русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Анархизм vs Капитализм

3962  1 2 3 4 5 6 7 alle
Wolkenstein коренной житель06.07.20 20:52
06.07.20 20:52 
in Antwort jastin2000 06.07.20 20:39

А вот Пётр Алексеич (который Кропоткин) совсем другого мнения .... Вы хотя бы князь? хаха

#81 
Magadaner gekickt bis 15/8/25 21:08 старожил06.07.20 21:00
Magadaner
06.07.20 21:00 
in Antwort Van Doren 05.07.20 22:38
Анархизм есть как коммунистический
Не бывает. Не может существовать ни теоретически, ни практически.

Князь Кропоткин удивлён и обижен...

#82 
Magadaner gekickt bis 15/8/25 21:08 старожил06.07.20 21:02
Magadaner
06.07.20 21:02 
in Antwort Wolkenstein 06.07.20 19:01
это не коммунизм. Это сталинизм махровый, ничего общего с коммунизмом не имеющий.

Настоящий коммунизм - это политика "красных кхмеров"?

#83 
jastin2000 патриот06.07.20 21:04
jastin2000
06.07.20 21:04 
in Antwort Wolkenstein 06.07.20 20:52

Кропоткин заблуждался. А на счет князя бери выше.миг

"Каждому поколению нужна своя война"
#84 
Wolkenstein коренной житель06.07.20 21:08
06.07.20 21:08 
in Antwort Magadaner 06.07.20 21:02
политика "красных кхмеров"?

Не, это военный социализм. Типа все скопом под дулами автоматов весело идем в светлое будущее. Тоже коммунизмом не пахнет.

Коммунизм - это прежде всего отсутствие насилия как такового.

#85 
Van Doren коренной житель06.07.20 21:12
Van Doren
06.07.20 21:12 
in Antwort Wolkenstein 06.07.20 19:01
Не, это не коммунизм. Это сталинизм махровый, ничего общего с коммунизмом не имеющий. хаха

Социализм = запрет частного предпринимательства, коммунизм = запрет частной собственности. Это именно то, что фактически, на практике, выделяет эти общественные формы на фоне других. Чьи-либо фантазии и отрицания мне не интересны.

#86 
Van Doren коренной житель06.07.20 21:14
Van Doren
06.07.20 21:14 
in Antwort jastin2000 06.07.20 20:39
У анархии нет будущего потому, что она всегда приводит к монополиям. Должна быть альтернатива.

Нет ни одного случая в практике экономики когда свободный рынок привёл бы к монополии, которая использовала бы своё положение. Это общеизвестно в экономике уже несколько десятков лет.

#87 
Van Doren коренной житель06.07.20 21:16
Van Doren
06.07.20 21:16 
in Antwort Wolkenstein 06.07.20 21:08
Коммунизм - это прежде всего отсутствие насилия как такового.

Коммунизм - это по определению насильственное насаждение определенных ограничений на возможности граждан.

#88 
Magadaner gekickt bis 15/8/25 21:08 старожил06.07.20 21:16
Magadaner
06.07.20 21:16 
in Antwort Wolkenstein 06.07.20 21:08
Коммунизм - это прежде всего отсутствие насилия как такового

Может это был Буддизм? Христиансто? Хиппи?

Вряд ли.

Роман von Ungern-Sternberg, Крестовые походы, Банда Мэнсона.

А уж коммуниста-пацифиста я не знаю ни одного.

#89 
Wolkenstein коренной житель06.07.20 21:21
06.07.20 21:21 
in Antwort Van Doren 06.07.20 21:12
Чьи-либо фантазии и отрицания мне не интересны.
Полагаете, что Ваши закидоны вызывают интерес? хаха
#90 
Magadaner gekickt bis 15/8/25 21:08 старожил06.07.20 21:23
Magadaner
06.07.20 21:23 
in Antwort Wolkenstein 06.07.20 21:21

Стоп.

Мне кажется - или так оно и есть - это пока единственная, незагажиненная пригожинскими тараканами?

Давайте обойдёмя без срачей, ОК?

#91 
Wolkenstein коренной житель06.07.20 21:29
06.07.20 21:29 
in Antwort Magadaner 06.07.20 21:16
Может это был Буддизм? Христиансто? Хиппи?
Вот как раз в этом кореец тьфу, блин - СОБАКА и порылась! Вы сами сказали ключевое слово - БЫЛИ. Как пример - современный истребитель 5 поколения отличается от самолета братьев Райт? Общественные отношения тоже развиваются, совершенствуются.
#92 
Wolkenstein коренной житель06.07.20 21:50
06.07.20 21:50 
in Antwort Wolkenstein 06.07.20 21:29

И еще, что такое "коммунизм". Помните у Карнеги как заставить человека что либо сделать? Вы застали в России "дачную эпопею"? Правдами-неправдами вырвать заветные 6 соток непахотной бросовой земли. В выходные вкалывать на земляных работах, при этом вбухивать свои кровно заработанные деньги. Для чего? Жить негде? А помидорки с дачи выходили гораздо дороже, чем покупные - одна машина коровьева дерма стоила столько, как примерно 60-100 кг помидор.хаха Нo человеки ЗАХОТЕЛИ, никакой человек с ружьем над ними не стоял, как при рытье Беломорканала.

