принимаю все версии, попытки объясненить, предположения, думки, мысли, высказы с логическим завешением или без него на тему вранья... почему хомосапиенс, т.е. разумное животное, как бы человек, частенько пользуется этим негативным (наверно иногда и положительным) инструментом? короче зачем человеку врать? жду правдивую дискуссию
пысы. только сразу прошу всех дискутёров - пожалуйста не утверждайте что, кто то из нас не врёт... врём мы все... не все, правда, так нагло как некоторые...

так причин вранья много - это зависит от того, по какому поводу враньё. Клинтон вот соврал же, поклявшись на Библии говорить правду: ничего, мол, с Моникой у меня не было. почему? потому что: Америка (курам насмех), жена, подлец (на Библии клялся)... и т.д. и т.п.
а в обыденности, думаю, мы врём, потому что это самый простой способ не оказываться в сложной ситуации - чтобы что-либо объяснять, доказывать, оправдываться и т.п. хотя двулично, конечно. особенно в отношении с детьми.
лучше промолчать, чем соврать. потому что любителей всегда и всем "говорить правду" тоже иногда хочется спросить: а Ваше мнение кого-то интересует, его кто-то спрашивал? если никто не спрашивал - так и не утомляйте людей своими монологами. если спрашивал - тогда другое дело.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

пожалуйста не утверждайте что, кто то из нас не врёт... врём мы все...
Ну... некоторые не врут, а фантазируют. "Ох, уж эта Настя" помните? :)))
А по существу вопроса. Человек врет, чтобы сохранить душевный комфорт. А причин, вызывающих душевный дискомфорт - миллионы.

... чтобы "продать" сво╦? ... сво╦ мнение, свой интерес, свой "продукт", убеждения ...

значит враньё как один из способов выживания?
тут теперь парадокс получается: если это помогает нам выживать, то почему в меня с детсва втемяшивали, что обманывать нехорошо? ну сказали бы например: сынок, ты это, ври, но знай меру - это поможет в твоей жизни

душевный комфорт? так получается что один который врёт в конфорте, другие, кому он врал с лапшой на ушах?

это же может негативно повлиять на ход каких то событий... в некоторых случаях может стоить жизнь человека...
всё я свалю пока.. мне надо дела кое какие поделать... я не вру

Помогает выживать кому-то одному за счет других. При этом все сообщество делается нестабильным (от одного вранья - слегка, от всеобщего - совсем). А учили правильно - у всех совершеннолетних на памяти распад страны БОЛЬШОГО ВРАНЬЯ. Хуже стало большинству маленьких вралей..
ЗЫ Все вышеизложенное является личным мнением и не претендует...

... негативно? ... вс╦ же относительно!
... негативно для одного -позитивно для другого
... к примеру ... с твоей "подачки" увольняют неудобного тебе "коллегу" ... ты получаешь его проекты и добавку к зарплате ... понятно, что ... то-же может "произойти" и тебе ... а потому ... "выживет" тот, у кого план лучше и нервы толще ... "честный" проиграет всегда ... все "войны" -на хитрости построены и на тактике ... а значит ... на обмане ... се ля ви

так получается что один который врёт в конфорте, другие, кому он врал с лапшой на ушах?
Ну дык это же диалектика человеческих отношений :))). Конкуренция, борьба за место под солнцем... Вранье - еще не самое худшее средство.
А не говорили в детсве "ври, но знай меру" потому, что детский несформировавшийся ум еще не в состоянии оценивать полутона. Чтобы позволить себе нарушать правила, надо сначала научиться им следовать.

Самокритичный, значит ышо не пропавший.
Но не надо обобщать. Я, например, никогда не вру. Я только ошибаюсь или заблуждаюсь.
Могбыть теория у меня ложная.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других! http://www.subtlesoft.com

