Хочу предложить для дискуссии весьма тяжелую тему. В Германии ежегодно убивают себя около 12000 людей, т.е. каждые 45 минут кто-нибудь кончает жизнь самоубийством. Из них далеко не все страдают неврозами, депрессией или шизофренией. Есть такие, которые планируют свою смерть годами, испытывая все большее отвращение к жизни со временем. Они не хотят помощи и посторонним обычно не понять, почему им надоела жизнь. (т.н. "Bilanz-Selbstmord" в жаргоне психологии.) Признает ли общество самоубийство? Есть ли "культура смерти" у нас? (В Японии, например, существовали целые ритуалы.) Уже любопытен сам термин "самоубийство", во всех языках он имеет эту неприятную коннотацию ужасного преступления - убийства. Центральное значение в немецкой конституции имеет ведь достоинство человека, не предпологает ли это достоинство также свободу выбора времени и способа уйти из жизни? Можно ли так далеко зайти, чтобы разрешать выписывать рецепт для специальной микстуры, которая умертвляет гуманно, тем самым избавив машинистов от опыта регулярно превращать людей в кровавое месиво?
Epistula non erubescit.

Дело в том, что согласно христиаской морали, самоубийство является одним из тягчайших грехов. Предпологаю, что это перешло из иудаизма. Потому оправдывать этих людей с точки зрения Хр., морали я бы не стал. Жизнь человек сам себе не дал, потому не может сам у себя е╦ забрать. В общем самоубийством заканчивают слабаки ИМХО.

Сомневаюсь. Христианская церковь запрешает самоубийство, а ее мнение все еще имеет вес, хотя вера у многих чисто номинальная.
"...далеко не все страдают неврозами, депрессией или шизофренией. Есть такие, которые планируют свою смерть годами,..."
Здоровый человек никогда не будет лишать себя жизни, тут ты ошибаешься. Тяга к самоубийству - это психоз.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte

Ты бы смог сделать это?! Это далеко не слабость, это сила. Но иногда слабость лучше силы.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte

Чего? И где Вы увидели тут силу? Бездумно прострелить себе башку - где в этом сила? Я считаю самоубийство это пример СЛАБОСТИ и ЭГОИЗМА. Свинство в общем. Думаете это так сложно? Очень даже просто! Как то в армии смотрел в дуло своего автомата и тоже думал над этим, но много силы и ума для этого не нужно, снять с предохранителя и нажать на крючок.

Да, я так считаю. По себе ж сужу. Для меня это невозможно, я слишком слаб для этого.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte

Убийство, как факт было и останется ужасным преступлением.Я не думаю,что рецепт такой микстурки будет когда нибудь выдаваться желающим.Если такое произойдет,то все законы и моральные и общественные бУдут списаны на нет.Мы вернемся к первобытному обществу.
Если бы человечеству были даны знания про Потом,то возможно,что многих бы это уберегло(или подтолкнуло?)от решения проблем таким способом,как убийство и самоубийство(для меня здесь разницы нет).Хотя, обычай хоронить самоубийц за пределами кладбища-есть ни что иное,как народное подсознание и боязнь Потом.
Вы сами ответили на свой вопрос,отмечая негативную коннотацию слова,,самоубийство,,
Разрешите пройти,товарищи!

С точки зрения современной психиатрии попытка самоубийства,особенно повторная, является несомненным признаком психического отклонения.Мой опыт работы ,для меня лично, подтверждает эту точку зрения.Что касается Японии то Самурай "шел" к харакири всю жизнь и рассматривать ритуальное самоубийство как обыкновенное не стоит.

В этой жизни умереть не трудно -
Сделать жизнь значительно трудней...(с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ну да,гораздо мужественней с отрешенным и вызвышенным лицом сигануть из горящего самолета чем бороться за его посадку.Что и говорить,много мужества и храбрости нужно для бегства!

Мне кажется, ты малость не понял, о чем тут речь.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte

Это смотря с какой стороны посмотреть. Я имел в виду не возможные последствия, а сам факт смерти.
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte

Я уверен , что ты никогда серьёзно об этом сам(по отношению к себе) не задумывался.
Иначе не писал бы такие глупости.

???
Проясните свою мысль, пожалуйста
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ситуация: впереди никаких перспектив. Может стать только хуже. Выход? Самоубийство. Что сильнее: желание покончить с собой или начать верить в благополучный исход?
Ich möchte eine Welt, wo Würmer und Insekten endlich wieder schmecken! (c) Die Ärzte

Самоубийство уже не так осуждаемо в обществе, как раньше. Бывают такие ситуации и обстоятельства, когда человеку лучше уйти из жизни, чем остаться жить. С этой точки зрения появление такой микстуры было бы вполне оправданным и гуманным. Но кто может взять на себя право решать, разрешить человеку уйти из жизни или нет (выписать ему микстуру или нет). Все это очень сложно, неизбежны злоупотребления. А ведь речь идет о жизни и смерти.

Не только слабаки заканчивают самоубийством, но и те кто сделал вс╦ что было в его силах, потерял то что уже не верн╦шь, не восстановишь, и не хочет приспосабливаться к существованию.

к сожалению, по иронии судьбы автор самолично перечеркнул эти строки своим выстрелом.

