60 лет трагидии в Хиросиме
как Вы думаете, должны американцы официально извениться перед Японией за то, что в кратчайшее время уничтожили сотни тысяч мирных невинных жителей?
..Должны ли ..извинится..
Как же...Дожд╦тесь Вы извинений...
А вообще тема хорошая..только уже обсуждалась..Хиросима и Нагасаки-бесспорно самый позорный епизод во 2-й Мировой..Янкесы даже Дрезденскую бойню переплюнули..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/3562590.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
государства с целью добиться изменения политики, проводимой
правительством этого государства. (Примечание: атомные бомбардировки
Хиросимы и Нагасаки терактами не являются)╩.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Ссылка дана для общего ознакомления, а картинка как иллюстрация (там кстати не Хиросима , а тест в Неваде ... тобиш в Хиросиме примерно также выглядеть должно было быть)
сложно поверить..
доказательства??.. фоторепортаж, кинорепортаж???
Сложно поверить что у вас нет интернета

Совершено 14 сентября 1954 года в 9 часов 53
минуты на Тоцком полигоне Южно-Уральского военного округа. В память об этом событии в районе совершенного чуда установлена мемориальная доска с надписью: "В сентябре 1954г. на территории полигона проводились тактические учения войск под руководством Маршала Советского Союза Г.К. Жукова".
На любом крупном полигоне учения проводятся практически непрерывно, но только в память об одних учениях установлена мемориальная доска.
Через три дня после учений, 17 сентября 1954 года, газета "Правда"
опубликовала сообщение ТАСС об этом чуде: "В соответствии с планами научно-исследовательских и экспериментальных работ в последние дни в Советском Союзе было проведено испытание одного из видов атомного оружия.
Целью испытаний было изучение действия атомного взрыва. При испытании получены ценные результаты, которые помогут советским ученым и инженерам успешно решить задачи по защите от атомного нападения."
В сообщении ТАСС не было сказано, чем эти испытания отличались от всех предыдущих, в чью голову ударила гениальная мысль, кто этот эксперимент
организовал, и кто его проведением руководил. Теперь мы это знаем: "Изучение
местности и другие подготовительные работы начались еще зимой и в полную
силу развернулись весной и летом. Большую роль в этом сыграл Маршал
Советского Союза Г.К. Жуков. Он, возвратившись в Москву после смерти
Сталина, занимал тогда пост первого заместителя министра обороны СССР."
("Красная Звезда" 29 сентября 1989.)
Испытания были весьма необычными. Приоритет Советского Союза в данной
области научных изысканий неоспорим. Никто в мире до такого не додумался,
никто в мире подобными свершениями гордиться не может. Да и в нашей стране
не во всякую голову приходят такие идеи. Ни после Жукова, ни до него ничего
равного и близкого не бывало.
Маршал бронетанковых войск Олег Лосик, Герой Советского Союза,
профессор, председатель клуба кавалеров ордена Жукова, объявив своего кумира
"великим полководцем", продолжает: "Он совершил по существу переворот в
оперативной и боевой подготовке. Под его руководством в сентябре 1954 года
на Тоцком полигоне впервые были проведены войсковые исследовательские учения
с практическим применением ядерного оружия. ("Красная звезда" 28 декабря
1996)
Было вот что: бомбардировщик бросил бомбу с высоты 13 километров.
Тротиловый эквивалент - 40 килотонн, т. е. мощь взрывав в Хиросиме и
Нагасаки, сложенная вместе. Взрыв - воздушный, на высоте 350 метров.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
сами написали??
дайте интернет-ссылку, я почитаю... только не на "красную звезду", а на какойнибудь более достоверный источник..
за сим остаюсь до предоставления Вам таковой ссылки с наилучшими пожеланиями
ваш хрундел

Но об учениях под Тоцком, как даже видно по этой ветке, ничего не знают жители той страны на которую собственная армия сбрасывала ядерную бомбу


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
http://www.rambler.ru/srch?words=%DF%E4%E5%F0%ED%EE%E5+%E8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

теперь интерессно, какое отношение она имеет к теме Хиросимы?
Для начала надо собственную историю знать, а то есть такая русская пословиться про бресно

Неее, расею в этом она переплюнуть не смогла, с Тоцком ей не тягаться
разъясните, просветите, плз...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
С Японией, между прочем вы этого тоже не знаете, СССР вступил в войну несмотря на пакт о ненападении, который япония не нарушила и не напала на СССР в самое для него тяжёлое время.
И до сих пор нет мирного договора между россией и Японией, россия также держит окупированные японские территории.
Вас это нисколько не волнует?
Россия не собирается извиняться перед японией? за агрессию?
Вы не знаете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Япония этот договор выполнила, СССР нет

По свидетельству Владимира Бенцианова, председателя комитета ветеранов подразделений особого риска, почти 90 процентов "атомных солдат" имеют склонность к онкологическим заболеваниям. Их лечение сопряжено с применением особо дорогих лекарств ценою от 700 до 1700 рублей за упаковку, а таких упаковок требуется 2-3 в месяц, не считая традиционных сосудистых препаратов.
Потери среди гражданского населения до сих пор неизвестны. Архивы Тоцкой районной больницы с 1954 по 1980 годы уничтожены. По данным профессора Оренбургской медицинской академии Михаила Скачкова с 1952 года от онкологии в близлежащих селах умерли 3209 человек. Сразу после взрыва было всего два случая смерти. Через несколько лет - два пика: один в начале 60-х, а второй - в начале 90-х годов. Оренбургские ученые изучили иммунологию у детей - внуков тех людей, которые пережили взрыв. Результаты были ошеломительными: в иммунограммах детей практически не работала система интерферона - защита организма от рака. Отсюда вывод, который сделал Михаил Скачков, - третье поколение людей, переживших атомный взрыв, живет с предрасположенностью к раку. К настоящему времени из 45 тысяч военнослужащих в живых остались только около 2-х тысяч, практически все из них страдают букетами различных заболеваний, многие признаны инвалидами I и II группы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.


ну а про граждан других государств это немного не так, иностранцы в россии всегда были на более привелигерованном положении чем её собственные российские граждане
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А между прочим ето именно так и есть. И не только атомная. Вот в Ираке уже как год в месяц больше людей гибнет чем в Лондоне . А как посмотриш на реакцию ... так вроде и выходит что один Великобританец минимум 100 Иракцев стоит.
я различия не делау, кто от атомной бомбы погиб.. но обсуждается здесь сброс американской бомбы в Хиросиме...
У вас какое военное звание? позволье полюбопытствоват?
О Гренаде вам не ближе к сердцу будет

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
...вы можете мне сказать сколько раз ссср испытывал атомные бомбы (и вообще оружие массового уничтожения) в открытом воздухе, без каких либо пердупреждений и эвакуации гражданского населения? кто нибудь извинился?
Сложно поверить..
Да нет...как ни странно,но он прав..Была в то время милая традиция ставить опыты на гражданах..Етим грешили все страны....Но янкесы и здесь впереди планеты всей,сбросив бомбу в лагуне атолла Бикини на 73 боевых корабля (правда устаревших типов) за 8 лет до Тоцка.В июле 1946 г. был произвед╦н подводный взрыв ядерной установки..А в марте 54-го остров окончательно разрушили (вместе с жителями) испытанием водородной бомбы..Около 7 000 выживших жителей потребовали признать их жертвами испытаний..Но было признано лишь около 1500,половина из которых умерла..
Такая вот история..Кстати,1 марта на Маршалловых островах-ето День Памяти..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ну а вы сюда ещ╦ и бомбардировку Дрезденна подключите Или вспомните как Гамбург и Вюрцбург сожгли,
или хотябы тот же Токио . Там не было атома ... там были вполне нормальные "обычные" бомбы.
Но бомбили и гибли именно цивилисты.
Ведь в конце концов не стоит один погибший от атома японец больше чем сожжонный от "обычной " зажигательной бомбы.
В действиях Ами вс╦ время просматриваеться один и тот же покрой ... не имея возможность целенаправленно уничтожить военные силы . Американцы занимаються целенаправленным уничтожением цивильного населения противоборствующей страны.
Последний пример таже Югославия с разбомбленными мостами или Ирак.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
...последний мне запомнился... тогда я делал репортажи о работе ученых виссконсинского уни по установлению сейсмических датчиков вокруг сем. полигона за слежением соблюдения договора о прекращении ядерн. испытаний... это было лето 89го...
Там не было атома ... там были вполне нормальные "обычные" бомбы.
Но бомбили и гибли именно цивилисты.
ну вот, наконец-то разговор входит в логичное, на мой взгляд, русло. не кто кого переплюнул, унитожая мирное население. а почему это возможно сейчас - " в разгул демократии"? и как это возможно? ни один народ не хочет войны - это противоестественно, все хотят жить. и тем не менее везде - войны с участием так называемых демократических стран.

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Американцы занимаються целенаправленным уничтожением цивильного населения противоборствующей страны.
Вы фактические данные привести в цифрах не можете.
К примеру : в Афганистане от советского оружия погибло более милиона мирного населения,,,,,,
продолжите далее в цифрах с обеих сторон

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Получается мы знали страшные гос.тайны


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Интернет у вас так и не работает, иначе бы я вас сказал что кое что в этой ветке из библиотеки Мошкова

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

кстати одна из сейсмостанций где то возле бухтормы стоит...
А на самом деле сколько..
Цифра правильная..Вот только идейный наследник Геббельса г-н <Altwad> взял цифру погибших афганцев вплоть до 1992 г.К тому же значительная часть афганцев воевала на стороне СССР .Их он тоже зачислил в погибшие от советского оружия..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба

У вас и правда с интернетом проблема, ну вы уж подсчитали что от советского орудия массового поражения в собственной стране погибло и было умерщвлено больше народу чем какой либо другой странной?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Но я уверень что 14 сентыбря ни одна тв...


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
..меня огорчило..
Разумеется должны! Амеры же выдвигают бредовые требования ,что бы СССР извинился за какую то там оккупацию(ето они так называют добровольное вхождение республик Прибалтики в СССР,произошедшее в результате всенародных выборов,где подавляющая часть населения проголосовала "ЗА")..
США совершили военное преступление,какие тут могут быть вопросы ещ╦? А уж если не хотят извиняться, не выступали бы с лицемерными требованиями по отношению к другим..

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Среди солдат немецкого бундесвера , ... находившихся в состафе <KSFOR> на , подверженных бомбардировке бомбардировке территориях, уже зарегистрированны случаи заболевании , связанные с радиацией.
почему ами должны извинятся перед японией если ссср не извиняется перед собственным народом?

