Deutsch

Впечатление: правительство бандитов(

1851   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
Altwad коренной житель06.08.05 01:02
Altwad
06.08.05 01:02 
в ответ novaya 06.08.05 00:53
Первое сообзение услышанное мной по нем радио, было о 120 заложниках, в 8мь утра, в машине услышал, подумал тогда что Беслан это что то типа неперспективной деревни, раз такая маленькая школа
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель06.08.05 01:38
Altwad
06.08.05 01:38 
в ответ novaya 06.08.05 00:29
<-------------------
Это их отцы из ружьёв стреляли?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель06.08.05 01:39
Altwad
06.08.05 01:39 
в ответ Altwad 06.08.05 01:38
<-------------------
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель06.08.05 01:40
Altwad
06.08.05 01:40 
в ответ novaya 06.08.05 00:53
<-----------------
И это тоже отцы?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель06.08.05 01:41
Altwad
06.08.05 01:41 
в ответ novaya 06.08.05 00:53
<----------------
А вот он и папочка с карандашиком
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель06.08.05 01:43
Altwad
06.08.05 01:43 
в ответ novaya 06.08.05 00:53
http://photobucket.com/albums/b366/redfox0035/?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
novaya ...давно забытая старая06.08.05 01:53
novaya
06.08.05 01:53 
в ответ Altwad 06.08.05 01:40
а Вы телевизор вообще смотрели? там подробно показывалось, с чего что началось. началось со стрельбы из ружей по спасателям, которые хотели вывезти трупы.
что было потом - это другой вопрос. при таком количестве взрывчатки в здании. Вы, кстати, съемки террористов видели, когда они показывали количество взрывчатки, заложенной только в спортзале? Ваши любимые гуманисты-террористы.
началась стихийная стрельба, потом пошло-поехало что попало. я, кстати, сама была уверена, что началась операция. пока не увидела съёмки. но даже если бы и началась операция, и была бы провалена - это говорит о бездарном руководстве. вся же вина - на террористах. увы, спецслужбы сделали то, что смогли. могут, как выяснилось, немногое. это, безусловно, проблема России. поэтому мировому сообществу стоило бы объединиться вокруг этой проблемы и помочь России уничтожить всех террористов и в принципе пресечь терроризм на корню. но, увы, мировому сообществу не до этого - сами страдают от террористов и бездарнейшим образом проваливают операции. так у кого учиться-то? не у кого. все одинаково бездарны. зато Вас, как всегда, интересует исключительно бездарность России. а не Германии, например, где элементарно не могли освободить израильских спортсменов-заложников из автобуса, и заложники погибли все - до единого. В Беслане многих спасли. США пропустили три самолёта - до того, как решиться сбить четвёртый. Жертв могло быть намного меньше. И облажались с этим химическим оружием, которое искали-искали и не нашли. Отличная работа разведчиков! В Англии начали людей убивать, потому что "подумали, что, может быть..." И кому у кого учиться? У Вас, наверное. Всё можно валить на одну страну - глядишь, народ от собственной и отвлечётся. Очень логично.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Altwad коренной житель06.08.05 02:12
Altwad
06.08.05 02:12 
в ответ novaya 06.08.05 01:53
Версия следствия укладывалась в строгие рамки. 32 террориста приехали в Беслан на тентованном ГАЗ-66, так называемой шишиге, и захватили школу. Требований в первый день они не выдвигали. А потом потребовали, чтобы в школу приехали президент Северной Осетии Александр Дзасохов, президент Ингушетии Мурат Зязиков, врач Леонид Рошаль и советник президента России Асланбек Аслаханов, причем по отдельности ни один из них террористов не устраивал. Рассказы заложников о том, что террористы требовали чего-то еще, были проигнорированы. Среди боевиков было много арабов и даже негр -- так во всяком случае заявил еще в октябре Шепель.

