Однако что-то до сих пор мешает независимости Северной Ирландии. Интересно, что бы это было? А чем северная Ирландия хуже южной? Тем же, чем Чечня хуже Азербаиджана? Давайте пар на пар: Англия отказывается от Северной Ирландии, а Россия - от Чечни. Пойдет? Так что претензии Вы своему правительству в первую очередь предьявите.
я, пожалуй, встану на сторону чеченцев. Потому что если правительство готово столько много народу убить (и "своих" и "чужих") только для того, чтобы не дать людям решать самим, хотят ли те в этой стране жить, я не могу быть на стороне такого правительства
Поменяйте слово "чеченцы" на "ирландцы". Потом прочитайте еще раз. Потом поставьте "индусы", "скотты", "валлийцы". Интересно, Вы знакомы с историей государства, в котором живете?

фашистоидная идеология имеет своих авторов - конкретных лиц проводящих целеноправленное натравливание мусульман против западной цивилизации. обьявлять фашистоидной - целую культуру - не умно, даже если, это от части и праильно.
Нет, я уверен, что корень проблемы - это именно исламская идеология (культура - это уже несколько другое). Конечно, есть какие-то конкретные проводники этой идеологии, но дело вовсе не в их злом умысле. Коммунизм и фашизм тоже могли насаждать другие люди, но это бы ничего не изменило
мусульмане, как в прочем и русские, находятся в перманентном поиске "правды".
Можешь привести примеры?
на самом деле американцы, в своем страхе перед коммунистической опасностью сами выростили эту змею - исламизм, недооценив ее потенциал
Нет, это не так, и уж от тебя-то я никак не ожидал это услышать. Временная поддержка Бин-Ладена и - увы! - почти постоянная - Саудовской Аравии - это ещё не сознательное выращивание исламизма.

В ответ на:

---

Однако что-то до сих пор мешает независимости Северной Ирландии. Интересно, что бы это было?

---

Северные Ирландцы (протестанты).

В ответ на:

---

А чем северная Ирландия хуже южной?

---

В Северной Ирландии большинство населения - протестанты. Или Вы не знали?

В ответ на:

---

Поменяйте слово "чеченцы" на "ирландцы". Потом прочитайте еще раз. Потом поставьте "индусы", "скотты", "валлийцы". Интересно, Вы знакомы с историей государства, в котором живете?

---

Я то знакома, поэтому и говорю. Если сегодня большинство жителей Уэллса решат отделиться - они это смогут сделать. Вопрос только в том, захотят ли.
То что шотландцев обижали 300 лет назад никто здесь не сомневается, но те времена прошли и очень давно. Сегодня Британия уже давно не империя.
Аня

Ты бы написал, откуда ты, легче было бы разговаривать
Просить никого и никогда ни о чем не надо. Тем более европейцев. Тем более людей, которые уехали на отрицании России как империи, угнетающей малые народы (немцы-ауссидлеры), или страны, превратившей своих граждан в нищих (економические эмигранты). Есть еще товарищи старой закалки, которые под микроскопом выискивают в России родимые пятна коммунизма и "агрессивности" СССР, которого они всю жизнь боялись и теперь вымещают свои страхи на России и русских. Было дело, не любили Россию евреи - за ужасный антисемитизм, но теперь, похоже, антисемитизм арабов им открыл глаза. Не надо никого ни о чем просить, никто России не поможет, кроме, возможно, Израиля. Россия Европе не нужна. На век нынешних ее жителей России - не мусульманской - хватит, ну а слова "после нас - хоть потоп" были впервые сказаны именно в Европе.

В Северной Ирландии большинство населения - протестанты.
Угу. Переселенцев из Англии. Когда ирландцев планомерно вытесняли, в том числе и за океан. В вполне современные времена, уже после генерала Ермолова и кавказской войны. Чеченцы за годы "независимости" убили или вынудили покинуть Чечню около полумиллиона русских (русскоязычных, христиан). Или Вы не знали? Сколько протестантов в Северной Ирландии? Нам скорее надо Россию обвинить в том, что она мало защищала русскоязычных там, в отличие от Англии - протестантов в Ирландии. Не так ли?

В ответ на:

---

это не так, и уж от тебя-то я никак не ожидал это услышать.

---

если мы будем постоянно согласны друг с другом, то дискуссию будут вести другие
США глубоко религиозная и антикоммунистическая страна. поддержка ислама как религии в борьбе против коммунизма как опасности капиталистического мироустройства - вполне логично.
я не делаю из этого любимый вывод ХХХ* (* матерное или полетически некорректное слово)- типа сами виноваты и пусть не ХХХ.
естественно натравить христиан или буддистов - было бы невозможно в настоящее время - ислам предрасположен для подобных манипуляций. но не стоит забывать, что огромную силу исламу придает и иудо-христианский морализм.

