Я не могу понять, какое отношение имеет Ваша реплика к тому, что написал я. В общем-то, я так и предполагал, что Вами движут скорее эмоции, ну а с эмоциями спорить бесполезно. Вы думаете, все остальные тут ну буквально упиваются льющейся там кровью и стоят за войну до последнего ребенка. Вы ошибаетесь. Просто мы стараемся увидеть причины трагедии, чтобы ну хоть как нибудь приблизиться к ее решению и тем самым способствовать скорейшему прекращению кровопролития. В отличие от многих и многих других, которым либо все равно, потому что горит не у них, либо представляется лишний повод выгодно подчеркнуть собственный гуманизм и приятно почувствовать себя ну совсем цивилизованным человеком, знающим про право наций на самоопределение (в чужой стране, а не в собственной), разделяющим мнение всех своих окружающих цивилизованных мужей, родственников и знакомых.
Я с вами согласен. Война - зло и варварство. Ее надо остановить. Это не вопрос. Вопрос - как. Чтобы это работало. Если будут идеи - пишите. Если будут эмоции - пишите тоже, но не рассчитвайте, что они чему-то помогут. Хотя бы одному ребенку.

В ответ на:

---

Простите, но эти ╚граждане╩ как Вы говорите, уже образовывали независимое государство : так называемую ╚Ичкерию╩.
В качестве валюты они выпускали чеченские авизовки и чеченские √ же доллары.
Потом пытались оккупировать, Россию, в лице её части √ Дагестана.

---

Что касается авизовок и долларов - без помощи русских они бы ничего не сделали. Так что тут надо со своих начинать.
Что касается Дагестана - это было уже ПОСЛЕ того, как первый раз в Чечне война была. Вы не знаете, что чеченцы имеют другую психологию, чем европейцы (кровная месть и т.п.)? В этот момент уже поздно было мир искать - раньше надо было. Так же как и сейчас - чисто мирно этот вопрос не решишь, раньше надо было думать. И винить в этом надо тех, кто первую войну допустил, кто тогда политику по отношению к Чечне определял.
Если бы сразу дали Чечне отделиться путем референдума, спонсировали тех, кто хотел бы в Россию вернуться, новое чеченское начальство боялось бы и пикнуть. А теперь - поздно об этом говорить. Война уже идет и чеченцев теперь одними переговорами не остановишь. И чеченцы теперь - часть общего мусульманского движения.
Аня

А вы почитайте документы внимательно.Там не пишется:право на самоопределение вплоть до отделения.Самоопределяться можно тоже по-разному.А если на то есть согласие обеих сторон,тогда можно и отделяться.

Вы не правы,Аня.Устав ООН и все международные конвенции имеют юридическую силу в любой правовой сфере.И эти документы имеют приоритет над внутренним законодательством.На основании решений ООН происходило даже иногда вмешательство(обоснованное) во внутренние дела государств(Корея,Конго,Афганистан,Кипр и т.д.)

Сколько наивного оптимизма в ваших постингах."Если бы сразу дали Чечне отделиться...новое чеченское начальство боялось бы и пикнуть"Это дудаевская банда боялась бы пикнуть?В 1991-94 годах они ещё правда на Дагестан не нападали.Только готовились.А про набеги на соседний Ставропольский край уже забыли?А захваты заложников и рабов,нападения на поезда и нефтепроводы.Сколько в те годы бандитов укрылось на территории "Ичкерии",а российская юстиция ничего не могла сделать.Никакое уважающее себя государство не будет терпеть такого беспредела.

В соответствии с этим правом они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое социально-экономическое, общественное и культурное развитие
Вы считаете, это имеет место быть в Чечне?

знающим про право наций на самоопределение (в чужой стране, а не в собственной),
тогда как истинный гуманизм, - это признавать только права собственного народа, верно ?

В ответ на:

---

Это дудаевская банда боялась бы пикнуть?

---

Они "бандой" стали после того, как им сказали, что не дадут отделиться. Может быть литовцы в этом случае вышли не демонстрации - не знаю. Но в данном случае были чеченцы, а у них свой способ добиваться того, чего они хотят.
А Дудаев не дал бы "бандитам" развернуться, если бы у него был выбор - стать президентом формально независимой страны, или война. А у него был выбор - ничего или война.
Аня

А сенатор по внутренним делам нашей земли заявил сегодня
Это Вы не г-на Шиля так скромно именуете?
не поймите меня правильно!

