 800 чел.).
5 декабря Аполлонов и Горбатюк предварительно отчитались Берии41,
а 15 декабря Берия доложил Сталину и Молотову о результатах проделанного в срок уче3
та42. На означенной территории было выявлено 551 049 лиц немецкой национальности, из
них 240 436 мужчин и 310 613 женщин. Больше всего немецкого населения скопилось
в Румынии ≈ 421 846 чел., в том числе 70 476 трудоспособных мужчин в возрасте от 17 до
45 лет. Кроме того, на территории Югославии учтено еще 73 572, на территории Венгрии ≈
50 292, Чехословакии ≈ 4250 и Болгарии ≈ 1089 чел. Подавляющее их большинство яв3
лялось подданными соответствующих стран проживания. В Югославии и Румынии часть
из них, ≈ как правило, ╚рейхсдойче╩ (немецкие подданные, всего ≈ 24 694 чел.), ≈ бы3
ла уже интернирована и содержалась в лагерях (в Югославии ≈ 16 804 чел. в 22 лагерях
и в Румынии ≈ 7890 чел. в 15 лагерях). Установка на трудоиспользование в этих лагерях
уже тогда была отчетливой: мужчины составляли 82% в Румынии и 59% в Югославии,
а лица трудоспособных возрастов ≈ 79% в Румынии и даже 100% в Югославии!43
Первоначально мобилизацию предлагалось ограничить мужчинами в возрасте от
17 до 45 лет, каковых насчитывалось в общей сложности 97 484 чел. (а за вычетом не3
трудоспособных ≈ 70 тыс. чел.). Берия испрашивал сталинского согласия на мобили3
зацию подлежащих интернированию немцев и их отправку в СССР для работ по восста3
новлению угольной промышленности Донбасса (до 50 тыс.) и черной металлургии юга
(до 20 тыс. чел.).
76 Интересно, что в других просмотренных нами документах такая категория, как ╚дополнительные
возрасты╩, не встречается. Поэтому утверждать, входила ли эта ╚деталь╩ в число централизованно
поставленных задач или явилась личной инициативой начальника 23го оперсектора полковника Ко3
жевникова, мы не вправе (см. его отчет: РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 63√70).
77 Их дислокация (в скобках ≈ пропускная способность, чел. ): Брашов (10 000), Плоешти и Буха3
рест (по 3000), Кара3Кал и Тыргу3Жиу (по 300).
78 РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 29√35.
79 РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 36√40.
80 Или, иначе, Сату3Марская область.
81 Их дислокация (в скобках ≈ номера): Санислэу (╧ 7000), Карей (╧ 8000), Сату3Маре, Балмаз3
Уиварош (╧ 7020), Полста (╧ 1060), Комплот (╧ 8040), Жедвернек (╧ 2060), Мезе3Берень
(╧ 8000), Дьюла, Елек и Цегледберцел (РГВА/ГУПВИ, ф. 1п, оп. 13а, д. 5, л. 23√25).
а большую часть остальных ≈ 14 352 чел. ≈ отправили 9 эшелонами в СССР (в качестве
станции назначения при этом фигурировали преимущественно Кишинев и Бендеры, но
кроме них еще и Чебоксары, Антропшино и Усть3Аба Пермской железной дороги).
На втором этапе, осуществлявшемся во второй половине января, было создано все3
го лишь 5 оперативных групп (с опытом работы ╚по прошлой операции╩) и с дислока3
цией в Будапеште, Кобанья3Ольше, Мишкольце, Серенче и Цегледберцеле. По состоянию
на 31.01.1945, из 7115 учтенных немцев 454 были отсеяны по болезни. Остальные, по3
именованные далее уже как ╚спецконтингент╩, были сосредоточены на 4 сборных пунктах.
Все 4 отправленных в январе эшелона имели своей целью Донбасс. С учетом и первого
этапа операции было мобилизовано и отправлено в СССР в 15 эшелонах 19 576 трудо3