А теперь представьте, что все, что делает человек - он испытывает такое же ХОТЕНИЕ нa это. Как этого добиться - я не знаю и пока нет практической теории, как это сделать. Предпосылки - есть, есть даже попытки проверить работоспособность некоторых методов. Но если сейчас нет готового решения, это не значит, что его не будет в будущем ?

#93 
jastin2000 патриот06.07.20 22:11
jastin2000
06.07.20 22:11 
in Antwort Van Doren 06.07.20 21:14

Нет ни одного случая в практике, когда бы рынок был свободный, попытки его сделать таким были, это общеизвестно, а в наше время и во всех развитых странах вместо обещанного разрушения монополий они частично перешли в руки коллективного бюрократического аппарата под руководством все той же элиты.

До всех дошло и попытки это изменить тоже ни к чему не привели а время ушло, и недовольства во всех развитых странах усилилось, только и осталось что вся надежда на пандемию. бебе

"Каждому поколению нужна своя война"
#94 
Van Doren коренной житель06.07.20 22:27
Van Doren
06.07.20 22:27 
in Antwort jastin2000 06.07.20 22:11

Какие-то части рынка, отдельные отрасли, были свободными, другие менее, третьи - совсем нет. Например здравоохранение было в США полностью свободным до второй мировой. А сейчас оно почти полностью несвободно. Не обязательно обсуждать полностью всю экономику. Вообще на этот счёт есть интересная книжка "Robber Barons", так там отлично показано, что монополия ни к чему плохому не ведёт, и, в конце-концов, всегда заканчивается естественным путём - бесконечно удерживать монополию невозможно. 15 лет назад казалось, что монополии Виндоуза ничто не угрожает, но прошло каких-то 10 лет и миром завладел Андроид. В 2030 будет скорее всего что-то другое. Вообще говоря, есть только одна опасная монополия - государственная.

#95 
jastin2000 патриот06.07.20 22:50
jastin2000
06.07.20 22:50 
in Antwort Van Doren 06.07.20 22:27

Я в общем соглашусь с тобой, так оно и есть, и сейчас именно бюрократическая государственная монополия во всех развитых странах стала преобладать, кризис за кризисом и недовольства последовали незамедлительно.

Но я как раз хочу сказать, как это происходит, а начало всему этому и есть частные монополии, и пока они были не настолько влиятельны, пока в развитых государствах ни шатко ни валко противостояли частным монополиям общество развивалось, но тут произошла очередная техническая революция, стали появляться частные гиганты монополии угрожающие всему обществу непредсказуемостью. Решили брать их под контроль государства, а попросту государственной бюрократии - причиной всех мыслимых и немыслимых бед человечества.

"Каждому поколению нужна своя война"
#96 
Kvasimoda коренной житель08.07.20 10:35
Kvasimoda
08.07.20 10:35 
in Antwort jastin2000 06.07.20 22:50

@Эдем

@Wolkenstein

@Magadaner

@Van Doren

@jastin2000


up

Интересные мнения, не было времени подробно ознакомиться, сорри ... сейчас нашлось спок

...

продолжим

#97 
Kvasimoda коренной житель08.07.20 10:40
Kvasimoda
08.07.20 10:40 
in Antwort Wolkenstein 05.07.20 15:49
Почему? ...С какой цифири


Ты не понял - Государство как и коммерческая компания имеют единую пирамидальную иерархию. Т.е. водитель заинтересован не "довезти людей" и угодить им, а угодить вышестоящему начальству по иерархической лестнице... с Государсвом ещё хуже, если компании подчинены антимонопольным законам и рынку - то государство это полная монополия на власть Что касается 100% - то 100% это 100% кпримеру из 10 человек 10 из 100 ->100 и т.д.

#98 
Kvasimoda коренной житель08.07.20 10:47
Kvasimoda
08.07.20 10:47 
in Antwort Van Doren 05.07.20 22:38, Zuletzt geändert 08.07.20 10:50 (Kvasimoda)

Согласен ... (частично) Капитализм скажем так - не противоречит Анархизму, Коммунизм же противоречит в своём принципе опираясь на иерархию партии во власти Государства .


Теперь что касается Капитализма и Анархизма ... если рассуждать с основополагающих принципов то Капитализм (как уже сказано выше) опирается на власть капитала. На власть капитала означает что реальная власть у капиталиста = олигарха (в современном смысле понятия капиталист) Средства производства в условиях Капитализма не принадлежат ни Государству ни людям работающим с этими орудиями - они принадлежат Капиталисту = Олигарху. При коммунизме орудия производства принадлежат Государству ... Ни то ни другое не может на 100% соотносится с Анархией, впрочем Коммунизм хуже ибо, Анархизм прямо отрицает любою эксплуатацию человека человеком, и в одном случае эксплуататор - Капиталист, в другом Партия и Государство что прямо прописывает такую эксплуатацию.

#99 
jastin2000 патриот08.07.20 10:58
jastin2000
08.07.20 10:58 
in Antwort Kvasimoda 08.07.20 10:47

а что такое Анархия вообще?

человек - существо не сознательное, идеальный вариант если у каждого человека есть неограниченный источник и у всех равные возможности, тогда не только Анархия будет работать но и капитализм, коммунизм ...

"Каждому поколению нужна своя война"
1 2 3 4 5 6 7 alle