В России в школьной программе есть предмет ОБЖ - Основы безопасности жизнедеятельности с 1-го по 11-й класс.Он охватывает множество тем, но основная идея - как действовать , если ты попал в трудную ситуацию ( пожары, наводнения, ДТП, ограбление, болезнь, терракт, война и т.д.).То есть детям внушается мысль, что любым способом надо стараться выжить, выйти из любой передряги, а ещ╦ лучше _ как не допустить , предовратить , если возможно такие ситуации.Основная идея - не терять присутствие духа, смысл жизни, выживание, если хотите.Прич╦м вс╦ это пода╦тся не на религиозной волне, так как вы правильно заметили, что кто-то верит,а кто-то не верит, тем более что в России существует множество различных конфессий. Есть конечно и в России самоубийства, но чтобы в таких количествах...Есть ли в Германии подобные предметы в школе или какие-то подобные методы профилактики подобных ситуаций, кроме того, что предлагает церковь?

Детям не нужно внушать, что нужно выживать. Инстинкт самосохранения один из самых сильных инстинктов живых существ. А вот показывать детям как себя вести в черезвычайных ситуациях конечно нужно. В Германии такого предмета скорее всего нет.

???
Выстрелом?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я забыла упомянуть, что на уроках ОБЖ разбираются примеры житейских ситуаций, приводящих к депрессиии и, как следствие, могущих привести к самоубийству(ссоры с родителями, друзьями).Также даются начала психологии, где также приводятся примеры различных психологических состояний человека, в том числе таких состояний, которые могут привести к трагедии(самоубийству) и рассматривается, как можно было избежать или хотя бы сгладить ту или иную проблему.Я думаю, что это очень полезно и для дальнейшей жизни детей.

эээ... ну да, вроде...

В одиннадцатом часу утра 14 апреля 1930 года в Москве в Лубянском проезде прозвучал выстрел в комнате Владимира Маяковского... Ленинградская ╚Красная газета╩ сообщила: ╚Самоубийство Маяковского. Сегодня в 10 часов 17 минут в своей рабочей комнате выстрелом из нагана в область сердца покончил с собой Владимир Маяковский. Прибывшая ╚Скорая помощь╩ нашла его уже мертвым.
(c)
Или я что-то напутал?

Маяковский умер от пули.(знаете чьей ?)

то, что от пули - об этом говорится и в моем постинге. Там же говорится и о том, чья она была. Если у Вас есть своя заслуживающая внимания версия, то почему б сразу не написать?

Не думаю, что все самоубийцы слабые люди. Среди них очень много сильнейших личностей. Надо просто рассматривать мотив для самоубийства, не все ведь бегут от проблем, некоторые испытывают просто омерзение к жизни и решаются на тот шаг. Возьмите Жана Амери, он всю жизнь помышлял о самоубийстве, попал в концентрационный лагерь и прошел его оставшись живым как бы из протеста к своим мучителям. В слабости и трусости его не обвинишь. Кстати, его книга "Hand an sich legen - Diskurs über den Freitod." была бестзеллером в свое время.
Epistula non erubescit.

Здоровый человек никогда не будет лишать себя жизни, тут ты ошибаешься. Тяга к самоубийству - это психоз.
Тогда ошибаюсь не я, а современная психология.
Epistula non erubescit.

Во всяком случае попытка самоубийства не карается законом, а является ли суицид преступлением, это уже вопрос мировозрения и религии. Почему Вы думаете, что доступность яда вернула бы нас к первобытному обществу? Думаю, что наоборот, мы разумные существа и отличаемся от животных тем, что имеем знание о неизбежности смерти. Почему бы не решать момент смерти самому, не "полагаясь" при этом на случай или болезнь?
Для термина "Selbstmord" существует в немецком, как я считаю, более подходящий синоним "Freitod".
Epistula non erubescit.

С точки зрения современной психиатрии попытка самоубийства,особенно повторная, является несомненным признаком психического отклонения.
Не согласна с Вами.
Epistula non erubescit.

Но кто может взять на себя право решать, разрешить человеку уйти из жизни или нет (выписать ему микстуру или нет). Все это очень сложно, неизбежны злоупотребления. А ведь речь идет о жизни и смерти.

Именно об этом и хотелось бы подискутировать. Примеры для "разрешения" самоубийства обществом существуют ведь в истории (Древняя Греция, старый Марсель). Я думаю, если человек решился на самоубийство, то он всегда найдет способ покончить с собой. Вопрос в том, как это сделать достойно.
Epistula non erubescit.

Ежегодно в России около 55000 людей кончают жизнь самоубийством. Шведский центр суицидальных исследований установил, что по абсолютному количеству подростковых самоубийств среди детей в возрасте от 15 до 19 лет Россия занимает первое место. В количестве суицидов на душу населения Россия занимает третье место в мире после Шри-Ланки и Казахстана. Поэтому думаю, что предмет ОБЖ никак не влияет на склонность жить. Соответствие такому предмету в Германии, насколько я знаю, не существует. Я считаю, что нравственное воспитание в первую очередь дело родителей, а не школы. Центров и обществ для помощи людям с мыслями о суициде существует много.

Epistula non erubescit.

