Deutsch

Героизм или неоплаченный долг?

5246  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Pol Klark прохожий02.05.20 17:51
Pol Klark
02.05.20 17:51 

В пылу споров о настоящем часто забываем то, чего забывать нельзя. Предлагаю перевести дух и вспомнить, что было в Рейхстаге 1 мая не так давно - в 1945 году. Знаем не всё.

Утром в этот день. под огнём врага, два младших командира и один офицер пробрались на крышу здания и водрузили штурмовое знамя 150-й дивизии, ставшее Знаменем Победы. Это были лейтенант Алексей Берест (украинец), сержант Михаил Егоров (русский) и младший сержант Мелитон Кантария (грузин). В этот же день, но уже поздним вечером, загнанные в подвал Рейхстага солдаты вермахта вместе с эсэсовцами вызвали на переговоры представителей Красной Армии во главе с командиром не младше полковника. Отрезанные от основных сил подразделения дивизии отправили группу парламентёров во главе с лейтенантом Алексеем Берестом в форме полковника. На все предложения осаждённого немецкого гарнизона "полковник" отвечал однозначно: "Безоговорочная капитуляция!" Утром 2 мая весь гарнизон Рейхстага сдался в плен.

При подведении итогов Берлинской операции подвиг знаменосцев учли по достоинству. Правда, не всех. Звания Героев удостоены двое из трёх: Михаил Егоров и Мелитон Кантария, да и то спустя год после войны. Чуть позже, в августе 1946 года, А. Берест также был представлен к высшей награде, однако вместо Золотой Звезды получил орден Красного Знамени. После войны А. Берест жил и работал в Ростове-на-Дону, отбывал наказание "за растрату" в местах лишения свободы. Погиб в 1970 году. выйдя на волю. Так и не дождался высшей награды от родной страны, которую защищал ещё во время советско-финской войны.

Однако, подвиги отважного земляка оценила родная Украина. В 2005 году А. Берест был удостоин звания Героя Украины (посмертно).

Вопросы:

- если водружение штурмового знамени дивизии над поверженным зданием правительства агрессора является подвигом, а не обычным повседневным событием, то справедливым ли можно считать "забывчивое" отношение к тем. кто совершил этот геройский поступок?

- заслуженно ли обошли вниманием лейтенанта, который лично руководил водружением Знамени Победы и потом в звании полковника принимал капитуляцию гарнизона Рейхстага?

- взгляд сквозь пальцы к подвигам героев - это признак какого режима правления?

Моё мнение:

- этот подвиг безоговорочно должен был оценён командованием 1-го Белорусского фронта (командующий - маршал Г. Жуков) немедленно, а не через год, после долгих раздумий. Тем паче, это знамя стало символом Победы:

- чем-то, видимо, "запомнился" лейтенант Алексей Берест, что его в упор не замечали даже при всех его неоспоримых заслугах. Даже за то, что заставил остатки гарнизона сдаться в плен, уже должен быть удостоен высших званий со следующего дня:

- это есть признак тоталитарного режима, где человек - лишь винтик, что и привело к распаду страны.

Впрочем, мнения могут быть разные.

#1 
Книга Илая местный житель02.05.20 18:14
Книга Илая
02.05.20 18:14 
в ответ Pol Klark 02.05.20 17:51

загнанные в подвал Рейхстага солдаты вермахта вместе с эсэсовцами вызвали на переговоры представителей Красной Армии во главе с командиром не младше полковника

#2 
Magomed0 коренной житель02.05.20 18:58
Magomed0
02.05.20 18:58 
в ответ Pol Klark 02.05.20 17:51

Сама постановка вопроса есть уклонизм, избирательность, выделение из общего числа, что есть нехорошо, то есть - плохо.

Указанным лицам сильно повезло засветившись на этом действии, которое является чисто символическим, их наградили, значит платили какие-то средства, стали известными, значит имели блага, им сильно повезло.

Это война и победа отражены в словах песни - со слезами на глазах и победа и горе и слезы, и несправедливость и невинные смерти и сломанные судьбы и много чего плохого.

Еще обидное - победители влачат существование, проигравшие живут в удовольствие и так многие десятилетия, не послевоенные годы, а многие десятилетия и так будет постоянно. Этому нет оправдания.

Это какой стыд, когда выжившие ветераны живут хуже работяг и иных в проигравшей стране. Я уж не говорю о погибших и их семьях.

