"а тот, кто думает о стране и о том, как сделать ее лучше.

Яков, ну ты даешь! Обожаю черный юмор.

я тож Клэр за "чорный юмор" и тех кто его понимает.

Не дошло, да, ширмачка ?

Ничего не поделаешь... дименция неотвратима...

тот, кто думает о стране и о том, как сделать ее лучше

Феня, ты Навального с кем-то перепутал!

Вы знаете, как сводят счеты в деревне: находят дурачка, дают ему три копейки, и он весь день бегает и говорит, чему научили. А вечером вся деревня занимается пересудами. Вот так же и действует этот Навальный. (с)

Задолбал этот Нахальный и иже с ним! Страдальцй , блин, за народ, как выберут так про этот народ сразу забывают, кроме себя любимых разумеется. (с)

Отличительная черта нищеброда — всегда и во всем искать проблемы (и виноватых). Ответственность за свои проблемы и неудачи он возлагает на страну, правительство, окружающих людей, семью, сложившуюся ситуацию, но никогда — на себя. (с)

В Кургане не могут найти желающих для работы в штабе Навального. (с)

Наваляшки белые и пушистые ? не их ли адепт на несанкционированном митенге в лицо омоновцу заехал. когда омоновцы пацана в автозак вели наваленок пинаца полез и был пойман. почитай их чаты . там такая злоба брыжжит ! (с)

Кстати, Феня, твои копейки Навальному даром не нужны. Знаешь в чем состоит его бизнес? О! Он та ещё шельма. Сдаётся мне, что во власть он не метит, это будет просто приятное необязательное дополнение. Он нашёл способ попроще косари получать, при этом никакой ответственности не несёт. Не так давно он 60 тысяч евро (евро, дружок, не рублей!) поимел. И уже не первый раз он такие суммы в карман кладёт. Налогом необлагаемые.

Феня, ты такой наивный!

дименция неотвратима...

Иудушка, "деменция", а не "дименция". Ты уже не в состоянии проверить правильность слова, прежде, чем его написать?

Слив засчитан не будет, потому как даже на слив это мало похоже.

Стареешь, Иуда, стареешь. Как специалист тебе говорю.

Подтачивают тебя амбиции несостоявшегося Великого Человека.

Вы знаете, как сводят счеты в деревне: находят дурачка, дают ему три копейки, и он весь день бегает и говорит, чему научили. А вечером вся деревня занимается пересудами.

Ирма, высасывать из пальца всякие дурацкие деревенские обычаи моя прерогатива на этом форуме, так что я попросил бы тебя.

Ирма, высасывать из пальца всякие дурацкие деревенские обычаи моя прерогатива на этом форуме, так что я попросил бы тебя.

Как-то ты непочтительно просишь, Феня.

Так ты про 60 тысяч евро у Навального уже информацию нашёл?

Отобрал гад, у своего же народа. Народ налоги платить, а Навальный из них себе в карман 60 тысяч евро...в рублях это сколько? Пусть по 70.. 4 лимона 200 тысяч. Нехило он своих же подопечных поимел!

А четыре месяца назад он 4 миллиона рублей срубил. А в 2016 году 3,5 миллиона.

Феня, лопух ты, лопух.. Мне тебя даже жалко стало. Водят тебя за нос, а ты пятки лижешь, денЮжку шлёшь...

ты же женщина Ирма, а я у дамочек никогда ничего не просил.

ты же женщина Ирма, а я у дамочек никогда ничего не просил.

Только что просил, а теперь отнекиваешься!

Сталин мог принять польских евреев, когда нацисты предлагали - если бы их судьба его заботила.А вернее- если бы из этого можно было извлечь какую-нибудь выгоду.

Некорректно.
Евреев нигде не хотели видеть. Ещё в 1938-м во Франции была проведена т.н. "Эвианская конференция",в которой принимало участие более 30-ти стран,среди них США,Бельгия,Франция,Англия,Голландия,Канада,Австралия и страны Латиснкой Америки. Речь там шла о судьбе полумиллиона немецких и австрийских евреев. Созвана она была по инициативе Рузвельта.Спасителей немецких евреев успокоили,что об изменении иммиграционных квот речь вести никто не будет,а приём евреев будет носить добровольный характер. В итоге,из всей этой толпы доброволец оказался один - Доминиканская Республика,запросившая за бескорыстную помощь неподъёмную сумму.Остальные отмазались. США,как инициатор конференции по спасению,заявили,что квоты исчерпаны. Франция с Бельгией подхватили,Канада и Англия сослались на безработицу,правда Англия предложила Уганду,но за свой счёт. Благороднее всех оказалась Голландия - предложила бесплатный транзит евреев в другие страны. Так,под семечки потрещав за жизнь,конференция по спасению евреев пшиком и кончилась.
По большому счёту,немецкие и австрийские евреи оказались в том же положении,что и сегодняшние беженцы. Вроде все понимают,что людей надо спасать от войны,нищеты и преследований по тем или иным мотивам. Но как доходит до дела...Разница в том,что сегодняшних беженцев всё же принимают. В отличие от немецких и австрийских евреев,как минимум часть которых в итоге оказались в Освенциме или Треблинке.Со всеми вытекающими.
Да и помимо Эвианской конференции много что можно вспомнить. И замораживание Англией иммиграционных квот немедленно по приходу Гитлера к власти,и ограничение ею же в 1939 и без того смехотворных квот на переселение в Палестину,мало того,в дальнейшем предполагалось согласовывать число прибывающих евреев с арабской стороной. А арабы евреев очень любят,что всем известно. США в мае 1939-го развернули корабль с еврейскими беженцами из Гамбурга,отказав тем сойти на берег,и палец о палец не ударили,чтобы нажать на своего ставленника Батисту (беженцы направлялись в Кубу,и,хотя имели кубинские визы,в последний момент им отказали во въезде,и они решили попробовать сойти на берег в Майями) и беженцам пришлось возвращаться в Европу,где их тоже никто не ждал. Правда,под нажимом общественности,которую информировали антифашистские СМИ,их таки приняли четыре страны. Тем,кому посчастливилось попасть в Англию повезло. А вот тем,кому во Францию,Бельгию и Голландию не очень.США с Англией вообще уже тогда были в сегодняшнем амплуа - громче всех орали о притеснениях евреев в Германии,и ничего не делали,чтобы им помочь. Например,в 1943 году,когда даже дефективным были ясны планы гитлеровцев по отношению к евреям,США и Великобритания провели т.н. "Бермудскую конференцию".Речь на ней шла как о судьбе еврейских беженцев уже освобождённых союзниками,так и о спасении продолжавших оставаться на оккупированных гитлеровцами территориях. Ни один из представителей еврейских организаций на неё допущен не был. Не допустили и прессу. Как итог - отказ США увеличить иммиграционные квоты,а со стороны Англии отказ в увеличении квот на переселение в Палестину. Для сионистов создание национального государства всегда было приоритетнее судеб истребляемых гитлеровцами европейских евреев,а уж на советских им было и вовсе плевать,но тут даже сионисты не выдержали. Закатили статью в "Нью Йорк Таймс" с жёсткой критикой конференции и с подзаголовком "Когда же,наконец,объединённые нации (подразумевая США и Великобританию) создадут орган для решения проблемы уничтожения Гитлером целого народа". И так далее,и тому подобное. Ну и плюс полнейшее равнодушие других стран,как до войны,так и во время неё.
Если бы пепел Треблинки и в самом деле стучал в сердца как Ваше,так и Ваших единомышленников,то вы должны были бы прямо-таки утробно ненавидеть Англию с США. Но мы видим как раз обратную картину - тщательное вылизывание американского зада,и концентрации всей ненависти на Сталине,который на фоне вышеупомянутых демократических стран выглядит прямо-таки ангелом-благодетелем,без разговоров предоставив гражданство нескольким сотням тысяч евреев,оказавшихся на приобретённой в ходе Освободительного похода территории.
Вывод: господам,обвиняющим Сталина в том,что он не спас евреев,на этих самых евреев на самом деле глубоко и искренне наср..ть. А настоящая цель их - подтянуть СССР к ответственности за Холокост. Не получится. Виновник Холокоста один - гитлеровская Германия. На безальтернативной основе и без всяких оговорок.
P.S. В 1939 г. началась т.н. "Операция Киндертранспорт". Проводила её организация "Движение за заботу о детях из Германии",базирующаяся в Англии. Состояли в ней,как немецкие евреи,так и просто волонтеры разных национальностей. Задачей был вывоз еврейских детей из гитлеровской Германии и оккупированных ею территорий. Организация занималась,извиняюсь за тавтологию,организационными и финансовыми вопросами,т.к. английское правительство палец о палец не ударило,чтобы как то помочь,и не выдало ни пенни,мало того,согласилось ставить штамп на временных визах лишь после того,как получило клятвенные заверения,что дети ничего не будут стоить английским налогоплательщикам,и каждый ребёнок будет обеспечен 50-ю фунтами на повторную эмиграцию. Если рассчитывать по ценам на тройскую унцию золота,сегодня это было бы примерно 10 тыс. долларов.Всего было вывезено порядка 10 тыс.детей. В конце лета 1939-го деньги у организации закончились. Последняя партия детей уже выехала из Праги,но из за объявления войны Англией и Францией Германии,была вынуждена вернуться обратно. Интересно,что с ними стало? Известно,что в лагерях смерти,на территории протектората Богемия и Моравия и в концлагере Терезиенштадт за годы Холокоста погибло свыше 75 тыс. богемских и моравских евреев. В том числе и дети. А ведь Англии и Франции ничего не стоило спасти еврейских детей. Хотя бы эту,последнюю партию. Объявили бы войну Германии неделей позже. Всё равно ведь Польше и не собирались помогать,несмотря на гарантии. Равно как не собирались и воевать,с ходу завалившись в многомесячную спячку,пока их не растолкали уставшие ждать пробуждения гитлеровцы.
Так что,натянуть яйца на глобус можно всегда.Было бы желание.
В принципе,в защиту буржуазных демократий можно сказать,что вплоть до начала ВОВ,несмотря на жёсткую дискриминацию,ещё ничего не предвещало массового уничтожения евреев.Но тогда такой же подход должен быть применён и к СССР. Иначе это будет не критика,а критиканство.
Сталин мог бы спасти польских евреев....Конечно,мог бы! Даже больше,он мог бы придушить Гитлера ещё в 1933,двинув войска в центр Европы. Ну,в крайнем случае в 1936,передавив по пути все фашистские режимы,дойдя до Атлантики и благородно вернувшись домой,оплатив все издержки освобождения молодым демократиям. Также легко он мог надавить на эвианское шапито,пригрозив,что если всех евреев не распихают по демократическим странам,Коминтерн повзрывает всё к чёртовой матери.И спасти тех еврейских детей он тоже мог,взяв Прагу в 1939-м,а не шестью годами позже. Сталин мог всё! Даже пройтись эффектным сальто по Красной площади,а потом осесть серебристым инеем на голубых кремлёвских елях и то мог.
Но ему было некогда. Он использовал каждую минуту драгоценного,с таким трудом и геморроем вырванного времени,готовясь к неизбежной схватке с европейским фашизмом. Из которой,в итоге и вышел безоговорочным победителем. И таки да,тем самым спас ещё недорезанных гитлеровцами евреев. Хотя,и не ставил перед собой именно такой задачи.

Это если не применять атомную бомбу. Потому и применили.

Сброс бомб не отменил планы высадки американцев в октябре 45-го на остров Косю и весной 46-го в район Канто. Особого впечатления атомная бомбардировка на японцев не произвела. Правительство в обращении к населению ограничилось информацией о бомбе нового типа,и успокоило тем,что для защиты от этой бомы достаточно своевременно укрыться в убежище. Не впервой Японии было и нести такие потери от бомбардировок. При бомбардировке 10 марта 45-го в Токио погибло около 100 тыс. жителей,а вообще в ходе ковровых бомбардировок более чем 60-ти японских городов погибло свыше полумиллиона гражданских лиц.
Это Токио.

А это Хиросима

Так сказать,найди три отличия..

После Хиросимы не был даже созван кабинет министров,а намеченное заседание Высшего совета по руководству войной было и вовсе отменено. Японцы ограничились тем,что на третий день послали в Хиросиму комиссию для оценки ущерба. Зато между мининдел Японии и правительством шла оживлённая переписка. Всё внимание было приковано к Москве,к встрече японского посла Сато с Молотовым.
Есть и ещё один аспект. Самопожертвование во имя Фатерлянда было довольно редкой вещью у немцев. "Фюрер здох,всё пропало",и тут же началась массовая сдача в плен. Рядами и колоннами. На оккупированной союзникам и СССР территории не зафиксировано ни серьёзного подполья,ни мало-мальски масштабного партизанского движения. Несмотря на то,что американцы выбамбливали целые города,а счёт погибших гражданских лиц шёл на десятки тысяч,за всю войну известен лишь один таран,произведённый немецким лётчиком,да и тот сомнительного происхождения. В конце войны,в условиях подавляющего превосходства советской авиации,немецкие лётчики сидели по аэродромам,ссылаясь на отсутствие бензина,который после капитуляции Германии на перелёт к американцам для организованной сдачи в плен всё же нашёлся.Не было у них и камикадзе,кроме созданной в пропагандистских целях одной-единственной эскадрильи. И,тем не менее,поставили на колени Германию не ковровые бомбардировки немецких городов,с разрушениями доходящими до 95%,а финальный штурм Берлина. Что уж говорить о японцах с их фанатизмом. Многие командиры дивизий просто не приняли сообщение о капитуляции,и продолжали сопротивление. Сдавшийся на филиппинском острове Минданао в 1961 г. рядовой Масаши позже рассказывал: "За время скитаний мы натыкались на другие такие же группы японских солдат, которые, как и мы, продолжали верить, что война продолжается. Мы были уверены, что наши генералы отступили из тактических соображений, но придет день, когда они вернутся с подкреплением. Иногда мы зажигали костры, но это было опасно, так как нас могли обнаружить. Солдаты умирали от голода и болезней, подвергались нападениям, иногда их убивали свои же. Я знал, что должен остаться в живых, чтобы выполнить свой долг - продолжать борьбу. Мы выжили лишь благодаря случаю, потому что наткнулись на свалку американской авиабазы". А последний японский солдат,получивший в 45-м приказ перейти к партизанской войне и ждать своих,сдался в плен филиппинцам в 1974 г. И это всё вдали от родины. Легко представить,что американцы в случае высадки на острова получили бы полномасштабную партизанскую войну,которая могла длиться десятилетиями.Потому,крайне сомнительно,что Японию принудила к капитуляции атомная бомбардировка.
Поэтому,что бы там ни бухтел Хирохито,капитуляция была вызвана не атомной бомбой,а действиями советских войск,лишивших японцев надежды на затягивание войны и разногласия между союзниками.Единственное,что атомная бомбардировка дала,так это аргумент в руки сторонников императора,который заговорил о капитуляции уже в июне 45-го.

Что касается тезиса о том,что сброс бомбы позволил сохранить жизни американских солдат,часть которых неизбежно погибла бы в случае высадки на острова,то...в планах и во время войны это,может,и целесообразно,хотя позже,автор тактики ковровых бомбардировок зажигательными бомбами и напалмом,американский генерал Лемэй и признавался: "Если бы мы проиграли войну,меня судили бы как военного преступника". Но в качестве аргумента на форуме выглядит сомнительно.
Это - сгоревшая заживо от напалма токийка и её ребёнок.

Что дороже - их жизни,или жизни двух американских джи-ай,которые погибли бы при штурме Токио? Сможете однозначно ответить на этот вопрос?