ну сказали бы например: сынок, ты это, ври, но знай меру - это поможет в твоей жизни
~~~~~~~~~~~~~~
Говорили, только не словами и напрямую, а в сказках устами и действиями сказочных персонажей, как напримр в "Вершках и корешках".
, мужик медведя дважды обманул.
Если до кого-то это не дошло, так это его проблемы.

... русские сказки -сплошные хитрость, обман и насилие

Не только русские. На немецких сказках людоед в германии вырос
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других! http://www.subtlesoft.com

⌠Серьёзным людям некогда штопать фиговые листки для прикрытия нагой правды■
Лоурел, Джеймс Рассел (1813 - 1891), американский дипломат, поэт и критик.
"Ложь и коварство - прибежище глупцов и трусов."
Честерфильд (1694 . 1773), английский государственный деятель, дипломат, писатель.

Главный принцип мужского вранья сформулировал голливудская звезда Джек Николсон, заметив, что лгать можно только любимой женщине и полицейскому, всем остальным нужно говорить правду.
Интересно...кто же лжет чаще: мужчины или женщины?

Это смотря на какую тему
Женщины лгут о сексе чаще, чем мужчины
http://www.newsru.com/world/15jul2003/woman.html
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других! http://www.subtlesoft.com

... я -по русским специалист ... но ... самые "крутые" сказки рассказывают диссиденты!

... провозгласить можно многое ... ... и ... даже, что лгать -великий грех ... главное же ... при этом при всём, чтобы тебе поверили ... практически любую ложь можно ДОВЕСТИ до правды ...

Занятно....:-) Хм...вот и соврал бы какую! А мы бы тут сообща проанализировали! Попросила бы на бисссс!

... модераторы в ДК отличаются своей непредвзятостью

Это мне напомнило одну статью, рассматривавшую вопрос - ╚Можно ли бить жену?╩
Начиналась она с категорического - разумеется это недопустимо ни в каком цивилизованном обществе.
Затем делалась оговорка: ╚Правда, может быть ситуация, что от своевременности вашего совместного появления на важной встрече, зависел успех сделки на миллионы долларов и из-за каприза жены - вс╦ сорвалось... ╩
Затем вспоминался случай - когда наступают последние минуты, чтобы ещ╦ не опоздать в театр к началу спектакля, а жена вс╦ никак не может решить какое же платье пойд╦т ей больше к лицу именно сегодня.
При этом делался вывод - что тут можно понять любого мужчину, у которого руки чешутся...
А кончалась статья безапеляционным утверждением:
╚И уж разумеется, НУЖНО бить, если она пользовалась Вашим автомобилем и не заправила потом полный бак.╩
Возвращаюсь к ответу на Ваш вопрос: ╚Интересно...кто же лжет чаще: мужчины или женщины?╩
Разумеется, женщины.
Это объясняется общепризнанным существованием особой ╚женской╩ логики.
Дело в том, что многие факты, интерпретированные с помощью этой женской логики, попадают в группу с названием ╚ложь╩.

Если уж Вы вспомнили о грехах и грешниках, то вот Вам ещ╦ одно мнение:
"Отец лжи, бесспорно, дьявол, но по небрежности он не запатентовал свою идею, и теперь его предприятие сильно страдает от конкуренции."
Шоу Генри Уиллер (1818 - 1885), американский юморист и сатирик.

Спасибо конечно за вашу непредвзятость... мужи. Наверное проблемы "вранья" не существовало бы вовсе, если бы "человеки" не совершали ошибок в отношении тех немногих правдивых людей, которых обвиняют неправомочно и которые находятся в критической ситуации.

Да нет, здесь я с Вами не соглашусь. Ложь как раз очень неудобна в таких случаях. Ведь надо потом вспоминать, что конкретно пришлось врать и по какому поводу. А это так утомительно! Ведь в большинстве случаев мы говорим правду. И когда мы слишком злоупотребляем ложью, мы рискуем перепутать где ложь, а где правда. Поэтому врать нужно только в самых крайних жизненных случаях, чтобы можно было потом точно вспомнить, что именно соврал.

Им не хотелось, чтобы Вы их обманывали.
во блин понаехали

... это мне уже больше нравится ... просто, первые два товарища, несколько утрировали понятие "ложь" ... слишком его "негатизировали" ...
... Вы, я слышал, с Дердидасом на пару ... фанатично религиозно настроенные люди ... за идею "равенства пред Богом" боретесь ... за любовь и братство ...
... я же ... человек маленький ... практичный ... думаю только о своей выгоде ... да и ста миллионов у меня пока нет ...
... вот ... как сто миллионов сделаю ... так сразу вступлю в ваш союз ... если примете, конечно ... буду честным, прямым и ... главное ... очень добрым и справедливым ...
... пока же ... не могу себе етого позволить ... звиняйте

Я не принадлежу к союзу, в который вступают ╚сделавшие╩ 100 миллионов и мечтающие с этого момента ╚... быть честным, прямым и ... главное ... очень добрым и справедливым ...╩ или ,говоря другими словами, мечтающие замаливать грехи.
Вы можете совместно помечтать о таком союзе с ╚отцом украинской демократии╩ Эссенером.

... не хотите, значит, в ряды принимать? ...
