Мне вспомнился один старый анекдот. Сталин, беседуя со знаменитым (и верующим) хирургом Войно-Ясенецким, однажды не без ехидства спросил, нашел ли тот, оперируя людей, орган под названием "душа". На что последний ответил, что он такого органа не находил, как впрочем и органа под названием "сознание".
У верующих понятие "Бог" неотделимо от понятия "Любовь", "Совесть", "Сострадание" и других понятий, отличающими человека от других представителей животного мира. Нельзя, конечно, утверждать, что это тождественные понятия. Но то что одно неотделимо от другого - это факт.
Вам удастся научно (или ненаучно - как хотите) только в том случае доказать, что Бога нет, если Вы докажете, что понятий "Любовь", "Совесть" и "Сострадание" тоже не существует. Попытайтесь.

Ну зачем же ждать так долго. Мне довелось беседовать с одним человеком, участником Отечественной войны, который воевал на балтийском море. Их корабль был торпедирован. Ему удалось выбраться с большим трудом, а те, кто был в соседнем отсеке не смогли открыть заклинивший люк. Все, кто там остался были ярые атеисты. Тоже с пеной у рта доказывали, что Бога нет. Только вот последними их словами были "Господи помоги!"

Ага, похожая песня.
FAN тоже как то раз заявил, что лишь верующий в бога имеет право на жизнь.
Не веруешь - умри!
Вот это добрые христиане, и я понимаю!

Хотелось бы ...
Как говорится: "Да "бы" мешает". Говорите пока есть возможность, а там , кто знает ...
Да-а, веский аргумент, нечего сказать. Молодой, Вы, мол, зел╦ный. Вот постареете, станет Вам хреново, тогда дораст╦те до той мудрости, что я уже познала!

Об этом было ранее. См. в архивах форума тему "кто-нибудь имел дело с сектами?" (со стр. 6)
Человеческий мозг - сложная штука. Ясно, что понятия, связанные со сложной деятельностью головного мозга человека и всего остального организма (ибо человек - единое целое), такие как "Любовь" не могут быть найдены и пощупаны. Многие понятия, более того, не возникают самопроизвольно, но формируются обществом, окружающим индивида. Например, у человека, выросшего среди волков Вы вряд ли сможете узреть проявления таких щувств, как сострадание, особенно когда он перегрызает горло его жертве. А что такое для него "Совесть"? Пустой звук. Эти понятия формируются лишь в обществе людей.
Я не вижу почему, если искючить понятие "Бог", то немедленно должны исчезныть и другие упомянутые Вами понятия. Люди-то и общество останутся. Не думаю, что когда родитель любит сво╦ чадо, каждый думает о Боге или любовь неким образом "происходит" посредством Бога. Я же не говорю "Родитель богит сво╦ чадо." И никто не скажет. Слова такого нет. Что за бессмслица! Любовь - любит.

Наука доказала,что человек не произош╦л от обезьяны.
Все виды человекоподобных обезьян существовали отдельно и между ними связи нет.

Послушайте, Вы лично можете верить во все, что угодно, но науку не трогайте, пожалуйста, а? Ну что же Вам с Вашей верой не сидится-то спокойно? Ну что же Вы всякую ерунду пишете?

Когда истину долго отстаивают, вера выпадает в осадок...

В ответ на:

---

Только вот последними их словами были "Господи помоги!"

---

боже мой! неужели нет более интелигентных защитников веры в бога?!! - дискутировать с такими, все равно, что сражаться с воробьями.
я знаю, есть более умные верующие, я подожду...
http://for.sub.cc

Для Вас это ерунда,а для меня,то мои предки не были обезьянами.
Докажите мне обратное и я Вам поверю.
А вообще ,честно говоря,не было бы веры в Бога,то по каким законам тогда жить? По законам джунглей?
Кто сильнее,тот выживает?
Давайте все останемся при своём мнении.Для кого-то Бог есть,для кого-то Его нет,но все мы вместе стараемся жить в душе в общем понятии по Его заповедям.Самое главное,был бы человек хорошим.
Неверующие хорошие люди лучше верующих плохих.
" Люби ближнего своего,как самого себя."