Многие говорят, что об этой войне громко не орать ибо там и хорошее и очень плохое вперемешку.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#3 
vlawr патриот02.05.20 19:13
vlawr
02.05.20 19:13 
в ответ Pol Klark 02.05.20 17:51

красивая история! и так символично ... русский, грузин и обделенный наградой украинец.

ув.Pol Klark , а у Вас есть уверенность, что эта история имела место быть? то есть, что ее не выдумали представители какого- нибудь особого отдела 150ой дивизии, или журналисты " Красной звезды"?

верю в счастливый конец света!
#4 
Pol Klark прохожий02.05.20 19:23
Pol Klark
02.05.20 19:23 
в ответ vlawr 02.05.20 19:13

Понимаю: надо всё ставить под сомнение. Могу посоветовать одно: учите историю. Очень надеюсь, что сам факт полного разгрома нацистской Германии Вы не станете опровергать.

#5 
Pol Klark прохожий02.05.20 19:30
Pol Klark
02.05.20 19:30 
в ответ Magomed0 02.05.20 18:58

Полностью с Вами согласен, за исключением разве что первой части. Какая же здесь избирательность, если водружение Знамени Победы над Рейхстагом есть символ окончания всей, как сейчас говорят, немецко-советской войны?

#6 
vlawr патриот02.05.20 19:45
vlawr
02.05.20 19:45 
в ответ Pol Klark 02.05.20 19:23
Очень надеюсь, что сам факт полного разгрома нацистской Германии Вы не станете опровергать.

ну тут как бы и захотел бы, но не опроверг!

а под сомнение ставлю, так как были такие эпизоды, когда как бы устоявшийся миф можно сказать разваливался на ходу ...

верю в счастливый конец света!
#7 
Зияющие высотЫ коренной житель03.05.20 07:07
Зияющие высотЫ
03.05.20 07:07 
в ответ Pol Klark 02.05.20 17:51, Последний раз изменено 03.05.20 07:22 (Зияющие высотЫ)
- этот подвиг безоговорочно должен был оценён командованием 1-го Белорусского фронта (командующий - маршал Г. Жуков) немедленно, а не через год, после долгих раздумий. Тем паче, это знамя стало символом Победы:


По данным института военной истории МО РФ ,
маршал Жуков без долгих раздумий подмахнул ещё в мае-июне 1945-го года более 30-ти представлений к званию Героя Советского Союза ,

в которых в качестве геройского подвига указывалось : "первым водрузил знамя на рейхстаге" ..

#8 
andrej7788 Забанен до 9/5/24 09:22 коренной житель03.05.20 07:58
andrej7788
03.05.20 07:58 
в ответ Magomed0 02.05.20 18:58
Это какой стыд, когда выжившие ветераны живут хуже работяг и иных в проигравшей стране.

Ветераны ВОВ получают хорошую пенсию в России так что не надо , правда на Украине нищенствуют но это такая страна .

#9 
Magomed0 коренной житель03.05.20 08:39
Magomed0
03.05.20 08:39 
в ответ andrej7788 03.05.20 07:58

Украина, это отколовшаяся часть России, практически все тоже самое, только беднее из-за меньшей величины страны ресурсов, им понадобится много времени, чтобы перестроиться на евролад, очень много времени, тогда может что-то и измениться, а пока будет как в России - нищета бедность коррупция.

В России ветеранов осталось почти никого, строго потому малость подняли пенсию, никак иначе, когда их останется двое или один поднимут еще, такова политика.

сейчас положение приближенное в военному времени, вчера в Москве мужчина ударил ножом ограбил другого - сумку с продуктами, в регионах еще хуже.

И где помощь власти населению? Ноль, Ноль, Ноль. Выживание. Деньги за дорогую нефть газ и пр. годами воровали, ничего не создано, экономика формальная, потому помочь людям нечем.

потому и у ветеранов, не говоря о потомках нет большой радости от этой победы.

Радуются сытые, это есть победа, а не бедность и нищета.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#10 
romecaputmundi местный житель03.05.20 08:54
romecaputmundi
03.05.20 08:54 
в ответ andrej7788 03.05.20 07:58
правда на Украине нищенствуют но это такая страна .

Похоже - это не страна, а Ваш геморрой.

Сильно достаёт?