... ну да ладна ...что уж тут поделать ... родился животным, животным и умру ... не видать мне Рая небесного, как ушей своих грешных
... я уж и с этим смирился ...
... ну, хоть с Ангелом поговорил ... и то хорошо
... вроде как к Божественному на мгновение приблизился

Лики лжи
Ложь бывает доброй или злой,
Сердобольной или беспощадной.
Ложь бывает ловкой и нескладной,
Осмотрительной и безоглядной,
Упоительной и безотрадной,
Слишком сложной и совсем простой.
Ложь бывает грешной и святой,
Скромненькой бывает и нарядной,
Выдающейся и заурядной,
Откровенной, нелицеприятной,
А бывает просто суетой.
Ложь бывает страшной и смешной,
То всесильной, то совсем бесправной,
То униженной, то своенравной,
Мимолетной или затяжной.
Ложь бывает дикой и ручной,
Будничной бывает и парадной,
Вдохновенной, скучной и иной...
Правда же бывает только правдой.
Ф.К.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

то есть политики и властью наделенные врут как положено правдиво... это уж потом по истечению какого либо срока становится всё на свои места... мол мы, народ в вас поверили, а вы гады гадские нас обманули...тобишь наврали нам в тачку, а мы ее покатили...

говорю же - врем мы все.... некоторые правда не соглашаются...почему то

Вранье - еще не самое худшее средство.
значит вы считаете, то это в полне нормально?

Самокритичный, значит ышо не пропавший.
Но не надо обобщать. Я, например, никогда не вру.
да... я стараюсь быть самокритичным... это кстати мне не мешает в жизни... хотя это не совсем удобно бывает для меня лично, но я знаю, что это так должно быть... ваше утверждение "я никогда не вру" уже ложь... так не бывает... потому что так не бывает никогда... не ужели вы действительно никогда не врали? как вы выжили в этом обществе?

сказка это один из литературных жанров или народный эпос... кстати занимает очень много места в воспитании подростающего поколения... кроме обмана (хитрости положительного героя) там присутствует и насилие в различных формах и исполнениях...

и не только русские...

Ложь и коварство - прибежище глупцов и трусов."

я полностью соглашусь с честерфильдом... правда только для сильных и храбрых людей.... ложь - для слабых и трусов... тот кто говорит правду (иногда и горькую) необходимо быть готовым на самое худшее... должен выстоять, победить, убедить... а трусу ложь - милое дело... соврал и ему хорошо...

кто это ф.к.?
боюсь у вас больше спрашивать... по причине недавней катаклизмы...

Да не надо бояться , я же добрый. Феликс Кривин.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

А я с Горьким: "Ложь - религия рабов и хозяев. Правда - вот Бог свободного человека!"

Да не надо бояться , я же добрый.
неверюююю

я тут еще кое что вспомнил...
у солдата швейка был знакомый трактирщик поливец, мизантроп и грубиян, ак у него все рассуждения сводились к умозаключению : "человек - то думает, что он венец природы, а на самом деле он дерьмо"
сказал только тебе как знатоку гашека...
так что все попытки доказательств, что не все люди врут - сказки братьев стругацких...

Вранье - еще не самое худшее средство.
значит вы считаете, то это в полне нормально?
Вы не видите разницы между "не самым худшим" и "хорошим"?

... слабость ...
... слабость не замечать свои слабые стороны ...

... любые, согласен ... в сказках -мудрость народная ... а мудрость -она знает, что врут все ... и полиграф не надо было изобретать

=============================
Некоторые различают вранье и неправду, поэтому и не соглашаются. Они говорят неправду. но не врут.
А другие врут постоянно, даже во сне, но называют это мистификацией.
Это на грани нормы и патологии. Но они иначе не могут
А вообще в древнерусском языке слово "врать" имело значение "плести чепуху". Поэтому некотрые уверены, что они не врут никогда, то есть "чепухи не несут".
А я и вру. и говорю неправду. и несу чепуху. Когда захочется.
И что?
Только вот вам - всегда истину, только ее...

Вы не видите разницы между "не самым худшим" и "хорошим"?
вижу... а вы?

Некоторые различают вранье и неправду, поэтому и не соглашаются. Они говорят неправду. но не врут.
буду вам примного благодарен, если вы попытаетесь провести чёткие границы между лгунами, врушами и неправдистами ...
брехунов сортирую отдельно...

... я думаю, разница ... как между собакой, собачкой и собачонкой

и я так же думаю... у всех трёх цель одна - соврать

... я бы так выразился ... если собаку можно "определить" по лаю, то человека можно определить по лжи ... его охарактеризовать

если человека можно характеризовать по лжи, то наверно ложь является одной из частей человеческого характера...

... естественно ... вс╦ остальное, как всегда, в пропорциях

Путь к истине
Путь к истине точно такой же,
Как и от истины путь.
Он ничуть не длиннее,
Он только труднее чуть-чуть.
На то, чтоб подняться к истине,
Можно потратить жизнь.
От истины нужно всего лишь