Они всегда были ,а не стали вдруг "бандой", ещё 150 лет назад были(см.ветку "История повторяется"). И сейсас как и тогда война началась не из-за того, что им не дают независимость, а из-за того что эта "банда" не хочет нормально жить, а хочет жить только разбоем за счёт других.
И не надо опять повторять , что я весь народ под одну гребёнку. Может и есть среди них немногие порядочные, да только они молчат и тихо пользуются плодами разбоя своих родственников, а молчание - это своего рода пособничество.

Вы считаете территориальная целостность государства-это пустяк,не стоящий внимания?Глубоко ошибаетесь.Кроме того,чеченцы(в отличие от многих других народов,желающих независимости) получили после Хасавьюрта эту независимость.
Кем эта независимость была официально признана? Имела ли чченско-российская граница статус государственной? Каков был порядок пересечения этой границы? Каковы были другие межгосударственные договоры между Россией и Чечней?
не поймите меня правильно!

я до сих пор не знаю, что можно и нужно было делать
Признать независимость Чеченской Республики.
Объявить всех проживающих на территории РФ чеченцев гражданами ЧР и рассмотреть возможность их дальнейшего пребывания на территории России. Ввести визовый режим.
не поймите меня правильно!

Войну можно прекратить, только осознав ее причины и начав движение к их устранению. Путин и его политика - это не причина, а следствие. Поймете это - хорошо, давайте говорить дальше.
Если Вам причины войны понятны - нехорошо скрывать их от публики.
не поймите меня правильно!

В ответ на:

---

Они всегда были ,а не стали вдруг "бандой", ещё 150 лет назад были

---

Они русских 150 лет назад не просили приходить на Кавказ.

В ответ на:

---

И сейсас как и тогда война началась не из-за того, что им не дают независимость, а из-за того что эта "банда" не хочет нормально жить, а хочет жить только разбоем за счёт других.

---

А им давали? Мы может как угодно долго рассказывать какие они "бандиты" и прочее, но это не изменит факта, что мы - всего лишь имперские захватчики. Они не ангелы, но и мы тоже.
Обстреливать из орудий город, который мы считаем своим городом, в котором живут наши граждане - это как о нас говорит? И при этом прикрываться словами, что мы защищаем интерес этих самых людей?
Какой шум в России поднимается, когда Израиль в очередной раз обстреливает арабов? Так они по крайней мере не стреляют по своим гражданам. И эти же самые люди, что осуждают Израиль, не имели ничего против, когда российская армия обстреливала Грозный убивая не только чеченцев, но и даже тех русских старушек, которых они "защищали"?
Аня

Г-н Бабеков, если Вы будете продолжать лепить всем своим оппонентам "детский лепет" Вам придется подыскать себе другой сайт, где подобный прием приветствуется...
модераторское

Они всегда были ,а не стали вдруг "бандой", ещё 150 лет назад были(см.ветку "История повторяется").
А в чем великий смысл признания "бандитского народа" своими гражданами?
не поймите меня правильно!

В ответ на:

---

Что касается Дагестана - это было уже ПОСЛЕ того, как первый раз в Чечне война была.

---

Дорогая Аня!
Ваши вырванные из конкретики факты есть по своей сути ДОГМЫ.
У меня в школе была учительница истории которая свято верила в святые догмы марксизма √ ленинизма и идеалы коммунизма.
В эпоху начала перестройки, поднятия ╚железного занавеса╩, она не выдержала ясных и простых проявлений цивилизации в лице достижений капитализма.
Она долго из-за этого болела┘┘.. Надеюсь, что умерла она с именем коммунистических идолов, в её последних словах.
Не смогла - бы она жить в нормальном обществе с общечеловеческими ценностями.
Надеюсь с Вами такого не случиться┘┘.
Если у Вас хватит смелости посмотрите х/ф ╚Война╩, там главная героиня, англичанка, попала в чеченский плен.
Но Вам не дано это понять.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.