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Известный путешественник и директор клуба ╚Приключение╩ Дмитрий Шпаро со ссылкой на данные Оренбургской медицинской академии, проводившей в 2002 г радиоэкологическую и медицинскую оценку последствий тоцкого ядерного взрыва, свидетельствует, что в районах, расположенных вблизи взрыва, с 1985 по 1993 год наблюдается прирост онкозаболеваний: "органы дыхания - 225%, щитовидная железа - 260%, лимфатическая и кроветворная система - 670%, кожа - 131,1%. Онкозаболеваемость детского населения возросла с 7,33 до 15,0 на 100 тысяч населения, то есть в 2 раза".
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
и действительно: пусть США делают всё, как СССР!!!
Что то ето всё ... начинает потихоньку походить на ... сказку "О драконе".
для обсуждения последствий применения атомного оружия всеми странами, где оно есть, можно было бы открыть и новую ветку. а можно оставить и эту.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!


зарание извиняюсь за перепечатку и объём... ну просто не сдюжил...



Вторая мировая война. Гитлер! Угроза человечеству! Лучшие умы -- в Лос-Аламос! И в Челябинск-16, и под Сухуми! создать им все условия, дать все! И вот вам атомная бомба. И вот вам атомные подводные лодки с ракетами.
И вот вам атомные электростанции -- и электричество для все нового производства все новых вещей -- больше! других! быстрей!
И вот вам знаменитый советский ядерный полигон -- заполярный остров Новая Земля (поистине со смыслом название): легендарные испытания стомегатонной водородной бомбы в 1961 году. Пожалуйте в бункер... дайте товарищу место у перископа.
На стопятидесятиметровой вышке -- боеприпас. На земле вдаль идут -- окопы, блиндажи, городки искусственные, животные пасутся на разных расстояниях. Боевая техника в укрытиях и поверху. Тундра, серо. У берега меж льдин старые пустые корабли болтаются.
Пошел отсчет секунд! Замерли генералы, замерли ученые. Вспыхнула на вышке нереальной слепящей яркости сфера, разом полыхнули постройки, грянул неземной силы ураган, смел все вокруг. Многокилометровая стена праха ударила кругом во все стороны, всклубил-ся и вырос снизу в бешеном вращении черный смерч в километры диаметром -- вверх плывет белый бушующий шар, окутался дымной шапкой в десятки километров ширины. Встал жуткий гриб в стратосферу.
Вот это мощность! Вот это боеприпас! Вот это испытания! Вот это торжество советской военной науки! Винти, ребята, дырочки для орденов.
Кивают головами ученые. Закуривают удовлетворенно генералы. Шампанским хлопают в бункере: "За успех!" Стоит двадцатикилометровый апокалиптический гриб над землей, и пылает в центре шапки гигантская огненная сфера. Аж самим жутко. Минуту пылает. Две пылает. Смотрят все в перископы с увеличенным вниманием. Расчетное время, однако, истекает. Что надо запустили реакцию. Полная расчетная мощность. Даже больше выходит.
Пятнадцать минут! Все уже понимают, что это... несколько превышает расчеты. Хорошо, конечно... но, знаете, тут не шутки. Оживление спадает, начинает попахивать напряженностью-Полчаса!! Братцы, что-то мы не совсем точно рассчитали. Что-то не совсем так. Народ бледнеть начинает. Ученые спорят тихо и лихорадочно. Час!!!
Продолжает бушевать безумной мощности взрыв! Гигантский шар раскаленной плазмы бушует над Землей!
И тут вспоминают: говорил, говорил же Нильс Бор... что теоретически возможно запустить такой мощности, такого объема термоядерную реакцию, что пойдет она не с отрицательным балансом, а с положительным. Поверхность пламенного сгустка и температура его будут таковы, что начнет вовлекаться в синтез водород воздуха и водяных паров атмосферы, а кислород выгорать, и пойдет реакция с положительным балансом... а там и вода с ее водородом и кислородом, Мировой Океан... и пока, значит, все топливо не кончится... хотя, когда уж пойдет как следует, так это быстро.
Опытным путем, конечно, это проверить трудно было. Но теоретически он допускал, что -- возможно... И -- вот вам. И тут кому-то делается плохо. И кому-то нужен врач. И у кого-то происходит непроизвольное мочеиспускание. Зеленые генералы плачуще матерят ученых. Ученые утирают пот и обмениваются довольно бессмысленными замечаниями.
Закуривай, ребята. Конец света. ... твою мать!.. Два часа!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!
Где-то на горизонте летают американцы и в ужасе смотрят, что это сотворили эти кошмарные русские.
И через два часа реакция начинает явно сворачиваться. Иссякает. Тускнеет, гаснет сфера.
Сил радоваться ни у кого уже нет. Отдуваются, и с бессмысленными блаженными улыбками опускаются сесть на что попало. Спиртик разводят и глотают -- ну, падла, есть что праздновать.
Вот после этого и поздравили народ с необычайной военной мощью Советского Союза. Объявили: "Мощностью свыше ста мегатонн тротила". Свыше пяти тысяч Хиросим, значит. Это как Хиросима по сравнению с одним небольшим грузовиком обычной взрывчатки -- или с обычной крупнокалиберной бомбой, которыми в сорок пятом американцы заваливали Германию. А на сколько больше, значит, ста мегатонн -- этого не говорили. Никто, в общем, не знал. А черт его знает. Но намного больше. Здорово очень намного.
После этого и спели два эстрадных идиота Шуров и Рыкунин под гармошку: "Сто мильонов тонн тротила, чтоб кондрашка их хватила!". Веселили страну: "их" -- империалистов, значит.
После этого и закрыли на пять лет Новую Землю вообще. Уж слишком высока радиация даже для ядерного полигона, соваться нельзя. И крабов вокруг ловить перестали -- многовато дряни у них в панцире накапливается после этого эксперимента.
А доложили все в подробностях лично Хрущеву. Хрущев: а что, возможно в принципе создать такую бомбу, чтоб реакция шла с положительным балансом? Посчитать надо, Никита Сергеевич. Считайте! Стали считать.
Через восемь месяцев положили расчеты: можно. Ужаснулись в правительстве, и положили это под сукно. В сейф. Со всеми мыслимыми грозными грифами секретности. С глаз и от греха подальше.
И стали договариваться с американцами о полном и вечном запрещении ядерных испытаний на земле, в атмосфере и под водой. Не гуманизма ради, а спасения для. Как только и возможно, на таких переговорах была масса сверхсекретной информации поведана друг другу -- не Для печати и всеобщего сведения народов. И летом шестьдесят третьего года подписали это историческое запрещение. Хрущев с Кеннеди.
http://lib.ru/WELLER/life.txt#13


таким макаром они принудили японию к капитуляции... с другой стороны, подождали бы немного и получилась бы капитуляция и без бомбы...

сбрасывали атомную бомбу на своё мирное население!!! (PS. речь о США).
А в подробностях нельзя?
Я по Тоцку и цифры и время предоставил тем кто не знал историю собственной странны


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
как автор ветки о трагедии в Хиросиме скажите, пожалуйста, устраивает ли она Вас в таком исполнении?
вобщем ветка меня очень устраивает...
единственную проблему созда╗т Altwad..
он говорит абсолютно не по существу и очень сильно отклоняется от темы.... он меня очень НЕ устраивает здесь.. выгоните его плиз..
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
и президента США Джорджа Буша принять участие в мероприятиях, посвященных 60-летней годовщине атомной бомбардировки Хиросимы, которая произошла 6 августа 1945 года. Тогда в результате взрыва и воздействия радиации погибли 140 тысяч человек. Однако Шиффер заявил, что ни он, ни Джордж Буш не примут участие в этих мероприятиях." (лента.ру)
Ладно, Буш не сможет приехать в Японию, занятой человек все-таки. Но уж посол-то (ему и ехать никуда не надо) мог бы выразить скорбь по невинно убиенным или руководство США до сих пор считает, что в августе 45-го они приняли единственно-верное решение и сожалеть им не о чем?
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
Если вы считаете пострадавшим от ядерных американских испытаний несколько сотен человек, живших на соседних островах, то как видно выше в ветке им были принесены извинения и даже материальные, что в СССР десятки лет не делалось и до сих пор эти факты скрываются, так и умерли в тысячи раз большее количество народа СПЕЦИАЛЬНО направленное в эпицентр ядерного взрыва

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Пожалуйста, откройте отдельную ветку об испытании ядерного оружия в других странах... или в России... как Вам угодно.
А в Японии значит что то другое испытывалось?
не ядерное?
и не оружие?

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Шла война и здесь нет принципов ,здесь есть победитель и проигравший.
Если бы ни эти два взрыва была бы Япония не американской ,а советской.
Возможно позже бы Турция и вся остальная часть европы отошла к советскому союзу,так как к тому времени у СССР была самая мощная армия в мире.Этот взрыв прежде всего напугал Сталина,который выныжден остановить сво╦ победаносное шествие на швейцарию и австрию.
Имено после этого началась долгая и продолжительная холодная война.
Результаты которой вы прекрасно знаете.
Более того, уже проведя эксперименты над своим мирным населением и хорошо представляя последствия атомного взрыва, США сбросили бомбы на остров, зная, что людям с этого острова даже деваться некуда от радиации, которая будет усиливаться десятки лет. Оправданий такому шагу быть не может.
2. Ветки в ДК, как Вам известно, не устаревают до тех пор, пока в них вед╦тся оживл╦нная дискуссия по теме в рамках правил. Тема - Хиросима. Все другие темы, пожалуйста, в отдельные ветки - со ссылками на Интернет и прочая и прочая. А здесь не флудите.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Шла война и здесь нет принципов ,здесь есть победитель и проигравший
вот этот вопрос меня и волнует.. оправдывает ли война уничтожение целых городов с мирными жителями?
а Сталин кстати занл о бомбе и знал даже, что америсосы е╗ сбросят.. поетому и заставил строить свою бомбу.. началась гонка вооружений, холодная война.. американцы виноваты - это для меня факт...
а австрию кстати совецкие солдаты освободили, но оставили потом западным союзникам..
В общем ветка меня устраивает..
Да в общем то речь опять ид╦т о двойных стандартах...Если говорить строго по теме то участники должны просто голосовать-"Должна извиниться"-"Не должна извиниться"..

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба




Чтож с вами то тогда сделают когда время придёт?)Или вы по спец заданию от расейского правительства на вражеской територии продиваете?
Ну может тогда подскажете когда японское правительство за перл-хабор и за агресию на США извинялось и россия перед японией за нарушения пакта о ненападении и агресию на японию извиниться и тереттории её отдаст или хоть просто мирныз договор с японией заключит?
Вы наверное и не знаете что формально россия до сих пор в состоянии войны с Японией?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Принудила Японию к капитуляции РККА,разгромив за пару недель миллионную Квантунскую армию..
А если принудила, то почему договор о капитуляции до сих пор не подписан?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Кстати во всей етой беседе о О.М.У. невспоминаеться тот факт , что Япония вела активные разработки в области бактериологического оружия. И вс╦таки успела привенить его в Китае.
Кроме того на форуме прошли абсолютно незамеченными те протесты и погромы филиалов Японских фирм в Китае которые произошли прошлой зимой.
Поводом для беспорядков послужил вопрос о извенении Японии перед Китаем за преступления во времена 2В.О.В.

2-е на ветке как раз и ведётся оживлённая дискусия по теме использования ядерного оружия против мирного!!! населения.
Хиросима, это только небольшая часть и не совсем коректная, поскольку оружие применялось между сторонами находившимися в состоянии войны
Или вы собираетесь все темы к дискусиям приурочивать к какойли бо определённой дате?
И без фактов дискусировать?
И вам тоже хочется задать вопрос о Пёрл-Хаборе.......... когда за это извинились? И Россия когда за агресию и нарушение договоров извинилась перед Японией.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Абсолютной пример бескорыстной помощи по предстовлению информации и коментариев к ним.
п.с. ето шутка ... допишу на всякий случай , всёж всякие люди форум читают
..оправдывает ли война уничтожение целых городов с мирными жителями?
На мой взгляд-нет..Не оправдывает..Хотя есть нюансы..К примеру Черчилль знал о готовящемся "показательном" нал╦те Люфтваффе на Ковентри.Но была одна проблема:сделай англы что нибудь,и немцы догадались бы,что англичане расшифровали "Енигму",сменили бы коды,и вся работа английской разведки пошла бы насмарку..Черчилль не сделал ничего,город был превращ╦н в развалины. Вот тут можно поспорить,что важнее-жизни нескольких тысяч людей,или стратегические интересы.Возможно,поступи Черчилль по другому-и жертв в итоге было бы в десятки раз больше..
Хотя я представляю себе,какой бы хай поднял Запад,окажись Сталин в аналогичной ситуации..

А что касается Хиросимы...Ето была показательная бомбардировка..Показательная в первую очередь для СССР..Мол смотрите,Вас тоже ето ожидает.. Стратегического значения уничтожение города не играло,а посему автоматически переходит в разряд воинских преступлений..
Да янкесы в общем то и отличились главным образом в бомб╦жках мирных городов...Сейчас тоже самое..Ничего не меняется..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
"Внезапно я почувствовал полоской шеи, не закрытой маской, легкое
прикосновение тепла: примерно такое ощущение испытываешь на пляже, когда
скрывшееся на время солнышко выходит из-за облака. Понял: взрыв состоялся.
Через несколько мгновений последовало его звуковое выражение... Ударная
волна пронеслась, и я с командой: "Расчеты, к орудиям!" выскочил из траншеи.
Высоко над главной позицией обороны "противника" клубясь и переливаясь,
разворачиваясь из огромного кипящего шара, в котором еще бушевало пламя, к
небесам подымалось колоссальное фантастическое облако. Гриб был похож на
тот, с картинок, но сколько он излучал злой силы. Какой ужас вселял с
сознание очевидца!... На учениях присутствовали министры обороны стран
народной демократии и они должны были хорошо слышать симфонию боя в глубине
обороны "противника". Нагрузка на каждый ствол выходила из допустимых
пределов, стреляные гильзы приваривались к казенникам, выбрасыватели не
срабатывали. К концу учений приходилось выбивать гильзы ломом и снова
собирать буквально рассыпавшиеся после каждого выстрела затворы. Конечно,
после подобной "эксплуатации" пушки подлежали списанию... То, что мы
увидели, не поддавалось описанию и не укладывалось в сознании, к этому
невозможно привыкнуть и невозможно забыть... По пути к эпицентру можно было
наблюдать картину беспощадной расправы атомного демона над природой во всей
ее отвратительной полноте и обнаженности. Сначала лес (дуб, граб, вяз)
встретили нас своей увядшей и сморщенной листвой, изломанными ветвями и
кронами. Дальше следовал бурелом, где каждое дерево лежало в соответствии с
направлением взрывной волны. Ближе к эпицентру весь лес был превращен в щепу
и мелкие обломки, что сейчас можно видеть на некоторых лесозаготовительных
делянках наших борцов с природой. И наконец, - пустынное и мрачное поле,
утрамбованное как строевой плац, с оплавленной поверхностью, с маленькими
отверстиями от испепеленных или унесенных атомным ураганом деревьев... На
оплавленном грунте валялись сорванные танковые башни, поставленные "на
попа", подобно спичечным коробкам, корпуса боевых машин, покореженные
орудийные лафеты, завязанные замысловатыми узлами пушечные стволы, смятые,
как старые носовые платки, кузова бронетранспортеров и автомобилей. Мы
посетили специально оборудованный в 1200 метрах от эпицентра ротный опорный
пункт с развитой системой ходов сообщения, солидным накатом и укрытиями для
орудий и личного состава. Он сохранился, но ударная волна разрушив
переборки, проникла во все его отсеки и забила песком помещения. Чехлы пушек
были сорваны, артиллерийская оптика засвечена, а от пары лошадей,
привязанных у коновязи у входа в сооружение, остались только уздечки -
бедняги-кони улетели в небытие. Я видел обрывки этих уздечек, и они мне
врезались в память на всю жизнь. " (Геннадий Амбразевич. "Независимость" 23
апреля 1997)
Буду вам благодарен, если вы сможете что то подобное привести о какой либо другой стране


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
О 60 лет трагедии в Хиросиме вы уже забыли? забыли и об остальных жертвах ядерных бомбардировок


И 14 сентября вы тоже ничего не вспомните потому что не знали и не зотели знать



Вы для чего создавали тему?
Думали что вы самые порядочные и чистенькие?
Но и в вашей стрене крови столько, что вы её уже не замечаете просто



Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Мне вс╦ интересно против чего вы боретесь и цель вашей борьбы?
СССР уже нет а вы вс╦ тявкаете и тявкаете,и на..ра это нужно.
Ведь многие на форуме с теплотой вспоминают о тех временах.
Или вы надеятесь их таким способом раздразнить ,а потом поругаться?



Впрочем как и названия ветки вы тоже не заметили
60 лет трагЕдии в Хиросиме
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Пардон.
Но руссофобия понимается именно как СССР.
А не русские, казахи, узбеки......




как Вы думаете, должны американцы официально извениться перед Японией за то, что в кратчайшее время уничтожили сотни тысяч мирных невинных
Извиниться может или должен тот, кто считается виновником или признает свою вину. Уместнее было бы говорить о сочувствии или соболезновании жертвам войны, развязанной японскими милитаристами.
Американцам просто не за что извиняться, были спасены жизни сотен тысяч людей как своих собственных солдат, так и японцев.
они применили бомбу и сломали волю противника к сопротивлению, который был готов к борьбе до последнего и, несмотря на явно проигранную войну, отклонил даже после мощных бомбардировок 28 июля требование о безоговорочной капитуляции.
Такое требование о капитуляции неразрывно связано с непременной оккупацией, покорением страны и заменой ее политического руководства.
Для Японии при этом вставал вопрос о сохранении монархии, которая носила в отличии от монархий Европы нового времени поистине сакральный характер.
Капитуляция для японцев была равнозначна отказу от своей уходящей корнями в самураи- военной культуры, которая стала за столетия частью национального характера : с презрения к смерти, культ чести, жертвы и императора, сама мысль о сдаче оружия врагу была невозможна.
Именно применение атомной бомбы американцами заставило Японию подписать безоговорочную сдачу, а не вступление СССР в войну, как утверждает г-н роммель.
За преподаный урок и освобождение страны от милитаризма японцы благодарны США. Они оказались хорошими учениками и всего за 5 лет оккупации перестроили полностью свою страну и избавились от милитаристского прошлого. В 1952 году был подписан договор о мире и дружбе, хотя уже в 1947 году основные преобразования были завершены и американцы почти не вмешивались в их дела.
У СССР-России договор о мире с Японией, как мы знаем, не заключен до сих пор. Может быть, обидно советам, что не удалось высадиться на Хоккайдо?
Американцам просто не за что извиняться..
Ну разумеется..США-цитадель демократии..Извините,я просто забыл..
..Были спасены жизни сотен тысяч людей как своих собственных солдат..
Перебор и перед╦ргивание..Потери США за всю Вторую Мировую составили чуть более 250 тыс...Но Вы вообще то правы..Только правы наоборот..По оценкам американских генералов вступление СССР в войну с Японией позволило избежать предпологаемых потерь около 1 миллиона человек.Кстати,Вам известно,что Трумен сперва колебался,стоит ли "пускать" СССР на японский театр боевых действий..Разубедили его именно представители Пентагона..
американцы ...сломали волю противника..
Наглая ложь...Очень надеюсь,что Вы просто пересказываете чь╦ то мнение,кажущееся Вам авторитетным,и просто незнакомы в подробностях с советско-японской войной..
Бомбы были сброшены,как известно 6 и 9 августа..А 10 августа императорская ставка изда╦т приказ о сосредоточении основных сил против СССР с целью разбить противника..14 августа,когда Токио принял капитуляцию,приказ в Квантунскую армию так и не поступил.Лишь наступление РККА заставило японцев сдаваться,и то после 20 августа..А вообще бои продолжались и после 2 сентября,и довольно ожесточ╦нные..Где подорванный дух то?Или он оказался только местами подорван?
Теперь о менталитете японцев,что Вы так подробно описали..Ну Вы то сами как считаете,способна варварская бомбардировка мирных городов,где погибли близкие японских солдат,заставить етих солдат сдаться?А?Или вс╦ же ето,скорее привед╦т к обратному еффекту?Вы в курсе,как появились л╦тчики-камикадзе?Инициатива то пошла снизу!!Как ответ на приказ командования по возможности беречь свои жизни..Так то..А Вы о каком то подорванном духе.В принципе,янкесов можно понять..Мало того,что СССР в одиночку выиграл с хватку с Европой,так ещ╦ походя,за две недели расправился и с Японией,с которой амеры возились 3,5 года..Да к тому же только пленных взяли за ети две недели 700 тыс. человек..Ето,между прочим,10% вообще всех японцев,находившихся в Азиатско-Тихоокеанской зоне
Кстати,о Хоккайдо..Амеры по своему обыкновению не выполнили условий о совместной оккупации етого острова,о ч╦м было договорено на Потсдамской конференции..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
**************************

Германия в своем случае извинилась,..а Штаты видимо считают себя непогрешимыми

Но Германия извинилась. потому что подобного больше не делает.
А как извиняться Штатам, если они и в Ираке немало мирных жителей перебомбили? Видимо, еще время не наступило..для их извинений

Хотя я считаю, что извиниться они должны.
Ну разумеется..США-цитадель демократии..Извините,я просто забыл..
США действительно являются колыбелью и образцом современной демократии, не стоит забывать. Это прописные истины, известные каждому в цивилизованном мире. Но при чем здесь Хиросима и политическая система США? Решение принимал Президент США в военное время и это было вполне легитимно применять новейшие достижения техники, чтобы спасти жизни своих солдат на поле боя. Последствия применения бомбы, кстати, оказались сравнимы с потерями от бомбардировок в марте 45, когда только 10 марта 1945 года при бомбардировке Токио погибло около 100тыс. человек. Всего от воздушных нападений погибло около 670 тыс. гражданских лиц. В Европе была та же стратегия. Если вспомнить Германию, то например, только в Дрездене количество жертв бомбардировки было больше 200тыс.
Насчет роли Красной Армии, мне кажется, Вы слишком односторонне видите события. Их вклад тоже немалый, но в основном за счет своей потенциальной угрозы.Не забывайте, что Советы действовали только в Манчжурии, а не на основных островах. Причем говорят, что в основном Советы занимались демонтажом и вывозом промышленного оборудования, что, вероятно, не совсем верно.Опасность высадки красных на Хоккайдо теоретически существовала и для японцев это был, конечно, один из аргументов, чтобы принять условия капитуляции, тем более, что американцы гарантировали им сохранение монархии. Но жестких противников капитуляции среди очень сильной японской касты военных у власти было слишком много, чтобы добиться ее обычными средствами.
Сопротивление для японца оказалось бессмысленным лишь после того, как их боготворимый Император после ужастных взрывов в Хиросиме в письме согласился на капитуляцию, а 14 августа выступил по радио и обратился к народу с драматической речью и призвал своих подданых"принять неприемлимое".
О том, что "СССР в одиночку выиграл с хватку с Европой"..."походя,за две недели расправился и с Японией", у Вас от недосыпания вырвалось, или
не от радости ли, что американские неумейки-капиталисты наконец подняли за 2 часа подлодку, причем бесплатно!!, которую постсовковые шапкозакидатели не могли 3 дня сдвинуть с места.
знали что это будет кошмар... поэтому и пошли на этот шаг... одним выстрелов убили несколько зайцев...
испытали сами, принудили японию к капитуляции, нагнали страху на весь мир, продемострировали своё превосходство в научных разработках и военной техники...
Поводом для беспорядков послужил вопрос о извенении Японии перед Китаем за преступления во времена 2В.О.В.
было дело... китай обиделся на японию из-за искажений исторических фактов...
США действительно являются колыбелью и образцом современной демократии, не стоит забывать. Это прописные истины, известные каждому в цивилизованном мире.
ты забыл добавить, что кто "цивилизованный", а кто нет определяют те же ЮСА, то есть мировой жандарм сам себя и судит, и конечно же, непредвзято...


Россия-Честь-Слава-Вера!
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Есить международные соглашение который запрещают трогать гражданское население. Они существовали ещё до начала второй мировой. И те кто этого не придерживается такие же варвары как и завоеватели.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
каждые 4 года бомбить какоелибо госудрарство земного шара ?
У них до 70х годов рассовое неравенство было.Смертной казни в цивилизованных странах давно уже нет. Чего нельзя сказать о США. Франция была ранее и более демократичной чем США.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
друзьям был заказан фильм. Назывался он "Белая кровь". Сюжет: проклятые
западногерманские реваншисты тянут руки к ядерному оружию. Они посылают в
США своих офицеров на учения. Но и американцы не лыком шииты. Десяток
западногерманских офицеров американцы используют в качестве подопытных
кроликов на учениях с реальным применением ядерного оружия. И вот ядерный
взрыв в пустыне. Отделение немецких офицеров, облаченных в серебристые почти
космические скафандры бросается в атаку. У одно порвана маска. Он вдохнул
радиоактивной гадости... И вот он возвращается домой, его лечат лучшие
светила, а он тает на глазах. В заключительном кадре умирающий поворачивает
лицо в зал и призывает к чему-то хорошему, произносит фразы типа "Люди, я
любил вас! Будьте бдительны!" В ответ зрительные залы рыдали. Наши кулаки
сжимались. Наши сердца переполнялись благородной яростью.
Теперь сравним фильм ядерных ужасов и нашу суровую действительность. В
фильме "Белая кровь" - действуют 7-8 человек. У нас - 45000. Или больше. Там
- офицеры-добровольцы. А у наших никто не спрашивал ни разрешения, ни
согласия. В кино - в серебристых скафандрах. У нас - в бумажных накидках. У
них лечат. У нас - нет. Злые американцы испытывают действие ядерного оружия
на своих младших партнерах. Наши - на своих.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
..фу! значит точно помнил...боялся наврать...
ага писали от 20 до 150... точно ... в известиях потом маааааленькая такая инфочка на первой полосе стояла...
США действительно являются образцом современной демократии..
Вы лучше расскажите,как образец современной демократии подкармливал НСДАП до прихода е╦ к власти,а также про вливание американских денег в военную промышленность Третьего Рейха..Ну и разумеется такая мелочь,как поставка стратегических материалов Германии,в то время,как Америка УЖЕ находилась в состоянии войны со странами "Оси"..
И,немного отходя от темы..Не могли бы Вы обьяснить,как образец демократии умудрился занять в прошлом году поч╦тное второе место в мире,по кол-ву смертных приговоров,уступив лишь Китаю?
..Последствия бомбы..сравнимы..с бомбардировками..
Повторяю ещ╦ раз...Мне что,излагать Вам историю советско-японской войны?С цифрами и сравнениями?Я могу,вообще то...
Про японский дух--почему Вы проигнорировали мо╦ сообщение о ходе боевых действий,уже после того,как императорская ставка согласилась на капитуляцию?Если боевой дух японцев был подорван,как обьяснить ожесточ╦нное сопротивление РККА?Только давайте без басен,что японцы тоже якобы боялись коммунистической угрозы,и поетому толпами сдавались цивилизованным амерам,и дрались до последнего с дикарями русскими..
..у вас от недосыпания вырвалось
А что,ето не так?Я даже и доказывать то Вам ничего не буду..Посмотрите В ЛЮБОМ источнике цифры потерь Вермахта и его союзниковц на Западном фронте,и сравните их с потерями на Восточном..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
..ето было вполне легитимно применять новейшие достижения техники,что бы спасти жизни своих солдат на поле боя..
Да...Но только на армиях противника,а не на мирных жителях...Следуя Вашей логике можно оправдать и Хатынь,правда? Немцы то етой акцией добивались запугивания населения,что бы последнее не помогало партизанам,и,как следствие ,уманьшало потери немцев от етих самых партизан..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Вы лучше расскажите,как образец современной демократии подкармливал НСДАП до прихода её к власти,а также про вливание американских денег в военную промышленность Третьего Рейха..Ну и разумеется такая мелочь,как поставка стратегических материалов Германии,в то время,как Америка УЖЕ находилась в состоянии войны со странами "Оси"..
http://www.retranslator.ru/forums/messages/858/30385/
Военно-политическое и военно-экономическое сотрудничество СССР и Германии
началось практически сразу же после окончания гражданской войны и активно
продолжалось до 1933 года, когда к власти пришел Гитлер. Для этого были
объективные условия: и у побежденной Германии и у революционной России был один
и тот же противник - государства Антанты. Сотрудничество было взаимовыгодным.
Рейхсвер получил возможность в обход Версальского договора испытывать военную
технику, накапливать тактический опыт и обучать личный состав. Советский Союз,
предоставляя военные полигоны и учебные центры на своей территории, получал
ежегодное материальное вознаграждение и использовал результаты всех немецких
испытаний и разработок. Кроме того, с помощью сотрудничества с Германией
Советский Союз пытался преодолеть внешнеполитическую изоляцию и укрепить
военную мощь страны.
Особенно активно сотрудничество развивалось по трем направлениям - авиация,
танки, химическое оружие. 14 мая 1923 года СССР и Германия подписали договор о
строительстве на территории Советского Союза завода по производству боевых
отравляющих веществ, а два года спустя представители 38 государств подписали
<Протокол о запрещении применения на войне удушливых, ядовитых или других
подобных газов и бактериологических средств>. Правительство СССР ратифицировало
этот договор только в 1928 году. В промежутке между 1925 и 1928 в СССР была
создана так называемая <Школа химической войны>, закодированная военными как
<объект Томка>. Это был наиболее засекреченный объект Рейхсвера на территории
СССР. Hа базе <Томки>, расположенной западнее Оренбурга, в последствии был
создан печально известный Тоцкий полигон. После Великой Отечественной войны на
нем испытывали ядерную бомбу.
Сотрудничество с Германией в области химического оружия послужило импульсом для
системы подготовки Красной Армии к наступательной войне против врагов советской
власти. С 1924 года в Москве начинает активно функционировать химический
полигон в Кузьминках, созданный еще в 1918 году, и центральный склад
химического оружия в Очакове. Кроме того, разворачиваются четыре завода по
производству отравляющих веществ - на Триумфальной площади, в Угрешах, на
Дербеневской набережной и на шоссе Энтузиастов, а также два HИИ химической
войны (на Богородском валу и на шоссе Энтузиастов). В том же году завод на
Триумфальной площади выпускает первые 18 пудов иприта. Его, как и все, что в
дальнейшем выходит с завода, заливают в снаряды, которые активно испытывают на
полигоне в Кузьминках.
Москва, Кузьминки, далее везде
С течением времени подмосковное село оказалось в границах столицы, и часть
бывшего полигона отдали под жилую застройку, где и сегодня в грунте находят
живой иприт. За 70 лет он ничуть не изменился. Срочные же "газовые опыты"
перенесли в подмосковное Буньково, а масштабные - в Шиханы Саратовской области.
Таким образом, почти 43 года в Кузьминках испытывали иприт, мышьяк, содержащий
люизит, адамсит, табун, зарин, зоман, V-газы и химическое оружие.
В 20-е и 30-е годы испытания проходили следующим образом: с самолета с высоты
от 30 до 1200 метров из выливного авиационного прибора (ВАП) на землю
распылялись отравляющие вещества. Только в 1926 году на <объекте Томка> было
проведено 40 авиаполетов, сопровождавшихся выливанием отравляющих веществ на
почву, а один из опытов, проведенный в августе 1928 года в Кузьминках <имел
целью с высоты 200 м облить из ВАП группу в 60 человек>. Подопытные
красноармейцы получили на свои головы 180 кг отравляющего вещества. В 1928 -
1929 годы с высоты 30 метров полигоны в Кузьминках и на <объектеТомка>
интенсивно поливали ипритом, причем однажды самолет сам прошел через
собственное ипритное облако. Кроме того, на полигоны сбрасывали осколочные
химические бомбы, обстреливали химическими артснарядами. Иногда они не попадали
в цель и падали рядом в лесу или в поле.
В 30-х годах в Кузьминках прошли войсковые испытания носимого ранцевого прибора
для заражения местности. Его рабочая емкость составляла 17-18 литров. Площадь,
заражаемая с помощью одного прибора, равняется 600 - 1000 квадратных метров. Во
время опытов заражалась не только площадь, заражались люди, находившиеся на
полигонах.
Средства дегазации оставляли желать лучшего. Hеиспользованные или протекшие
баллоны с отравляющими веществами в соответствии с инструкцией 20-х годов не
разряжали, а просто <закапывали в землю на глубину в два аршина>. Этот метод
считался в Красной Армии очень эффективным и активно применялся на всех
полигонах и складах с химическим оружием. Только в 1938 г нарком обороны Клим
Ворошмлов в приказном порядке запретил <закапывание химического оружия в
качестве метода его уничтожения>. Hе только нынешние Кузьминки могут
похвастаться богатыми залежами отравляющих веществ. В большом количестве
присутствуют они и в районе Очакова. В 1925 - 1926 годах здесь находился
головной химический склад, на котором не только хранили, но и захоронили 5
тысяч протекших химснарядов. И не только здесь.
Где хранили, там и захоронили
По воспоминаниям участников захоронения отравляющих веществ <химическое оружие
уничтожалось в пяти километрах от Леонидовки (поселок в 6 км юго-восточнее
Пензы - H.Е.) на торфяном болоте < . > Химические компоненты сжигались в
специальной кирпичной яме, а дым ветром несло на поселок. Полигон не охранялся
и один из местных жителей разобрал кирпичную кладку ямы, притащил домой на
тачке кирпичи из <ипритной> ямы. Майор Зыков из отдела по ликвидации химоружия
при уничтожении химических боеприпасов получил сильное отравление, впоследствии
умер от рака>. Летом 1960 года в 40 км от Ленинграда у деревни Лопухинка в
болотах вырыли траншеи, в которые <ставили химические авиабомбы и давали по ним
ружейный залп: в 50 кг - две пули, в 100 кг - пять. <Готовые> бомбы ручным
домкратом валили в траншеи.Через два дырявые болванки увозили в металлолом>.
Охранные щиты с надписью <Стой! Опасная зона> продержались один день - местные
жители утащили их на растопку и стали ходить на любимое болото за клюквой.
Учитывая зараженность полигона в Кузьминках нарком обороны Клим Воршилов в 1937
г распорядился взять эту территорию под особое наблюдение и <пользование ее
людьми (заселение, устройство общественных гуляний, постройки и проч.)
необходимо категорически запретить>. Тем не менее, просуществовал полигон до
1961 - 1962 годов. До последних дней своего существования он, по рассказам
военным, был огорожен забором из от служивших свое емкостей с ипритом, которые
в жаркую погоду парили.
До сих пор точно неизвестно количество закопанных отравляющих веществ на бывших
полигонах. По мнению президента Союза <За химическую безопасность> Льва
Федорова, который является одним из ведущих специалистов по химическому
разоружению, на территории бывшего Советского Союза может быть около 500 мест с
захороненным химическим оружием, в том числе 235 крупных сладов и 266
полигонов, лагерей и стрельбищ: в Москве, Ленинграде, Хабаровске, Биробиджане,
Рыбинске, Иркутске, Шиханах, Волгограде, Hовочебоксарске. По его оценке
<забытое, потерянное или закопанное советскими военными химоружие> продолжает
оставаться очень опасным, причем в первую очередь для ежедневного
экологического благополучия всего общества.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Указанные выше и некоторые другие положения этого договора были унизительными для Германии, ее народа и вооруженных сил. Антанта (коалиция государств - Франция, Великобритания и Россия, - к которой впоследствии присоединились Италия, Япония, США и др.) не смогла ни разу нанести поражения немцам за четыре года кровопролитий. Более того, германская армия не пустила врага на свою землю и закончила войну всюду на территории противника. Мысли о реванше среди определенных слоев населения пользовались огромной популярностью, а разговоры о его близости пьянили немцев не хуже шнапса и пива. Но для достижения реваншистских целей нужны были сильная, хорошо обученная армия и современное вооружение, иметь которые Германии категорически запрещалось. И тогда их взоры обратились на Восток, к бывшему противнику в войне - России.
Концепция двустороннего военного сотрудничества была выработана в результате проведения серии секретных переговоров в Москве и Берлине в 1920 - 1923 гг. С обоюдного согласия основные усилия сосредоточивались на совместных испытаниях новейших образцов танков, самолетов, химических боеприпасов, подготовке квалифицированных кадров. Предусматривалось также взаимное участие в маневрах обеих стран и обмен некоторыми разведданными. Наряду с ними осуществлялись и наименее капиталоемкие формы сотрудничества в военной промышленности - передача патентов, опытное производство, совместные конструкторские бюро.
Учебные и испытательные центры рейхсвера (вооруженные силы Германии в 1919 - 1935 гг.) были созданы в Советском Союзе в 1925 - 1929 гг. Первой была открыта авиационная школа в Липецке. Помимо немецких пилотов, в ней обучались летный состав и технический персонал советских ВВС. Управление школой находилось полностью в руках немцев. С советской стороны выделялся один офицер в качестве постоянного помощника руководителя учебного заведения.
Ещё вопросы есть кто вырастил армию фашистов?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