Скатиться кубарем вниз.
Всемирный закон притяжения,
Где ж постоянство твое?
Притягивает нас истина,
А катимся мы - от нее.
Но все ж, вопреки всем силам,
Которые тянут вниз,
Мы поднимаемся к истине
И тратим на это жизнь.
Ф.К.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

лука м...щефф мне больше нравится...

... человеку свойственно "идеализировать"
... назвал барышню Богиней и стремишься к ней ...
... и ... только достигнув ... понимаешь, что ... никакая она не Богиня ... и даже не прынцесса в туфлях ... да и зовут то её -Ленка Сердючкина ...
... а жизнь прошла

... назвал барышню Богиней и стремишься к ней ...
сделал ей комплимент и наврал полный таз ...

И я вижу :)))
К чему тогда вопросы, считаю ли я вранье нормой? Нет, не считаю. Но считаю, что к вранью надо относит ся как стихийному бедствию. Оно есть неотьемлемое свойство человека, бороть ся с ним и защищаться от него надо, но стремиться искоренить его совсем - бессмысленно.

Интересный вопросец .Конечно каждый человек в своей жизни лгал.И на это у каждого были свои причины наверное.Вот сейчас например кого мы обманываем?Для чего врём?Ведь всё таки врать без причины........Ну не к чему вроде.Кого чаще всего обманывает взрослый мужчина?Я думаю что жену(допускаю что она единственная кого он обманывает) .Врать другим нет причины.А вот жене часто бывают.Вот и говоришь то на рыбалку поехал,то увезти кого нибудь- куда нибудь.И в этом случае лучше соврать чем сказать правду.Лучше будет.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?

Не вижу в этом ничего плохого. С моей точки зрения, это гараздо лучше, чем охаивать все подряд.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

... действительно ... к теме вернулись ...
... комплимент, как и "вежливость" -сладкая ложь ...
... но, вс╦ лучше ... вс╦ вреда меньше, чем от докторов болтологических наук ... языкопл╦тов дворовых
... те -только "сознания" мутят ... тем ... у кого их нет в принципе
... оттуда и пошло ... "из пустого в порожнее переливать"

... а ещ╦ лучше ... ни то и ни другое ...

Ни то, ни другое - по-разному бывает... Если говорить о реальном взгляде на мир, то да, лучше. Если о "ни рыба, ни мясо"..., наверно все же лучше идеализировать. Лично меня "никакие" люди вгоняют в тоску .
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

я люблю приврать, от этого то, что я рассказываю становится интереснее и повествование течет глаже
Людей неинтересных в мире нет...(Евтушенко)

Да, только это уже не правдивый отчет о чем-то, а литературное произведение, и если ЭТО рассматривать именно так, то, конечно, правильно, а если на это ориентироваться в своих действиях?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

... я больше "крайности" имел в виду ...
... когда ... или ... без сна и покоя за "правду" активно борятся ... или когда на диванах лежат ... мухами облепленные ...

Крайности вообще вещь вредная, во всем. Мой отец говорил: "Все, что слишком - нехорошо. Слишком хорошо - тоже не хорошо". Полностью согласен. В любом вопросе.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

... да, согласен ... возразить тут нечего ...

Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

Они говорят неправду. но не врут.
И таких - большинство.
Не всякая неправда является врань╦м.
Вот Старик Хоттыбыч верил что Земля держится на тр╦х слонах. Это была неправда, но не врань╦.
А диссиденты в СССР считали коммунистический режим преступным. Это была правда, но врань╦.
Диалектика.
Диктатура Разума

но стремиться искоренить его совсем - бессмысленно.
как это бессмысленно? это ведь отрицательная вещь?

. И в этом случае лучше соврать чем сказать правду.Лучше будет.
в немецком есть такое понятие - нотлюге...

Вот Старик Хоттыбыч верил что Земля держится на трёх слонах.
кто то ж ему про китов наврал?
А диссиденты в СССР считали коммунистический режим преступным.
это голимая правда...

В русском тоже есть "ложь во спасение".
Вопрос - во спасение от чего?
От последствий предыдущей лжи??

Ураганы и зунами - тоже весь довольно-таки отрицательная. Но никто же не ставит себе задачу их искоренить. Защититься - да, максимально уменьшить ущерб - да, но ликвидировать...

От последствий предыдущей лжи??
спасения своей шкуры...

вы не путайте природные катаклизмы (на которые человек не имеет ни какого влияния) с ложью, которую человек носит в себе и употребляет ее по собственному усмотрению... одни реже, другие чаще, третьи постоянно...

Вот это точно.С женой сражаться страшная вещь. Заранее знаешь что проиграл,да и она это знает.И злобствует Нет уж.В этом случае лучше солгать и как можно правдоподобнее,что бы даже тени сомнения у ней не было
У России только два союзника - Армия и Флот.

Интересно было бы ещ╦ узнать ... каким образом для себя самого оправдывает свои действия врущий.
Какими доводами убеждает он себя сам в необходимости етих действий.