при таком количестве взрывчатки в здании.
Вчера вы расказывали как в москве взводами в жигули влазиют, а сегодня это
В ответ на:
там подробно показывалось, с чего что началось. началось со стрельбы из ружей по спасателям, которые хотели вывезти трупы.

В материалах дела утверждается, что военные не начинали штурма и не стреляли в сторону школы -- внутри здания произошел взрыв. От жары изолента, которой взрывное устройство было прикреплено к потолку спортзала, лопнула, и бомба упала вниз. Ударом взрывной волны отбросило боевика, который держал одну ногу на педали другого мощного СВУ, и эта бомба тоже сработала. А затем от детонации взорвались самодельные мины. Все последовавшие события были результатом паники террористов -- они открыли огонь и стали взрывать бомбы.
О том, что следствие не намерено поступаться ни одним из своих выводов, можно было судить по категорическому заявлению прокурора Шепеля в январе. Он утверждал, что боевиков было 32. Это вызвало бурю негодования в Беслане, и дело дошло до того, что глава парламентской комиссии по расследованию теракта Александр Торшин порекомендовал Шепелю не делать окончательных заявлений. Но цифра 32 стала окончательной.
Бесланцы часто вспоминают, как следователи их опрашивали, говорят, многое, что они рассказали, не попало в обвинительное заключение.
-- Когда из Москвы прилетел Карнаухов (руководитель оперативно-следственной бригады.-- "Власть"), я у него была,-- вспоминает одна из пострадавших Элла Кесаева.-- Я ему сказала: "В наших детей стреляли из огнеметов, поэтому они сгорели". Эти огнеметы валялись вокруг школы и на крыше, тут даже доказывать нечего. Я ему сказала, что у нас есть кассета, на которой записано, как выглядел спортзал сразу после штурма. Там все видно. Там дети обгоревшие сидят -- как сидели, так и умерли. "Шмелями" сожгли детей. И что был штурм, все знают. А он, Карнаухов, стал на меня кричать: "Почему ты врешь?!" Вот так они всех свидетелей и опрашивали.


В ответ на:
а Вы телевизор вообще смотрели? там подробно показывалось, с чего что началось

А Кулаев продолжал делать одно громкое заявление за другим. Он рассказал, в частности, что объехать милицейские посты им помог милиционер, которого следствие считает заложником; что когда ГАЗ-66, в котором он, собственно, и находился, подъехал к школе, "на втором этаже уже стреляли". Это никак не стыковалось с официальной версией, по которой все 32 боевика приехали вместе. "Мы уверены были с самого начала, что боевиков было гораздо больше,-- реагировали пострадавшие.-- И приехали они не на одной машине, и не все они были уничтожены. Около 20 террористов сбежали".

В ответ на:
а не Германии, например, где элементарно не могли освободить израильских спортсменов-заложников из автобуса, и заложники погибли все - до единого

А в другом случае , в тех же местах, когда и заложники остались живы и терероисты в короткое время , не по своей воле, покинули этот мир, а не раздавали интерьвью на той теретории где их все ищут? ?
вам известно?
В ответ на:
И облажались с этим химическим оружием, которое искали-искали и не нашли. Отличная работа разведчиков!

Есстественно, страна в другом полушарии , жертвы меньше чем в российской армии в мирное время, главный там пойман
В ответ на:
В Англии начали людей убивать, потому что "подумали, что, может быть..."

А может потому что убегал?
Дык вы попробуйте как нибуть от нечего делать от немецких полицейских побегать , или прочтите воспоминания моод-а , как они гранатами квартиру закидали в жилом доме
В ответ на:
проблема России. поэтому мировому сообществу стоило бы объединиться вокруг этой проблемы и помочь России уничтожить всех террористов и в принципе пресечь терроризм на корню.