Да, Вы мало того, что ничего не доказали, Вы еще и вталкиваете Вашу веру. Никогда теория эволюции не была подкреплена наукой, никогда. Это все вталкали и приняли за истину, вот и все. А Паскаль (бывший атеист, а в последствии уверовавший в Бога) мне еще раз говорит о том, что Вы вообще не кандидат в споры по этому вопросу. Эйнштейна и Паскаля хватит для того, чтобы понять, что эти люди не по эмоциям поверили в Христа, как Вы утверждаете. Они были ученными, при чем великими. При чем с Вами не сравнить то, что они сделали для науки (Вы сами говорили о том, каким был "мощным" ученным Паскаль). В общем, грязью поливаете Вы сами себя. Обосновать Вам то, что любовь - не эмоция я не смогу. Но если чего-то нельзя обосновать, то это еще не значит, что та глупость или нелепость, выданная кем-то - истина. Дарвин не осторожничал, говоря "мы пологаем", многое давно разбито за фактами, обнаруживаемыми другими ученными, которые в последствии начинали верить в Бога. Да я уже говорил, что повторяться... Более того, я начал опять участвовать в этих дискуссиях не ради Вас, а свойственно - Вам я так ничего и не начал доказывать (не обманул), а другим людям будет это полезно и может докажет что-то. А может и нет. Я не настаиваю. Не исключено, что и Вам когда-то пригодится. Когда мудрость свыше придет :-)
Вы простите, я весь Ваш бред более читать не собираюсь, так что можете и далее лить грязь на меня, на Бога, на верующих, на церкви. Помните, Вам не нравились повторяющиеся фразы? Но я повторюсь в очередной раз: "Бог поругаем не бывает, что человек посеет, то и пожнет". Так что, продолжайте сеять.

Вы еще и вталкиваете Вашу веру
Ну ка, ну ка, расскажите-ка мне что у меня за вера такая? А то я не знаю.
А Паскаль мне еще раз говорит о том, что ...
Надеюсь это сказано в некоем переносном смысле, а то я уже начинаю беспокоиться зы Ваше психическое здоровье.
Я не спорю, Паскаль и Эйнштейн - великие учёные и в их науках мне с ними не тягаться (как, впрочем, и им между собой). Эйнштейн не был хорошим математиком, мягко говоря.
Но вот как само наличие двух этих деятелей науки позволяет сделать вывод, что их вера в бога (или богов ) была не "по эмоциям"? Это мне не понятно. Или Вы отрицаете, что вышеназванные учёные - люди и как всем людям им присущи и эмоции?
Да, кстати, почему я про богов-то упомянул... Эйнштейн, которого Вы так любите приводить в пример, верил, скорее именно в богов, а не в бога, то есть был он не монотеистом, а пантеистом. Об этом говорит хотя бы такое его высказывание: "Тот, кто считает себя авторитетом в области истины или познания, терпит крушение под хохот богов." Хорошее высказывание. Правильное. По смыслу относится как ко мне, так и к Вам.
И уж совсем непонятно, как из того, что эти двое были великими учёными следует Ваш вывод, что В общем, грязью поливаете Вы сами себя ?
Про поливание грязью вопрос мой к Вам был, но только он не имеет ничего общего с этими учёными, и, кстати, на него Вы так и не ответили, поэтому повторю его здесь, чтобы не утруждать Вас поисками:
Весь Ваш бред сплошная фальсификация и выдача это за правду.
Может быть хотя бы обоснуете это Ваше огульное обвинение? Или христиан учат лишь только обливать оппонета грязью и бросаться громкими словами и необоснованными обвинениями, когда по существу возразить нечего?
До сих пор (и особенно очевидно это в Вашем последнем постинге) я так и не увидел от Вас разумных аргументов или обоснованных ответов. Лишь злопыхание и угрозы божьей расправы от доброго христианина.

