Deutsch

Уехать?Остаться?

722  1 2 все
  Adalberto гость08.08.05 08:31
08.08.05 08:31 
У моего знакомого есть возможность уехать на ПМЖ в Германию.И он от этого в раздумиях.Сколько раз говорили с ним по этому поводу.Он вс╦ колеблется и не может принять решение.
С одной стороны-здесь вс╦ родное-друзья,знакомые,дом,где вырос,работа-короче вс╦ то,что объединяется понятием родина.
С другой-желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто жив╦т вне е╦.
Я ему говорю,чтобы поехал,не понравится-верн╦тся,это никогда не поздно.
Он говорит,что вс╦ не так просто-уехать и приехать.Так как же быть?
#1 
  elfbear свой человек08.08.05 08:41
08.08.05 08:41 
в ответ Adalberto 08.08.05 08:31, Последний раз изменено 08.08.05 08:41 (elfbear)
"хочу все знать",причем здесь?
лучше "спроси совет" или "дк"
#2 
CrappyGuy старожил08.08.05 10:26
08.08.05 10:26 
в ответ Adalberto 08.08.05 08:31
Знаете, задавать такой вопрос, это все равно, что спрашивать каждого встречного на улице "жениться мне на этой девушке или нет".
#3 
digital_pilot авиатор х#ев08.08.05 11:48
08.08.05 11:48 
в ответ CrappyGuy 08.08.05 10:26
ну, не каждого встречного, а тех, кто с ней встречался/спал/жил.
--------------
"Ach, leck mich doch am Arsch", - lächelte meine bezaubernde kleine Fee. Und das war buchstäblich zu verstehen.
#4 
cascha завсегдатай08.08.05 12:02
08.08.05 12:02 
в ответ CrappyGuy 08.08.05 10:26
Для того чтобы снятся с родных мест нужно созреть! А так просто поехать и если не понравится вернутся обратно это несерьёзно.
Мы собирались 8 лет , и может быть ещё бы не поехали если бы не достало !
Сейчас у моих детей есть будущее, а это самое главное !
Каждый должен сам лично решать где ему жить!
А люди везде одинаковые и харошие и плохие только говорят на другом языке.
В смысле Родины мы все здесь из СССР душою.
#5 
maxat_ol56 местный житель08.08.05 13:10
maxat_ol56
08.08.05 13:10 
в ответ cascha 08.08.05 12:02
В ответ на:
Сейчас у моих детей есть будущее, а это самое главное

Согласен. Но вот есть ли настоящее у Вас? Я вот тоже 10 лет в Германии, а ощущения до сих пор такие, буд-то я в армии и жду дембеля.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#6 
maxat_ol56 местный житель08.08.05 13:13
maxat_ol56
08.08.05 13:13 
в ответ Adalberto 08.08.05 08:31
В ответ на:
С другой-желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто жив╦т вне е╦.

Ну много то не увидишь, если не работать, а окунаться в эту атмосферу... Гм...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#7 
CrappyGuy старожил08.08.05 13:30
08.08.05 13:30 
в ответ digital_pilot 08.08.05 11:48
Ну и как по-Вашему, каков будет разброс мнений?
муз.Г.Гладкова
сл..М.Донского
Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.
На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!!
#8 
Huldran знакомое лицо08.08.05 13:40
08.08.05 13:40 
в ответ Adalberto 08.08.05 08:31
В ответ на:
желание увидеть заграницу,окунуться в ту,западную атмосферу,во многом непонятную тем,кто живёт вне её.

Если ехать только ради этого , то, ИМХО, не стОит даже напрягаться.
"Посмотреть заграницу и окунуться в атмосферу" и в турпоездке можно. А переезжать ради этого - может выйти как в том анеке: "не надо путать туризм с эмиграцией"....
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
==================================ARRRRRRRGH!
#9 
Phoenix Клоун в законе08.08.05 14:05
Phoenix
08.08.05 14:05 
в ответ Huldran 08.08.05 13:40
В ответ на:
"Посмотреть заграницу и окунуться в атмосферу" и в турпоездке можно. А переезжать ради этого - может выйти как в том анеке: " не надо путать туризм с эмиграцией"....