Автор предыдущих постов вслед за Резуном просто не соображает,что он нес╦т...Воистину-один дурак сказал-другой повторяет

П.С. Ау!!!!!Модераторы!!!!Где штрафные санкции за перепечатку чужих статей без ссылок? Л╦ва,или Вы и сейчас закроете ветку,вместо того,что бы забанить нарушителя?
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Или вы ссылку не видите?
http://www.rambler.ru/srch?old_q=%CF%EE%EB%E8%E3%EE%ED+%D2%EE%F6%EA+%C3%E5%F0%EC...
Я понимаю что тут вам многовато для чтения , но вы постарайтесь

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Просто говоря :"..сотрудничество до 1933 г." он не понимает смысла сказанного..Хотя любому ясно-как только к власти пришли нацисты,СССР прекращает всякое сотрудничество...
А в Бресте тоже ничего не было?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Предположим вы собрались с родственниками и друзьями отметить 61-ю годовщину атомной бомбардировки Хиросимы Соединенными Штатами


Пользуетесь ли Вы пластырем и ножницами ежели беседа уходит в другое русло?
Спасибо!

Просьба больше не флудить.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
..да нет..ето не я загнул..ето действительно так получилось..И ещ╦...<Pearl Harbor>
По поводу "так получилось"-см. мои ответи Слегка Пян..А <Pearl Harbor>...Разумеется,я не оправдываю пиратский нал╦т японской авиации(о котором,кстати,амеры знали за несколько часов)..Но сравнивать Хиросиму и Пирл Харбор неуместно..Ещ╦ раз напоминаю,что Хиросима--мирный город..Пирл Харбор же-военно-морская база...Есть разница..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
хм.. я и не сранивал...
месть - страшная штука...
и я кому то уже высказал мои думки почему на мирный город была сброшена бомба большой разрушительной силы... см. выше если интересно...
..но мишка веллер классно описал испытания... я получил моралное удовлетворение подобное половому читая эти строки... как буд то я там в бункере сидел...


Военное сотрудничество прервалось 22 июня 41 г.
Вопрос стоял,кто "вырастил" Вермахт...Сотрудничество возобновилось в 1939 г. Етакая лютая дружба,к которой СССР буквально толкнули западные страны,отвергая все попытки СССР обуздать агрессора..Что же было делать Сталину? Лучше Гитлер в руках,чем англы с французами в небе..Нужна же была хоть какая то отсрочка..Сталин вообще выбрал лучший вариант из всех существовавших..Его ли вина,что Запад отверг все предложения СССР заключить союз против Гитлера?
..поставки сырья и продовольствия продолжались и после,когда уже бои шли на территории СССР
???Вообще то последний ешелон в сторону Германии перес╦к границу в 2 часа ночи в Бресте.Буквально за час до войны..Не понимаю,что Вы имеете в виду,говоря "когда бои шли уже на территории СССР". Вполне возможно,что некоторые ешелоны шли к границе ещ╦ несколько часов спустя после начала войны..Нападение то было внезапным!
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
...я и не сравнивал..
А..пардон..Неправильно понял,значит..Вы упомянули П-Х. просто..На какой то из веток уже говорилось о Хиросиме,и там мне в качестве контраргумента привели Пирл-Харбор..Вот я и ответил..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.
(о котором,кстати,амеры знали за несколько часов)..Но сравнивать Хиросиму и Пирл Харбор неуместно..
Если у вас нет фактов, то балобольте по теме

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вопрос стоял,кто "вырастил" Вермахт...Сотрудничество возобновилось в 1939 г. Етакая лютая дружба,к которой СССР буквально толкнули западные страны,отвергая все попытки СССР обуздать агрессора..Что же было делать Сталину? Лучше Гитлер в руках,чем англы с французами в небе..Нужна же была хоть какая то отсрочка..Сталин вообще выбрал лучший вариант из всех существовавших..Его ли вина,что Запад отверг все предложения СССР заключить союз против Гитлера?
Снова?
Если у вас нет фактов, то балобольте по теме
Нападение то было внезапным!
У вас со знанием истории воообщето как?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Я Вас просила. США и Хиросима. Про испытание ядерного оружия в России - в новой ветке.
Самое интересное что беседующие в этой ветке факты об теме знают только понаслышке, не говоря уже о том что большинство полностью безграмотны в истории собственной страны. это 1е
2е - Очень неприятно слышать от жителей страны , где жертвы ядерных бомбардировок и испытаний никому не известны и не нужны

3е- Попытки перевести стрелки на кого то другого виновато го в чюмто меньшем, это очень похоже на то что , если бы чикатило использовал для своего оправдания факт проезда прокурора без билета , 10 лет назат в общественном транспорте, причём убийца обвиняемый прокурором, не знает как там всё было на самом деле и пользуется слухами агенства ОБС
Потому ещё раз хочу повторить что россиянам (имменно россиянам) необходимо в собственной стране навести порядок, хоть по примеру так горячо осуждаеммых ими стран, а не выискивать соринку в чужом глазу на другой стороне земного шара, упорно не замечая бревна в собственном глазу.
Уверен что не одна ура - патриотическая шв







Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
а не выискивать соринку в чужом глазу на другой стороне земного шара, упорно не замечая бревна в собственном глазу
По-моему США как раз этим и занимаются
..............................................................
Ничто так не портит цель, как попадание.