Был, помнится, в СССР такой фильмец на утренней заре развала (как раз попы всех мастей на свет полезли, модно это стало - верить) и была в том фильме такая сцена:
Говорит какой-то припанкованный недоросль более старшим товарищам, которые, очевидно, пребывали в то время ещ╦ во тьме атеизма : "Может Вы и произошли от обезьян, а я, например, от Адама и Евы."
Тишина. Все уставились на него, будто и правда что умное сказал. Режисс╦р дал зрителю время обдумать фразу...
Круто сказано, правда? Красиво, и как эстетично, произойти от людей, свыше, а не от какой-то обезьяны.
Только вот жаль, что то, что красиво, что нравится, радует глаз, ласкает ухо, ещ╦ совсем не обязательно истинно.
Разные это вещи.

неужели нет более интелигентных защитников веры в бога?!!
я знаю, есть более умные верующие, я подожду...
Я тоже их уже давно жду. FAN мне их ещ╦ в сенябре - октябре 2002 обещал. Пока нет.

Вам удастся научно (или ненаучно - как хотите) только в том случае доказать, что Бога нет, если Вы докажете, что понятий "Любовь", "Совесть" и "Сострадание" тоже не существует.
Знаете, может Вас это и удивит, но для того, чтобы кого-то любить, кому-то сочувствовать мне совсем не нужен бог.
Это мои внутренние качества, воспитанные моими родитемями и обществом.

Ох! Люблю про общество!
А можно поподробнее - как именно общество воспитывало?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

FAN, wirklich gut geschrieben !
ja wiros sredi ateistow, w schkole nam Bibliju kak narodnuju ska3ku pripodnosili, wtirali 4to wso mo#no naukoj objasnit, i 4to zerkow 3animalas obmanom naroda.
Mne bilo let 17 kogda ja uwidel odnu pereda4u po telewi3oru gde paru 3namenitih SOWETSKIH u4onih ra3gowriwali o Religii. Imon k so#aleniju ne pomnu, pomnu tolko 4to odin i3 nih bil i3 oblasti fi3iki drugoj himii. Mne kakto w golowe neukladiwalos, 4to oni budu4i wisoko obra3owanimi ludmi werjat w Boga ! Eto bilo dla menia perwim tol4kom ra3abratsa s wbitimi nam w golowu idealami.
Uwa#aemie ateisti pre#de 4em diskutirowat na takie temi naberites Terpenija i pro4itajte Bibliju ! Mo#et togda perestanete doka3iwat...

Злопыхания во мне и грамма нет. Мне Вас искренне жаль. Перекручиваете все... Мне хватает того, что такие великие ученные были верующими. А Вы, думаю, обычный пройдоха, а не ученный вообще (честное мнение, глазки строить не буду). Вы тоже честно говорите, что Вы обо мне думаете, так что, хорошо, что мы честны. Я уверен, что любой ученный, действительно, ищущий истину, рано или поздно придет к мнению, что только Господь мог все так устроить окружающий нас физический мир, наш сложнейший организм и великий порядок, по которому все "работает". Хотя я пишу это в ответ Вам, Dekart (он же Tracked), но пишу, в принципе, не для Вас. Кто-нибудь другой увидит в этом больше, чем Вы. Так что, можете не читать (да и обмана в этом не было) :-)
Эйнштейн был христианином, хотя был евреем и воспитывался в традициях иудаизма. Такие сведения имею я. Он тоже уверовал не сразу в Господа, а в определенный участок времени. До того участка он мог мыслить и язычески, и как атеист, полностью отвергающий существование духовного мира, но важен сам факт, что наука не мешала ему осознать истину со временем. Да, все люди имеют эмоции, слава Богу. Но, как я говорил ранее и продолжаю утверждать, эмоции, как и чувства - результат, а не начало.
1. Человек ищет способа удовлетворения себя;
2. Ему это не удается, несмотря на многие попытки;
3. Он чувствует внутреннюю пустоту (результат).
4. Внутренняя пустота может вызвать эмоциональный срыв, на почве которого может быть сделано даже преступление.
Но не наоборот.
Пример этот, конечно, не для Вас, т.к. Вы скорее всего и его не поймете или не захотите признать. Но переубеждать Вас я и не собираюсь ни в чем (и тех, кто придерживается Вашего мнения). Верьте в то, что верите.
Обосновать бред теории эволюции могут некоторые статьи, основанные на имеющихся фактах. Статью специально помещу отдельно. Она к Вам не относится. Грязью я Вас не поливал, это честное мнение, которое и Вы смело высказываете, обосновывая опять же бредом, что любовь эмоция и другими подобными этому. Так что, принимайте как должное. Ваш опонент может высказывать также его просто, как и Вы.