Ну это опять же дело в причине по которой ты врёшь.Как уже было выше сказано,как оправдываешь свою ложь?Да никак не оправдываешь,просто знаешь что с семьёй можно разбежаться если правду сказать.Вот и получается ложь во спасение.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Нее .. ето ты тут о другом.. семья и вс╦ такое .. ето ясно. Я не о том. я о другом ... ну почему вот например на етом форуме который к семье отношение не имеет , вот почему например сдесь есть порою люди которые упорно брешут.

Оне не брешуть - оне пребывають в плену заблуждений, в коии всеискренне верють :-). Или хотять верить :-). Или хотять чобы остальные верили, чо оне верють :-).
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

солгать и как можно правдоподобнее,
нотлюге для спасения семейных отношений... одна из самых распрастраненных видов вранья...

Какими доводами убеждает он себя сам в необходимости етих действий.
скажу правду - например может пострадать моя характеристика, мой имидж или того хуже здоровье...
совру - пронесет... наверно этими доводами убеждают себя врунишки...
отсюда правда вытекает: правда для сильных и храбрых, а ложь - для всех остальных...

вот почему например сдесь есть порою люди которые упорно брешут.
потому что все они спрятаны за ники и не сидят за одним столом, а каждый у своего ящика... в такой изоливанной обстановки можно пускать в ход всю свою фантазию... да к тому же чувство безнаказанности... кто заедет в грызло за враньё? сауна не в счет...

Да безусловно какая то часть дерйствительно верит, но только часть, но ведь есть и те которые делают ето сознательно. Отлично понимая действительно существующий рассклад.
Кроме того есть люди которые в бр╦хе замеченны небыли никогда, не смотря на то что имеют весьма различные порою полностью противоположные позиции. ( их кстати большенство ... я сказал бы порядка 80 %)

Ну видишь я своё враньё оправдываю.И говорил это только от себя,как я квалифицирую свою ложь.А почему другие? Хороший вопрос.Чужая душа потёмки.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Эттт точно
У России только два союзника - Армия и Флот.

может пострадать моя характеристика, мой имидж или того хуже здоровье...
Я позволю себе немного расширить ... скажу так
пострадают ;
1. конкретная персона
2. семья
3. етносс
4. расса
5. сословие
Согласны со списком ?
Тем не менее ... у каждого есть свои привязанности и свои семейно-родовые интересы.
Почемуже тогда до бр╦ха доходит лиш только часть людей, и другая , кстати намного большая , не позволяет себе етого ?
Насч╦т спрятался за компом и лепи что хош .. тут я не совсем соглашусь.
Есть конечно отдельные которые только и делают что фекалиями разбрасываються ... но ето откровенное меньшество.
И ещ╦ думаеться мне так ... по крайне мере впечатление такое, что и в реале люди из Д.К. примерно тоже самое говорят , что сдесь пишут.

Ну а это можно узнать только при встрече.А люди уверены наверное что очно никогда не увидятся,и можно говорить что хочешь.
У России только два союзника - Армия и Флот.

вы не путайте природные катаклизмы (на которые человек не имеет ни какого влияния)
Ну так на себя самого любимого человек очень и очень часто тоже не имеет никакакого влияния :))))). Сколько людей врут сознательно и продуманно? И как сообщество зовет таких людей? И сколько людей врет, подчинившишись ирравиональному ответу организма на угрожающую ему, организму, ситуацию? И потом долго кусает локти и клянет ся больше никогда и ни за что.....

Согласны со списком ?
я не хочу так сильно разводить руками... я вообще то говорил об одной персоне... т.е. первый пункт... остальное можно очень широко разметать...
например: политик обещает, обещание не сделжал... что он сотворил? наврал или нет?
что и в реале люди из Д.К. примерно тоже самое говорят , что сдесь пишут.
могу сказать за только за тех кого знаю в реале...

Ну, право, не будте же столь серьёзны :-). Это была шутка. Тем не менее - обращаю Ваше внимание: "...хотят, чтобы другие поверили, что они (лгущие) верят..."
Вопрос о лжи, её причинах и необходимости - действительно серьёзен. И здесь, как и в любом серьёзном вопросе, следует определиться с терминологией. Что мы понимаем под ложью? Является ли ложью недоговорённость? где кончается "фантазия" и начинается "ложь"
("Фантазёры" Носова - очень иллюстративно)? возможны ли положительные аспекты лжи? и если да - где оценочная грань? следует ли различать "бытовую" и "профессиональную" ложь, ну и т.д.
Ето - если серьёзно :-).
Ну а наиболее проистой ответ на "простой" (ха-ха) вопрос "почему люди врут?" - потому, что лгущим это как-либо выгодно. И, зачастую, врут спонтанно, неосознанно. "Несёт", так сказать... Это - к правомочности сравнения лжи с ураганами/цунами :-).
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

Виталь ты вс╦ время норовиш как то в сторону.