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Лично Вас обрежу собственноручно и без гонорара. Правда, не знаю, какую молитву при этом нужно прочитать. Надеюсь, fotog подскажет и поассистирует
В данном, конкретном случае, я думаю подойд╦т заупокойная молитва, а я готов ассистировать самым активным образом.
Нет не тоже самое, что получилось бы из малыша чикатилки родители не могли знать, а то что уже получилось из офицеров рейхсвера и к чему призывал их фюрер уже всем было известно на то время.
Да не обращайте внимание на етого блаженного..И не вздумайте терять время,доказывая что либо ему..Всё впустую..Ваши слова и ссылки он попросту проигнорирует и снова начнёт нести бред..Нормальные участники давно уже его игнорируют..Етот русофоб добивается закрытия ветки,вот и всё..
Как много доказательств и фактов привели вы?
0?

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

А если Вы имеете в виду предвоенный период,то ,как уже было сказано,Запад отклонил ВСЕ попытки СССР обьединиться против Гитлера и не оставил Сталину никакого выбора...
И вообще,ветка не об етом.

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
обида американцев на японцев за пирл-харбор была очень сильной... могу даже представить как экипаж самолёта неся бомбу в сторону японии вспоминали страшное сражение... это конечно было не основной причиной, но всё же...
Ветки по Резуну уже были..Повторятся не буду
Вы не можете повторяться
Re: ... Дискуссионный клуб strelok_roland 8/8/05 10:31
Re: 60 лет трагидии в Хиросиме Дискуссионный клуб strelok_roland 8/8/05 10:24
Re: Нацисты среди нас - 2 Дискуссионный клуб strelok_roland 8/8/05 10:19
Re: Нацисты среди нас - 2 Дискуссионный клуб strelok_roland 8/8/05 09:44
Архивы
Ischu povara Ищу/предлагаю работу strelok_roland 1/12/04 20:02
Ischu povara
Разве что о поварском вашем искустве мы ещё раз услышим

По теме вам сказать нечего?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

А всего ваших постов ....... выше процитировал, ни по какой из обсуждаемых тем вы мнения не имеете



Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Именно применение атомной бомбы американцами заставило Японию подписать безоговорочную сдачу, а не вступление СССР в войну, как утверждает г-н роммель.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
обида американцев на японцев за пирл-харбор была очень сильной...могу даже представит как екипаж самол╦та неся бомбу в сторону Японии вспоминали страшное сражение...ето конечно было не основной причиной,но вс╦ же...
Обида немцев на диких партизан за то что они сражаются,а не служат "новому порядку" была очень силльной...Могу даже представить,как карательный отряд,подступая к Хатыни глотал сл╦зы,вспоминая павших товарищей..ето конечно не было основной причиной,но вс╦ же..


Ещ╦ раз...Пирл-Харбор был военной базой,а Хиросима городом с гражданским населением..Даже если бы самураи выбомбили пол Нью-Й орка,то и тогда ответ амеров был бы непростительным,т.к.ставил бы их на тот же моральный уровень..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Разбомбили-правильно сделали..
Думаете?А чего ж тогда воете о Чечне?Ну ка,вякнете что нибудь о "правильности" ядерной бомбардировки .Приведите аргументы..Знаете,что такое слово "аргумент"?
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Откуда у етого Ваньки образование?
Вас Ванька зовут?А почему так небрежно?Иван то лучше звучит..А насч╦т образования не расстраивайтесь...Век живи-век учись..Хорошая русская пословица..Всегда готов помочь Вам восполнить Ваши пробелы в знании истории



"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко

... да ... такого не имеемс ... не скитался в пустнях, коз не пас ... за чертой оседлости не сидел ... увольте
... Вы знаете ... давайте уж так ... нам -наше, а уж вам -ваше ... каждому -своё!

... кстати ... а что по етому поводу говорят верблюды?
... открывайте рот, не стесняйтесь ...
..мнения не услышал..
Мо╦ мнение?Пожалуйста...Бомбардировка Хиросимы-варварский,бесчеловечный акт,которому нет аналогов в мировой истории..Очень сожалею,что никого так и не привлекли к уголовной ответственности...Но может быть не вс╦ ещ╦ потеряно,как Вы думаете?Может можно привлечь к ответственности русофобствующих проституток?
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко

... нет ... ещё раз повторяю ... наше -нам, а ваше -вам
... нравится скитаться -скитайтесь ... скатертью дорожка!

Для Чикатило и безбилетный проезд прокурара, его обвиняющего тоже бесчеловечный акт,которому нет аналогов в мировой истории..
Если кого то желаете привлечь к ответственносли, пишите по инстанциям..... по интересующему вас вопросу вам необходимо обращаться в полицию нравов

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Про чикатило и безбилетный проезд..
Про чикатило Вам привели пример..Может откомментируете?Или как всегда язык в одном месте?
Если кого то желаете привлечь..
Угу..желаю..Время только не то,к сожалению...Ну,надеюсь ,что уж Вас то когда нибудь потащат на допрос симпатичные ребята,лет 60 назад носившие малиновые петлицы..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Про чикатило Вам привели пример..Может откомментируете?Или как всегда язык в одном месте?
Я вас уже неоднократно спрашивал.......
Вы обсуждение читали?
Угу..желаю..Время только не то,к сожалению...Ну,надеюсь ,что уж Вас то когда нибудь потащат на допрос симпатичные ребята,лет 60 назад носившие малиновые петлицы..
ВЫ это о тех что так гнали КА на восток, уже после Хиросимы, что потери небоевые в КА составили 30 тыщ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Брось свою пропаганду..

Вещаешь из Подмосковья..
Забавно..Особенно,если учесть,что вещаю я вс╦ же не из Подмосковья..



"А курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Чего ты добиваешься?
Самой малости..Что бы люди,прежде чем обливать помоями Россию или СССР знали хотя бы историю вопроса..И изучали его не по публикациям в ж╦лтой прессе и не по левым инетссылкам,а по серь╦зным исследованиям..Всегда рад оппоненту,пользующемуся научной литературой,пусть даже его мнение и рас ходится в корне с моим..
"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Вы даже не знаете что СССР нарушил союзничиские обязательства с Японией только после Хиросимы, когда Япония уже фактически была капитулированна
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Самой малости..Что бы люди,прежде чем обливать помоями Россию или СССР знали хотя бы историю вопроса..И изучали его не по публикациям в жёлтой прессе и не по левым инетссылкам,а по серьёзным исследованиям..Всегда рад оппоненту,пользующемуся научной литературой,пусть даже его мнение и рас ходится в корне с моим..
Вы так и не привели не одной ссылки и факта по теме Хиросимы, которые вам преподовали ваши преподователи в малиновых петлицах

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вы даже не знаете,что СССР нарушила союзнические обязательства..
СССР выполнил союзнические обязательства,данные на Ялтинской,и,позже,Потсдамской конференциях...Япония -член стран "оси",союзник Германии,какие вопросы тут могут быть????Или Вы утверждаете,что Япония-союзник СССР???????Пишите книгу!Назовите е╦-"СССР воевал на стороне Гитлера"..В среде русофобской швали получите поч╦т и признание..
[/цитата]..Только после Хиросимы..
Не после Хиросимы,а в срок,определ╦нный обязательствами..СССР что,виноват в том,что янкесы решили и в Японии повоевать с мирным населением?
Капитулированна кем?




"А курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
не привели ни одной ссылки и факта по Хиросиме..
А какие ссылки и факты Вы хотите?Вас интересует история Хиросимы?Американцы в 1945-м сбросили на етот город атомную бомбу..погибло около 150 тыс. населения(вместе с Нагасаки)...Вы меня разочаровали..Что ж Вы лезете в тему,не знаю о ч╦м дискутируют?

"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
СССР выполнил союзнические обязательства,данные на Ялтинской,и,позже,Потсдамской конференциях...Япония -член стран "оси",союзник Германии,какие вопросы тут могут быть????Или Вы утверждаете,что Япония-союзник СССР???????Пишите книгу!Назовите её-"СССР воевал на стороне Гитлера"..В среде русофобской швали получите почёт и признание..
Плохо вам малиновые петлицы историю преподовали

Вначале СССР был союзником со с Германией (о совместных военных парадах вам напомнить?), Япония выполнила пакт о ненападении на СССР во время его войны с Германией.
Но когда Япония уже была разбита Америкой (в т.ч. и хиросима), только тогда СССР решился напасть на уже повержанного и бывшего своего союзника.
Если желаете это опровергнуть то приводите даты и подумайте почему до сих пор не существует мирного договора между россией и Японией
Капитулированна кем? ..Про "капитулированние" выше..уже говорилось..
Могу вас удивить, но только не СССРом, его войска до Японии так и не дошли, как их нквэдэшники не подгоняли всякими растрелами собственных солдат.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
ОК. Значит, Вы согласны с тем, что в Хиросиме была трагедия. Теперь скажите, пожалуйста, почему? Кто устроил трагедию в Хиросиме?
Вы так и не поняли

Если вы желаете жить в мире без трагедий, то предьявляйте претензии к тому кто вас выгнал из эдема

Ещё раз более утрированно:
Кто виноват в трагедии и смерти чикатило?
Палач?
Палач убивший чикатило виноват в том что оставил детишек без отца?
Или обвиняющий его прокурор?
Но мне всётаки кажется что вас должна больше волновать проблема собственных граждан ставшими жертвой атомной бомбардировки от собственной армии.
Уверен, что в японии ко всем жертвам Хиросимы должное, человеческое отношение (материальное тоже), а российским жертвам ядерных испытаний и бомбардировок российской територии необходимо в месяц тратить три месячных пенсии для покупки жизнено необходимых лекарств

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
..сначала СССР был союзником Германии..
По Резуну-в отдел научной фантастики..
Япония выполнила пакт о ненападении..
Да ну?Постоянно провоцируя,и пересекая авиацией границу с СССР?..А почему,кстати,выполнила?Потому что добрая и честная была?Или потому что очень хорошо помнила уроки Халхин-Гола,о ч╦м честно и вспоминают японские генералы..?
..Когда Япония была уже разбита Америкой..




..бывшего союзника..
Говорю же-пишите книгу..Вы вообще соображаете,что нес╦те???Пакт о ненападении Вы приравниваете к СОЮЗНИЧЕСКИМ обязательствам???Т.е. временное перемирие Вы приравниваете к союзным отношениям..

приведите даты..
Так какие Вам даты привести,я никак не пойму?
..не существует мирного договора..
У Вас есть прекрасная возможность поработать знаменем японского реваншизма..Обьявите набор в Квантунскую армию..

..Его войска до Японии так и не дошли..
А чьи дошли?Американцев?Может назов╦те численность оккупационных войск в Японии?



