А как я понял, при общении с ними, их можно заставить задуматься, нужно только уметь это сделать. Кроме того, даже Библию, которую они трактуют, они знают не до конца. А это дает возможность работать с ними (в ответ на Их попытки обработать мозги Вам, отвечать тем же).
К тому же "Свидетели Иеговы" попадают под определение "секты" - по словарю Ожигова.
Aut viam inveniam, aut faciam!

<идти к ним или нет это дело сугубо личное.>
"Сторожевая башня" и "Пробудитесь" не просто издаются большими тиражами на более чем 100 языках, но и часто содержат очень интересные статьи на различнейшие темы.
А их убеждения, пусть они и ошибочны, никому зла не приносят, а если им самит так жить легче, так это их дело, а что проповедуют много, так скажите вежливо, что уже знакомы с их терорией, верите во что-то другое и вам сейчас к сожалений некогда и т.п. Наглые ответы или попытки дискутировать только ещ╦ больше увлекают их, вот тогда вы от них точно "не отделаетесь". А в остальном это замечательные люди с маленькими странностями.

Ну насколько опасны или безопасны маленькие странности можно судить по следующему примеру. Свидетели Еговы категорически против переливания крови. А в каком нибудь экстренном случае это иногда просто необходимо. Все бы было ничего, но для переливания крови детям в Германии нужно согласие родителей. И тут возникают проблемы. Допустим ребенок нуждается в переливании, а родители согласия не дают. Как быть? Врачам приходится звонить прокурору, который на время переливания, где-то на 1 или 2 часа лишает родителей родительских прав.

Насчёт обочин-это он приврал.Просто неевреев не положено хоронить на еврейских кладбищах.Поэтому их хоронят отдельно,на христианских или мусульманских,там где они есть.Насчёт погибших солдат неевреев был большой спор в Израиле.Вроде нашли компромис.

Свидетели Иеговы - лжеучение. Я долго дискутировал с ними, но вникая в Слово Божье - Библию, убедился окончательно, что они - лжеучителя. Вся их информация строится так, чтобы увести от благой вести (Евангелия), которое и дает, собственно, человеку (любому и без числа) информацию о том, как спастись. В общем, советую не связываться с ними. А поступайте как желаете.
По их учению 144.000 попадут к Господу. Остальные будут править на земле, хотя Библия, книга Откровения говорит совсем другое. Что 144.000 будут взяты только из народа Израильского из всех 4 колен по 12.000 человек. И это будет последней "порцией" сбора. Далее же написано, что пред престолом стояло бесчисленное кол-во людей. В общем, обычная ложь, как и по многим другим вопросам. И о том, что Иисус был просто человеком, отвергают триединство Бога и много другой лжи, хотя и с проскальзываемой правдой.

Preschde wsego! Bibliju oni snajut lutsche zem ti gumaeshc.
P.S. Jesus sostojal tosche w sekte.

Иисус состоял в секте? Где это Вы прочли? Более того, понятие секта довольно оригинальное. Это - малая религиозная группа людей, отделившаяся от какой-то основной конфессии и противостоящая ей. Иисуса можно расценивать как основателя секты, но если анализировать Новый Завет - Иисус есть Бог, который пришел от Отца и в образе человека выполнил свою миссию на Земле. Человеческие размышления типа сектанта или прочее противоречат Библии. Свидетели Иеговы также несут ересь, даже если кому-то покажется она интересной. Это - незнание Библии. Они извращают Слово Божье и за это понесут ответственность.

Я Библию очень давно читала, но по-моему считается (по "официальнои" версии), что все кто обратится к Иисусу, все попадут к нему, и последователей его будет "как звезд на небе"...
свидетели и подобного рода толкователи христианской религии, своей навязчивостью и методами вербовки, толко отталкивают и создают плохую репутацию христианству

Jesus ne bog, a sin boga. Nado bolee wnimatelnee zitat
bibliju.

wi prawi Iudei w swojo wremja sajawili, zto Isus glawar sekti Nasaretjan. (dejania 24:5) Na zto on otwetil: "Na
puti,kotorij wi nasiwaete Sektoj ja sowerschaju swjaschennoe
sluschenie Bogu.

Jesus sostojal tosche w sekte.
Ну, это слишком смело сказано. Точнее будет сказать, что его учение было ересью по отношению к иудаизму
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды.