способных немцев82.
33му Украинскому фронту досталась территория Югославии и, отчасти, той же Венг3
рии; операция проводилась между 23 декабря 1944 и 14 января 1945 гг. Общее число мо3
билизованных фронтом ≈ 21 695 чел., в том числе 9747 мужчин и 11 948 женщин. Меж3
ду Югославией и Венгрией они поделились почти поровну ≈ 10 935 и 10 760 чел. Для их
отправки потребовалось 17 эшелонов, или 786 вагонов83. По приказу Аполлонова, фронт
приступил к дополнительной мобилизации еще 10 тыс. чел., но в связи с усложнившейся
боевой обстановкой приостановил эту работу, ╚добрав╩ всего лишь 879 чел.
Ко 2 февраля операция по мобилизации, интернированию и отправке в СССР немец3
кого населения балканских стран была полностью завершена, о чем Аполлонов, Горбатюк
и Сладкевич сообщили Берии по ВЧ. Всего на Балканах было интернировано 124 542 чел.,
в том числе 66 616 мужчин и 57 926 женщин. Из них 12 190 были ╚отсеяны╩ и освобож3
дены прямо со сборных пунктов. Таким образом, по оперативным данным, в СССР было от3
правлено 112 352 чел.84 По другим данным, мобилизации и интернированию на Балканах
с последующей отправкой на работы в СССР было подвергнуто даже несколько больше
людей, а именно 112 480 чел., из них 61 375 мужчин и 51 105 женщин (см. табл. 14).
В третьем источнике встречается несколько меньшая цифра ≈ 111 831 чел.85
22 февраля 1945 года Берия подготовил проект Указа ПВС СССР ╚О награждении ор3
денами и медалями работников НКВД√НКГБ за успешное выполнение специальных за3
даний Правительства╩86. В сопроводительном письме Берия подвел промежуточные
итоги хода операции за 25.12.1944√31.01.1945. В операции участвовало 10 443 бойца
Интернирование немцев в Юго_Восточной Европе
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  erwin__rommel местный житель12.08.05 07:37
12.08.05 07:37 
в ответ diggers 12.08.05 07:24
Ето что,милая проверка на знание мной английского? ..Кстати,запрещено правилами чата..Прид╦тся Вас,мил человек вложить ..Шутка..
Так за что там..несчастных словаков?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
  erwin__rommel местный житель12.08.05 07:39
12.08.05 07:39 
в ответ diggers 12.08.05 07:35
112 тысяч человек интернированно..Какой ужас.. ..Я уже хотел заплакать,да потом вспомнил,сколько немцы угнали и передумал..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
  бec старожил12.08.05 07:45
12.08.05 07:45 
в ответ ФигВам 11.08.05 17:36, Последний раз изменено 12.08.05 07:49 (бec)
... разум -понятие относительное ... одному ... человек может казаться разумным, а другому -полным идиотом ... учитывая тот факт, что и первый и второй -образованные люди
... хороший пример ... Ульянов-Ленин ... для одних он разумный, для других идиот ... или ... Михаил Сергеевич Горбачев
... далеко же не ходя ... Дердидас ... с его группой "Диктатура Разума" ... для меня он образованный, но недальновидный человек, совершенно двуличный, с бредовыми, на мой взгляд, идеями ... кичащийся своим хамским поведением ... а потому неразумный ... чистая "Диктатура Дердидаса" ... никаким разумом там не "пахнет" ... пардон
  diggers коренной житель12.08.05 07:58
12.08.05 07:58 
в ответ erwin__rommel 12.08.05 07:30
В ответ на:
Так какого Вы в СССР оказались,не пойму я что то..