Ну как, как. Как и многих. Садик там, школа, университет. Книжки читал. И божественные тоже. Прич╦м начал я именно с божественных книжек, с Евангелия там, когда ещ╦ атеистической литературы и в руках не держал, впрочем, до сих пор у меня впечатление, что те немногие книги атеистической библиотеки (сейчас почему-то с трудом доставаемые, тогда как христианской и другой духовной литературы полно), которые я читал, составляют далеко не основную часть духовной литературы, читаной мной. И потом я ещ╦ и сам думал. Факты там, научное обьяснение и сравнивал со всякими другими.
Ну, я думаю, Вы догадываетесь, что книги эти все не я сам писал, а совсем другие люди, которые и составляют общество. Потом со священниками общался, с семинаристами. Те тоже доказать ничего не могли. Мало знают, видите ли, вс╦ верою больше. С атеистами вообще не общался лично. Ну и с другими людьми говорил, бывало на эти и иные темы.
Вс╦ это - воспитание.
Как говорится: "Век живи - век учись". Вот и учусь по-всякому разному. Это ведь только у верующих вс╦ давно уже в Библии записано. На фиг нам эволюция - написано же - Адам и Ева; зачем нам какая-то там космология - написано же как бог мир создавал. Ну, и т.д и т.п.
Не, лучше я буду дальше учиться на базе уже выученного и воспитываться в обществе. Мо╦ общение с Вами здесь - тоже элемент общественного воспитания. Процесс продолжается.
Вот так вс╦ просто. Или это трудно понять?

@Dekart
ja u#e pisal w w prededushih postingah. Newo3mo#no doka3at 4to Bog est, i newo3mo#no doka3at 4to Boga netu !
Ja so storoni ateistow esho ni odnogo doka3atelstwa neslishal kotoroe nel3a bilo bi postawit pod somnenie.
NET TAKIH DOKA3ATELSTW !

А Вы, думаю, обычный пройдоха, а не ученный вообще
И столь оскорбительные выводы Вы позволяете себе лишь только потому, что я не верю в Вашего бога?
Тогда, наверное и такие уч╦ные, как Ландау тоже не уч╦ные, по-Вашему, а пройдохи, как Вы изволили выразиться?!
В отличие от Вас, столь верующего и высокоморального, я ещ╦ ни разу не обозвал Вас ни пройдохой, ни кем-то ещ╦. Не грозил Вам никакими расправами или наказаниями (будь они божественные или нет), не называл, то что вы пишите бредом, не обвинял в фальсификации, как это Вы позволяете себе. Лишь излагал и, в отличие от Вас, обосновывал, аргументировал, мои соображения, которые вели к тем выводам, которые Вам так сильно не нравились и противоречили Вашим мыслям, идеям, высказываниям.
Так кто из нас более корректен, более уважительно относится к оппоненту? Кто из нас более хорошо воспитан?
Пока у меня такое впечатление, что мои родители и мо╦ окружение, общество дали мне в этом смысле больше, чем дал Вам Ваш бог.