свидетели и подобного рода толкователи христианской религии, своей навязчивостью и методами вербовки, толко отталкивают и создают плохую репутацию христианству
Я с Вами согласен. Люди потом боятся нормального учения. Ко мне сначала начали приходить эти "свидетели", я их слушал, думал говорят истину. Потом попал в христианскую общину и мнение "иеговистов" начало кардинально расходиться с мнением той общины, где я и по сей день (слава Богу). Я начал спрашивать Бога и докапываться до истины. И места Писания подтверждают правоту христианского учения. Когда "иеговисты" поняли, что я им не по зубам, они испугались за свою веру и ходить перестали, т.к. вместо того, чтобы им проповедовать у меня дома, они получали мою "проповедь" :)))) Они уже разных людей приводили с собой, чтобы убедить меня, но безуспешно.
По поводу количества верующих, можно просто представить себе, сколько людей веровало в Христа более чем за 2000 лет и подумать, сколько воскреснет в пришествие Христа на Землю. Это количество будет сильно превышать число 144.000 человек. В книге "Откровение" (Библия / Новый Завет) написано, что 144.000 человек, искупленные от земли, будут особо отделенные, рядом с Божьим престолом. Но это не говорит о том, что остальные будут где-то на отшибе. В духовном мире есть своя иерархия. Далее же написано, что на небе будет такое огромное количество верующих людей, которых трудно сосчитать.
Еще скажу, что если Библию просто читать, то вряд ли удастся понять и полграмма того великого смысла, который в ней можно найти, веруя и освяшаясь самим Творцом.

Бог - триедин - Отец, Иисус (Сын) и Дух Святой. Иисус - одна из трех Личностей Божьих и, соответственно, Бог. Евангелие от Иоанна 1 гл, 1 ст.:
"В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" (Иоан.1:1). Это можно представить так: Слово = Бог.
Евангелие от Ионна 1 гл, 14 стих:
"И Слово стало плотию и обитало с нами, и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца" (Иоан 1:14)
Это можно представить так: Слово=Иисус. Вывод: Слово=Иисус; Иисус=Бог.
Есть также места Писания, где отчетливо видно Триединство Господа. Если нужно, приведу эти места. Прошу прощения, если допустил ошибку, цитируя места Писания, т.к. цитировал по памяти.

Слово = Иисус? Смело, однако.
Отчего же не "картошка", или любое другое слово?
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды.

Никто не обязан читать Библию и разбираться в деталях христианского учения, это не просто... и я не христианка, так-что извините если допустила некоторую неточност, хотя ошибки не было...

Простите, но Вы хоть прочли и задумались над цитатами? Уже не говорю о том, чтобы открыть Евангелие Иоанна и почитать в полном контексте. Это - точно, имеется в виду Иисус и никто больше. Хорошо, а Вы что думаете, имелось в виду в 14 стихе (Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины и мы все видели славу Его, славу, как единородного от Отца)? Интересно узнать Ваше мнение.

Простите, но я не обязывал Вас читать и разбираться, а только зафиксировал сам факт, что дает чтение и разбор с верой. Более - ничего. И не указывал ни на какие ошибки. Так что, не воспринимайте в штыки.

а я и не Вам, а 070797

на форумe она и он кто-то в секту попал, им нужны здоровые верующие

В отличие от католиков и православных они основывают свое учение ТОЛЬКО на Библии и уже за одно это достойны уважения. С другой стороны, некоторые их выводы отличаются изрядным мракобесием. Кроме того, они строят пропаганду в "лучших" традициях современной демократии - "каждый считает себя самым умным" - поэтому приводя "доказательства" верности своего учения с одинаковой легкостью говорят и о теории эволюции, и о квантовой механике. Причем говорят полнейшую чушь, которую не всякий журнал для домохозяек решится публиковать, и верят в это.

я не знаю, считаюсь ли я "здоровым верующим". Меня тоже можно отнести к сектанту. Смотря с какой точки зрения смотреть. Если первые христианские церкви были - сектами, то я не стыжусь этого звания.
В общем, если Вы желаете, чтобы этот человек, который попал в секту пообщался со мной, можете дать ему мой е-мэйл: fan@inbox.ru или пусть свяжется по внутренней почте. Но опять же, может этот человек попал в евангельскую церковь и называет ее сектой... Я не понимаю, в чем проблема... Ведь никто не держит, проблем нет покинуть любую церковь (секту), даже если есть членство. Не понимаю, что за проблемы тут могут быть... Не нравится - ушел и все дела.

знаете, на Библии можно такое учение построить, что получится из пастора "Терминатор 3,5" :) Библию можно так перекрутить, что из нее получится оружие массового уничтожения. Только вывод, что Библия этому учит будет, опять же, неправильным. Иеговисты состоят частично из обманщиков и обманутых людей. Обманщики являются зачинщиками этого учения, а обманутые - поддавшиеся на него. К счастью, удается переубедить хоть некоторых, хотя с большим трудом.

...помоему так называемые свидетели Иеговы не все соответствуют своим стандартом(личное мнение)
но ! Если есть "Сатана", подобные там создания ,-значит и есть полная противоположность всего этого ... логично ?
Библию я читал и не раз но до конца так и не осилил(засыпаю).

Библию можно так перекрутить, что из нее получится оружие массового уничтожени
И перекручивали не раз. Крестовые походы, варфоломеевская ночь и прочие милые подробности славного прошлого. Да и настоящего.
Если Библия действительно была продиктована Богом, то она не должна была допускать никаких неопределенностей или разночтений. А также желания заснуть. Бог есть совершенное высшее существо и все его творения тоже должны быть совершенны. Библия же на поверку оказывается просто хорошо раскрученной хрестоматией древней восточной мифологии и философии, объединенной общей идеей еврейского монотеизма. Так что спор о ложности учения или неверности толкования не имеет никакого смысла, так как главный источник веры является по сути подделкой (я ни в коем случае не отрицаю литературную, историческую и философскую ценность Библии).