Так в том-то и дело. В турпоездке так глубоко не окун╦шься.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#10 
maxat_ol56 местный житель08.08.05 14:11
maxat_ol56
08.08.05 14:11 
в ответ Adalberto 08.08.05 08:31
А вообще, я тут подумал, пусть едет. Не только окунеться, но и наплавается.
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#11 
Huldran знакомое лицо08.08.05 14:18
08.08.05 14:18 
в ответ maxat_ol56 08.08.05 14:11
...если умеет плавать.
Все-таки, имхо, "посмотреть заграницу" как-то ну очень поверхностно звучит.
Я б в такой ситуации отталкивалась от того, "что мне терять", в смысле, на родине...
==================================
Schönheit ist vergänglich; was zählt ist nur die Kunst... (c)
ARRRRRRRGH!
==================================ARRRRRRRGH!
#12 
cascha завсегдатай08.08.05 15:01
08.08.05 15:01 
в ответ maxat_ol56 08.08.05 13:10
Это уже плохо Юра .Ты значит недозрел.
Настоящее у меня мои дети,мой дом,любимая работа.
#13 
chupik свой человек08.08.05 15:40
08.08.05 15:40 
в ответ Adalberto 08.08.05 08:31
Хм, оно только психологически сложно, но если так всю жизнь бояться что-то изменить - то потом в старости останется тока купить пистолет и застрелить собственную нерешительность...
Человек, не согласный с моим мнением, способен и на другие подлости!
#14 
maxat_ol56 местный житель08.08.05 16:26
maxat_ol56
08.08.05 16:26 
в ответ cascha 08.08.05 15:01
В ответ на:
Ты значит недозрел.

Почему недозрел. И что это значет-дозреть? Не знаю, может воспитан я как-то не так, но почему-то уверен, что в жизни каждого человека, должно присутствовать понятие Родины. Человек должен быть патриотом своей страны. Знаете, если бы мне кто-нибудь 20 лет назад сказал, что СССР- это полнейшее дерьмо и что я уеду жить в ФРГ, я б ему тогда в рыло въехал. Пусть это и не красиво звучит.Уехать пришлось, за красивой жизнью ли или еще за чем то, но только Родиной Германия не стала. Правда и страны той, той Родины, больше нет. И получается, что человек то я без Родины, прискорбно...
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#15 
cascha завсегдатай08.08.05 18:36
08.08.05 18:36 
в ответ maxat_ol56 08.08.05 16:26
Я тебя полностью поддерживаю Юра. Родина ,она там .Где родился, ходил в садик,школу,.......... И мы этого никогда не забудем!!!
Мы просто поменяли место жительства.
Вообще очень тяжолая тема для разговора.
#16 
Стёпа посетитель08.08.05 19:58
08.08.05 19:58 
в ответ cascha 08.08.05 18:36, Последний раз изменено 08.08.05 19:59 (Стёпа)
"С чего начинается Родина
с картинкм в твоём букваре"
ИМХО для переезда нужна очень веская причина а не какое-то неопределённое "томление духа". Мой друг с семьёй уехал на ПМЖ в Германию потому, что их пацану скоро стукнет 18, а отдавать его в нынешнюю Российскую армию всё равно что кинуть его на растерзание зверям.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#17 
  Adalberto гость09.08.05 13:49
09.08.05 13:49 
в ответ Adalberto 08.08.05 08:31
Если я правильно понял из сообщений,привед╦нных выше,ответ,скорее,отрицательный?
#18 
maxat_ol56 местный житель09.08.05 14:00
maxat_ol56
09.08.05 14:00 
в ответ Стёпа 08.08.05 19:58
В ответ на:
отдавать его в нынешнюю Российскую армию вс╦ равно что кинуть его на растерзание зверям.