а Советскию границу на Запад хто двигал?? так км 200 прихватили сгоряча
В ответ на:
Порос╦нок Вы <Diggers>..Вам выпала честь пожить в СССР,а Вы..

сагласен Закалка хорошая получилась, типерь мне на Западе выжить проше паренной репы идеологическая подготовка тож на пользу пошла - еси развесистая коммунистическая лапша на ушах ни задержалась то слабенькая кап.пропаганда вообше никак
В ответ на:
вы могли чего то там насмотреться в конце 44-го,коль бои за Померанию начались лишь в феврале 45-го

дак в Восточную Пруссий и Помиранию разве не в Августе- сентябре 44 го добрались ?? Хотя Помиранию мож с Первой Мировой попутал в первую прадеда воевал , ну ниважно , много ни рассказывали, так шас тока старики какие-то фрагменты вспоминают че деда с войны притянул, хаворят фаустпатрон дома был, мои дядьки по малолетству его курочили вытянули из пусковой трубы так у боеголовки оперение распрямилось- фся шпана с хаты шуганула как мышы , думали рванет
А шо саветские немтцы воевали эт я ни слышал, може самые западные украинские- Одесса,Херсон, Крым кого вовремя освободить успели Поволжские не дождались усех вывезли
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers коренной житель12.08.05 08:01
12.08.05 08:01 
в ответ erwin__rommel 12.08.05 07:37, Последний раз изменено 12.08.05 08:02 (diggers)
В ответ на:
Так за что там..несчастных словаков?

да черт с ними со словаками, я про немтцев ну а в опчем в статье ведется речь шо было усе очень плохо , даже еше хуже
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers коренной житель12.08.05 08:08
12.08.05 08:08 
в ответ erwin__rommel 12.08.05 07:39
В ответ на:
112 тысяч человек интернированно..Какой ужас..

ну уж звыняйтэ скока было, как нибудь в другой раз
,
В ответ на:
да потом вспомнил,сколько немцы угнали и передумал

дак это же не фсе,а с самой Германии (ГДР) скока вывезли !!
Виды и периоды Число депортированных (тыс. чел.)
Из СССР:
Остарбайтеры (1941√1944)
В СССР:
Репатриация (1944√1952)
╚Вестарбайтеры╩ (1945)
Итого в СССР
Всего
3200
5460
300
5760
8960
Угон в Германию (╚вербовка в Рейх╩) миллионов советских граждан был самой мас3
совой депортационной акцией гитлеровской Германии. Даже если поставить ее в один
ряд с операциями ОГПУ≈НКВД 19303х и 19403х гг., то и в таком случае она заняла бы
первое место по своим масштабам. Однако и по масштабам, и по интенсивности (особен3
но в 1945 году) ее все же превзошла массовая репатриация советских граждан, прину3
дительный характер которой был предопределен Ялтинскими соглашениями.
Что же касается депортации в СССР ╚интернированных и мобилизованных╩ немцев
из ряда европейских стран, то можно отметить, что и в условиях совершенно чужой стра3
ны органы НКВД чувствовали и вели себя в точности так же, как у себя дома, в СССР: опе3
рация была проведена в сжатые сроки и совершенно в том же ╚стиле╩, что и высылки
╚наказанных народов╩ с Кавказа или из Крыма. Да и руководили ими практически те же
самые генералы и маршалы.
Всего за рассмотренный период было депортировано около 15 млн. чел., из них 6 млн.
пришлось на внутренние и 9 млн. на внешние (международные) депортации (из них
5,8 млн. на депортации в СССР и 3,2 млн. ≈ депортацию советских граждан за пределы СССР).
Принудительные миграции такого масштаба не могли не оказать ≈ и оказали весь3
ма заметное влияние на всю систему населения бывшего Советского Союза. Резко нару3
шив или задержав в свое время естественный ход демографического развития этносов,
они определенно сказались на макропропорциях расселения страны и способствовали
последовательному смещению центра тяжести населения СССР ≈ сначала в северном, а
затем в восточном и юго3восточном направлениях.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  erwin__rommel местный житель12.08.05 08:09
12.08.05 08:09 
в ответ diggers 12.08.05 07:58
В ответ на:
А советскую границу кто двигал?

Э нет..С претензиями к Адольфу Алоизычу..Не хрен лезть было..
В ответ на:
Так в Восточную Пруссию и Померанию разве не в августе-сентябре 44-го добрались?

Господь с Вами ..Восточно-Прусская операция-13 января-25 апреля 1945..Восточно-Померанская операция-10.02-4.04.45..
В ответ на:
..советские немцы..

Выше..Я писАл уже..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
  diggers коренной житель12.08.05 08:21
12.08.05 08:21 
в ответ erwin__rommel 12.08.05 08:09
В ответ на:
Э нет..С претензиями к Адольфу Алоизычу..Не хрен лезть было..