"Стремительное продвижение"

А почему в кавычках?
Япоскими оперативными планами предусматривалась задержка противника с опорой на укрепрайоны и дальнейшая затяжная оборона в укрепрайоне Тунхуа на манчжуро-корейской границе. Пограничные укрепрайоны были прорваны за два дня,а на третий фронт был прорван на всех направлениях,и японцы попросту не успели сконцентрировать войска на манчжуро-корейской границе. Командующий направлением с неприличной фамилией Усироку вынужден был отказаться от первоначального плана,и перегруппировал войска. Это не помогло. В результате танкового броска со стороны Монголии,во ходе которого советские части проходили по 70-90 км. в день,командующий Квантунской армией генерал Отодзо уже 12 августа бежал со своим штабом к корейской границе,отдав приказ армии на отступление. Связь с частями была прервана,и,как результат всего этого дезорганизация главных сил Квантунской армии,которая в бой вступала разрозненными частями. С предсказуемым исходом.
Забайкальский фронт в ходе Хингано-Мукденской наступательной операции в первый же день прорвал укрепления японцев,продвинулся на 60-150 км. 14 августа,пройдя почти полтысячи км.,советские войска преодолели перевалы Большого Хингана и вышли в тыл Квантунской армии. Сами перевалы преодолевали не имея ни соответствующего опыта,ни альпинистского снаряжения. Танки,чтобы не скатиться,шли зигзагами,вниз технику спускали на тросах. Стремительное продвижение советских войск привело к растянувшимся на 600-700 км коммуникациям,и,как следствие,остановке на несколько суток передовых частей. Т.к. автотранспорт просто не успевал за наступающими войсками,советское командование вынуждено было доставлять боеприпасы и ГСМ воздухом,и лишь пополнив части всем необходимым,возобновить наступление.
К 15 августа основные силы Квантунская армия была дезорганизована,основные её силы были или разгромлены,или окружены. Японию отрезали от Китая,попутно выручив 8-ю китайскую армию из окружения.Также,в результате проведённых десантных операций в корейских портах,Япония оказалась отрезанной от Кореи,а заодно была сорвана попытка японцев эвакуировать войска и материальные ценности. Японские же ВВС были подавлены в первые же дни.Поэтому,на Вашем месте я бы убрал кавычки со слова "стремительное".Наступление и было стремительным. Продвигайся Вермахт в 41-м такими темпами,как РККА 9-15 августа 45-го,через две-три недели в Москве начались бы уличные бои.

Ни один из укрепрайонов не капитулировал до получения приказа.

Разумеется. Те укрепрайоны,до которых ещё не дошла РККА не капитулировали. А остальные к 15 августа были разгромлены,соответственно,и капитуливать там было уже некому.

приказа о капитуляции.

Да,конечно. После всего вышеперечисленного,японскому императору оставалось лишь призывать к капитуляции.
Впрочем,его уже мало кто слушал,и бои шли вплоть до начала сентября.

Всё остальное к моему посту не имеет отношения. Я не утверждал о высокой боеспособности Квантунской армии,назвав её посредственной. И не говорил о её огромном боевом опыте,сразу же сказав о свежесформированных японских дивизиях. Хотя и мог бы заметить,что основаная масса дальневосточной советской группировки также не имела боевого опыта,и также частично состояла из новобранцев 1927 г.р.,призванных с территорий Дальнего Востока и Забайкалья весной-летом 45-го. Также,я не говорил об увеселительной победной прогулке РККА. На ряде участков были и сложности.местами приходилось даже временно отступать,как в боях за китайский Муданьцзян. И вообще,я не касался самых боевых действий,а лишь привёл аргументы,почему Япония была вынуждена капитулировать. Ни одного из аргументов Вы не опровергли.
Поэтому,не совсем понимаю,к чему Вы вообще отписались. Если просто вылить ведро помоев на РККА,то на мой взгляд,лучше сконцентрироваться на 41-42 гг. Аргументов больше будет. А в 45-м РККА,по крайней мере,на континенте не мог противостоять никто. Но по качеству вооружения,ни по умению воевать. И даже,если представить фантастическую картину,что дальневосточная группировка облажалась с быстрым разгромом Квантунской армии,ничего не стоило перебросить с запада гвардейские армии. Которые уж совершенно точно толком не заметив,втоптали бы в грязь любые элитные японские войска. Такие дела,тов.Комбат.
P.S. Впрочем,если есть желание,можно и развить тему. Я не против.