Невозможно сделать россии насильно то , что она сама не хочет, иначе чем объяснить необходимость назначения губернаторов?
И остальное по мелочи, там, типа зарабатывания больших бабок для чиновников и военных, на этом
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
laada Мелодия для Флейты06.08.05 03:19
laada
06.08.05 03:19 
в ответ Darja68 05.08.05 18:42, Последний раз изменено 06.08.05 06:40 (laada)
Дарья, Вы презентируете себя как умелица вести спор высокоинтеллектуально, основываясь на принадлежности к немецкой науке.
Но что я вижу?
В то время как я высказала свою ГРАЖДАНСКУЮ позицию и хотела услышать ваших мнений и позиций, Вы не потрудились выразить своего мнения к названным мной вначале ни событиям. ни фактам. ни людям, в то время как удивительно последовательно навешиваете ярлыки на оппонентов, пытаетесь выяснить мотивы(русофобия. ой-ей! )
и проводите окололичностные разборки..
Не знаю об успешности Вашей научной деятельности, но по тому, как Вы "продуктивно " ведете беседу, я думаю и правда, лучше-к кошечкам..
А жаль..В начале я так хотела услышать Вашего мнения, но его наверно просто нет..Иначе бы не надо было столько мути напускать..
Не знаю повторить ли, или крупным шрифтом написать, гражданская позиция-это нечто другое, чем классифицирование деталей..Гражданская позиция, ИМХО, это обобщение фактов, это отношение к происходящему.
Я не отказываюсь ни от одного своего слова, которое было сказано.
Иногда придирками можно совсем опошлить общий смысл, когда человек за деревьями не видит леса и попадает пальцем в небо.
Вы нашли несуществующую русофобию во мне, посмевшей вынести на обсуждение то, что меня беспокоит..В ответ приходится сказать, что наверно работая на науку в другом государстве. наверно особенно сильно любишь бывшее..Вы видите то, чего нет-русофобию. Неужели Вы и в науке делаете такие же поспешные выводы? Что-то совсем меня разочаровали
Своим окладом бывают довольны только иконы
П.С. Пожалуй. я поняла в чем ошибка понимания: Я говорила, что заложники видели РУССКИХ ТЕРРОРИСТОВ. то есть, имелось ввиду, что это была группа русских, отдельных представителей русских(была или нет-это как раз выясняется в суде)
А Вы пересказали мои слова, что я говорила О РУССКОМ ТЕРРОРЕ, что при употреблении этого словосочетания предполагает , что речь ведется о РУСИ вообще, о России., о терроре русского государства против кого бы то ни было.
насколько у меня есть чувство русского языка.и понимания заложенного контекста. А Вы не чувствуете разницы?
Поэтому, возможно, сами того не желая, Вы переиначили смысл моих слов, и сделали вывод о моей русофобии, попав пальцем в небо.
Может как-то внимательнее стоит относиться к тому. что человек хочет выразить, хотя и я не ангел. могу выражаться не точно., но готова пояснить и принять замечания..
А насчет вообще открытия ветки..хочется как-то изменить положение вещей.в нашей политике...хотя бы обсудить это положение с другими людьми..вам же не чужды российские проблемы, хоть многие уже здесь не россияне..Это я понятно сказала?
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
laada Мелодия для Флейты06.08.05 03:22
laada
06.08.05 03:22 
в ответ witalik2003 05.08.05 17:21
Бойцы альфы профи.И любой из них вам скажет.Да мы сделали всё что могли.И это так.Вы получили ответ на свой вопрос,ваша боль утихла?
**********************
Не любой. не факт что скажет так.
Есть исполнитель, который выполняет свою конкретную задачу.И есть стратег, который разрабатывает план.Так я бы вот второго послушала..Не надо путать.
Своим окладом бывают довольны только иконы
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
laada Мелодия для Флейты06.08.05 03:26
laada
06.08.05 03:26 
в ответ Mood 05.08.05 19:12
Не кипятитесь, Дарья, действительно.
Енти хочут, обильного "русского духу", не понимая , что от них душок ой -как изрядный - так как не научены мыться , так этого небыло до селе в истории(ещё Людовик 16 - хвастался тем , что его омывали единожды, при рождениию А уж что там творилось в Замках и почему они менялись (из-за вони проссаных занавесок) вряд ли кто Им скажет чумазым что-то плохое, коих ни какая современная химия не спает.
Простите, но Вы должны Быдло Запада принимать за Человека, хотя это лишь быдло-магнитофон
*************************
И Вы так- о людях?!
О своих оппонентах?!
Разочаровали..Действительно Вы с Дарьей понимаете друг друга
У меня недостаточно высокий уровень чтобы подняться на ваш уровень дискуссии
Своим окладом бывают довольны только иконы
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
laada Мелодия для Флейты06.08.05 11:25
laada
06.08.05 11:25 
в ответ novaya 06.08.05 01:53
поэтому мировому сообществу стоило бы объединиться вокруг этой проблемы
****************
Но и понять, в чем причины терроризма..ИМХО
Правительство-не тот орган. где можно только языком(В.С.Черномырдин)
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
Darja68 местный житель06.08.05 12:17
Darja68
06.08.05 12:17 
в ответ laada 06.08.05 03:19
В ответ на:
В то время как я высказала свою ГРАЖДАНСКУЮ позицию