Дико сомневаюсь, что современная психология так считает. Так же сомневаюсь, что это поле деятельности психологии. Скорее - психиатрии.
Du kannst gehen, aber deine Kopfhaut bleibt hier! (c) Die Ärzte

Вы не соглашаетесь не со мной, а с современной психиатрией.Впрочем это Ваше право,я только показал как оно есть.В сущности это конечно не истина в последней инстанции но все таки...Самый основной,реликтовый страх это страх смерти.Когда человек осознанно жертвует собой ради каких либо целей то конечно о патологии вопрос спорный.

Юлия, вы такая молодая и красивая, что это вас на такие темы понесло?
Не ужели предыдушие топики на вас так повлияли?

В ответ на:

---

Ну да,гораздо мужественней с отрешенным и вызвышенным лицом сигануть из горящего самолета чем бороться за его посадку.Что и говорить,много мужества и храбрости нужно для бегства!

---

А зачем нужно проявлять мужество, если мы договорились, что Бога нет? Если забыть про религию, то, собственно говоря, нет смысла жить, если жизнь не приносит удовольствие. Зачем страдать, если мы знаем, что ничего хорошего ожидать не приходится?
Аня

это что ещ╦ за "мы", которые вс╦ знают о том, чего ожидать приходится?
а вдруг какое-нибудь неожиданное удовольствие? вдруг, к примеру, прыгнул с 10ого этажа, и пролетая мимо 7ого видишь е╦ в окне и понимаешь: вот она, та единственная любовь-морковь, которую искал с первой поллюции, стоит, кушает ватрушку, а ты уже занят до конца жизни важными делами... летишь тогда и думаешь: не, ну это ж надо... reload, reload, motherfuckers, я передумал!

В ответ на:

---

это что ещё за "мы", которые всё знают о том, чего ожидать приходится?

---

Варианта может быть четыре:
- если человек верит в Бога в соотвествии с Еврейской, Христианской или Мусульманской традицией - ему нельзя себя убивать, full stop.
- если человек верит в других богов (как японцы) - я не в курсе.
- если человек не верит в Бога - не понятно почему он вообще что-то кому-то должен (включая проявление мужества). В этом случае несовершение самоубийства всего-навсего следование животному инстинкту самосохраниния, а человек уже научился не следовать многим инстинктам.
- если человек не уверен в существование жизни после смерти, ему может быть страшно умереть так как он не знает что с ним произойдет после смерти (как Гамлет в To be or not to be).
Аня

Женя Белоусов незадолго до своей смерти сказал,что к чему жить долго,сорок лет,а что дальше,путь к болячкам,старость и т.п.?Точно не помню фразу,но в этом смысле что-то.
Каждый из нас понимает,что его жд╦т в конце-концов,независимо от того,будет ли его жизнь радостна или наоборот несчастна.Однако,то ли из-за инстинкта самосохранения,то ли из-за чувства самообмана,готов мириться и с трудностями и с болячками,если таковые имеют место,а самоубийцы,если речь ид╦т не о душевнобольных,конечно,самые лучшие философы,которые не отделяют теорию от практики.
в СССР попытка самоубийства,если человека спасли,оканчивалась для него психушкой.Я знал человека,которого жизнь загнала в угол, он был в меру вес╦лым и абсолютно нормальным человеком.Как-то раз,придя на работу,я услышал,что он утром этого же дня прыгнул с девятого этажа.Оста╦тся гадать,что творилось в тот момент в его душе...
Надо умереть молодым,но постараться это сделать как можно позже.

весьма странными кажутся мне ваши слова. складывается впечатление, будто бы следование животному инстинкту самосохраниния является чем-то постыдным. я, например, вообще не научился ещ╦ противостоять большинству животных инстинктов. но, возможно, это дрянной примерчик и со мной что-то не так.
то, что человек, неверящий в то, что он кому-то что-то должен, автоматически никому ничего не должен, факт, на мой взгляд, неоспоримый. жизнь ради удовольствия, однако, никоим образом не располагает к суициду. беспричинное желание прекратить скрипеть суставами, по-моему, явно относится к психическим расстройствам. если современная психология так не считает, то, возможно, пришло время поменять современных психологов на более способных.
свобода же выбора to be или не to be существовала и будет существовать всегда, о ч╦м свидетельствует привед╦нная здесь статистика.
напоследок просьба ко всем депрессивным, собирающимся сигануть под поезда в бадене, воздержаться от этого дерьмового плана: поймаю - ноги оторву.

В ответ на:

---

складывается впечатление, будто бы следование животному инстинкту самосохраниния является чем-то постыдным.

---

Нет, ничего стыдного в этом нет. Так же как ничего стыдного нет в неследовании инстинктам (человек тем и отличается от животного, что он не всегда следует инстинктам).

В ответ на:

---

то, что человек, неверящий в то, что он кому-то что-то должен, автоматически никому ничего не должен, факт, на мой взгляд, неоспоримый. жизнь ради удовольствия, однако, никоим образом не располагает к суициду.