Если встретяться противники ... то будет скорее всего молчание, а если единомышленики то ...
у меня другой вопрос вот почему кто то отлично понимая, что он не прав тем не менее вр╦т ?
(только не надо мне снова о семье .. если о м/ж взаимоотношениях то ето в " Оно и Они " я тут больше о "Политическом" бр╦хе )
А наасч╦т чужой души пот╦мки ... так ведь существуют специальные профессии которые именно етой темнотой и занимаються ... психологи например или следоватили. Вот кстати Моод он ведь опером служил, т.ч. по професии долженн уметь както в чужом сознании разбераться ... по крайне мерее весьма возможно ето предположить.

политик обещает, обещание не сделжал... что он сотворил? наврал или нет?
Наврал.

Да ладно тебе.Куда это я всё в сторону

А вот это вряд ли
У России только два союзника - Армия и Флот.

Ну так и скажите ... Что скажете ? Верно мое предположение или нет.

политик обещает, обещание не сделжал... что он сотворил? наврал или нет?
Не сдержать обещание ето конечно да .. но вообщето я не о етой форме лжи.
не сдержать обещанного ето не всегда сразу лож.

Вот видишь.Другая форма лжи.И этих форм много.Как тут дашь определение какое бы ни было?Никак не дашь.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Определиться с терминами дело конечно хорошое ... полезное. Очень часто под одним и тем же словом понимаються весьма различные вещи.
Да вот определение ето может само по себе уже вылиться в весьма словообильный обменн мнениями.
Писать много прид╦ться .. муторное дело.
проистой ответ на "простой" (ха-ха) вопрос "почему люди врут?" - потому, что лгущим это как-либо выгодно.
Ну .. верно конечно .. есть правда ещ╦ и патологичные врунишки .. но ето больше исклюцение.
Ладно хорошо ... Ну а вот если скажем спросить .. "Какие черты характера должны преувалировать у персоны позволившей себе ради личной выгоды соврать ? "

"...патологические врунишки..."
-------------------------------------------
Так ведь тоже - выгода. Невещественная, конечно :-). Моральное, так сказать, удовлетворение :-).
"...черты характера..."
-----------------------------------
Беспринцыпность, предприимчивость, неразборчивость в средствах, ну и тому подобное :-). Всё дело - в дозировке, в степени выраженности этих самых черт. Немного их - получаем "бытового" лгунишку, с избытком - ну вот вам и "современный политик".
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

А вот между прочем в начале года был принят законн о генетическом тесте на установления отцовства.
По новому закону етот тест если он был сделанн в порядке личной инициативе не призна╦ться судом.
То есть получаеться что жена пригуляла на стороне реб╦нка живет с мужем и лепет ему лапшу .. мол ето твой. Мужик в сомнениях делает тест и оказываеться что он вовсе и не папа .. раньше ето был повод для развода и аргумент для отказа от платежа алиментов.
Сейчас вс╦ по другому тесты ети самостаятельно делать запрещенно .. если кто его где нибудь в Бельгии сделает то поадает под статью. А можно сделать только по постонавлению суда если кто например в суд пойд╦т и скажет ... что то дитя мое непохожо как то на меня , а больше на соседа.
Ну так вот суд может и постановить сделать етот тест . На что у матери есть право отклонить проведение етого теста.
Другими словами получаеться жена наставила мужу по крупному рога, а госсударство приняло закон который не да╦т возможности ети рога скинуть .
И что же ето такое как не лож причем ещ╦ и под покровительством госс-ва.
А выгодно то ето вс╦ конечно гос-ву раньше то они на социал садились, а теперь можно все рашоды дальше на плечах "Сохатого" нести.

Так ведь тоже - выгода. Невещественная, конечно :-). Моральное, так сказать, удовлетворение :-).
верно ... примерно как ... ногти грызть пользы никакой зато приятно.
ну а как вот себя вести когда сталкиваешся со вторым типом ... возможно ли его переубедить ?
ведь не надо ещ╦ и забывать тот аспект, что существует достаточное количество людей не имеющих ни малейшего понятия о проблеме и весьма возможно что они поверят вруну ... а ето как то нехорошо.
Ведь существует ещ╦ и такое понятие как ... формирование " Общественного мнения ".

Интересный закон.А если к примеру мужик где то пригулял.И ему вменяют отцовство,а он отказывается.говорит нет,не мой это.Как тогда?Или мужчина тоже может отклонить проведение теста?
У России только два союзника - Армия и Флот.

Сейчас вс╦ по другому тесты ети самостаятельно делать запрещенно .. если кто его где нибудь в Бельгии сделает то поадает под статью. А можно сделать только по постонавлению суда если кто например в суд пойд╦т и скажет ... что то дитя мое непохожо как то на меня , а больше на соседа.
Ну так вот суд может и постановить сделать етот тест . На что у матери есть право отклонить проведение етого теста.
~~~~~~~~~~~~~
А ссылочку можно????
Особенно о том где мать может отклонить требование суда...

Нет не может . Вспомни историю с Борисом Беккером и русской мулаткой,(2х минутный секс в камере для хранения веников и щ╦ток .. в госстиннице) ведь раскрутили его на пару миллионов да ещ╦ и жена ушла.

Переубедить возможно лишь искренне заблуждающегося.
Способы "переубеждения" лгунов, ну а тем более - профессиональных лгунов - не отличаются разнообразием и, так или иначе, сводятся к силовому воздействию в той или иной форме :-). Упомянутое Вами "формирование общественного мнения" - одна из этих форм. К сожалению те же лгуны тем же "оружием" так же пользуются.
Пример - "померанчева революцiя" в Украине. Один Лгун переврал других...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

Большинство вр╦т там где нельзя проверить и тем, кто верит вранью.
Обмануть можно только того, кто хочет быть обманутым.

Ну так ты же говоришь закон был принят в начале года.А у Беккера уже наверно в школу бегает.
У России только два союзника - Армия и Флот.

А вы что телек не смотрите и радио не слушаете ?
В начале года ето дело было .. и Шр╦дер был за и Меркле приветствовала.
зел╦ные вроде против были.

Так приняли закон , в тво╦м толковании, или нет?
Если да то ссылочку , пожалуйста...

Я немогу себе представить такой ситуации когда мужик может отказаться от етого теста.
если женщина ид╦т в суд и говорит .. мол мы жили тогдеа вместе вот и фото где мы вместе на диване сидим, а теперь у меня реб╦нок , а он в кусты и платить не хочет.
нет не сможет он отмазаться.
Тут ведь вопрос ид╦т кто будет дитя содержать папа или югендамт. Врядли гос-во упустит возможность рашоды на "виновника" не возложить.
а у Бекера есть те которые в школе ето от жены, а от етой должен ещ╦ пока в яслях быть.

Идете в гуглю и задавайте там <<Vaterschaftstest>
Найдёте чего другое .. извенюсь и исправлю текст.

а у Бекера есть те которые в школе ето от жены, а от етой должен ещ╦ пока в яслях быть.
**************
Максимова уже "этой" тренера по тенису наняла...
А ты - ясли.