Типично для мадам Новодворских - их "ГРАЖДАНСКАЯ" позиция всегда связана с ненавистью к России и русским... отчего это так?
Вы ушли от моего вопроса - почему Вы сначала употребили слово "русский террор", потом сменили его на "лиц славянской национальности", потом на "русско выглядящих наемников"...
Вы не "гражданскую" позицию выразили, а УМЫШЛЕННО попытались ввести людей на этом сайте в заблуждение, завести, "вскипятить" - как это правильно отметила Яна - "выяснить температуру кипения" - опять же цитата Яны. И это Вы - как вы нам всем показали - сделали не только на этом сайте, но и на иных, где Вы точно так же "выясняли температуру кипения". Для кого, если не секрет, работаете?
В ответ на:
В начале я так хотела услышать Вашего мнения

Восхитительный одесский - или иностранный акцент. Русские говорят "хотела услышать Ваше мнение" - винительный падеж. "Услышать Вашего мнения" - этто мне напоминает известную одесскую песенку про дочечку Броню:
"А третьей была дочечка Броня
Была она воровка в кармане
Что с глаз она видала
То с рук она хватала
Словом любила чужих вещей"...
Вот и Вы на таком языке говорите: "услышать вашего мнения"... Откуда Вы, Лада, и кто уполномочил Вас "выяснять температуру кипения" и устраивать политические провокации на этом форуме?
В ответ на:
Гражданская позиция, ИМХО, это обобщение фактов,

Гражданская позиция - это обобщение ПРОВЕРЕННЫХ фактов. В ином случае она превращается в политическое кликушество на основе непроверенной информации. В Вашем же случае имеет место даже и не кликушество а, как это верно отметила Яна, осознанная провокация.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 местный житель06.08.05 12:19
Darja68
06.08.05 12:19 
в ответ laada 06.08.05 03:22
В ответ на:
Своим окладом бывают довольны только иконы

Вот уже вторая "разочарованная" подпись. Сначала ежик на кактусе, теперь иконы, недовольные окладом. Ну неужели ваши спонсеры и деньгодатели, для которых вы так упорно "кипятите форум" (это я все Яну цитирую) и "выясняете температуру кипения" не услышат эттой вашей скрытой мольбы и не повысят Вам оклада?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 местный житель06.08.05 12:29
Darja68
06.08.05 12:29 
в ответ laada 06.08.05 03:22
В ответ на:
хочется как-то изменить положение вещей.в нашей политике...хотя бы обсудить это положение с другими людьми

