русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Куда катимся?

846  1 2 3 4 5 alle
Khimik Химик23.12.02 08:55
Khimik
23.12.02 08:55 
in Antwort olya.de 20.12.02 22:51
За 1990-2000 годы среднегодовой рост ВНП в Лесото составлял 4.1%. Не самый большой, я по памяти не помнил, но и не отрицательный. Самые высокие темпы экономического роста были в 1980-1990 - в Ботсване (10.3% среднегодовых), а в 1990 - 2000 - в Боснии (25.6% среднегодовых). В Германии в 1990 - 2000 гг - 1.8% среднегодовых. Дело не в присоединении восточных земель, например, рост в Англии был 2.1%. В Китае - 9.6%. Как видите, рост - штука обманчивая, как рекорд Боснии после войны, когда там стояло все.
Да, источник: The Economist. Pocket World in Figures 2003. The Economist Books, 2002, 236pp.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#41 
olya.de местный житель23.12.02 12:59
olya.de
23.12.02 12:59 
in Antwort Khimik 23.12.02 08:55
И все же, рост - основной индикатор состояния экономики, тогда как ВНП на душу - всего-навсего показатель богатства или бедности страны. И приведенные Вами цифры только подтверждают это.
P.S. Lesotho:
2000: г 580.0 $/душу
2001: 550.0 $/душу
(WDI database)

Speak My Language

#42 
Khimik Химик23.12.02 19:12
Khimik
23.12.02 19:12 
in Antwort olya.de 23.12.02 12:59
Я думаю, что мои цифры подтверждают обратное. Рост на 10% годовых в любой стране с развитой экономикой невозможен и даже вреден. В США в период бума рост составлял около 4%-5% годовых, при огромном притоке капитала извне в доткомы и прочее и чудовищном внутреннем спросе. Быстрее развитая экономика просто не сможет расти, упрется в спросовые и структурные ограничения или сорвется в инфляцию. С этой точки зрения, высокие цифры роста в Китае как раз показатель неразвитости его экономики. И все же!
За Лесото ей-Богу душа болит, оплошали они в 1991 году, а то совсем почти Германией стали. Ботсвана тоже из лидеров вышла... Будем следить за Боснийским экономическим чудом, недаром оттуда столько народу в Германии уехало. Видимо для них "основной индикатор состояния экономики" немного другой, чем для Вас.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#43 
olya.de местный житель23.12.02 20:37
olya.de
23.12.02 20:37 
in Antwort Khimik 23.12.02 19:12
Высокие цифры роста в Китае - показатель неразвитости его экономики. -
Нет, в первую очередь, это, все же показатель высоких темпов роста. Им есть куда расти, это верно. Но многим другим тоже еще путь предстоит неблизкий, только другими темпами. Как думаете, кто дойдет до цели первым ?
За Лесото ей-Богу душа болит, оплошали они в 1991 году, а то совсем почти Германией стали
Вы не видите разницу между ВНП, как показателем уровня экономического развития общества и экономическим ростом (или падением), как индикатором состояния экономики ?

Speak My Language

#44 
Khimik Химик23.12.02 20:48
Khimik
23.12.02 20:48 
in Antwort olya.de 23.12.02 20:37
Оля, я вижу разницу между ВНП и темпами его роста. Я утверждаю, что темпы роста экономики - недостаточный и не главный индикатор состояния экономики, к тому же часто обманчивый при сравнении темпов роста экономик разных типов. А чего вы безумствуете? Если на мою тупость, то это - зря.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#45 
olya.de местный житель23.12.02 22:49
olya.de
23.12.02 22:49 
in Antwort Khimik 23.12.02 20:48
Нет, на упрямство. Разговор начался с того, что Вы назвали успехи Китая в последние годы, - мифами. И в доказательство привели показатель уровня благосостояния страны, совершенно негодный для оценки динамики экономического развития. Общепринятый же для этого показатель темпов роста был забракован Вами, как недостаточный и не главный... Кстати, а какой главный? Грамотность ?

Speak My Language

#46 
Maple leaf посетитель24.12.02 05:37
Maple leaf
24.12.02 05:37 
in Antwort olya.de 23.12.02 22:49
А главный показатель наверное все-таки счастливитость народа, значит
С этой точки зрения на Кубе все нормально
Не, в самом деле, если у тебя есть уверенность в завтрашнем и в послезавтрашнем дне, а также в послепослезавтрашнем, что еще нужно?
Теплое море и белый песок?
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
#47 
Altwad постоялец24.12.02 15:57
Altwad
24.12.02 15:57 
in Antwort Khimik 19.12.02 19:52
В ответ на:

Грамотность
Китай - 84,1%
Россия - 99.6%
Вопросы есть?


Да есть!
Есть ещё ложь, большая ложь и статистика.
Когда был в армии (учебка), во взводе из 30√ти человек, примерно 15-ть не умели просто даже писать, из них 5-ть даже читать не умели, некоторые там зубную щётку впервые увидели

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.

#48 
Altwad постоялец24.12.02 15:58
Altwad
24.12.02 15:58 
in Antwort Khimik 19.12.02 18:03
В ответ на:

Потемкинские деревни строить невелика проблема. На побережье там все гудит и сверкает, а в глубинке - нищета.


Я бывал в Китае, самой глубинке : Синьдзянь-Уйгурский автономный округ, города Урумчи и Чукунчак . Это совсем не потёмкинские дрЁвни, они именно развиваются и строятся.
Да есть китайцы выглядят хуже бомжей, но они работают, зарабатывают для себя, обустраиваются.
Власть им в этом помогает 8-)) . Конечно у них своя психология, которая менее разрушительна, может тут буддизм свою роль играет?

