Вход на сайт
Мир не напуган!!!
02.08.05 10:17
Да всё это было.Но ведь перед тем как ввести войска предлогали же распустить бандформирования и сдать оружие.Ввод войск можно было избежать.Но что ответил Дудаев.Он отказался.В декабре он выступал по радио,и в его выступлении было что то типа."Пролить кровь русских ублюдков"и что то типа "аж до Москвы дойдём".Дословно я конечно не помню но смысл именно такой был.106 полк был обстрелял артилерией одним из первых.Это и был их ответ.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
в ответ erwin__rommel 01.08.05 15:11
В ответ на:
Граждане которой занимались главным образом тем,что похищали русских,и продавали на рынках других "независимых стран"..
Граждане которой занимались главным образом тем,что похищали русских,и продавали на рынках других "независимых стран"..
Да всё это было.Но ведь перед тем как ввести войска предлогали же распустить бандформирования и сдать оружие.Ввод войск можно было избежать.Но что ответил Дудаев.Он отказался.В декабре он выступал по радио,и в его выступлении было что то типа."Пролить кровь русских ублюдков"и что то типа "аж до Москвы дойдём".Дословно я конечно не помню но смысл именно такой был.106 полк был обстрелял артилерией одним из первых.Это и был их ответ.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
02.08.05 10:51
в ответ erwin__rommel 01.08.05 15:11
О, вот и сервер подняли, сразу я и окучен снова
Граждане которой занимались главным образом тем,что похищали русских,и продавали на рынках других "независимых стран"..
Что значит "в основном"? Это была основная тема СМИ, что бы оправдать окупацию, но кто и когда проводил исследования сколько народу занималось похищениями, а сколько мирной жизнью. Никто и никогда.
Рассуждая в вашей манере очень легко провести такие, например, построения.
1. В США происутствует русская мафия. Это всем известно, очевидно и не требует доказательств.
2.Поскольку тема русской мафии - основная русская тема в штатовских СМИ, очевидно, что русские в основном - мафиози.
3.Их деятельность поддерживается с территории России - также очевидно, поскольку эти мафиози временаями ездят в родные деревни и пьют там самогон - контакты с русской мафией за границей (штатовской границей)
4.Поскольку граждане россии на территории США в основном (п2) мафиози (п1), занимаются незаконной деятельностью (п1), и их поддерживает Россия(п3), США имеют все основания ввести свои войска в Россию, для борьбы с бандитизмом на своей территории и заодно распространения идеалов демократии
Чем это отличается от Ваших рассуждений про Чечню?
<kki>,не мелите ерунды...
Если Вы чего-то не понимаете, это не обязательно ерунда. Возможны варианты - смысл, например, превышает Ваши возмржности восприятия.
Я смотрю на форуме демократы окончательно свихнулись на слове "оккупация"..
Может быть, а мне Вы зачем это говорите
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Граждане которой занимались главным образом тем,что похищали русских,и продавали на рынках других "независимых стран"..
Что значит "в основном"? Это была основная тема СМИ, что бы оправдать окупацию, но кто и когда проводил исследования сколько народу занималось похищениями, а сколько мирной жизнью. Никто и никогда.
Рассуждая в вашей манере очень легко провести такие, например, построения.
1. В США происутствует русская мафия. Это всем известно, очевидно и не требует доказательств.
2.Поскольку тема русской мафии - основная русская тема в штатовских СМИ, очевидно, что русские в основном - мафиози.
3.Их деятельность поддерживается с территории России - также очевидно, поскольку эти мафиози временаями ездят в родные деревни и пьют там самогон - контакты с русской мафией за границей (штатовской границей)
4.Поскольку граждане россии на территории США в основном (п2) мафиози (п1), занимаются незаконной деятельностью (п1), и их поддерживает Россия(п3), США имеют все основания ввести свои войска в Россию, для борьбы с бандитизмом на своей территории и заодно распространения идеалов демократии
Чем это отличается от Ваших рассуждений про Чечню?
<kki>,не мелите ерунды...
Если Вы чего-то не понимаете, это не обязательно ерунда. Возможны варианты - смысл, например, превышает Ваши возмржности восприятия.
Я смотрю на форуме демократы окончательно свихнулись на слове "оккупация"..
Может быть, а мне Вы зачем это говорите
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
02.08.05 10:56