Сенатор Маккейн: Путин - убийца, бандит и продукт КГБ
#11 
Xiè ěr gài старожил03.05.20 08:57
03.05.20 08:57 
в ответ Magomed0 02.05.20 18:58
Указанным лицам сильно повезло засветившись на этом действии, которое является чисто символическим, их наградили, значит платили какие-то средства, стали известными, значит имели блага, им сильно повезло.

Вы реально больной на всю голову. Им повезло засветится. Им повезло выжить в этой бойне. И какая разница кто по национальности водрузил знамя? Это знамя Победы. Только больные могут обсуждать кто был по национальности тот или иной. Они были Советскими воины освободители.

#12 
Magomed0 коренной житель03.05.20 09:25
Magomed0
03.05.20 09:25 
в ответ Xiè ěr gài 03.05.20 08:57

Если вы хотите выдать суждения за болезнь головы, перечитайте сообщения, вы выдаете свой диагноз!

Где я хоть словом упомянул их национальность? Какого хэ...а вы свое валите на меня? Проблемы головы? Тогда понятно.

понятное дело, что советские воины, хотя и тогда национальность имела значение, просто это скрывают как черные страницы госистории, но в целом была идея равенства.

Именно повезло оказаться в нужное время в нужном месте и хоть тем быть отмеченными и получить блага, иного тогда и сейчас нет.

В этой бойне были тысячи миллионы и никому неизвестные, раненные тяжелораненые калеки, погибшие о которых ни слова и никакой оценки платы благ.

Это понятно?

У меня родственники воевали, много и очень много говорил с ветеранами по стране, о войне знаю достаточно как там это было на самом деле - ужас бардак.

Потому этим ребятам очень сильно повезло стать известными и хоть как-то получить некоторые блага, мне больше жаль, погибших искалеченных, проживших нищенскую мучительную жизнь. Вы таких не видели, я видел и в меры сил помогал старичкам бабулям. Вам лучше не знать их мысли мнения которые они унесли с собой.

Прошло более 20 лет. Отдайте деньги за мою элитную квартиру в Грозном!!!
#13 
andrej7788 Забанен до 9/5/24 09:22 коренной житель03.05.20 09:47
andrej7788
03.05.20 09:47 
в ответ romecaputmundi 03.05.20 08:54

Похоже - это не страна,


Если такой умный напиши про пенсии в Украине . Знаю что не напишешь , потому что позорище !

#14 
delta174 патриот03.05.20 10:17
delta174
03.05.20 10:17 
в ответ Pol Klark 02.05.20 17:51

Итак, в преддверии очередного Дня победы миллионы изнасилованных немок уже не канают, теперь - про признание советского героя героем фашистско-бандеровской Украины.Знатный вброс. Актуальненько

#15 
Книга Илая местный житель03.05.20 10:50
Книга Илая
03.05.20 10:50 
в ответ delta174 03.05.20 10:17

миллионы изнасилованных немок


Миллиарды!

#16 
delta174 патриот03.05.20 11:51
delta174
03.05.20 11:51 
в ответ Книга Илая 03.05.20 10:50

Простите, опечаталась!

Кстати, по косвенным признакам, насчёт немок в этом году отмашки действительно не будет. Судя по всему, установка на героических украинцев, которых обозвали украми и фашистами и оттёрли от достижений Победы.

#17 
romecaputmundi местный житель03.05.20 11:54
romecaputmundi
03.05.20 11:54 
в ответ delta174 03.05.20 11:51
Похоже - это не страна, а Ваш геморрой.Сильно достаёт?
Сенатор Маккейн: Путин - убийца, бандит и продукт КГБ
#18 
delta174 патриот03.05.20 11:56
delta174
03.05.20 11:56 
в ответ romecaputmundi 03.05.20 11:54, Последний раз изменено 03.05.20 11:59 (delta174)

Меня ваш гондурас не достаёт никак. А ваш копипаст несколько забавляет.

А кстати, этот самый мёртвый сенатор заокеанского государства, он вам кто был: дядька, оставивший наследство, или так - не брат, не сват? Или работодатель?

#19 
romecaputmundi местный житель03.05.20 11:57
romecaputmundi
03.05.20 11:57 
в ответ delta174 03.05.20 11:51
по косвенным признакам, насчёт немок в этом году отмашки действительно не будет.

Немок не будет. Карантин-с...

Но водка - будет. И -

ради разнообразия - собственные жёны.

Сенатор Маккейн: Путин - убийца, бандит и продукт КГБ
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все