---

Верно, потому что человек имеет инстинкт самосохраниния. Согласно Дарвину этот инстинкт выработался в результате эволюции. То есть неверующий человек не убивает себя следуя инстинкту самосохранения. А мужество тут не при чем.
Аня

Беспричинное желание прекратить скрипеть суставами возможно и относится к психическим расстройствам. А если у человека есть причина? Речь не о подростках, о них разговор особый. Если взрослый человек не хочет больше жить <warum auch immer> должно ли общество помочь ему и как? Вопрос, по-моему, абсолютно не праздный.

Честно говоря, не совсем понятен предмет спора, почти каждый спорит о своём.
Я вижу тут три основные ветви.
1.(эта тема тут ещё не затрагивалась) Делает ли общество достаточно, чтобы предотвратить часть самоубийств (все предотвратить, разумеется, невозможно)?
Однозначно: нет! Далеко не всех, кто совершил самоубийство, было невозможно спасти. Простой пример: раньше Bild-Zeitung сообщала о людях, бросившихся под поезд, иногда даже красочно описывая эти случаи. После каждой такой статьи количество таких самоубийств резко возрастало. Значит, часть этих людей можно было спасти уже даже ╚неделанием╩ (непечатанием статьи), что сейчас и происходит. Я уверен, что ещё бОльшее число самоубийц можно спасти реальной помощью. Не все неврозы неизлечимы, а часто и невроза-то никакого нет, просто человек лишает себя жизни под воздействием момента. Вместо этого бездна народу с квалификацией социального психолога сидит в каких-то амтах и переводит деньги налогоплательщиков.
Проблема действительно крайне серьёзная. СМИ обожают обсасывать какие-то войны и катастрофы, между тем как в Германии ежегодно 12 тысяч человек кончает с собой и 7 тысяч гибнет в автокатастрофах (плюс сотни тысяч раненных и покалеченных). Это гораздо страшнее любой войны, но об этом лицемерно предпочитают не говорить.
2.Вопрос Юлии: есть ли у нас культура смерти и самоубийства?
Нет! Общество просто отмахивается от этих мыслей, предпочитая не думать о грустном, как будто если о нём не думать, то его как бы и нету. Коллективное подсознательное выдавливает неудобные ему мысли на периферию, срабатывает механизм психологической защиты, но как от проблемы не отмахивайся, она остаётся.
3.(то, что здесь главным образом и обсуждается) Суметь покончить с собой √ это сила или слабость? По-моему, зависит от точки зрения. Я бы сказал, что это скорее сила, но зачастую это просто глупость и инфантилизм (особенно когда с собой кончают подростки из-за несчастной любви и т.п.).
А вообще это вопрос, дискутирующийся тысячелетиями (недаром ещё Сократ говорил, что единственный вопрос философии √ это вопрос об умирании и смерти). Наивно надеяться, что мы его здесь решим.

О том что Бога нет, я с Вами не договаривался!
Напротив, я уверен в обратном.Вот если быть атеистом ,тогда действительно,единственный смысл жизни это УДОВОЛЬСТВИЕ,причем любое и любой ценой - если все помрем чего стесняться и бояться? Купить два ящика водки,замутить девочек,а утром повесится,потому что ничего "приятнее" уже не испытаешь.

В ответ на:

---

О том что Бога нет, я с Вами не договаривался!
Напротив, я уверен в обратном.Вот если быть атеистом ,тогда действительно,единственный смысл жизни это УДОВОЛЬСТВИЕ,купить два ящика водки,замутить девочек,а утром повесится,потомучто ничего "приятнее" уже не испытаешь.

---

Я тоже не атеистка. Я не говорю, что Бога нет, я просто говорю, что ЕСЛИ его нет, то нет и причины не совершать самоубийство (за исключением Ваших двух ящиков водки и секса).
Так что мы с Вами думаем одинаково.
Аня

Спасибо за комплимент, но не стоит беспокоиться, те топики никак не повлияли на меня. Давно уже думаю об этой теме, считаю ее важной, поэтому и открыла топик.
Epistula non erubescit.

Согласна с [SHARP], самоубийство-это слабость, а если появится такая "гуманная" микстура, да еще и всеобщее одобрение и уважение окружающих к такому "свободному выбору" не зависимо от повода...хм.
Думаю, для начала нужно научиться уважать жизнь саму по себе(свою и чужую), не уровень жизни, не образование, не здоровый образ жизни, не сексуальную жизнь, и т.д. а просто жизнь саму по себе. Наверное, для этого необходим смысл жизни, который предлагают мировые религии и философии...ну или просто любопытство "а что дальше то будет".
А поводов для самоубийства массу можно найти, достаточно новости посмотреть об экологическом, социальном, политическом, экономическом положении

Именно! Такое настроение выразил очень хорошо римский историк Аммиан Марцеллин: "Как подобает императору, совершив
такой тяжкий путь трудов, умру стоя, презирая душу, если ее способна вырвать из тела какая-нибудь жалкая простуда". Человек совершает суицид по самым разным причинам, поэтому грустно, что многие люди считают всех самоубийц слабаками или душевнобольными, что, наверно, было бы удобно и для государства. Если отбросить все патологии, то самоубийство всегда результат индивидульного выбора и длительного процесса, который порой не доступен пониманию друзей и близких, но все-таки подлежит уважению, как я думаю.
Epistula non erubescit.