Исследований никто конечно не проводил.Но мирной жизнью жило подовляющее меньшинство.Да и то не чеченской национальности.А все остальные зарабатывали деньги.На людях зарабатывали.Вернее на смертях.Ворвали,продовали,стреляли.И не надо говорить что это делало меньшинство.Это делали все.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ kkl 02.08.05 10:51
В ответ на:
но кто и когда проводил исследования сколько народу занималось похищениями, а сколько мирной жизнью. Никто и никогда.
но кто и когда проводил исследования сколько народу занималось похищениями, а сколько мирной жизнью. Никто и никогда.
Исследований никто конечно не проводил.Но мирной жизнью жило подовляющее меньшинство.Да и то не чеченской национальности.А все остальные зарабатывали деньги.На людях зарабатывали.Вернее на смертях.Ворвали,продовали,стреляли.И не надо говорить что это делало меньшинство.Это делали все.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
02.08.05 11:07
в ответ Bastler 02.08.05 08:25
Так можно договориться до того, что любая территория, повторяю, ЛЮБАЯ, может себя самопровозгласить и в результате рассматривать любое "вмешательство в свои дела", как нападение.
Договориться можно до чего угодно, но в примере Чечня-Россия ситуация не ЛЮБАЯ. В обоих случаях Вы имеете исторически сложившиеся самостоятельные образования, отделивщиеся от некоей надсистемы.
Россия отделилась от СССР, несмотря на союзный договор и референдум граждан, отдавших голоса за целостность союза (припоминаете?) и с нарушением существовавшей тогда Конституции.
Чечня проделала тоже самое в отношении России, и прав у нее на самостоятельность не меньше, чем у России.
Дудаев был ровно такой же реформатор и освободитель, как Ельцин. Так что если есть сомнения в праве Чечни на независимость, то к ним (при последовательном и непредвзятом рассмотрении) должно прилагать обснования права России на независимость. А их нет.
Чего ж тогда Россия лезет с танками в Чечню, не спросившись у СССР.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Договориться можно до чего угодно, но в примере Чечня-Россия ситуация не ЛЮБАЯ. В обоих случаях Вы имеете исторически сложившиеся самостоятельные образования, отделивщиеся от некоей надсистемы.
Россия отделилась от СССР, несмотря на союзный договор и референдум граждан, отдавших голоса за целостность союза (припоминаете?) и с нарушением существовавшей тогда Конституции.
Чечня проделала тоже самое в отношении России, и прав у нее на самостоятельность не меньше, чем у России.
Дудаев был ровно такой же реформатор и освободитель, как Ельцин. Так что если есть сомнения в праве Чечни на независимость, то к ним (при последовательном и непредвзятом рассмотрении) должно прилагать обснования права России на независимость. А их нет.
Чего ж тогда Россия лезет с танками в Чечню, не спросившись у СССР.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
02.08.05 11:09
в ответ witalik2003 02.08.05 10:56
Исследований никто конечно не проводил.Но мирной жизнью жило подовляющее меньшинство
Я Солженицына конечно не читал, но скажу...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Я Солженицына конечно не читал, но скажу...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
02.08.05 11:13
в ответ witalik2003 02.08.05 11:08
Когда Россия полезла туда с танками ты в курсе
В каком году? не помню, можно посмотреть точно в инете, если интересно.
Было 2 кампании, во время первой Грозный, кажется, взять не смогли, во время второй - смогли. Это всё доступно для уточнения и к главной теме (право на независимость) отношения не имеет.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
В каком году? не помню, можно посмотреть точно в инете, если интересно.
Было 2 кампании, во время первой Грозный, кажется, взять не смогли, во время второй - смогли. Это всё доступно для уточнения и к главной теме (право на независимость) отношения не имеет.
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
02.08.05 11:14
в ответ kkl 02.08.05 11:07
Не совсем так. Насколько я помню, руководство СССР (а именно руководство всегда выступает от имени той или иной страны) не возражало от отделения каждой из 15 республик (даже не говоря сейчас о правомочности этого, хотя СССР был "союзом" в отличие от федерации, коей является Россия). Руководство же России от имени всей федерации согласия на отделение Чечни, по-моему не давало, так что аналогия здесь не уместна.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
02.08.05 11:16
=============================
Ноу комменц, как гоорится...