Так ведь я Вас в самом начале дискуссии спросила: Какие Ваши альтернативы??? Если Вам хочется "изменить положение вещей" и если Вы - не провокаторша, а серьезный, мыслящий человек - то у Вас должны быть и АЛЬТЕРНАТИВЫ, то есть К ЧЕМУ, в КАКУЮ СТОРОНУ вы хотите изменить "положение вещей в нашей политике".
Вы альтернатив не назвали. Следовательно и обсуждения не получилось. Вам его и не хотелось. Хотелось возмущенного кликушества по образцу тех отзывов с некого "русского" сайта (который Вы так и не назвали) который Вы привели нам в качестве образца и на котором Вы тоже "выясняли температуру кипения" (это я цитирую Яну).
А все потому, что для людей, подобных Вам - "свобода" и "гражданская позиция" - это всегда критика России в любом ее состоянии. "Свобода" - это для Вас и Вам подобных - всегда "свобода от...", а не "свобода для..."
Вы и Вам подобные - из породы разрушителей. Как Борис Ельцын, который разрушал, не создавая. Но он то хотя бы из этого разрушения и сам обогатился и семью свою обогатил , а вот либеральные демократы-идеалисты разрушают Россию единственно из потребности души, из убеждений.
Где Ваша "гражданская позиция"? В названии этой ветки? Это - не позиция, это - провокация.
Вы выдаете себя за "девушку из Тюмени, из конторы грузовых перевозок"... Ой, сомневаюсь... И не думаю, что таким бездарным провокаторам действительно повысят оклад...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 местный житель06.08.05 12:36
Darja68
06.08.05 12:36 
в ответ laada 06.08.05 03:19
В ответ на:
Хочу услышать Вашего мнения


В ответ на:
насколько у меня есть чувство русского языка.


Сейчас вот не поленюсь, пойду в начало ветки и найду Ваши слова про "русский террор", от которых Вы теперь отказываетесь. Пойду, найду их - пока Вы их не редактировали и не погасили. Провокаторов надо ставить на место - это я говорю всем, как свободный индивидуалист...
В ответ на:
понимания заложенного контекста

Хорош контекст! "Правительство бандитов", "русский террор" - этто оказывается все было только в контексте... ... Лада, политический провокатор Вашего уровня не дорос до спора с интеллигентными людьми.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
novaya ...давно забытая старая06.08.05 13:36
novaya
06.08.05 13:36 
в ответ laada 06.08.05 11:25
В ответ на:
Но и понять, в чем причины терроризма

ну да. как сексуальных маньяков в клиниках изучают - почему у них мозги навыворот, так и этих маньяков поизучать можно. но не в очень большом количестве, большинство, конечно, лучше сразу уничтожать на месте.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

novaya ...давно забытая старая06.08.05 13:39
novaya
06.08.05 13:39 
в ответ Altwad 06.08.05 02:12
В ответ на:
Есстественно, страна в другом полушарии , жертвы меньше чем в российской армии в мирное время, главный там пойман

гы-гы-гы , классный анекдот. -Химическое оружие нашли из-за которого на чужую территорию вторглись? -Нет, но главный там пойман.
уже который день восхищаюсь мужской логикой. удивительная вещь, оказывается. только в ДК это и поняла.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Altwad коренной житель06.08.05 16:03
Altwad
06.08.05 16:03 
в ответ novaya 06.08.05 13:39
Я знал что у вас могут возникнуть возражения только по этому пункту, это так же обсуждалось давно, и вкрадце тот лейтмотив был, что если оружия нет то почему чиняться препятствия инспекторам ООН?
И если бы вы вашей логикой сравнили что операция в ираке по успешности не может сравниться со всеми вами известными операциями в РФ, то логические выводы не будут для вас анекдотами
По остальным пунктам ответа на ваш пост с массой вопросов у вас возражений нет
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель06.08.05 16:09
Altwad
06.08.05 16:09 
в ответ novaya 06.08.05 13:36
А как вы отличите на месте сексуального маньяка от терориста?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.