Это уже не атеизм, а гедонизм.
Epistula non erubescit.

Покойника уже в чем-то обвинять смысла нет, совершая самоубийство он перекладывает вину с себя на общество. Самоубийца в принципе эгоист, он уходит с этой жизни, оставляя за собой свое место в обществе, которое займет другой человек, он освобождает себя от страданий, оставляя их нам, живым. На самом деле самоубийца зачастую и мазохист. Жизнь можно грубо представить как игру в лото, и тот, кто стал человеком, тому, имхо, уже очень и очень сильно повезло, и потом уже идет красота, талант и прочее там, в это лото выигрывает тот, кто получает бОльшую возможность влиять на эту жизнь, возможность ее изменить, жизнь есть шанс, живя и работая человек тем самым как бы улучшает выигрышность этой лотереи, чтобы после смерти иметь большую вероятность вытянуть для себя лучшую долю и оставляя эту возможность для других, тем самым и они больше смогут изменить в лучшую сторону в нашем общем призовом фонде. Самоубийцы не всегда понимают, что нет никакого загробного мира и жизни, и их самым большим разочарованием будет являться тот факт, что им придется стоять и заново вытягивать лотерею, в которой им скорее всего будет уготована судьба стать камнем, совокупностью частиц, букашкой, коровой там, и только, по всей вероятности, в самом лучшем случае человеком. Опасно также и то, что некоторые склонны оценивать удачу по наличию в жизни отрицательных или положительных эмоций, счастья, славы, известности и прочего, все это совершенно ненадежные признаки для суждения об удаче.
Возьмем к примеру эмоции, ввести в заблуждение может интуитивное представление о том, что чем больше я добиваюсь, тем радостнее и легче мне становится, может даже на час, но он, этот час успеха крепко запоминается. На самом деле улучшаются (иногда) лишь возможности поправить свое настроение, если так оценивать, то будет немного ближе к истине. Нельзя доказать полную ложность такого подхода, как и признать его за верх совершенства, это попытка, грубое приближение. Сами чувства есть как бы инструмент, сопровождающий мысли, а мысли зависят от нас. И ошибочное представление может сбить некоторых с более рационального, но сложного пути, для других может стать и роковой. Как бы это кощунственно не звучало, но самое страшное самоубийство, это самоубийство человека, который находится в физическом и духовном здравии и все взвесил, правильно оценил свой шанс, поняв его мизерность, твердую невозможность что-то изменить, который остыл от эмоций, такое самоубийство есть надругательство над жизнью, ибо человек поставил этот дар в один ряд с камнем то или деревом. Самое страшное однако будет если это сделает само государство, тем более именно его решения должны отличаться взвешенностью, неподверженностью влиянию эмоций. Это будет значить, что наша жизнь, эта головокружительная удача в развитии материи, на самом деле ничего не значит, это будет значить, что веками проходившая эволюция, работа бесконечного количества материи, позволившая нам жить, в конечном итоге споткнулась об наше нежелание и идиотизм. Если общество не в состоянии остановить самоубийства, то пусть хоть самым скромным, жалким образом поможет этому своим порицанием. Хотя это спорно, так как всегда найдется контингент, который воспримет уменьшение противодействия своим действиям со стороны государства как потерю стимула к действиям.
Любой самоубийца, который планирует свое самоубийство, т.е не находится в состоянии сиюминутного всплеска эмоций, аффекта, всегда найдет способ покончить с жизнью, остальных же внезапная трудность может на некоторое остановить, остудив их эмоции.
Что касается безнадежно больных людей, которые не хотят быть обузой, то можно поспорить, хотя тут много моральных и физических трудностей в реализации. Я против.

Честно говоря, не совсем понятен предмет спора, почти каждый спорит о сво╦м.

А это всегда так, что может быть вполне хорошо, если добавится пару новых импульсов и идей.
1) Самоубийства и попытки, которые не редко причиняют серъезный ущерб здоровью, побуждают общество к борьбе с ними. Часто бывает так, что после "неудачной" попытки убить себя, человек меняется и начитает ценить жизнь, т.е. в таком случае выдача "профессионального" средства была бы в прямом смысле фатальной. Все это сложно. Вы упоминаете интересный эффект со статьями из Bild'a. После издания "Страданий юного Вертера" в Европе убивало себя множество молодых мужчин. В Венгрии только при музыке Rezsö Seress'a по радио в тридцатых годах масса людей ложилась в ванны и резали себе запястья. В Англии подобное наблюдалось даже в девяностых годах при музыке Henryk'a Gorecki в эфире. Но можно ли запрещать печатать правду, издавать книги и играть музыку только из опасаний самоубийств лабильных? Я не согласна с Вами, что наши СМИ умалчивают гибель в автокатастрофах или самоубийства. Первое обычно дело трагичного случая, второе личное решение самоубийцы, поэтому эти вещи не имеют такого глобального масштаба как война.
2) Скорее Вы правы, в Германии нет этой культуры, самоубийство не подходит к "типичным немецким" качествам.
А вообще это вопрос, дискутирующийся тысячелетиями (недаром ещ╦ Сократ говорил, что единственный вопрос философии √ это вопрос об умирании и смерти). Наивно надеяться, что мы его здесь решим.
Верно, но подумать об этом все-таки может оказаться полезным.
Epistula non erubescit.