попытка не пытка
В ответ на:
Господь с Вами ..Восточно-Прусская операция-13 января-25 апреля 1945..Восточно-Померанская операция-10.02-4.04.45..

отэта даааа шо та нистыковочка пошла .. бабка говорила шо вернулся с фронта осенью .. перед тем как русские вошли в село можэ осень 45 го?? тада де он шастал с мая по сентябрь ?? може забухал где падароге ?? ну ниважно.. може стариков поспрашаю исче вообше это к топику атнашения неимеет
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers коренной житель12.08.05 08:24
12.08.05 08:24 
в ответ erwin__rommel 12.08.05 08:09
герр Ервин, а Вам не на работу завтра часом ?? от Вы у нас стойкий за Лютого с Муудом отдуваетесь ?? пивасик я уже свой приговорил иккк. шас физиономией в падушку
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  erwin__rommel местный житель12.08.05 08:25
12.08.05 08:25 
в ответ diggers 12.08.05 08:08
То есть в вину Советам Вы ставите репатриацию,которая проис ходила согласно Ялтинским договор╦нностям...В Ялтинской конференции учавствовал не только СССР...Или я ошибаюсь?Кроме того..Ети люди были гражданами СССР,так что...Что Вы,я нисколько не подвергаю сомнению правильность тезиса о свободе перемещения.. Но у меня вопрос..Почему либерастично-демократичные страны Запада позволили свершится етому жуткому злодеянию?И почему Вы ИХ не вините?И ещ╦...Что стало с несчастными репатриантами?..Оно понятно,Вам бы их в сталинские лагеря загнать..Да имеются ,к сожалению цифры заключ╦нных,которые так никак не позволяют сказать..Соответственно и проблемы особой не вижу..Вернули в принудительном порядке в страну проживания..Сейчас ето проис ходит сплошь и рядом..Не из Вашей ли страны недавно репатриировали на историческую родину одного немца,обвинив его в неверии в Холокост?То то...Масштаб не тот,конечно,но и время не такое..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Пикуль коренной житель12.08.05 08:30
Пикуль
12.08.05 08:30 
в ответ erwin__rommel 11.08.05 22:01
И где ж Вы видали человеческие законы???
вы живете по каким законам? по зверинным что ли? по человеческим ... есть они в природе... есть они в любом обществе...
майнер майнунг нах...
  erwin__rommel местный житель12.08.05 08:30
12.08.05 08:30 
в ответ diggers 12.08.05 08:24
В ответ на:
не на работу завтра?

Не...не надейтесь..
В ответ на:
щас..в подушку..

Валяйте...До новых встреч..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
  erwin__rommel местный житель12.08.05 08:32
12.08.05 08:32 
в ответ Пикуль 12.08.05 08:30
Расплывчатое определение...Мораль имеете в виду?Вс╦ ето хорошо..Только судят -Вас по УК,а не по человеческим законам..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Пикуль коренной житель12.08.05 08:38
Пикуль
12.08.05 08:38 
в ответ Стёпа 11.08.05 22:16
но в русском языке есть его производная - фашина.
правильно, но не совсем ... фашизм от итальянского fascismo... из латин. faskis пучок, связка...
фашина пришла уже из немецкого faschine, хотя базис слова всё тот же из лат. fascis...


майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель12.08.05 08:46
Пикуль
12.08.05 08:46 
в ответ Лютый 12.08.05 01:13
а также осуществляли проверку благонадежности советских военнослужащих, бежавших из плена, вышедших из окружения и оказавшихся на оккупированной немецкими войсками территории.
... и потом? расстреливали наместе?
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель12.08.05 08:49
Пикуль
12.08.05 08:49 
в ответ erwin__rommel 12.08.05 01:34
Я и без солженицынских бредней знаю номера статей..
ну, эрвин, ну разбойник...
майнер майнунг нах...
  erwin__rommel местный житель12.08.05 08:53
12.08.05 08:53 
в ответ Пикуль 12.08.05 08:49
Могу припаять
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба