Мама на прокат.
Серьёзная тема, на мой взгляд. Именно для Дискуссионного клуба. Потому, что речь не идёт просто о семье и о чём то личном, на мой опять же, взгляд. И не только философский это вопрос, но и политический. Я уже помолчу про права человека и прочую ахинею. И буду, по возможности, краток.
У меня на календаре, на этот месяц, написана следующая фраза: "Eine Mama kann vieles ersetzen, aber niemand kann eine Mama ersetzen". Перевожу на русский, для наших друзей из России - "Мама, может многих заменить, но никто не заменит Маму". Простые и хорошие слова.
Слово господину Тургаю:
В Украине налажен только экспорт новорожденных, короновирус попридержал
In einem Hotel am Stadtrand von Kiew warten von Leihmüttern ausgetragene Säuglinge darauf, abgeholt zu werden.
Ihre neuen Eltern können nicht zu ihnen - wegen der Pandemie.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/leihmutterschaft-in...
Тема не нова. Лет пять назад я смотрел об этом по немецкому телевидению. Наверное это было в качестве рекламы. Продажа детей за деньги из генетического материала родителя. Благодарная Мама подписывает бумажки, что ребёнок не её и хата то же, и никаких претензий вона не имеет. Получает бабки, продаёт ребёнка и всё. "Я - инкубатор"- заявляет Мама.
Ну, я тогда посмотрел это кино. Посмотрел внимательно и пошёл курить на балкон. И не то, что бы я хочу записаться в хранители очага, хотя не вижу в этом ничего дурного. И не Ханжа был. И не то, что бы я был против прав Мамаш распоряжаться своим плодом.. Хотя какой там плод, там целый человек.. Можно воспользоваться слабостью человека и не спросить его, хочет ли он, что бы Мама его продала. Можно. Всё можно. Пусть.
Если Бога нет - то всё дозволено.
Моё мнение:
Стало мне как то.. неуютно, что ли, в этом Мире. Возможно, я чего- то недоглядел в демократических процедурах. А может не туда попал. Где то здесь рядом совершается преступление против рода человеческого, а мы.. А, что мы?
Сидим и смотрим.
Сейчас привалит Пух, со своими собутыльниками и начнут канючить - та цэж для Омерики, а тама усё пучком. Тама это вам не здеся. Тама всего лишь навсего треть населения в тюрьме сидят, вторая треть охраняет, а третья треть обслуживает две третьих. И это хорошо, пусть детишки повеселяться и т.д. Тьфу.
А кто же она, в таком случае?
Ersatzmutter. https://de.wikipedia.org/wiki/Leihmutter
Bist Du gestern geboren?
В целом, не вижу в этом ничего криминального, здесь все остаются при своих: женщина получает деньги, которые она может потратить на своих детей, а заказчики получают своего биологического ребенка. Гораздо хуже, когда своих бросают на произвол судьбы, или рожают всякие алкашки и наркоманки больных детей, вроде свой, только больной и никому не нужный.
выбрали за ее дешевизну
Мама не просто отдает свой жизненный потенциал чужому ребенку, но ещё и не получает энергетической компенсации от живого общения с ребенком, когда происходят сложные взаимопроникающие воздействия. Кроме того, ее наверняка принуждают проходить разные медицинские тесты, разрушающие ее здоровье. Да и для ребенка, внезапно отлученного от привычных для него условий, будет стресс, который отразится позднее
Украина самая рыночная страна европы
Во всяком случае - самая значительная и интересная в русскоязычном послесовковом мире.
Ни о чём другом жертвы кремлёвской пропаганды и думать уже не могут.
Неизлечимая хохлофобия.
Я был на Украине в середине 80х, в Казахстане большие просторы родители жили от меня в 400 км приходилось много ездить, жигули и москвичи были слабенькими , все гонялись за Волгами, а вот коммуняцкий режим выделял непропорционально много волг Украине, в кремле сидела днепропетровская клика, а мы ездили на украинские рынки и покупали гебраухте, интересно ездит ли сейчас кто нибудь в Украину из бывшего совка за автомобилем , второй раз я обратил внимание на Украину глядя на людей с кастрюлями на голове намайдане, сейчас меня немного волнуют только украинские атомки так как чернобыль устроил украинский экипаж на совковой Аэс, видно уже тогда кастрюли примеряли, а в остальном мне украина не интересна вижу как многие русскоязычные жители в Германии с жалостью относятся к украинцaм.
тема ни про АС, ни про окраину где скупают их ауто и даже не о продажах, а о прокате
какие виды проката были раньше? в СССР например можно било взять на прокат корыто, стол, стулья, стиралку или ТВ хрен возьмешь никогда нет в наличии только в списке, а также можно било взять старую фуфайку и даже маску, а еще был металлопрокат но его на прокат не брали нахрен никому не нужен был, зато самые умные в перестройку на этом прокате стали миллиардерами 
Сейчас привалит Пух, со своими собутыльниками и начнут канючить - та цэж для Омерики, а тама усё пучком.
Ну вот привалил. Суррогатное материнство широко распространено, а отношение к нему разное. В России разрешено как и на Украине и так же не очень дорого. Всего то 20 000 долларов и бесплодная мама становиться счастливой обладательницей ребенка.
В ЕС в разных странах о разному. В Германии строго запрещено с возможным уголовным преследованием всех участников, включая посредников.
В США в разных штатах тоже по разному. Где запрещено, где разрешено.
А что ты хотел узнать то?
А что ты хотел узнать то?
О тебе? О тебе я и так всё знаю. Сидишь круглыми сутками, годами на форуме. Значит безработный. Болен наверное. Социал не посылает тебя даже на айойроджоб, значит беженец и хворый точно. Беженец на социале, который утверждает, что он врач, и действительно исследуя этимологию слова, а так же твои альтернативные разуму спичи вынужден согласиться - врун большой. Плюс ко всему - пещерный, зоологический и реальный сам знаешь кто. Получаем картину не очень радужную: Социальщик, хворый, беженец, врун и антисемит. Как тебя земля то носит? Покайся - тебе скидка выйдет.
Да просто "залкинду" скинули линк с задачей поразжигать по юдофобии.
Интересно, где вы в этой теме, в которой речь идёт о этике и морали увидели юдофобию? Даже не антисемитизм, а вот эдак. У меня уже есть несколько предположений. Одно из них - вы зоологический, пещерный и злобный антисемит, который во всём видит происки евреев. Ученик Пуха, наверное. Как и Суслик с Пассом. Вам всем должно быть стыдно.
Стало мне как то.. неуютно, что ли, в этом Мире. Возможно, я чего- то недоглядел в демократических процедурах. А может не туда попал. Где то здесь рядом совершается преступление против рода человеческого, а мы.. А, что мы?Сидим и смотрим.
Смотрите на это дело проще.
Женщины издевне сдают свой женский орган на прокат за деньги.
И это ни у кого не вызывает возмущения. Мужчины не просто сидят и смотрят, а активо пользуются этим прокатов.
А тут появилась возможность сдать на прокат другой свой женский орган.
И вдруг это вызвало волну осуждений.
Чем второе отличается от первого?
В обоих случаях женщины делают полезное дело.
Вы не поняли мою мысль.Она не человека продаёт. Она сдаёт в прокат свою матку. В которой зарождается и развивается чужой ребёнок.
Мысль я понял. И она не нова. Эту логику можно донору применить. Он сдал свою сперму напрокат в матку которую на прокат взял я и, допустим, купил себе ребёнка для, например, экспериментов. Ась? Потому, что зелёные мне мешают проводить эксперименты над крысами. Так мне дешевле накупить себе людей вна Украине из трепетных маток йюных патриоток, могу и сам приехать и отодрать их за ломанный грош. Дело не в этом. Дети которые потом родились они вещь?
купил себе ребёнка для, например, экспериментов.
не, я в такие игры не играю. Вы так и матерей убийц, педофилов и прочей мрази сделаете ответственными, что они родили.
Вы бы ставили уже вопрос в первом посте о моральной ответственности тех кто пользуется этими женщинами.
Вот об этом можно детально поговорить. И давайте тогда оставим в покое женщин, которые делают доброе дело семьям не могущим заиметь детей.
И давайте тогда оставим в покое женщин, которые делают доброе дело семьям не могущим заиметь детей.
Не можем оставить их в покое. Они первые преступники и есть. Это её ребёнок и за его нахождение и целостность она должна ответить по всей строгости закона. А именно - лишена материнских прав, поругаема обществом, должна платить алименты тому, кто ребёнка принял. Изгнана из любого уважающего себя сообщества: пусть предоставляет свою матку на прокат не в нашем хуторе. А в чужом хуторе могут и прибить, за такие фривольности.
Ну или просто - не продавать своего ребёнка.
Не можем оставить их в покое. Они первые преступники и есть. Это её ребёнок и за его нахождение и целостность она должна ответить по всей строгости закона. А именно - лишена материнских прав, поругаема обществом, должна платить алименты тому, кто ребёнка принял. Изгнана из любого уважающего себя сообщества: пусть предоставляет свою матку на прокат не в нашем хуторе. А в чужом хуторе могут и прибить, за такие фривольности.
Ну раз вы так, то давайте пойдём до конца.
Точно так же должны быть осуждены, наказаны, и заброшены камнями женщины, делающие аборт.
На тех кто вынашивает и отдаёт ребёнка в хорошую семью нет греха детоубийства.
Готовы к такому повороту справедливости?
Ну раз вы так, то давайте пойдём до конца.Точно так же должны быть осуждены, наказаны, и заброшены камнями женщины, делающие аборт.
Аборт это вы с Пухом обсуждайте, ему делать нечего. А я живого и готового человека обсуждаю, которого продают в руки, возможно, маньяков. О как.
А я живого и готового человека обсуждаю, которого продают в руки, возможно, маньяков. О как.
Маньяков выдумали вы сами себе.
Аборт это вы с Пухом обсуждайте,
А Пух что? Делал аборты? Так я бы его первым закидал камнями.
А аборт это конкретное убийство будущего живого человека. И заслуживает более строгого наказания.
И продаёт его женщина, своего ребёнка. Её нужно осудить. Как минимум, а как максимум предать народному суду.
Почему я не имею права торговать людьми? Мне может быть то же охота? Я хочу продать Феню, например Пуху, пусть он его насилует. Но я этого не делаю.
А какая то, Клава с Украины торгует людьми как пирожками. Где справедливость?
Эка фашистика Залкинда то прет. Прямо как киску трясет. Видно завидует очень. Это хорошо, завидуй дальше.
Завидую, что ты, антисемит, людьми торгуешь? Чему же здесь завидовать. Осуждаю эту гнилую практику, алкаш ты местный.
Почему я не имею права торговать людьми? Мне может быть то же охота? Я хочу продать Феню, например Пуху, пусть он его насилует. Но я этого не делаю.
Так вот в чём оказывается истинная причина открытия этой ветки.
Ну так бы сразу и сказали.
Я бы не тратил время.
ты чо такой упрямый то, тебе уже куча народа объяснило, что продают не детей а место где они из эмбриона превращаются/ростут в сформировавшего ребёнка. Довольно часто в роли суррогатных матерей бывают бабушки или другие родственницы будующего ребёнка и о деньгах в таких случаях речи вообще нету. Кстати, как мужик, если ты жив и здоров, ты можешь продать и свою сперму. Я например многие годы в СССР/России был платным донором (не спермы), сдавал каждые 2 месяца по 500 мл крови. И чо теперья в твоём понимании продажная тварь или что? Есть принцип по которому любое доброе дело должно вознаграждатся.
А это трагедия когда козлы вонючие поют..древние греки ещё знали
"Wer mit Ungeheuern kämpft, mag zusehn, das er nicht dabei zu Ungeheuer wird. Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein"
Это сказал один из величайших философов современности. Геноссе Фридрих. Он скакал как козёл по палате из угла в угол. Он пытался поймать муху. Но не за долго до этого он поймал дьявола за хвост. И написал строки, которые вы видите выше:
"Если слишком долго всматриваться в бездну, то бездна начинает вглядываться в тебя."
Вот ты еврей, допустим. Охота тебе, что бы твоя мама стояла на привозе, к ней подошёл толстый омериканец и сказал - продайте мне тётя суслика. Без проблем, говорит как бы твоя мама, закидывает подол и подставляет зад омериканцу. Он её дрючит, платит пятнадцать долларов и говорит - когда ваша матка родит Суслика вышлете мне его наложным платежём в масачусетс. Адьё, мадам.
Это сказал один из величайших философов современности. Геноссе Фридрих. Он скакал как козёл по палате из угла в угол
Ваш идол скакал из одного женского полового члена в другой женский половой член и получил "французскую болезнь".
Это то, что отвечает вашей нравственности?
Вот ты еврей, допустим. Охота тебе, что бы твоя мама стояла на привозе, к ней подошёл толстый омериканец и сказал - продайте мне тётя суслика. Без проблем, говорит как бы твоя мама, закидывает подол и подставляет зад омериканцу. Он её дрючит, платит пятнадцать долларов и говорит - когда ваша матка родит Суслика вышлете мне его наложным платежём в масачусетс. Адьё, мадам.
Сомневаюсь чтобы подобная ситуация где-то проходила.
В целом, не вижу в этом ничего криминального, здесь все остаются при своих: женщина получает деньги, которые она может потратить на своих детей, а заказчики получают своего биологического ребенка. Гораздо хуже, когда своих бросают на произвол судьбы, или рожают всякие алкашки и наркоманки больных детей, вроде свой, только больной и никому не нужный.
Мне вообще-то тоже жутковато от таких историй становится. Да, гораздо хуже конечно, если дети брошены и у них нет никаких мам и пап...
Криминального вроде бы ничего и нет по сути, да. Но хочется быть уверенным, что их "покупают" действительно в семью, а не на органы или проститутцию.. Вот тут и может начинаться уже криминал, который как правило остается практически безнаказанным и незамеченным.
Именно про нее ( окраину ), где можно купить все что угодно ( даже деток ) и продать все что угодно ( даже мать родную ).
Что Украина, что Россия, что Африка или Индия - "клондайк" для потребителей живого товара.
Короче, где самые коррумпированные чиновничьи структуры "снизу"
Что Украина, что Россия, что Африка или Индия - "клондайк" для потребителей живого товара.Короче, где самые коррумпированные чиновничьи структуры "снизу"
Очень похоже на правду. В Германии эта практика запрещена. Основным поставщиком живого товара, как младенцев для опытов, так и готовых двадцатилетних белых баб для утех темнокожих мужчин, является Украина. Я беседовал, кстати, с некоторыми девчатами. Особенно им не нравится, что Арабы любят, что бы они лизали им анал. Но они лижут. Работа такая. Потом едут на родину и выходят замуж в белых платьях. Не знаешь смеяться тут или плакать.