Вот видите, отношение к самоубийству опять же дело мировозрения. В некоторых философиях суицид приветсвуется в определенных случаях и считается выражением власти человека.
Epistula non erubescit.

Власти?...Скорее страха перед неожиданной смертью.
Кстати, жажда к власти и контролю-любимая тема для фантастов, картинки только получаются невеселые: контроль над рождаемостью,интеллектом, сексуальностью, эмоциями,человеческими отношениями, смерть-всего один из пунктов. Результат варьируется от автора к автору, но оптимизмом никогда не отличается.
А представим, что самоубиство-доступно, почетно и уважаемо. Сразу найдутся лазейки к нему подтолкнуть, скажем, пенсионеров, инвалидов, преступников и т.д. Очень выгодно для государства может получиться, главное-правильно рекламную компанию провести.

Есть конечно и в России самоубийства, но чтобы в таких количествах...
Вы, Chur, прямо как на Луне живете, а не в России.
Мировое первенство нашей обожаемой и жутко гуманной родины и в этой области совершенно неоспоримо и общеизвестно, почти как в балете. Как, впрочем, и с обычной смертностью тоже...
А от целесообразности введенного в школе предмета ОБЖ (везде ли его, кстати, ввели?) почему-то складывается такое же впечатление, как и от пользы введения в свое время УПК или НВП. (Ой, наверное, опять я утрирую).

Und haben wir keine Mittel mehr - dann fahren wir ans Mittelmeer !

а если появится такая "гуманная" микстура, да еще и всеобщее одобрение и уважение окружающих к такому "свободному выбору" не зависимо от повода...
Насколько мне известно, в Нидерландах такое уже давно практикуют, существуют специальные центры, куда можно обратиться за подобной помощью. Но "помощь" оказывают не любому, зашедшему с улицы, а лишь имеющим веские основания для ухода из жизни (тяжелые, неизлечимые заболевания).
До сих пор данная практика в Европе подвергается большому скепсису и критике. Кальвинистским воззрениям она, по-видимому, не противоречит.
Und haben wir keine Mittel mehr - dann fahren wir ans Mittelmeer !

Я не согласна с Вами, что наши СМИ умалчивают гибель в автокатастрофах или самоубийства. Первое обычно дело трагичного случая, второе личное решение самоубийцы, поэтому эти вещи не имеют такого глобального масштаба как война.
А что Вы называете "глобальным масштабом"? Или тех, кто погиб на войне, жальче, чем тех, кто погиб в автокатастрофах и в результате самоубийства? Но это - лицемерие, это двойная бухгалтерия. Вот и получается, что каждая сводка новостей начинается с Ближнего Востока, где за 3 года погибло 2 тысячи человек. А в самой Германии по двум вышеупомянутым причинам за один год гибнет ровно в 10 раз больше!! И об этом молчок! Так не лучше ли иногда поразмыслить, а всё ли так хорошо в твоём собственном доме?
Тем более, что, я уверен, количество погибших и от того, и от другого при желании вполне можно было бы резко сократить. Германия - единственная в мире страна, где нет ограничения скорости. Пьяные, больные, старые и обкурившиеся садятся за руль. И во многом в этом виновато государство, в угоду автоконцернам пропагандирующее это и уничтожившее железную дорогу и общественный транспорт. Каждый час под колёсами в стране гибнет человек, каждый день - ребёнок, каждую минуту кто-то становится инвалидом. Но говорить об этом, мягко говоря, не принято. А бороться - тем более. Так же, как и с самоубийствами. Куда приятнее политиканствовать с экранов и страниц газет о событиях, происходящих далеко отсюда...
Верно, но подумать об этом все-таки может оказаться полезным.
Безусловно.

Вы меня неправильно поняли. Я не собиралась характеризировать скорбь в зависимости от вида гибели человека. Я говорила лишь о значении войны для человечества. Если, например, подростки на пути домой с дискотеки попадают в аварию и гибнут, то это трагедия для родителей и близких. Но их смерть дело алкоголя и случая, а может быть и вина невнимательного водителя или плохой погоды. Если же одно государство нападает на другое, то это трагедия по вине политиков для целых народов. Вот что я имела ввиду под глобальным масштабом. А сравнение цифр нас далеко не приведет, потому что это цинично в отношении каждой конкретной жертвы. Так и не могу понять, откуда Вы взяли, что в Германии умалчиваются жертвы аварий и статистики самоубийств. Достаточно посмотреть новости, чтобы убедиться в обратном. Дискуссия о правилах дорожного движения уже другая тема.

Epistula non erubescit.

Страх перед неожиданной смертью скорее патология и всего один из аспектов. Если человек решает, что у него нет смысла жить дальше, то он должен иметь и власть прекратить жить (если, конечно, удалиться от христианства). Я фантастики не люблю, но не вижу ничего плохого в том, чтобы человек контролировал рождаемость, сексуальность и свои эмоции, на то мы и "Homo Sapiens".
Самоубийство не должно быть обязательно почетным, я хочу всего лишь, чтобы общество считалось с людьми, которые хотят достойно умереть и уважало их желания, а не называло их трусами и душевнобольными. Я не думаю, что от этого исходит угроза государственной пропаганды самоубийств.
Epistula non erubescit.