В ответ на:

---

Можешь привести примеры?

---

ой! я родился и вырос в россии и живу в окружении мусульман - для меня это повседневность. примеры?...
во - цитата из русского фильма, которого я никогда не смотрел: "-а в че сила брат? в правде сила!"
http://for.sub.cc

поддержка ислама как религии в борьбе против коммунизма
В том-то и дело, что не было никакой поддержки ислама как религии, была военная поддержка афганских муджахеддов с целью изгнания советских войск из страны.
огромную силу исламу придает и иудо-христианский морализм.
Ой ли? По-моему, в исламе этот морализм - пустое слово.
А примеры я просил в отношении мусульман. Что русские ищут правду, я и сам знаю

В ответ на:

---

Ой ли? По-моему, в исламе этот морализм - пустое слово

---

косвенно - иудо-христанский морализм сам ставит постоянно под вопрос такие понятия как - свобода, права индивидуума, самоопределение, внебрачный секс и т.д. и в первую очередь сомнение "а не виноваты ли мы сами во всем?"
исламу подобные сомнения чужды - и неуверенность других - поддтверждение правоты ислама расслабление противника.
самозащита функционирует следующим образом: как только регистрируется агрессия, сознание работает в ОДНОМ направлении - нейтрализация противника. способена на это, вечно сомневающиюся иудо-христианская цивилизация?
сможет ли наша цивилизация освободиться от "синдрома виниту", комплекса бледнолицего?
победит прагматизм - морализм?
ps: "правда" - подозреваю тебя в отсутствии личного общения с арабами, персами, турками и другими мусульманами - иначе бы таких вопросов не задавал.
http://for.sub.cc

Да, личного общения нет, разве с турками чуть-чуть, но турки, да ещ╦ европеизированные, это другая статья. Есть ещ╦ приятель-афганец, работавший в афганском МИДе. Но исламская идеология и личное общение - это две большие разницы. Вон как приятно было общаться с Аттой, культурным, образованным и хорошо говорившим на нескольких языках. Но сознание его было заражено исламской ненавистью и нетерпимостью, и это именно он лишил жизни 3 тысячи ни в ч╦м не повинных людей.

окей, у меня опыта общения с арабами и персами чуть- чуть больше. тема правдоискательства и спрведливости (что-бы под этим не подрузамевалось) - в исламском мире основная и ведущая. и атта был безусловно идеалистом. если хочешь элита борьбы за "справедливость". вспомни ульяновых. русских терористов, революционеров - много там было крестьян?
ты говоришь, что идеология (религия) может быть преступной сама по себе? может. но ислам существует уже пару столетий, вспомни, что пару лет назад в тегеране фланировали классные тетки в мини...
и... хотим ли мы этого или нет, нам придется жить с исламом. вопрос как?
http://for.sub.cc

От того, что преступная идеология существует долго, она не перестаёт быть преступной. Коммунизьм продержался в Совдепии 70 лет и к концу стал менее кровожадным. А у ислама скорее обратная тенденция. Либо раньше у него просто не было возможностей навязывать себя миру. А теперь появилась - благодаря нефти.
А тётки в мини - это не ислам, а его профанация. Это то, что уже - и слава Богу - произошло с христианством и иудаизмом. Потому что любая из этих религий в принципе тоталитарна и нетерпима, не признавая права на существование других религий и идеологий, а также права человека на полноценную частную жизнь.

Нет, тут надо разобратся. В чем разница между террористами и скажем нородными освободителями. или революционерами? Мне кажется все уже так смешалось что и сам черт не разберет. Почему к примеру использование атомной бомбы на японцев и хим. оружия на вьетнамцев не рассматривается как терроризм. И еще, техже маоистов в Бирме борющихся за создание комун. государства поставили на ровне с алкаидой. Если Карл Маркс жил в наши дни, то очень вероятно что и он был-бы в списке террористов. Где логика в этом?

