Вход на сайт
Нация, Религия, Государство
26.07.05 12:04
Разъясните про закон джунглей.
в ответ Wladimir- 26.07.05 11:35
В ответ на:
Путём вытеснения аморальных поступков общество и создало те моральные ценности, за счёт которого и выжило.
Путём вытеснения аморальных поступков общество и создало те моральные ценности, за счёт которого и выжило.
В ответ на:
А это нет. Закон джунглей - выживает сильнейший. При чем здесь мораль?
А это нет. Закон джунглей - выживает сильнейший. При чем здесь мораль?
Разъясните про закон джунглей.
Хочешь жить - умей вертеться...
26.07.05 12:04
в ответ Alec 26.07.05 11:56
... я и не собираюсь обижаться
...
... меня другое "настораживает" ... тот факт, что ... к примеру ... отец мой, насколько я его знаю, всю жизнь был убежд╦нным атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу ...
... на мой взгляд ... две причины ...
... первая ... он "отош╦л" от дел ... отдыхает
... и вторая ... в России все ... поголовно ... "ударились" в религию ...
... других я не вижу ...
... меня другое "настораживает" ... тот факт, что ... к примеру ... отец мой, насколько я его знаю, всю жизнь был убежд╦нным атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу ...
... на мой взгляд ... две причины ...
... первая ... он "отош╦л" от дел ... отдыхает
... и вторая ... в России все ... поголовно ... "ударились" в религию ...
... других я не вижу ...
26.07.05 12:10
Отец ваш, как и многие другие, хочет быть причастным. Церковь - это структура, структура сильная и огромная. Добавим сюда антураж: всякие обряды, свечи, короны над головами, красиво расписанные церкви, иконы, позолота, великолепие, золотые кресты итд. Большинству нравится именно это. Кто из таких верующих соблюдает все заповеди?
в ответ бec 26.07.05 12:04
В ответ на:
отец мой, насколько я его знаю, всю жизнь был убеждённым атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу ...
отец мой, насколько я его знаю, всю жизнь был убеждённым атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу ...
Отец ваш, как и многие другие, хочет быть причастным. Церковь - это структура, структура сильная и огромная. Добавим сюда антураж: всякие обряды, свечи, короны над головами, красиво расписанные церкви, иконы, позолота, великолепие, золотые кресты итд. Большинству нравится именно это. Кто из таких верующих соблюдает все заповеди?
Хочешь жить - умей вертеться...
26.07.05 12:13
в ответ Kravetz 26.07.05 11:55
... нет ... в его начинаниях я и положительные стороны вижу ... к примеру ... с Московской Епархией вместе, выкупили бывший пионерлагерь для "мажорных" детей "Восток2" ... делают там семинарию ... с хорошим спортивным комплексом, теннисными кортами и даже конюшней ... вс╦ лучше, чем если бы вс╦ ето под "ДомОтдыха" продано было ... с проститутками и прочими делами ... пусть хоть дети живут ...
26.07.05 12:14
в ответ бec 26.07.05 12:04
всю жизнь был убежд╦нным атеистом ... а тут ... "вдруг" ... начинает читать религиозную литературу
Вы знаете, мне кажется вот это причина и есть. Т.е. - она в самом человеке, а не в том, чем он занялся. Не "атеизм" сделал его атеистом, и не "религия" - "верующим".
... и вторая ... в России все ... поголовно ... "ударились" в религию ...
у меня тоже такое впечатление создалось
И это очень, очень грустно. Особенно учитывая никуда не девшуюся нетерпимость к несогласным и привычные методы, вместе с киданием в крайности "ультра-"...
Вы знаете, мне кажется вот это причина и есть. Т.е. - она в самом человеке, а не в том, чем он занялся. Не "атеизм" сделал его атеистом, и не "религия" - "верующим".
... и вторая ... в России все ... поголовно ... "ударились" в религию ...
у меня тоже такое впечатление создалось
26.07.05 12:24
в ответ сибонго 26.07.05 12:04
В ответ на:
Разъясните про закон джунглей.
А что здесь непонятного? Мораль ничего общего с целесообразностью не имеет. Для выживания мораль не только не нужна, но и противопоказана. Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный. Добрый, честный погибает. Не согласны? Разъясните про закон джунглей.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.07.05 12:25
в ответ Kravetz 26.07.05 12:24
Про МГУ и мех.мат. упомянул потому как существует миф о том, что верущие люди необразованны. Вот пример (и таких примеров множество) когда человек прекрасно знающий науку и превосходящий в этом многих является, тем не менее, верующим.
