Deutsch

Нация, Религия, Государство

2264   12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 все
сибонго местный житель26.07.05 12:04
сибонго
26.07.05 12:04 
в ответ Wladimir- 26.07.05 11:35
В ответ на:
Путём вытеснения аморальных поступков общество и создало те моральные ценности, за счёт которого и выжило.

В ответ на:
А это нет. Закон джунглей - выживает сильнейший. При чем здесь мораль?

Разъясните про закон джунглей.
Хочешь жить - умей вертеться...
  бec местный житель26.07.05 12:04
26.07.05 12:04 
в ответ Alec 26.07.05 11:56
... я и не собираюсь обижаться ...
... меня другое "настораживает" ... тот факт, что ... к примеру ... отец мой, насколько я его знаю, всю жизнь был убежд╦нным атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу ...
... на мой взгляд ... две причины ...
... первая ... он "отош╦л" от дел ... отдыхает
... и вторая ... в России все ... поголовно ... "ударились" в религию ...
... других я не вижу ...
M13 свой человек26.07.05 12:06
26.07.05 12:06 
в ответ Alec 26.07.05 12:04
Еще одно док-во, что он зубрил а не понимал?
Думаете, "гуглил а не понимал" лучше?

Это не ко мне. Спроси у тех кто гуглит и не понимает.
M13 свой человек26.07.05 12:07
26.07.05 12:07 
в ответ Alec 26.07.05 12:04
сам факт такой "аргументации" уже о многом говорит ( МГУ/диплмы/ряса )
сибонго местный житель26.07.05 12:10
сибонго
26.07.05 12:10 
в ответ бec 26.07.05 12:04
В ответ на:
отец мой, насколько я его знаю, всю жизнь был убеждённым атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу ...