Найд╦те чего другое .. извенюсь и исправлю текст.
~~~~~~~~~~~~~
Да ладно уж... пусть верят те ,кто хочет верить. Тема как раз о вранье.

да дело не в тесте в принципе,а в отказе.Вот к примеру ситуация.парень с девушкой туда-сюда делали.Потом он уехал в другой город.Она беременна.Ему элементы платить.Они не были не зарегестрированы,ни фоток на диване никаких.Теперь она с другим живёт,а этот элементы платит.Он не то что бы отказывается,туда-сюда было,признаёт.Но всё равно смутные сомнения у него присутствуют.И я почему спрашиваю.Он захочет тест сделать,что бы выяснить.А она в отказ.Естественно если она знает что не от него то в отказ пойдёт.
У России только два союзника - Армия и Флот.

Архимед вы меня удивляете али вы до сих пор Ваньку_Встаньку незнаете .. вы тут что посмеяться решили ... ну давайте посме╦мся
Die Untersuchung von DNA-Material ohne die ausdrückliche Zustimmung der Betroffenen verstoße gegen deren Grundrecht auf informelle Selbstbestimmung, entschied der BGH und wies die Revision der Männer ab. Dieses Grundrecht brauche auch nicht hinter dem Interesse des Mannes zurück stehen, sich Gewissheit über seine angebliche Vaterschaft zu verschaffen. Diese Bewertung gelte unabhängig von dem aktuellen Gesetzesvorhaben, stellten die Richter klar.
http://n-tv.de/303210.html
пусть верят те ,кто хочет верить. Тема как раз о вранье.
В етом пассаже вы мне Альтвадика напоминаете.

Виталь я хочу сейчас о политицеском вранье говорить, я не хочу о семейном или ещ╦ каком другом.

Ну ты блин даёшь.Сам начал про этот закон с установлением,а теперь не хочешь. Ну да ладно.На нет и суда нет
У России только два союзника - Армия и Флот.

Спасибо за ссылку, НО я просил о том где мать может отказать суду провести такой тест. В твоей ссылке об этом ни гу-гу...
~~~~~~~~~~~~~
Архимед вы меня удивляете али вы до сих пор Ваньку_Встаньку незнаете .. вы тут что посмеяться решили ... ну давайте посме╦мся
~~~~~~~~~~~
Ничего личного...просто доверяй, но проверяй <Vrertrauen ist gut, aber - Kontrolle besser> не я придумал.

Я заговорил о тесте лиш в привязке к разнообразию лажных форм ржи. не более.

Ну хорошо а как быть тогда конкретно сдесь на етом форуме.
Ведь случаеться и не редко приходит кто то и вываливает такое
что ни в как ие ворота не лезет. И прич╦м не возникает ощущения что ето заблуждение.
А именно очень даже похоже на целенаправленную осмысленную лож.

"...а как быть ... на форуме..."
----------------------------------------
Вариантов несколько:
1. Дискутировать - серьёзно и аргументированно доказывая (или хотя-бы демонстрируя, если по субьективным причинам невозможно доказать) ложность предлагаемой точки зрения. Метод хорош, но, к сожалению, требует изрядного колличества свободного времени (и, по возможности нормальный компутер, а не этот долбаный МАЦ без кириллицы :-)).
2. Игнорировать - еффективно, но не конструктивно, т.к. оставляет "ложь" "безнаказанной" :-). Но - при игнорировании спокойно ведёшь беседу с интересующими тебя людьми, не обращая внимания на происки "брехунцов". Требует, конечно, определённой выдержки, т.к. "брехунцы" обычно очень прилипчивы. :-)
3. Высмеивать - требует больше времени, чем п.2, но меньше, чем п.1. Менее конструктивно, чем п.1, т.к. менее информативно :-). Кроме того существует опасность дошутиться до неуправляемой грызни, что, естественно, играет только на руку "брехунцу"- провокатору. :-)
Так что я предпочитаю п.2, хотя изредка пользую п.3 :-).
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...

Яяасно.
Время ето конечно фактор серь╦зный.

Ну так и скажите ... Что скажете ? Верно мое предположение или нет.
могу сказатть, в отношении многих, что они не врут...

не сдержать обещанного ето не всегда сразу лож.

тоже верно... но ведь обещают т о в большинстве своем неиспольнимое... мне кажется, что это ложь....

как то прочитал я в одной очень умной книжке...
... Для того, чтобы познать себя, требуется пожалуй, только две вещи: чесность и время. Честность √ чтобы спокойно докапываться в себе до правды, и время для того же. Потому что если ты не сумеешь видеть правду в себе √ зеркале, отражающем весь мир √ то как ты можешь рассчитывать увидеть ее вне себя?
В известном смысле честность и ум √ синонимы. И то и другое способность видеть истину. Здесь честность есть умственная добросовестность. Человек копается в себе, своих сомнениях, в добрых и злых чувствах и мыслях, уясняя мотивы своих действий, отдавая себе в них отчет √ даже и собственно если это ему неприятно: не нравится себе он такой....

вообщем то я согласен здесь со многим...

как то прочитал я в одной очень умной книжке...
... Для того, чтобы познать себя, требуется пожалуй, только две вещи: чесность и время.
************
Я бы ещ╦ добавил желание и умение.
Не каждый хочет и может копаться в себе, поетому меряет всех остальных на свой недомеряный аршин.
Правда и лож являюця противоположностями одной медали которая зов╦ця жизнью.
Мне больше понравилась быль про художника и одноглазого и однорукого правителя.... умение найти между ложью и правдой середину - это и есть ПРАВДА ЖИЗНИ.

поетому меряет всех остальных на свой недомеряный аршин.

для того что бы мерить, необходимо единицу измерения, которую меряющий находит в себе при копании...

вам нагло врали

Сначала я хочу Вас спросить
- а что Вы считаете Враньем?
Считаете ли Вы Враньем:
- то , если человек врет по Вашему, но сам он в это верит.
- то , если человек просто не информирован до деталей темы, и сам логически экстраполирует известные факты на детали?
- то , если человек пересказывает, показавшуюся ему правдивой информацию?
То есть, можно ли считать Враньем - НЕУмышленную ложь в которую человек верит сам?
Если да, то Вы по всем пунктам неправы, в том числе и в пункте, что нет ни разу несовравших в жизни людей.

Вы все еще продолжаете обсуждать эту тему?
Вы мне задавали вопроС по поводу моей шутки - о разнице между врушами, лгунами и неправдистами... Сервер не работал, поэтому я вам не ответила, а потом забыла. Извините.
Господин под ником Бес не прав, это не то же самое. что собака, собаченка и что-то там еще.
О разнице написано в однои довольно интересной книге: Леонгард, "Акцентуированные личности"...
Не хотелось бы ее искать по полкам.. Но если вам интересно, то я найду и выпишу вам эту разницу... Даже можно в личку, если эту ветку закроют.

...подумал было, что вы не имеете малейшего желания со мной общаться... но раз вопросы заданы, то наверно надо ответить..
Сначала я хочу Вас спросить
- а что Вы считаете Враньем?
...например, то что в русском ресторане америки вами был отведан отвратительный винегрет за (помоему) 150 $...
Если да, то Вы по всем пунктам неправы, в том числе и в пункте, что нет ни разу несовравших в жизни людей.
разве я утверждал когда либо, что только я прав и причем всегда надо со мной соглашаться? я высказал моё мнение и это ваше сугубое дело соглашаться с ним или нет...
хочу вас огорчить, вы кстати к "неразу не совравших людей" не относитесь...
честь имею

вопроС по поводу моей шутки - о разнице между врушами, лгунами и неправдистами...
было бы интересно узнать о ваших понятиях разницы... ну или на худой конец мнение леонгарда

- а что Вы считаете Враньем?
Правда - это то, что соответствует действительности.
Врань╦ (ложь) - это сознательная, намеренная неправда, излагаемая с намерением обмануть или преследующая иную цель.
Цели могут быть разные: т.н. "ложь во спасение", или сохранение "статус кво", или для изменения ситуации в выгодную для себя сторону). Такого рода ложь применяют политики-популисты: они своими обещаниями никого не обманут, но электорат вс╦ равно проголосует за них, благодаря произвед╦нному впечатлению.
Ложь сама по себе - это ни хорошо и не плохо, вс╦ зависит от того как е╦ используют.
Ложь - как нож: в руках хирурга он лечит, а в руках дурака - калечит.
- то , если человек врет по Вашему, но сам он в это верит.
- то , если человек просто не информирован до деталей темы, и сам логически экстраполирует известные факты на детали?
- то , если человек пересказывает, показавшуюся ему правдивой информацию?
То есть, можно ли считать Враньем - НЕУмышленную ложь в которую человек верит сам?

Если человек искренне верит в ту неправду, которую он считает правдой, то он не вр╦т. Он ошибается. А ошибаться позволительно.
Отличить ошибку от лжи непросто. В случае простой ошибки человек будет рад всякой возможности е╦ исправить. А если человек охотно вр╦т, то он будет отстаивать свои заблуждения с пеной у рта, не гнушаясь никакими низостями.
Критичность и способность к взвешенному диалогу сразу отличает честного человека от лжеца.
Диктатура Разума