Вот что я имела ввиду под глобальным масштабом
Я всё равно не понял. Для меня 1 погибший √ это 1 погибший, два √ это два, а тысяча √ это тысяча. И если в Германии гибнет 19 тысяч человек по ╚мирным причинам╩, то это гораздо бОльшая трагедия для страны, чем несколько десятков солдат, погибших в ходе войн или миротворческих миссий. И у этих 19 тысяч тоже есть родные и близкие. Так что я не понимаю Вашего разделения на глобальный и локальный масштаб. И мне лично кажется циничным как раз разделять жертв на локальных и глобальных.
их смерть дело алкоголя и случая
╚Алкоголь и случай╩ должны быть просчитаны заранее. А тут молчаливо √ и преступно √ заранее принимается в расчёт, что такой-то процент населения не переживёт этих гонок. Представьте, что людей заставили бы ездить на мотоциклах по проволоке, а потом кричали бы, что они сами виноваты. Все ведь понимают, что и в будущем году благодаря "случаю" покончит с собой 12 тысяч, а на дорогах погибнет 7 тысяч (11 лет назад на них погибло, кстати, даже 12 тысяч).
Так и не могу понять, откуда Вы взяли, что в Германии умалчиваются жертвы аварий и статистики самоубийств.
Статистика не умалчивается. Но люди реагируют не на цифры, а на кадры. А в новостях этим темам уделяется мало внимания. А уж об истинных причинах речь вообще никогда не идёт.
Дискуссия о правилах дорожного движения уже другая тема.
Дело не в правилах движения. Это стиль жизни. Хотя я понимаю, что это оффтопик, уводящий от основной темы, и прошу за это прощения.

Хотеть достойно умереть - это одно, а сбегать от проблем - это совсем другое. Самоубийство, вызванное не тяжкой смертельной болезнью, а возникшей якобы тупиковой жизненной ситуацией, ИМХО, это именно трусость.
Ну, а по поводу контроля рождаемости, сексуальности и т.д.... Юля, а кто, по-вашему, должен это контролировать? Если сами люди - то этот контроль и так имеется, а если для этого какую-то программу ввести... гхм... Вы, наверное, не подумали о том, что можете не вписаться в круг лиц, кому будет дозволено рожать... И что тогда?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Если человек решает, что у него нет смысла жить дальше
Это и происходит от лени или от страха или слабости.Честно говоря, мне в голову не приходит не один пример, где бы я прониклась уважением к самоубийству. Могу понять причины, почувствовать жалость, но не уважение. Может, сможете привести пример?

1) Только Человек может сознательно убить себя.
2) Когда придет в голову такая мысль, см. п. 1
Смысл: Видели ли вы бомжа, спившегося, заросшего
и "потерявшего веру и надежду"?
Станет ли он пытаться покончить жизнь... ?
Ннет. Почему ? Потому, что он не осознает,
что он Человек.
Нота бене: ЧЕЛОВЕК способен и не только на
самоубийство. Еще можно и поинтереснее
что-нибудь придумать... А для этого
иногда одной жизни даже мало. Но если
постараться ...

Да, Вы правы, поэтому я все время и пытаюсь обратить внимание не на самоубийц, которые бегут от проблем, а на личностей, которым просто надоела жизнь и которые свое решение обдумывают годами вроде Жана Амери.
Контролировать это должен каждый сам, именно это я и имела ввиду (не какие-нибудь органы вроде как в "1984" и т.д.). Мне кажется, что никто здесь не будет возражать против изобретения оральных контрацептивов и их использования. Мы живем ведь в просвещенном мире.
Epistula non erubescit.

Вы перечислили далеко не все причины для самоубийства. Стандартного ответа, почему одни люди считают суицид достойным видом прекратить жизнь, а другие нет, наверно, не существует. Руссо, Вольтер и Шопенгауер признают самоубийство выражением свободы человека, Киркегард считает право на самоубийство даже одной из привилегий нашего существования. И все при этом агрументируют по-разному. Испытывать уважение к решению покончить собой и методу - вещь индивидуальная. В этих случаях я, например, уважаю выбор тех людей (что не обозначает, что я поддерживаю их взгляды) и считаю, что он был сделан не от лени, чувства страха или слабости:
- Жетулино Варгас - был президентом Бразилии в пятидесятых годах. Он застрелился оставив такое письмо: "Я начал дело освобождения и установил режим социальной свободы. Но меня заставили уйти в отставку. С помощью народа я вновь вернулся и возглавил правительство. Однако против режима, гарантирующего права трудящихся, развернулась тайная кампания объединившихся международных и местных групп... Если хищные птицы жаждут чьей-то крови, если они хотят продолжать высасывать соки бразильского народа, я предлагаю им в качестве жертвоприношения мою собственную жизнь..."
- Петроний, автор "Сатирикона", был приговорен Нероном покончить собой. Как истинный эпикуреец он устроил из своей смерти праздник. Вскрыл себе вены на прощальном пиру с друзьями, разговаривал, гулял и смеялся. Слабея, попросил перевязать порезы, чтобы насладиться еще и сном перед смертью. Проснувшись, снял повязку и завершил начатое. Таким образом Петроний смог спокойно издеваться над Нероном даже на грани смерти.
- В последнии дни битвы за Сталинград удалось отправить из окружения малую часть шестой армии самолетами на свободу. Многие солдаты без семьи уступали свое место молодым, которые имели жену и детей.
- Многие из русской интеллигенции не выдержали сталинских репрессий и покончили собой, может Вам покажется, что это была трусость и слабость, но я лично уважаю решения тех людей.
Epistula non erubescit.