нефть и навязывание... ?
мессионаторство - не прсуще исламу. по крайней мере современному... тут я замечаю пробел своих знаний: а как вообще при такой идеологии - уничтожение или, в лучшем случае порабощение неверных, ислам сумел так широко распостраниться? оккупация и физиологическое внедрение? надо будет проинформироваться...
идеология - инструмент в руках определенных людей, для достижения определенных целей. иногда включается что-то вроде автопилота, но обычно не на долго.
... россия конец 19го века. народ бунтует - жрать хочет. выраждающееся дворянство проигравает в казино остатки былой роскоши новым русским. монархия в серьезной опасности... религия, патриотизм, антисемитизм - средства удержания власти.
живя в европе - это конечно не так заметно, но в арабских странах ростет недовольство своими алигархами. голливудская "зараза", показывающая частные домики с бассейнами простых полицейских, рабочих, учителей... ставят под вопрос авторитеты. коко-кола и макдональдс символизируют именно это. и им это совсем не по вкусу, и начинаетя разводка на мораль.
террор не самоцель. не развлечение богатых, на нефтедоллары. нет - они трясутся за свои доллары. и правильно трясутся.
арабские страны могли бы решить палестинский вопрос за неделю. но алигархам этого не нужно. им нужен конфликт, враг, оправдание их права на власть.
тот же голливуд поставляет пропагандистский материал: секс, наркотики, преступность, спид... корм для моралистов.
исламу самокритика глубоко чужда. самокритика - проявление слабости. настоящий джигит никогда не плачит!
... я из СССР - я знаю, что свобода и права человека не саморазумеющиеся понятия, но помнит ли об этом среднеевропеец?
... европейским властям, вместо т.н. интеграции следовало бы проводить сексуальное просвещение среди мусульман. т.к. сексуальные предрассудки являются основным отличием культур и платформой исламизма - читай завещанья самоубийц-террористов, читай, что мусульманские мальчишки отказываются сидеть на стуле, где сидела девочка.
http://for.sub.cc

Официальная позиция правительства России известна, разве вы не слышали?
Вы до сих пор верите офциальным заявлениям правительства россиийского?
Власть и деньги - вс╦ что интересует всех. Религия ,идеология, войны - лишь средство "передвижения".
Считать ли изнасилованием, когда идея овладевает массами?

мессионерство - не присуще исламу
Ещ╦ как присуще. Джихад для того и вед╦тся, чтобоы обратить неверных в ислам или уничтожить. Сил╦нок тока раньше маловато было. А сейчас для второй цели уже хватает.
террор не самоцель. не развлечение богатых, на нефтедоллары. нет - они трясутся за свои доллары. и правильно трясутся.
Террор иррационален. Разве что позволяет переключить внимание и ненависть простых бедных мусульман от собственных хозяев к ╚неверным╩. А нефтедоллары очень даже при ч╦м √ не будь их, на что бы финансировался террор?

Мущщщина, а к себе цитату не примеряли?
Когда толпу начинают науськивать на инородцев, отдельные люди, как бы они ни относились к Абраму или Ахмеду, постепенно поддаются общему чувству и прилюдно стараются скрыть свое особое мнение. Это наглядно показал эксперимент, проведенный в Мангеймском университете. Те, у кого было "особое мнение", быстро от него отказывались, проникаясь общей ненавистью. Мнение большинства было для них главнее своего скромного рассудка. Лишь четвертая часть участников эксперимента не поддалась общему настрою.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

Угу. Переселенцев из Англии. Когда ирландцев планомерно вытесняли, в том числе и за океан.

---

Не уверена насколько ВСЕ они переселенцы, но стоит им открыть рот я сразу слышу - Ирландцы. Что касается их акцента, то по нему католика от протестанта я не отличу. Британия отнюдь не гордится тем, что она делала в Ирландии и не пытается представить себя благоделем.

В ответ на:

---

Чеченцы за годы "независимости" убили или вынудили покинуть Чечню около полумиллиона русских (русскоязычных, христиан).

---

Я знаю. И если это причина - правительство должно было решать как-то этот вопрос.
Но когда объяснение нежелание давать независимость заключается в том, что другие части России могут тоже захотеть отделиться - это объяснение я не принимаю (именно на это объяснения был мой первый ответ).
Аня

Мимо. Никого я не науськиваю и даже не ненавижу, кроме кровавых бандюг. А толпу здесь пока что успешно науськивают в первую очередь на американцев. Если Вы этого ещё не заметили. А злитесь Вы, вероятно, от того, что Ваша точка зрения утратила на этом форуме большинство. И, предсказываю, по мере развития событий в мире будет всё больше маргинализироваться.

В ответ на:

---

Террор иррационален.

---

я не уверен, что тут ты не ошибаешься.
не стану, конечно, за каждым террактом искать "кому это выгодно" - многие из них абсолютно бессмысленые акты насилия, иногда совершаемые просто душевнобольными.
если ты говоришь, что джихад это план "Б" исламских мессионеров, то что же тут иррационального?
я некоторое время посвятил изучению истории антисемитизма - котрый мне раньше тоже казался иррациональным. то что на первый взгляд выглядит как ненависть озверевшей толпы - детально и стратегически организовано. и имеет конкретных авторов и конкретные цели. беусловно, иногда развивается определенный автоматизм, но ничто не возникает на голом месте.
если ты имеешь в виду что конечная цель - исламизация всего мира и установление халифата - иррациональны - моралистские идеи по сути рациональными быть не могут.
http://for.sub.cc