Почему? Чем нынешняя российская армия отличается от бывшей советской? Или не мужик он?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#19 
Стёпа посетитель09.08.05 21:23
09.08.05 21:23 
в ответ maxat_ol56 09.08.05 14:00
Советская армия готовила солдат а Российская армия готовит уголовников. В Советскую армию родители отдавали парней с гордостью и спокойствием а в РА со страхом. В Советской армии дедовщина была в допустимых пределах (некоторая здоровая доля дедовщины армии даже необходима) а в РА дедовщина перешла в криминальный беспредел. Да почитайте хотя бы это:
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/07n/n07n-s00.shtml
Легче нести ахинею, чем бревно.
#20 
  elfbear свой человек09.08.05 21:58
09.08.05 21:58 
в ответ Стёпа 09.08.05 21:23
Мне отец рассказывал про советскую армию(13 трупов во взводе за 2 года),абсолютно ничего не поменялось.И деды были и издевались как могли и слабых били.А точто дедовщина необходима,пусть это на вашей совести будет.
#21 
Стёпа посетитель09.08.05 22:54
09.08.05 22:54 
в ответ elfbear 09.08.05 21:58
И когда служил ваш отец? А то что некоторая доля дедовщины в армии необходима то это неоспоримо и не мной придумано. Так было и будет во всех армиях мира. Ещ╦ Фридрих II говорил, что солдат должен своего фельдфебеля бояться больше чем противника. Армия не детский сад а школа воспитания мужского характера, там приходится делать через нехочу а порой и немогу. Но переход определенной черты совершенно недопустим потому что это сказывается на моральном состоянии армии (а следовательно боеготовности) и на обществе куда возвращаются криминализированные парни. Но похоже нынешнему гланокомандующему России на это наплевать.
Легче нести ахинею, чем бревно.
#22 
maxat_ol56 местный житель10.08.05 06:23
maxat_ol56
10.08.05 06:23 
в ответ elfbear 09.08.05 21:58
13 трупов во взводе за 2 года? Вы себе хоть взвод-то представляете?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#23 
  elfbear свой человек10.08.05 07:57
10.08.05 07:57 
в ответ maxat_ol56 10.08.05 06:23
представляю!30 человек.каждый призыв несколько приходят,несколько уходят,некоторые уходят на курсы
сержантов ,ну а некоторых списывают по здоровью
#24 
  elfbear свой человек10.08.05 08:00
10.08.05 08:00 
в ответ Стёпа 09.08.05 22:54
призыв 1966 года,а насчет воспитания характера,глупости это все,я 3 года отслужил,изменения ,только в худшую сторону,злобный стал,некому не доверяю,от любого ожидаю подлости,а до армии я был всей душой,всем помогал,мир был светлый и все люди добрые.
#25 
maxat_ol56 местный житель10.08.05 14:50
maxat_ol56
10.08.05 14:50 
в ответ elfbear 10.08.05 07:57
В ответ на:
ну а некоторых списывают по здоровью