Весьма смелое утверждение лишать бездомного сознания о том, что он человек.
Epistula non erubescit.

должно ли общество помочь ему и как?
Думаю государство никогда не будет заниматься этим, так как пользы от этого никому нет, только вред. Единственно что может сделать, это снять запрет на помощь при суициде. Такая вот футуристическая картина: приходит самоубийца в специальное заведение, проверяют возраст, если за восемнадцать, проходит в специальную комнату, его(ее) закрывают, платит тридцать евро в специальное окошко, ему выдают пистолет с патроном, затем он садится на кресло, целится в висок и нажимает на курок, если одумается, то может вернуть назад пистолет, пятнадцать евро ему отдают. Пистолет находится в рабочем состоянии пятнадцать минут, затем сам выключается, надо платить заново, тогда включается пистолет на следующие пятнадцать минут, или же возвращаешь оружие. Труп затем отсылают в морг, со стен комнаты отдирается окровавленный полиэтилен, комната через пять минут опять готова. Заплатит сорок, придет медсестра и сделает смертельную инъекцию. Спросом пользуется в большинстве пистолет, быстро и безболезненно, сразу в мозг. Может так и будет в будущем ( ), но не сейчас. К примеру были времена, когда детей, которые отказываются идти в школу, насильно заставляли это делать. Сейчас уже от силы пытаются отказаться, ведут диалог, пытаясь переубедить, как-то заинтересовать, до тех пор пока ребенок сам не согласится. Были найдены новые, более совершенные способы воздействия на ребенка, и результат улучшился, и правильней, гуманней все стало выглядеть. Новый способ вступал в конфликт со старым, мешал ему развиваться и расширятся, поэтому его надо было отменить.
Если общество найдет другой, более совершенный способ, чтобы снизить число самоубийств, то наверное и этот запрет будет снят. А произойдет это тогда, когда мы перестанем перекладывать всю вину на самоубийц, это есть в конце концов лицемерие и неправда, когда мы попытаемся понять свою долю вины, когда мы перестанем надеяться на государство, этот запрет и есть не что иное как свидетельство нашей неспособности решить это самим. Люди, которые кричат за отмену запрета, наверное в некоторых случаях хотят просто поторопить нас прейти к новым формам, однако избранный ими способ давить на государство, закрывая глаза на себя, имхо, не принесет им успеха. Самоубийства очень часто совершаются после ссор, при одиночестве, отсутствии любви, человек всегда играет не последнюю роль в этом. И вместо того, чтобы в ссоре сделать больнее, вместо того, чтобы пройти мимо , зайти и поговорить с соседом инвалидом, вместо того, чтобы обманывать и играться в любви, постараться быть честным, вот тут и надо бороться, тут и надо проявлять свою силу и прыть этим борцам за отмену запрета, как, впрочем, и всем. Но добиться ╚понимания╩, уважения к самоубийцам самым неутомимым из этих борцов никогда не удастся, суицид это плохо, как, следовательно, и сам самоубийца. Никто не ╚поймет╩ самоубийцу, кроме него самого.

Среди самоубийц есть,конечно,и душевнобольные.Я где-то читал,что для таких самоубийство церковь не считает грехом.Но,если с душевнобольными всё более-менее понятно,то с остальными тут полная загадка.Очевидно,что психически здоровый человек идёт на этот шаг не спонтанно,а продумывая его заранее,продолжая жить и заниматься повседневной рутиной.Вот такие случаи,когда о них слышишь,у меня вызывают наибольший шок,если пытаешься представить,как человек хладнокровно продолжал заниматься суетой,заранее подведя под своей жизнью черту,при том что давление,сахар в крови и прочие показатели у него в полной норме и заряда ещё на несколько десятков лет хватило бы.
Надо умереть молодым,но постараться это сделать как можно позже.

Видели ли вы бомжа, спившегося, заросшего
и "потерявшего веру и надежду"?
Станет ли он пытаться покончить жизнь... ?
Ннет.
Жизнь бомжа - это и есть самоубийство. Медленное и верное.

Церемониться со мной незачем. Насчет Сталинграда: я повторяю только слова нескольких очевидцев, которые спаслись именно таким путем.
Epistula non erubescit.

Упал мужик в осеннее ненастье -
на лбу шишак, в карманах ни шиша,
и до пупа - распахнутая настежь
загадочная русская душа.
А жизнь вокруг то тлела, то кипела,
шли мимо люди, листьями шурша,
и покидала стынущее тело
в его плену уставшая душа.
Не сокрушив вселенскогоо порядка,
бесшумно, словно в шарике прокол,
нырнула в вечность русская загадка...
Сержант Пасюк составил протокол.
А.Елтышев