У нас с вами разные представления об образованности. Диплом - еще не поводо говорить про образованность
У нас с вами разные представления об образованности. Диплом - еще не поводо говорить про образованность
26.07.05 12:28
в ответ Wladimir- 26.07.05 12:24
Вы не поняли: речь шла не о выживании индивидуума (тут понятно выживает тот, кто других замочил и выжил), а о выживании ВИДА, общества.
А вот тут-то Ваш закон джунглей не работает. А работают совсем другие законы.
Диктатура Разума
А вот тут-то Ваш закон джунглей не работает. А работают совсем другие законы.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
26.07.05 12:29
в ответ M13 26.07.05 12:06
Это не ко мне. Спроси у тех кто гуглит и не понимает
Я хотел сказать, что для того, чтобы просто твердить "зубрит и не понимает" ничего, кроме желания, и не нужно. Так же как и "гуглит и не понимает".
Особенно этот "аргумент" любили двоечники-тупицы, ну и просто лентяи.
Относительно же Вашего понимания... Думаю - понимаете, но в зависимости от собственных интересов рассматриваете только нужную сторону.
сам факт такой "аргументации" уже о многом говорит ( МГУ/диплмы/ряса )
А как Вы считаете, какой критерий заочной оценки умственных способностей БОЛЕЕ объективный - 1. МГУ,Диплом, или 2.Мутабор сказал "зубрил но не понял" ?
Я хотел сказать, что для того, чтобы просто твердить "зубрит и не понимает" ничего, кроме желания, и не нужно. Так же как и "гуглит и не понимает".
Особенно этот "аргумент" любили двоечники-тупицы, ну и просто лентяи.
Относительно же Вашего понимания... Думаю - понимаете, но в зависимости от собственных интересов рассматриваете только нужную сторону.
сам факт такой "аргументации" уже о многом говорит ( МГУ/диплмы/ряса )
А как Вы считаете, какой критерий заочной оценки умственных способностей БОЛЕЕ объективный - 1. МГУ,Диплом, или 2.Мутабор сказал "зубрил но не понял" ?
26.07.05 12:38
то есть мораль нецелесообразна?
Отсюда следует, что на сегодняшний день (за миллионы то лет) остались только хитрые, изворотливые и безжалостные? Куда смотрела религия я вас спрашиваю?!
в ответ Wladimir- 26.07.05 12:24
В ответ на:
А что здесь непонятного? Мораль ничего общего с целесообразностью не имеет.
А что здесь непонятного? Мораль ничего общего с целесообразностью не имеет.
то есть мораль нецелесообразна?
В ответ на:
Для выживания мораль не только не нужна, но и противопоказана. Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный. Добрый, честный погибает. Не согласны?
Для выживания мораль не только не нужна, но и противопоказана. Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный. Добрый, честный погибает. Не согласны?
Отсюда следует, что на сегодняшний день (за миллионы то лет) остались только хитрые, изворотливые и безжалостные? Куда смотрела религия я вас спрашиваю?!
Хочешь жить - умей вертеться...
26.07.05 12:41
Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный. Добрый, честный погибает. Не согласны?
Я не согласен. И мою аргументацию Вы уже знакомы.
Вы сейчас хитрите, желая рассматривать качество одной особи на коротком времени. Законы, регулирующие процессы в обществах бессмысленно расматривать даже на промежутках в 100, 200, 300 лет...
Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный когда вокруг большинство добрых и честных. Когда гадючник разростается, то гибнет ВСЕ общество.
А мораль - это требование СИСТЕМЫ к индивиду, а не наоборот! Поэтому корректно рассматривать мораль в свете выживаемости ВСЕГО общества.
Я не согласен. И мою аргументацию Вы уже знакомы.
Вы сейчас хитрите, желая рассматривать качество одной особи на коротком времени. Законы, регулирующие процессы в обществах бессмысленно расматривать даже на промежутках в 100, 200, 300 лет...
Выживает более хитрый, изворотливый, безжалостный когда вокруг большинство добрых и честных. Когда гадючник разростается, то гибнет ВСЕ общество.
А мораль - это требование СИСТЕМЫ к индивиду, а не наоборот! Поэтому корректно рассматривать мораль в свете выживаемости ВСЕГО общества.