Откуда списывают? И куда? Вы имеете в виду то, что их комиссуют что-ли?
А Ленин мне ответил:" А вот Вам!" А глаза такие добрые-добрые...
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
#26 
  elfbear свой человек10.08.05 15:02
10.08.05 15:02 
в ответ maxat_ol56 10.08.05 14:50
ну если с человек несчастный случай случился(15 раз упал с лестницы),то его отправляют в госпиталь лечиться.
#27 
  elfbear свой человек10.08.05 15:04
10.08.05 15:04 
в ответ elfbear 10.08.05 15:02
да и вообще давайте прекратим ДК ,если кому интересно пусть откроет в ДК ету тему.В ДК и про дедовщину и где лучше жить уже написано.
#28 
Vaganza свой человек11.08.05 11:29
Vaganza
11.08.05 11:29 
в ответ CrappyGuy 08.08.05 10:26
  ale2003 коренной житель11.08.05 13:34
11.08.05 13:34 
в ответ elfbear 09.08.05 21:58
полностью согласна. Уголовщина и инвалидность.
Nothing personal
#30 
  ale2003 коренной житель11.08.05 13:42
11.08.05 13:42 
в ответ maxat_ol56 10.08.05 14:50
Оторван ты от той реальности.... что и хорошо... в армию никогда спокойно не отправляли. всегда беспокоились в какие войска, куда и башляли, чтобы не в военную точку.
брат мой до того как отслужил наивно полагал (как ты) что для мужчины не проблема отслужить, занимался боевыми видами, был крепок и селен а как вернулся- кожа да кости- наивность спала. и это еще в хорошую точку его послали. за весь год ни разу отопления не было, еды не было, поэтому ели собак и стреляли птиц. Один служака продавал патроны за макароны. и не надо морали читать, голод не тетка, месяц не покормиат, 2, а потом все что угодно продадите , чтобы что-то сьесть. Много армейцев попали в больницу с прободными язвами. поясню, это не просто язва, а сквозная дырка в желудке. кого-то уже не успели спасти. в общем , на эту тему философствовать могут только те, кого это не косается. В северных и дальневосточных частях постоянные скандалы - призывники мрут как мухи. почитай периодику .....
Nothing personal
#31 
CrappyGuy старожил11.08.05 17:34
11.08.05 17:34 
в ответ elfbear 10.08.05 15:04
уже ;-)
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2569279.html?Cat=&page=44&view=collapsed&s...
В отевт на: если кому интересно пусть откроет в ДК ету тему.В ДК и про дедовщину и где лучше жить уже написано.
#32 
  Adalberto посетитель12.08.05 08:44
12.08.05 08:44 
в ответ CrappyGuy 11.08.05 17:34
Армия для того,о ком я говорю- пройденный этап.Я имел в виду совсем другое.Как бы это выразить...Совсем другая,незнакомая жизнь,другие законы,другие взгляды на жизнь-как легко будет привыкать ко всему этому?
Я вот прочитал небольшую статейку в газете,где эмигрант,приехавший в Германию,пишет свои наблюдения.Там описывается то,как они с друзьями ночью ехали по улице маленького городка,а там на перекр╦стке светофор красный горел для пешеходов,движения нет,пусто,а человек вс╦ равно стоит и жд╦т зел╦ный,хотя давно можно было бы перейти улицу.
#33 
Phoenix Клоун в законе12.08.05 10:57
Phoenix
12.08.05 10:57 
в ответ Adalberto 12.08.05 08:44, Последний раз изменено 12.08.05 11:06 (Phoenix)
В ответ на:
Там описывается то,как они с друзьями ночью ехали по улице маленького городка,а там на перекрёстке светофор красный горел для пешеходов,движения нет,пусто,а человек всё равно стоит и ждёт зелёный,хотя давно можно было бы перейти улицу.

Наверное, он до сих пор стоит. А может быть, это был памятник?
P.S.: Недавно видел птицу, переходившую улицу (именно переходившую пешком! ) по переходу на зелёный свет.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
#34 
golma1 коренной житель12.08.05 11:17
golma1
12.08.05 11:17 
в ответ Phoenix 12.08.05 10:57
А меня больше поражают (в приятном смысле слова) водители, которые останавливаются, если эта птица переходит улицу.
А по теме топика:
Мне кажется, что если ответа на вопрос "Уехать или остаться?" нет, то никто его и не даст. Ехать надо тогда, когда точно знаешь, что НЕ ехать ты не можешь. Тогда и все сложности не ломают, а закаляют. А без сложностей разве эмиграция бывает?
#35 
Altwad коренной житель12.08.05 17:17
Altwad
12.08.05 17:17 
в ответ maxat_ol56 10.08.05 06:23
http://www.lib.ru/POKROWSKIJ/pokrowsk.txt
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#36 
CrappyGuy старожил12.08.05 20:44
12.08.05 20:44 
в ответ Adalberto 12.08.05 08:44
Да я поняла, что Вы имели в виду. Просто бессмыслено задавать вопрос таким образом: ехать - не ехать, жениться - не жениться. Люди-то, извините за банальность, все разные. Кому-то на месте не сидиться и он каждому перемещению в пространстве рад, а для кого-то поездка на выходные за город - почти катастрофа. Кто-то учит языки влет и легко общает ся с незнакомыми людьми, а кому-то надо долго вживаться и чувствовать постоянное внимание к своей персоне. И так далее, и так далее, и так далее.
Если бы Вы поконкретнее вопросы задали, может и ответы получили бы по-серьезнее.
#37 
1 2 все