Deutsch

Этот знаменательный день

54539   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Страна Оз завсегдатай10.05.20 20:51
Страна Оз
10.05.20 20:51 
в ответ Selebrate 10.05.20 20:48

Союзники которые в ноябре 1944 присоединились? А до этого выжидали?

Страна Оз завсегдатай10.05.20 20:52
Страна Оз
10.05.20 20:52 
в ответ Selebrate 10.05.20 20:51

Проходим... Проходим.....

Не задерживается...


Hirn коренной житель10.05.20 20:53
Hirn
10.05.20 20:53 
в ответ Selebrate 10.05.20 20:48
в России вообще о союзниках не говорят как будто их не было. и несколько лет назад как началось

А вы не задумывались почему не говорят?

Может потому, что надо ещё подсчитать кому они во 2 МВ больше помогали, Гитлеру или СССР?

Hügel werfen Berge nicht um
Heidelberg1 патриот10.05.20 20:53
10.05.20 20:53 
в ответ Selebrate 10.05.20 20:48

Были, были. Сначала были «умиротворители», потом «союзники».

Selebrate местный житель10.05.20 20:54
10.05.20 20:54 
в ответ Страна Оз 10.05.20 20:50

вы опоздали со своими мечтами лет на тысячу


немцы и англо-саксы родственные нации, и кровно и ментально


а слабо построить отношения с соседними народами на уважении и общих интересах? видать слабо

anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот10.05.20 20:55
10.05.20 20:55 
в ответ Страна Оз 10.05.20 20:50
Вот бы русским с немцами задружить.... Как раньше, многомного веков назад...Порвали бы всяких англососунов.....Этож что было бы, что было...
Ресурсы +мозги.....

А зачем России ещё ресурсы?

Тем более, что в Германии мозгов нет.

Всего 12 лет - и нет Германии.

Selebrate местный житель10.05.20 20:58
10.05.20 20:58 
в ответ Страна Оз 10.05.20 20:52

вот и вся дискуссия


я же не украинка, со мной тему про сало не получается развить


а больше и не о чем


Страна Оз завсегдатай10.05.20 20:59
Страна Оз
10.05.20 20:59 
в ответ anuga1 10.05.20 20:55

Я про Россию с ресурсами, а мозги правда поусыхали.... Грустно... А что можно было бы сделать!

Что то я в утопию кинулась....

Грустно...

Старая становлюсь... Синтиментальная

Страна Оз постоялец10.05.20 21:00
Страна Оз
10.05.20 21:00 
в ответ Selebrate 10.05.20 20:58

Дэвушка от вас шовинизмом разит

Вам охота чтобы вам отвечали, но...

Мне вы не интересны....

Selebrate местный житель10.05.20 21:08
10.05.20 21:08 
в ответ Страна Оз 10.05.20 21:00

хаха, вы просто тупо повторили то что я о вас засвидетельствовала, смотреть ваши перлы выше


ну не люблю я недалеких людей любой национальности, и хамов любой национальности не переношу, и своей тоже и тем более


kilsus коренной житель10.05.20 21:24
10.05.20 21:24 
в ответ Страна Оз 10.05.20 20:59
Я про Россию с ресурсами,


Допустим, Германия и Россия сойдутся в больших объятиях.

Будет Россия свои ресурсы Германии дарить?

Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
Страна Оз постоялец10.05.20 21:25
Страна Оз
10.05.20 21:25 
в ответ kilsus 10.05.20 21:24

Ну вот за что дарить?

За санкции?

Только на взаимновыгодных...

Страна Оз постоялец10.05.20 21:26
Страна Оз
10.05.20 21:26 
в ответ kilsus 10.05.20 21:24

А Германия отдаст сои наработки и разработки в подарок России,?

Страна Оз постоялец10.05.20 21:27
Страна Оз
10.05.20 21:27 
в ответ Страна Оз 10.05.20 21:26

Или за просто так возведет авто индустрию в России?

MarS82 местный житель10.05.20 21:33
10.05.20 21:33 
в ответ Залкинд 09.05.20 15:23, Последний раз изменено 10.05.20 21:36 (MarS82)

Обычно стороной обхожу такие темы, но при наличии стольких очевидных фактов говорить на белое черное, я считаю, просто не допустимо.


ИЗ ДНЕВНИКА ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ИСПОЛКОМА КОМИНТЕРНА Г. М.ДИМИТРОВА
7 сентября 1939 г.

"...- В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов).

Сталин:

- Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).

За передел мира, за господство над миром!

- Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.

- Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).

- Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.

- Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции.

- Мы хозяева у себя дома.

- Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия хозяин.

Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.

- Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.


- Следующий момент подталкивать другую сторону.

- Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны.

До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.

- Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно.

- Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл.

- Война вызвала коренной перелом.

- Единый народный фронт вчерашнего дня - был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме.

- В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!

- Стоять сегодня на позиции вчерашнего дня (единый нар.фронт, единство нации) - значит скатываться на позиции буржуазии.

- Этот лозунг снимается.

- Польское государство раньше (в истории) было нац. государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.

- Теперь - фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д.

- Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!

- Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич. систему на новые территории и население.

Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.

- Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!

- Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая. \585\

Надо сказать рабочему классу - Война идет за господство над миром;

- Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы.

- Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений.

- Выступить решительно против войны и ее виновников.

- Разоблачайте нейтралитет, буржуазный нейтрал, стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы."


Многие политики этой Войны желали, многие хотели половить рыбку в мутной войне и доловились!


Вот еще очень хороший материал, относительно пакта, расстановки сил в Европе, намерений/планов на момент 1939 года https://lenta.ru/articles/2019/08/20/st_vs_hl/


Если коротко - Отец Народов видел перед собой события Первой Мировой войны и искренне желал поймать профит на второй мировой (как когда-то поймали американцы), как минимум в виде утраченных земель Российской Империей земель, а как максимум - диктатурой пролетариата во всей Европе. Но что-то пошло не так - Арденны, Дюнкерк и все!


Для совсем упоротых сталинистов - на момент 1 сентября 1939 года, Германия фактически не имела ни одного союзника, полное отсутствие ресурсов, в военном плане - кратное превосходство СССР как по технике, так и по человеческим ресурсам. Если нужно, могу привести множество источников на эту тему.


Итого - да, войну развязала Германия, да СССР был к ней готов, но ликвидация Гитлера не входила в планы, планы были совсем другие. Займи СССР в 1939 году принципиальную позицию против агрессии Германии - никакой бы войны не было бы.

Heidelberg1 патриот10.05.20 21:42
10.05.20 21:42 
в ответ MarS82 10.05.20 21:33

Так СССР принципиальную позицию ещё раньше занимал. Когда речь шла о Чехословакии. Как повела себя Франция? Польша? А потом, в 1939-м, когда СССР вёл переговоры с Англией, почему все закончилось ничем? Потому, что Англия решила, что Гитлер нападет на Советский Союз и не торопилась заключать договор о взаимопомощи.

Страна Оз постоялец10.05.20 21:44
Страна Оз
10.05.20 21:44 
в ответ MarS82 10.05.20 21:33

Ади бы не рискнул 1939 без русурсов, весь такой неуверенный нападать на соседей и захватывать их в течении от недели и до пары месяцев.

Что то тут не сходится....

Он прекрасно знал свойи силы и хорошо был оснащён

Хорошо профинансирован амерами/евреями

MarS82 местный житель10.05.20 21:48
10.05.20 21:48 
в ответ Heidelberg1 10.05.20 21:42, Последний раз изменено 10.05.20 21:49 (MarS82)
Так СССР принципиальную позицию ещё раньше занимал.

Я вам уже выше привел слова отца народов. Это не мои выдумки! Никаких намеков на умиротворение Гитлера нет, речь только о "подталкивании" и "помощи".

Основной вопрос - если СССР занимал принципиальную позицию против Гитлера, зачем он заключил пакт?

MarS82 местный житель10.05.20 21:52
10.05.20 21:52 
в ответ Страна Оз 10.05.20 21:44
Ади бы не рискнул 1939 без русурсов, весь такой неуверенный нападать на соседей и захватывать их в течении от недели и до пары месяцев.

Конечно не рискнул бы! Именно! Но теперь у него были гарантии с Восточного фронта, экономическая помощь с востока! Что-нибудь про советско-германское экономическое сотрудничество слышали? Какие союзники были у Гитлера на момент 1-го сентября 1939 года?

Heidelberg1 патриот10.05.20 21:57
10.05.20 21:57 
в ответ MarS82 10.05.20 21:48

Ну, подлинность приведённого текста ещё надо доказать. Мало ли, кто что сейчас напишет якобы от имени Сталина. Во-вторых, весь довоенный период СССР был фактически в международной изоляции в Европе. С ним не только договора не заключали, но даже в Олимпийских играх участвовать не дали, а там, в Берлине, даже команда из Афганистана была. И выход из изоляции был один: заключить пакт с Германией, что и было сделано.

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все