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.

#49 
Khimik Химик24.12.02 16:42
Khimik
24.12.02 16:42 
in Antwort olya.de 23.12.02 22:49
Оля, я не хочу переходить на личные качества и сравнивать мое и Ваше упрямство. Разговор вышел далеко за тематику первоначального сообщения. Я позволю его себе процитировать:
"Меня всегда страшно удивляет живучесть мифа об успехах Китая. Понимаете, Чур, не захотели бы Вы там жить, несмотря на все "успехи", там нищета жуткая и коммунисты как в застойном СССР...когда к моему другу-китайцу приехали в гости (из Китая в Японию) мама и сестра, а отец не смог приехать, "заболел", как они мне наперебой обьясняли, как будто я вчера родился Там живут несчастные забитые люди и жирные наглые коммунисты. Тоже, нашли пример для подражания"
Так, теперь читаем Ваш постинг:
"Разговор начался с того, что Вы назвали успехи Китая в последние годы, - мифами. И в доказательство привели показатель уровня благосостояния страны, совершенно негодный для оценки динамики экономического развития. "

Так с чего начался разговор? И что, Вы хотите опровергнуть хоть одно слово из моего первоначального сообщения? Или не может быть нищая страна с высоким уровнем "динамики экономического развития"? Я Вам привел пример Ботсваны и Германии. Где больше нищеты? Я так понимаю, про коммунистов в Китае Вы не оспариваете. А со сколькими китайцами Вам удалось хотя бы просто поговорить, я уж не говорю - дружить? Так кто из нас подменяет предмет разговора с достаточно заметным упрямством?
Общепринятый же для этого показатель
Общепринятый показатель качества жизни, о чем вообще-то и шла речь, вообще совершенно другой. Про динамику развития впервые заговорили Вы и поддерживаете эту тематику достаточно настойчиво. К сожалению.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#50 
olya.de местный житель24.12.02 17:20
olya.de
24.12.02 17:20 
in Antwort Khimik 24.12.02 16:42
Разговор о Китае начался с Вашего возражения на вполне верную фразу о том, что Китай....движется более эффективно.
Где здесь про качество жизни?
На Ваши личные качества я не переходила, на них успешно перешли Вы. А теперь, еще и на мои... Думаю, не стоит так остро реагировать на смайлики и интерпретировать каждый из них, как отношение к своей персоне.
P.S. C китаянкой мне пришлось несколько лет учиться в одной группе - поговорить тоже пару раз удалось.

Speak My Language

#51 
Khimik Химик24.12.02 21:35
Khimik
24.12.02 21:35 
in Antwort olya.de 24.12.02 17:20
На Ваши личные качества я не переходила...
...Нет, на упрямство

Вероятно, Вы хотите оставить за собой последнее слово. OK, Merry Christmas, Olya.de!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#52 
olya.de местный житель24.12.02 22:05
olya.de
24.12.02 22:05 
in Antwort Khimik 24.12.02 21:35
А чего вы безумствуете? Если на мою тупость, то это - зря..
... - на них успешно перешли Вы

Вероятно, Вы хотите оставить за собой последнее слово.
Хочу ;) - Merry Christmas, Khimik !

Speak My Language

#53 
  asasel* завсегдатай24.12.02 22:12
24.12.02 22:12 
in Antwort Khimik 24.12.02 21:35
эммм...
осмелюсь предположить, симпатии большинства зрителей на Вашей стороне.
#54 
Пётр0 знакомое лицо24.12.02 22:33
24.12.02 22:33 
in Antwort Khimik 24.12.02 16:42
Помните марксистский тезис:когда производственные отношения входят в противоречие с развитием производительных сил , это может привести к революции.Это как раз происходит в Китае.А ведь Маркс тоже кое в чём был прав.
#55 
Khimik Химик25.12.02 02:41
Khimik
25.12.02 02:41 
in Antwort asasel* 24.12.02 22:12
Merry Christmas! (у меня еще 24-е )
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#56 
Khimik Химик25.12.02 02:49
Khimik
25.12.02 02:49 
in Antwort Пётр0 24.12.02 22:33
Да, я тоже считаю там будет очень и очень плохо Либо кровавая баня, как уже было на площади Тяньаньмынь, либо революция. Хотя китайский конфуцианизм может сгладить ситуацию и возможно они проскользнут путем медленных реформ. Китайцы очень хорошо усвоили урок СССР и до смерти боятся его повторить.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#57 
Chur. завсегдатай26.12.02 01:19
Chur.
26.12.02 01:19 
in Antwort Khimik 25.12.02 02:49
Да, я тоже считаю там будет очень и очень плохо Либо кровавая баня, как уже было на площади Тяньаньмынь
Ага,"карнавала не будет, все утонут в слезах" что ли? Ещ╦ раз хочу сказать, что в этом году "нищий" Китай впервые оказал экономическую помощь России. К чему бы это?
#58 
Wladimir- прохожий26.12.02 09:50
26.12.02 09:50 
in Antwort Chur. 26.12.02 01:19
Наверно с того же, с чего в свое время Советский Союз оказывал помощь всему миру. А чем кончил?
Всё проходит. И это пройдёт.
#59 
Altwad постоялец26.12.02 11:09
Altwad
26.12.02 11:09 
in Antwort Wladimir- 26.12.02 09:50
Ну уж нет, китайцы имеют в дальнейших планах заселение дальнего востока, и Казахстана (им тут уже спорные территории отдали)
И кончит он (Китай) мировым господством (товаром он своим весь мир уже завалил)

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
#60 
1 2 3 4 5 alle