Отец ваш, как и многие другие, хочет быть причастным. Церковь - это структура, структура сильная и огромная. Добавим сюда антураж: всякие обряды, свечи, короны над головами, красиво расписанные церкви, иконы, позолота, великолепие, золотые кресты итд. Большинству нравится именно это. Кто из таких верующих соблюдает все заповеди?
Хочешь жить - умей вертеться...
M13 свой человек26.07.05 12:12
26.07.05 12:12 
в ответ сибонго 26.07.05 12:10
Церковь - это структура, структура сильная и огромная
и не только церковь все религиозные учереждения для отправления религиозных потребностей - от мечети до синагоги
  бec местный житель26.07.05 12:13
26.07.05 12:13 
в ответ Kravetz 26.07.05 11:55
... нет ... в его начинаниях я и положительные стороны вижу ... к примеру ... с Московской Епархией вместе, выкупили бывший пионерлагерь для "мажорных" детей "Восток2" ... делают там семинарию ... с хорошим спортивным комплексом, теннисными кортами и даже конюшней ... вс╦ лучше, чем если бы вс╦ ето под "ДомОтдыха" продано было ... с проститутками и прочими делами ... пусть хоть дети живут ...
Alec старожил26.07.05 12:14
26.07.05 12:14 
в ответ бec 26.07.05 12:04
всю жизнь был убежд╦нным атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу
Вы знаете, мне кажется вот это причина и есть. Т.е. - она в самом человеке, а не в том, чем он занялся. Не "атеизм" сделал его атеистом, и не "религия" - "верующим".
... и вторая ... в России все ... поголовно ... "ударились" в религию ...
у меня тоже такое впечатление создалось И это очень, очень грустно. Особенно учитывая никуда не девшуюся нетерпимость к несогласным и привычные методы, вместе с киданием в крайности "ультра-"...
  бec местный житель26.07.05 12:16
26.07.05 12:16 
в ответ сибонго 26.07.05 12:10
... может и так ... в России жив╦т
... там, скоро, наверно, атеистам "морды" бить будут ... как это у нас часто случалось ...
  бec местный житель26.07.05 12:19
26.07.05 12:19 
в ответ Alec 26.07.05 12:14
... все эти "переборы" -настолько типичны для России, что и понять порой сложно ... откуда ноги растут ... что было "первопричиной", а что "следствием"
M13 свой человек26.07.05 12:23
26.07.05 12:23 
в ответ Alec 26.07.05 12:14
причина самая банальная - надо верить во что-то, а не думать. Верили 70 лет в капесесес. Ее не стало - ринулись все по религиозным норам
  Kravetz знакомое лицо26.07.05 12:24
26.07.05 12:24 
в ответ M13 26.07.05 11:59
Про МГУ и мех.мат. упомянул потому как существует миф о том, что верущие люди необразованны. Вот пример (и таких примеров множество) когда человек прекрасно знающий науку и превосходящий в этом многих является, тем не менее, верующим.
Wladimir- старожил26.07.05 12:24
26.07.05 12:24 
в ответ сибонго 26.07.05 12:04
В ответ на:
Разъясните про закон джунглей.
А что здесь непонятного? Мораль ничего общего с целесообразностью не имеет. Для выживания мораль не только не нужна, но и противопоказана. Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный. Добрый, честный погибает. Не согласны?
Всё проходит. И это пройдёт.
M13 свой человек26.07.05 12:25
26.07.05 12:25 
в ответ Kravetz 26.07.05 12:24
Про МГУ и мех.мат. упомянул потому как существует миф о том, что верущие люди необразованны. Вот пример (и таких примеров множество) когда человек прекрасно знающий науку и превосходящий в этом многих является, тем не менее, верующим.
У нас с вами разные представления об образованности. Диплом - еще не поводо говорить про образованность
Derdiedas коренной житель26.07.05 12:28
Derdiedas
26.07.05 12:28 
в ответ Wladimir- 26.07.05 12:24
Вы не поняли: речь шла не о выживании индивидуума (тут понятно выживает тот, кто других замочил и выжил), а о выживании ВИДА, общества.
А вот тут-то Ваш закон джунглей не работает. А работают совсем другие законы.
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
M13 свой человек26.07.05 12:28
26.07.05 12:28 
в ответ Wladimir- 26.07.05 12:24
Выживает более сильный и умный. Все остальные - погибают
Alec старожил26.07.05 12:29
26.07.05 12:29 
в ответ M13 26.07.05 12:06
Это не ко мне. Спроси у тех кто гуглит и не понимает
Я хотел сказать, что для того, чтобы просто твердить "зубрит и не понимает" ничего, кроме желания, и не нужно. Так же как и "гуглит и не понимает".
Особенно этот "аргумент" любили двоечники-тупицы, ну и просто лентяи.
Относительно же Вашего понимания... Думаю - понимаете, но в зависимости от собственных интересов рассматриваете только нужную сторону.
сам факт такой "аргументации" уже о многом говорит ( МГУ/диплмы/ряса )
А как Вы считаете, какой критерий заочной оценки умственных способностей БОЛЕЕ объективный - 1. МГУ,Диплом, или 2.Мутабор сказал "зубрил но не понял" ?
  Kravetz знакомое лицо26.07.05 12:33
26.07.05 12:33 
в ответ M13 26.07.05 12:25
Ну если Вы настаиваете.. пусть будут разные.
сибонго местный житель26.07.05 12:38
сибонго
26.07.05 12:38 
в ответ Wladimir- 26.07.05 12:24
В ответ на:
А что здесь непонятного? Мораль ничего общего с целесообразностью не имеет.

то есть мораль нецелесообразна?
В ответ на:
Для выживания мораль не только не нужна, но и противопоказана. Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный. Добрый, честный погибает. Не согласны?

Отсюда следует, что на сегодняшний день (за миллионы то лет) остались только хитрые, изворотливые и безжалостные? Куда смотрела религия я вас спрашиваю?!
Хочешь жить - умей вертеться...
Alec старожил26.07.05 12:41
26.07.05 12:41 
в ответ Wladimir- 26.07.05 12:24, Последний раз изменено 26.07.05 12:47 (Alec)
Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный. Добрый, честный погибает. Не согласны?
Я не согласен. И мою аргументацию Вы уже знакомы.
Вы сейчас хитрите, желая рассматривать качество одной особи на коротком времени. Законы, регулирующие процессы в обществах бессмысленно расматривать даже на промежутках в 100, 200, 300 лет...
Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный когда вокруг большинство добрых и честных. Когда гадючник разростается, то гибнет ВСЕ общество.
А мораль - это требование СИСТЕМЫ к индивиду, а не наоборот! Поэтому корректно рассматривать мораль в свете выживаемости ВСЕГО общества.