Есть здесь на форуме кто-нибудь,
кто может со знанием дела объяснить не конкретные просчеты "руководства", а то, как бороться с бадитизмом ,
разгулявшимся на территрии, равной какому-нибудь европейскому государству?????????????????????????????????????

Если вспомнить, что "весь народ" впал в состояние эйфорической невменяемости и бегал по площадям кругами якобы в религиозном танце-угрозе????
в ответ Bastler 02.08.05 08:29
В ответ на:
Вы сами себе и ответили. С бандитами и надо было бороться. А то, что сделали российские власти, настроив против себя практически весь народ, так это от нежелания (или от неумения) разбираться, кто прав, а кто виноват, да к тому ж еще и личные финансовые интересы, которые, к сожалению, во многих случаях стоят выше государственных...
Вы сами себе и ответили. С бандитами и надо было бороться. А то, что сделали российские власти, настроив против себя практически весь народ, так это от нежелания (или от неумения) разбираться, кто прав, а кто виноват, да к тому ж еще и личные финансовые интересы, которые, к сожалению, во многих случаях стоят выше государственных...
=============================
Ноу комменц, как гоорится...


Есть здесь на форуме кто-нибудь,
кто может со знанием дела объяснить не конкретные просчеты "руководства", а то, как бороться с бадитизмом ,
разгулявшимся на территрии, равной какому-нибудь европейскому государству?????????????????????????????????????



Если вспомнить, что "весь народ" впал в состояние эйфорической невменяемости и бегал по площадям кругами якобы в религиозном танце-угрозе????

02.08.05 11:18
Такой человек не здесь сидеть должен.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ @Tatiana@ 02.08.05 11:16
В ответ на:
Есть здесь на форуме кто-нибудь,
кто может со знанием дела объяснить не конкретные просчеты "руководства",
Есть здесь на форуме кто-нибудь,
кто может со знанием дела объяснить не конкретные просчеты "руководства",
Такой человек не здесь сидеть должен.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
02.08.05 11:21
правда?
Я всегда думал, что это еврейская
вы им в пасспорта заглядывали? Или опираетесь на информацию СМИ
И кем поддерживается? если не секрет расскройте мне тайны финансирования мафии в Америке
Граждан России там раз два и обчёлся.
Грузины, армяне, азербайджанцы в основном.
И кстати, Россия не республика в составе США, так что американцам надо не смотреть куда-то, а под носом кучку разгрести.
красивых жэнсчин оставим мушчинам БЕЗ фантазии.
в ответ kkl 02.08.05 10:51
В ответ на:
1. В США происутствует русская мафия. Это всем известно, очевидно и не требует доказательств.
1. В США происутствует русская мафия. Это всем известно, очевидно и не требует доказательств.
правда?
Я всегда думал, что это еврейская
В ответ на:
2.Поскольку тема русской мафии - основная русская тема в штатовских СМИ, очевидно, что русские в основном - мафиози.
2.Поскольку тема русской мафии - основная русская тема в штатовских СМИ, очевидно, что русские в основном - мафиози.
вы им в пасспорта заглядывали? Или опираетесь на информацию СМИ
В ответ на:
3.Их деятельность поддерживается с территории России - также очевидно, поскольку эти мафиози временаями ездят в родные деревни и пьют там самогон - контакты с русской мафией за границей (штатовской границей)
3.Их деятельность поддерживается с территории России - также очевидно, поскольку эти мафиози временаями ездят в родные деревни и пьют там самогон - контакты с русской мафией за границей (штатовской границей)
И кем поддерживается? если не секрет расскройте мне тайны финансирования мафии в Америке
В ответ на:
4.Поскольку граждане россии на территории США в основном (п2) мафиози (п1), занимаются незаконной деятельностью (п1), и их поддерживает Россия(п3), США имеют все основания ввести свои войска в Россию, для борьбы с бандитизмом на своей территории и заодно распространения идеалов демократии
4.Поскольку граждане россии на территории США в основном (п2) мафиози (п1), занимаются незаконной деятельностью (п1), и их поддерживает Россия(п3), США имеют все основания ввести свои войска в Россию, для борьбы с бандитизмом на своей территории и заодно распространения идеалов демократии
Граждан России там раз два и обчёлся.
Грузины, армяне, азербайджанцы в основном.
И кстати, Россия не республика в составе США, так что американцам надо не смотреть куда-то, а под носом кучку разгрести.
красивых жэнсчин оставим мушчинам БЕЗ фантазии.
Моё "творчИство" http://blogs.germany.ru/156245
02.08.05 11:22
в ответ Bastler 02.08.05 11:14
Не совсем так. Насколько я помню, руководство СССР (а именно руководство всегда выступает от имени той или иной страны) не возражало от отделения каждой из 15 республик
Не совсем так. Руководство СССР, НИКОГДА прямо не выступало против отделения НИКАКОЙ из республик. Это право было прописани и в Конституции. И при этом существовал порядок отделения, - с длинными и многочисленными ступенями. Россия его нарушила => ее отделения незаконно.
Уголовный Кодекс в принципе не возражает против перехода прав собственности на конкретный предмет от одного собственника к другому, но есть порядок (купля-продажа, дарение и пр...) и если он нарушен, то имеет место быть преступление (кража, мошенничество, грабеж...)
Прошу прощения, времени больше нет
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
Не совсем так. Руководство СССР, НИКОГДА прямо не выступало против отделения НИКАКОЙ из республик. Это право было прописани и в Конституции. И при этом существовал порядок отделения, - с длинными и многочисленными ступенями. Россия его нарушила => ее отделения незаконно.
Уголовный Кодекс в принципе не возражает против перехода прав собственности на конкретный предмет от одного собственника к другому, но есть порядок (купля-продажа, дарение и пр...) и если он нарушен, то имеет место быть преступление (кража, мошенничество, грабеж...)
Прошу прощения, времени больше нет
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...
02.08.05 11:35
в ответ @Tatiana@ 02.08.05 11:16
У Вас очень образное мышление (это, по-видимому, связано каким-то образом с упоминаемым Вами гуманитарным образованием), Вы так живо себе представляете то, что Вам живописуют СМИ, что становится аж страшно, глядя на эту беготню по площадям в диком танце (если, конечно, попробовать вообразить это себе)