"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
В библиотеку и читать, читать! Учение....и далее по тексту...
Советские войска еще до бомбардировки высадились на Хоккайдо, УСсАвцы так обос...покоились, что сбросили пару бомб, шоб Япония случаем не вошла в Варшавский Договор
Факты?
Или вы расказываете о северных тереториях котрые окупированные росией до сих пор?
Ну тогда в билиотеку и почитайте о Тегеранской конференции и послевоенном разделе мира, где СССР пожелал остановиться на 38 паралели, о японии Сталин тады и не думал даже
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Практически до 40 г...лучшие друзья были..



"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко


В наверное не знаете что вчера там тоже для кого то произашла трагедия, автомобильная авария с человечискими жертвами, вас эта трагедия тоже интересует?
И не только вчера но и раньше и далее такие трагедии будут случатся

Или вас интересует проведение военных операций?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
..почитайте о Тегеранской конференции..
Припоминаю что то..Смутно так..Простите,ето не тогда,когда Рузвель сл╦зно уговаривал Сталина подмогнуть малость с оборзевшими японцами,не понимающими,что цивилизованным американским войскам надо сдавать ся в плен без сопротивления?

"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
Какой ужас!!!Я етого не знал...А на какие города с собственными гражданами сбросила бомбы коварная Красная Армия?
И не только вы, читайте ветку

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вот это и был один сплошной этап, т╦плые и дружеские отношения, видимо обменивались опытом как лучше концлагеря строить ну и по другим важным вопросам.
Хотелось бы услышать Ваш комментарий на мой пост..
Я видимо что-то пропустил, повторите ч╦тче ваш вопрос, на что я должен дать коментарии, ответить смогу вечером.
Как ето нету???Материалы Тегеранской конференции...Вы же сами советовали прочитать!!!Вы хоть помните,что Вы писали полчаса назад?
Вы вроде об этом утверждали?
Но смутно

И снова без доказательств


Припоминаю что то..Смутно так..Простите,ето не тогда,когда Рузвель слёзно уговаривал Сталина подмогнуть малость с оборзевшими японцами,не понимающими,что цивилизованным американским войскам надо сдавать ся в плен без сопротивления
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
--------------------------------------------------------
Я лично не думаю, что какой стране надо извиняться за сохранение жизни своих солдат, и скорейшее завершение войны любыми способами.
Другое дело, что мне сдается, что Хиросима сделанная во время Потсдамской Конференции имела ещё и другие планы. И если бомба была сброшена не для сохранения жизней своих солдат, а для показательного эксперимента Сталину, для Политики , то это - Пошло, Да!
Поэтому извиняться США надо не перед Японией, а перед СССР и всем миром, который США втянул в гонку ядерных вооружений. Но теперь сами и нарвались - теперь тов.Ким Чен Ир может им помахивать ядерной дубинкой, пусть слабой, но в отличие от тов.Хуссейна - Реальной.
То есть , извиняться США надо не за Хиросиму, а создание МОНСТРА, что их и поглотит.
роммель, вы чё? разговор об этом и идёт то... мы осуждаем американцев за их варварскую бомбанировку японцев, а к бывшим советским руководителям за их испытания в открытом воздухе без извещения гражданского населения ни каких притензий вроде как и не имеем...
амеров стыдим за невежество, а сами себе лгём...

Будет дискуссия, в которой Вы разбираетесь - вставите своё веское слово.
Это означает молчать ему вечно.
У России только два союзника - Армия и Флот.
У России только два союзника - Армия и Флот.
. мне лично кажется, что можно было с японцами справиться так же как и с немцами, без приминения ядерного оружия..
Да это в принципе то и произошло.Даже если амеры боялись своих солдат терять это СССР сделал бы,по любому.А тем просто хотелось и рыбку съесть,и на член не сесть вот и всё.И главная причина всё таки испытание и демонстрация своей силы.А то что они за спасённых солдат это туфта расчитаная на определённо мыслящих масс.Вот и всё.Сделать таку бомбу и испытать в реальных условиях при этом показав всему миру что они могут.Вот единственное почему произошла бомбёжка.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Нет, это моё кредо - Хиросима
- в плане вины США, только в том, что была выпущена из-под контроля гонка ядерных вооружений, что многие страны стали по Хиросиме воспринимать её , как Довод в переговорах, что Эта Бомба - стала дубинкой для многих.
Если Вы читали, то поймете мой слоган
- мне, лично, как плевать на детей Германии, так плевать и на бедствующих и в Африке и Польше, и Японии.
Но Вы правы, значение этой A-bomb , в том, что она развязала руки многим и показала, что есть истинные "shared values" , именно эта бомба показала , что Сила управляет миром, но никак не Правда и не Справедливость.
Эта бомба была сброшена не на Хиросиму (ну какая жалость у меня русского может быть к японцам убившим 48 тыс. русских воинов), она была сброшена на Потсдам, Сталину под руки,
- как образец, как надо вести себя в Политике, что хорошо изучили шавки и теперь любая грязь, что не знает какой рукой держать зубную щетку этим пользуется.
мы осуждаем американцев...а к бывшим советским..
Ну почему же..И за Тоцк можно спросить с кого следует..Но речь то не об етом!!!!!Речь о том,должна ли Америка принести извинения за бессмысленное уничтожение двух городов с гражданским населением..Прич╦м здесь Тоцк?И..если уж зашла речь о Тоцке,то США ничем не отличаются от советских руководителей,принявших решение об участии людей на Тоцком полигоне..И амеры испытывали бомбу на своих кораблях,о ч╦м я уже писал,и на жителях другой страны тоже..Кстати..такой нюанс..Вы представляете,что бы поднялось,если бы СССР году етак в 48-м испытал бомбу на жителях ДРУГОЙ страны?Как ето сделали амеры на Маршалловых островах..
Посмотрите ветку--по сути у оппонентов всего лишь один-единственный козырь в оправдание Хиросимы,а именно-необходимость бомбардировки,с целью сломить волю японцев к сопротивлению...Я уже писал,что вынудило Японию сдаться вступление в войну СССР...Или ,как минимум ,ето была одна из важнейших причин..Достаточно почитать хронику японской войны,что бы увидеть ,что никакого духа японцев амеры не подорвали..Я об етом уже писал Слегка пян..После чегоп он изчез и пошли перепечатки из Резуна о Тоцке..

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Вы знаете, что мне больше запомнилось в романе Булгакова "Собачье седце", нет не сюжетная линия с искусственным созданием человека из собаки, а сцена, когда прф-р Преображенский отказывается у комиссарши покупать журналы в пользу бездомных детей Германии.
Уважаемый Mood, я немного понял этот сюжет по другому. Если бы речь шла
непосредственно "в пользу детей Германии"... Но вопрос другой, через кого она шла, эта помощь и где бы, в каких руках это помощь осталась.
Я не уверен, что деньги, или скажем так - их большая часть перечисляемые в Шри-Ланку в конце декабря-январе попали в руки тех, кто в них нуждался.

Но от этого сочувствия к пострадавшим не меньше.
ЗЫ. Оппонентам строгим:
Приведение в качестве аргумента "руки мирового заговора" куда плывут деньги - не принимается, поскольку - проехали... И пережёвывалось уже не раз, пора выплюнуть.
----
Carpe Diem!
Понятно. Ответ на вопрос Вам неизвестен.
Вам наверное изветно больше?
Поделитесь?
Известиями?
А в дискуссии попринимать участие хочется. Ну можно же просто почитать и помолчать.
Когдато уся наша страна читала и молчала и одобряла

Будет дискуссия, в которой Вы разбираетесь - вставите своё веское слово.
Это напоминает мне одну басню Крылова, о моске, но ещё похлеще,
Крылов до такого не нафантазировался, ему бы и в голову не могло придти что блохи на тявкающей моске могут обсуждать и требовать извинений от слона, особенно если учесть что моска уже полусдохшая, её головные блохи продают ещё оствшиюся москину кровь и эти блохи напившись от моски быстренько прыгают, для продолжения издавания писка, на других более здоровых животных.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
[именно тему смысла Хиросимы мы тут и пытаемся раскрыть.... /цитата]
А вы с чего попроще начать не пробовали?
[цитата]можно было с японцами справиться так же как и с немцами, без приминения ядерного оружия.... да и, как я читал, Сталин о бомбе знал ещЁ до еЁ взрыва...
Если бы да кабы да если бы мого было бы?
Вы уверенны что с чем-то без помощи американцев вы сможете справиться?
Батискаф ваш собственный и том вам американцы подняли.
КА только торопясь на дальний восток, по торопливости и для успевания 30 тыщ собственных солдат потеряла, безо всяких Хиросим
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
С кого?
Речь о том,должна ли Америка принести извинения за бессмысленное уничтожение двух городов с гражданским населением..
Вы ешё скажите что и войны не было
И..если уж зашла речь о Тоцке,то США ничем не отличаются от советских руководителей,принявших решение об участии людей на Тоцком полигоне..И амеры испытывали бомбу на своих кораблях,о чём я уже писал,и на жителях другой страны тоже.
Корабли от 60 000 людей по вашему ничем не отличаются?
Вы представляете,что бы поднялось,если бы СССР году етак в 48-м испытал бомбу на жителях ДРУГОЙ страны?Как ето сделали амеры на Маршалловых островах..
Ну и что БЫ???
Место испытания в Семске было выбрано с таким учётом розы ветров, чтобы радиоактивные отходы уносило в Китай и Монголию
Посмотрите ветку--по сути у оппонентов всего лишь один-единственный козырь в оправдание Хиросимы,а именно-необходимость бомбардировки,с целью сломить волю японцев к сопротивлению...
Нуда надо как КА пару танковых армий в городе сжечь, зееловские высоты трупами собственных солдат усыпать
Я уже писал,что вынудило Японию сдаться вступление в войну СССР...Или ,как минимум ,ето была одна из важнейших причин..
Простите , вы хоть дату вторжения КА в Японию знаете?
Конечно нет.......
об етом уже писал Слегка пян..После чегоп он изчез и пошли перепечатки из Резуна о Тоцке..
Можете дать перепечатки из любого другого источника где будет указанна и обоснована бессмысленость ядерной бомбардировки Хиросимы (про Нагасаки я вам уже напоминал)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
если бы мне довелось жить в то время, я бы тоже не стал переводить деньги в помощь жертвам Хиросимы.. но это не означает, что ненужно возмущаться таким действием америки..
Если бы вы в то время не сдали деньги "на хиросиму" то вас бы так взгрели по партийнокомсомольвкопрофсоюзнорабочейобзественной линии, и не виделибы вы с тех пор больше никогда рижских шпрот в закзах, болгарских консервов и чешской обуви раз в год по лотереии
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
так надо спросить... ни кто же не спрашивает... а вот америкосам притензии предъявляются... америка в то время с японие на военной тропе были... а в союзе испытывали в мирное время и на свем же народе...разницу то улавливаете?
Профессор говорил о том, что ему по фиг бедные дети Германии, Польши или Африки, что он не купит журнал и не встрянет в какую-либо акцию СовДепа по спасению чего-то Абстрактного, но не детей России.
Мне они также по фиг, даже если их черви едят, я лично регулярно спонсирую детские дома России, а остальные - их дело как помирать, значит Бог так велел.
Извините, уважаемый , но всем известно, что Булгаков был державником и националистом, потому его слова от прф-ра Преображенского надо понимать в прямом сысле, а не конъюкторном по современному мышлению и "политкорректности".
Охотно извиняю,

Потиткорректность - понятие относительное, мне можно сколько угодно навешать её отсутствие или присуствие... Я вообще терпеть не могу этого слова...
я лично регулярно спонсирую детские дома России
Прекрасно


Да, не знаю насколько можно сравнивать державность Булгакова и национализм
Удо Фойгта... Как-то не сравнивается

----
Carpe Diem!
Что до Национализма, я думаю мы тоже различаемся в понимании этого слова просто. Я считаю себя националистом, но не в коей мере не отвергаю по этому принципу людей по цвету кожи и разрезу глаз
- ибо русскость не на лице, а в мозгу, в слове.