Я давно Фенимору предлагаю возглавить штаб Навального, он может даже удаленно рулить процессом, благо условия позволяют.

После Хиросимы не был даже созван кабинет министров,а намеченное заседание Высшего совета по руководству войной было и вовсе отменено. Японцы ограничились тем,что на третий день послали в Хиросиму комиссию для оценки ущерба.

Даже японцы не приняли всерьёз.

А советские трубят об ужаснейшем "теракте" со стороны США

А по-вашему это не ужасно, а так, мелкая шалость?

Советский новояз придумал пропагандистское понятие "Квантунская армия" и другие должны этой трактовке следовать.

Мне вот что интересно...Ну ладно при СССР...Но сейчас то кто заставляет англичан,немцев да французов тупо повторять мифические названия,придуманные советской пропагандой?

https://en.wikipedia.org/wiki/Kwantung_Army

https://de.wikipedia.org/wiki/Kwantung-Armee

https://fr.wikipedia.org/wiki/Armée_japonaise_du_Guan...

Хммм....Highly likely Путин?

P.S. Немецкая Вика,как всегда на высоте...
По её данным,Квантунская армия насчитывала 600 тыс. чел. Из этих 600 тыс. 60 тыс. погибло,а 600 тыс. попала в плен.
Немцы в своём репертуаре..

Легко представить,что американцы в случае высадки на острова получили бы полномасштабную партизанскую войну,которая могла длиться десятилетиями.Потому,крайне сомнительно,что Японию принудила к капитуляции атомная бомбардировка.
Поэтому,что бы там ни бухтел Хирохито,капитуляция была вызвана не атомной бомбой,а действиями советских войск,лишивших японцев надежды на затягивание войны и разногласия между союзниками.

То есть полномасштабной партизанской войны не боялись. Зато боялись советских.

А то, что им надо было воевать в Японии и против советских не учитывали?

С какой стати японцы надеялись на разногласия между союзниками?

Для пропагандиста - да : "грамотно" сварганененная простыня из правдивых , притянутых за уши и/или искаженных полупрадвивых и откровенноо лживых текстов .

Плиз,притянутые за уши и искажённые тексты в студию.
А особенно интересуют "откровенно лживые"...
За всё время моего пребывания на форумах было много претензий к источникам,на которые я ссылался. В подавляющем большинстве случаев претензий маловразумительных,вроде воплей "это всё советская пропаганда!",без всяких обоснований утверждения. Но пока никому из вашей гитлеровской бражки не удавалось поймать меня на вранье.
И уж чья бы корова мычала,а Ваша,как записного брехла,помолчала...

один единственный пассаж действительно правдивый

Там всё правдиво. И Ваш пустопорожний высер - лучшее тому доказательство.

Also...Контраргументы будут? Хотя бы один?

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36640966&Bo...

Ну вот и объясни

ОбъясниТЕ...

Что касается тезиса о том,что сброс бомбы позволил сохранить жизни американских солдат,часть которых неизбежно погибла бы в случае высадки на острова,то...в планах и во время войны это,может,и целесообразно,хотя позже,автор тактики ковровых бомбардировок зажигательными бомбами и напалмом,американский генерал Лемэй и признавался: "Если бы мы проиграли войну,меня судили бы как военного преступника". Но в качестве аргумента на форуме выглядит сомнительно.

В "полномасштабной партизанской войне" пали бы больше мирных жителей Японии.

Японцы были обречены - так или так.

И, по срвнению с Германией, легче отделались.