Образование у меня техническое, поэтому, к фактам.
1. Чечня - субъект Российской Федерации
2. Граждане Чечни являются гражданими Российской федерации
3. Граждане Российской Федерации обязаны соблюдать законы Российской Федерации
4. Несоблюдение гражданами законов влечет за собой ответственность
5. Власти обязаны обеспечивать законность в государстве (на то они и власти, поэтому Ваш призыв к форумчанам об объяснении того, как бороться с бандитизмом можно расценить, как признание посетителей ДК правительством России
)
6. Вести войну против собственного народа (а чеченцы, как мы уже выяснили, часть российского народа - преступно)
и т.д.
На основании этого делаю вывод: логично было бы действительно дать возможность Чеченской республике самостоятельно существовать и при малейшей угрозе с ее стороны делать соответствующие выводы, вплоть до полноценной войны (при необходимости). В противном случае относится к бандитам нужно, как к бандитам, но строго по закону, если же это правительству не по силам, то и обвинять огульно никого не надо (кроме себя).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!


Образование у меня техническое, поэтому, к фактам.
1. Чечня - субъект Российской Федерации
2. Граждане Чечни являются гражданими Российской федерации
3. Граждане Российской Федерации обязаны соблюдать законы Российской Федерации
4. Несоблюдение гражданами законов влечет за собой ответственность
5. Власти обязаны обеспечивать законность в государстве (на то они и власти, поэтому Ваш призыв к форумчанам об объяснении того, как бороться с бандитизмом можно расценить, как признание посетителей ДК правительством России

6. Вести войну против собственного народа (а чеченцы, как мы уже выяснили, часть российского народа - преступно)
и т.д.
На основании этого делаю вывод: логично было бы действительно дать возможность Чеченской республике самостоятельно существовать и при малейшей угрозе с ее стороны делать соответствующие выводы, вплоть до полноценной войны (при необходимости). В противном случае относится к бандитам нужно, как к бандитам, но строго по закону, если же это правительству не по силам, то и обвинять огульно никого не надо (кроме себя).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
02.08.05 11:39
в ответ kkl 02.08.05 11:22
Со временем и у меня сейчас туго, но, как вернемся... 
Насколько я знаю, НЕ существовал, т.к. этот процесс при создании СССР даже не рассматривался. Право было записано в Конституции СССР, потому что это был "Союз нерушимый (кстати) республик свободных"
До встречи.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

В ответ на:
существовал порядок отделения, - с длинными и многочисленными ступенями
существовал порядок отделения, - с длинными и многочисленными ступенями
Насколько я знаю, НЕ существовал, т.к. этот процесс при создании СССР даже не рассматривался. Право было записано в Конституции СССР, потому что это был "Союз нерушимый (кстати) республик свободных"
До встречи.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
02.08.05 11:57
Болотников,Разин,Пугачёв.Со всеми воевали.А они так вобще даже не чеченцами были.Но называли их как?Правильно разбойниками.Пошёл против власти,как вы говорите жди наказания.Всё правильно.
У России только два союзника - Армия и Флот.
в ответ Bastler 02.08.05 11:35
В ответ на:
6. Вести войну против собственного народа (а чеченцы, как мы уже выяснили, часть российского народа - преступно)
6. Вести войну против собственного народа (а чеченцы, как мы уже выяснили, часть российского народа - преступно)
Болотников,Разин,Пугачёв.Со всеми воевали.А они так вобще даже не чеченцами были.Но называли их как?Правильно разбойниками.Пошёл против власти,как вы говорите жди наказания.Всё правильно.
У России только два союзника - Армия и Флот.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...