Впрочем,я могу ответить. И хорошо ответить.

Из-за этого имел много конфликтов, причём довольно горячих, которые определили меня как человека, который никогда не будет голосовать за немецких ультраправых

----
Carpe Diem!
...рижских шпрот в заказах,болгарских консервов и чешской обуви раз в год по лотерее
Чем Вы всегда и пользовались..Сразу видно бывшего стукача со стажем!

"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
..вы ещ╦ скажите что и войны не было..
То есть Вы горячо и полностью одобряете убийство 150 тысяч мирных жителей...Что же тогда брызгаете соплями в сторону СССР?Помнится Вы с таким жаром обличали РККА в изнасилованиях немок,что я,грешным делом подумал,что Вы и сами пострадали в етом отношении..

Корабли от 60 000 ничем не отличают..
Ваша глупость иногда просто пугает..Корабли то были с екипажами..
Ну и что БЫ?
А то,что сейчас всякая прозападная шваль требовала бы компенсаций пострадавшим от бомб╦жки...
..зееловские высоты трупами завалить..
Зееловские высоты находятся в Манчжурии???Не знал...не знал...

Вы хоть дату вторжениай в Японию знаете?
Да..мы знаете.. 9 августа..ПОСЛЕ бомбардировки Хиросимы и Нагасаки,которые как уже было сказано,на ход войны никакого влияния не оказали..Вторжение в ЯПОНИЮ?????Слушайте..Вы там у себя в русофобском клубе определитесь ..То у Вас РККА не дошла до Японии...То уже Вы готовы дату вторжения в Японию назвать..Выберите чтои нибудь одно..А то болтаетесь,как ..мгм..цветок в проруби..
..где указана необоснованность и бессмысленность ядерной бомбардировки..
То есть по Вашему у ядерных развлечений над мирными жителями есть обоснованность и глубокий смысл????Нет,Вы посмотрите на него..И етот русофоб ещ╦ воет где надо и где не надо о правах человека в Чечне!!!А ведь Чечню даже не подвергали ядерной бомбардировке!!!Пока не подвергали..

"A курей пущай международная буржуазия кушает" М.Зощенко
..кажется,что можно было с японцами справится..



По состоянию на 1945 г. РККА была сильнейшей армией в мире..Равных ей не было..И я..ца на уши лубому противнику была в состоянии натянуть..И весь мир ето прекрасно понимал..
А Вы говорите "кажется"..
Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
..америка с Японией..на военной тропе была..а в союзе...на сво╦м же народе..улавливаете?
Скажем так,население Бикини -не американский народ..Настолько неамериканский,что 1 марта до сих пор на Маршалловых островах проходит как день Памяти..
Пикуль,речь не о том,хорошо етоп или плохо..Ето плохо однозначно,и по другому быть не может..Да,признаться,мне близка позиция <Mood>а по отношению к японцам..И меня тоже,откровенно говоря,не прошибают сл╦зы при мысли о Хиросиме..Так же как и Вы,больше чем уверен,не плачете в подушку по ночам о погибших под Тоцком..
Дело в другом..От России требуют извинений за ВС╗..За расстрелянных немцами поляков,за ДОБРОВОЛьНОЕ вхождение республик Прибалтики в состав СССР,за выселение крымских татар,в подавляющем большинстве сво╦м служившим немцам..Вы ратуете за демократические принципы..Имею в виду настоящую демократию,а не то что преподносят США..Ну так давайте решать вопросы по справедливости..Да,правительству СССР нужно было бы позаботиться о жертвах тоцка..Но и США обязаны принести извинения за бессмысленное убийство мирных жителей..А то что была войны -ето не оправдание..Пример с Хатынью я уже приводил

Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Дело в другом..От России требуют извинений за ВСЁ..За расстрелянных немцами поляков,за ДОБРОВОЛьНОЕ вхождение республик Прибалтики в состав СССР,за выселение крымских татар,в подавляющем большинстве своём служившим немцам..Вы ратуете за демократические принципы..Имею в виду настоящую демократию,а не то что преподносят США..Ну так давайте решать вопросы по справедливости..Да,правительству СССР нужно было бы позаботиться о жертвах тоцка..Но и США обязаны принести извинения за бессмысленное убийство мирных жителей..А то что была войны -ето не оправдание..Пример с Хатынью я уже приводил
Видешь ли........ извенений приходиться обычно требовать от подлецов, слобоков и трусов, нормальные и сильные страны и люди за собственные ошибки не только словами извиняються, вернее им не надо даже слов для извенений, достаточно действий и помощи для более слабых и ими обиженных
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Сам ты от еврейского и от верблюда, ублюдок. Ты есче обезьяна. Сначала человеком стань
совсем крыша съехала? я же сказал, никаких обзывательств тут!
Да вот-с любезнейший ... так вот-с. Д.К. место ж╦сткое
Сдесь постить ето не на падушках пуховых поросятиться .

Чем Вы всегда и пользовались..Сразу видно бывшего стукача со стажем! ..Знаете,интереснее всего то,что КГБ искренне ненавидят именно стукачи..
Обычно ваши соратники орицают всевидяжее око ГБшников, впрочем может сейчас для них от п-Резидента поступила новая инструкция

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
вы ещё скажите что и войны не было..
То есть Вы горячо и полностью одобряете убийство 150 тысяч мирных жителей...Что же тогда брызгаете соплями в сторону СССР?Помнится Вы с таким жаром обличали РККА в изнасилованиях немок,что я,грешным делом подумал,что Вы и сами пострадали в етом отношении..
У вас , скажем так, немного неверные цифры
Корабли от 60 000 ничем не отличают..
Ваша глупость иногда просто пугает..Корабли то были с екипажами..
Ни хрен асебе, ну и экипажи у вас на кораблях

А то,что сейчас всякая прозападная шваль требовала бы компенсаций пострадавшим от бомбёжки...
Господь с вами, но кто и что от нищих будет требовать, им даже и сейчас побеждённые и ограбленные ими страны гуманитарную помощь шлют
. .зееловские высоты трупами завалить..
Зееловские высоты находятся в Манчжурии???Не знал...не знал...
Учите историю

Да..мы знаете.. 9 августа..ПОСЛЕ бомбардировки Хиросимы и Нагасаки,которые как уже было сказано,на ход войны никакого влияния не оказали..Вторжение в ЯПОНИЮ?????Слушайте..Вы там у себя в русофобском клубе определитесь ..То у Вас РККА не дошла до Японии...То уже Вы готовы дату вторжения в Японию назвать..Выберите чтои нибудь одно..А то болтаетесь,как ..мгм..цветок в проруби..
Хорошо что вы знаете что только после яденой бомбардировки СССР решился нарушить договор о ненападении с Японией и даже знаете что в японию РККА не попала, кроме тех северных територий где она до сих пор с тех пор находиться
То есть по Вашему у ядерных развлечений над мирными жителями есть обоснованность и глубокий смысл????Нет,Вы посмотрите на него..И етот русофоб ещё воет где надо и где не надо о правах человека в Чечне!!!А ведь Чечню даже не подвергали ядерной бомбардировке!!!Пока не подвергали..
Я рад что вы поняли всю бессмысленность Тоцка, и согласны с тем что у современной россии нет сил и возможности справится с её собственными регионами даже с помощью ковровых бомбардировок
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
----------------------------------------------------------------
Мне хотелось бы Вам выразить



заставила меня задуматься.
Дело в том, что если судить так как Вы , то есть ряд неувязочек с реальными цифрами:
- потери солдат РККА (несмотря на разгромные первые месяцы и 3.5 млн. пленных) соотносимы с потерями Вермахта за всю ВОВ (не только Германии, но и всех её приспешников) и составили 8.3 млн. солдат. Солдат Вермахта было убито на восточном фронте 7.5 млн. солдат.
Мне кажется, что негоже затушевывать то, что 65% потерь СССР составляли некомбатанты , мирные жители. Да я понимаю, что трудно признать за немцами такой уровень садизма и жестокости, но так есть.
Я понимаю, что есть две основные сказки Запада
- СССР валил солдат на мясо
- РККА изнасиловало всю Иропу.
Но Вы , мне кажется разумный человек и отличаете сказки и PR Запада от логики и реалий?
СССР валил солдат на пушечное мясо..
Ну разумеется..А как ещ╦ Западу обьяснить,что Вермахт,даже не разгромивший,а разогнавший европейские армии споткнулся на каком то СССР?





Поскреби антисоветчика-обнаружишь русофоба
Да расслабтесь...Никто Вас,клоуна, всерьёз не воспринимает..Будет время продолжим..
У вас всё так же отсутствуют аргументы, но появилось время для бессмысленного ответа

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Мне тут недавно мило доказывали,что потери СССР составили около 40 милл.чел..Всё в кучу смешали..Даже умерших естественной смертью..
И вы так мужественно отмолчались, понимаю вас, государственная тайна

А по потерям давно пора ветку открывать..
Что вам мешает?
Любовь к флуду и говорение не по теме?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
--------------------------------------------------------------------------------
Это будет серия терактов или все же акт возмездия страны, воюющей против США, причем, этой войны не начинавшей?
Теракт тоже может быть актом возмездия.
Как видете ваши соотечественики приветствуют применения ядерного оружия против мирных жителей
***Предупреждение за предупреждение говорить по теме и если нечего сказать по теме то ........

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.