Ja w polne s wami soglasen! "Swidetili Iegowi" - Eto ljudi serijosno isuzajut Bibliju (ja ne sostoju w etoj sekte)
i starajutsja schit po Biblii. I oni, k stati, ne kresjat
puschki,i ne otprawljajut soldat na bojnü wo imja zarja.
Chotä odna is sapowedej glasit "Ne ubij "

wot dlä takich kak wi (da i ja tosche) nuschni Swidetili Iegowi. Eti lüdi pitajutsja priblisit nas k were w Boga
I powerte mne eto lutze zem platit Kirchensteuer schitat sebha Katolikom ili Jewangelikom ne snaja zto eto takoe

Многие правители мечтали построить совершенное общество, где все люди счастливы. Но опыт тысячелетий показывает, что смертный (мало того - внезапно смертный) человек мало заботится об обществе и будущих поколениях. Другое дело, если есть возможность гарантировать каждому человеку что его усилия не останутся напрасными, что общее дело победит, что каждый получит свою награду и пожнет плоды своих усилий. Такое может гарантировать только Бог. И если Бога нет, его надо придумать. В этом - суть христианства. И в этом - его главная проблема. Учение, категорически запрещающее лгать - само основано на обмане. От лидеров требуется исключительная мудрость и ответственность чтобы соблюсти необходимый баланс.

Если Библия действительно была продиктована Богом, то она не должна была допускать никаких неопределенностей или разночтений.
Вы ваяете Бога по своему собственному представлению, хотя не знаете Бога. Тем не менее, при желании любую информацию, даже самую добрую и мудрую можно толковать по разному. Это зависит от индивидума, в руки которого попадает какое-либо учение. Крестовые походы и прочие мерзости - не были христианством, а только называли тираны таковым. На самом деле, если исходить из учения Христа, эти люди просто лгали, что они христиане, делая беззаконие. Такие люди встретились с Господом и несли ответ пред Ним за свои беззакония. Т.е., я хочу сказать, что Библию как не крути, все, что в ней написано - действует, даже если кто-то в это не верит.
А также желания заснуть
Вы смеетесь? :))) Желание заснуть при чтении какого-либо материала может означать: а) либо сильную усталость; б) либо не заинтересованное чтение; в) либо, действительно, неинтересный материал.
Исходя из версии "а" - какой бы интересный материал не читали в сильной усталости - будете засыпать. Б) Я могу взять в руки книгу по астрофизике и заснуть в момент. От этого астрофизика не перестанет быть актуальной и ценной наукой для человечества. В) Если Библия настолько неинтересная книга, то почему она была и остается книгой, самой популярной во всем мире? Почему она была бесцеллером долгие годы? Почему в ней столько мудрости? Почему многие пророчества исполнились? Почему Вы уважаете "свидетелей И.", что они строят учение только на Библии? Почему некоторые фундаментальные истины записанные в Библии стали открыты науке только в 18 - 20 веках н.э.?
Может быть у Вас просто предвзятость или нежелание, чтобы Библия играла в Вашей жизни важную роль?
Бог есть совершенное высшее существо и все его творения тоже должны быть совершенны.
Вот, как раз в Библии описывается, почему человек потерял свое совершенство, вложенное Творцом.
Библия же на поверку оказывается просто хорошо раскрученной хрестоматией древней восточной мифологии и философии, объединенной общей идеей еврейского монотеизма. Так что спор о ложности учения или неверности толкования не имеет никакого смысла, так как главный источник веры является по сути подделкой (я ни в коем случае не отрицаю литературную, историческую и философскую ценность Библии).

Смею не согласиться с Вами. Бог есть и Бог живой. Бог снимает людей с иглы, Бог воскрешает людей, Бог изменяет жизни многих людей к лучшему и Библия играет решающую роль в познании Бога. Она, практически, необходима, для того, чтобы узнать волю Бога и понять Его, непостижимую до конца нашим ограниченным умом, Сущность. И искажение этого учения может привести просто напросто к погибели. Но Вы можете утверждать и далее, что все это ложь, подделка или фальсификация. Эти реплики не новы. Да и "Бог поругаем не бывает, что человек сеет, то и пожнет".

эти люди просто лгали, что они христиане, делая беззаконие
Вы утверждаете, что Бог вмешивается в дела людей и помогает им. Почему же он НИКОГДА не вмешивался, когда творились ТАКИЕ вопиющие беззакония? Те люди не лгали - многие были свято убеждены в праведности своих поступков.
Я могу взять в руки книгу по астрофизике и заснуть в момент
Слабый аргумент. Астрофизика - слишком узкоспециализированная дисциплина, и явно не касается и не интересует вас лично. Библия же нужна каждому. И Бог должен был создавать ее с таким расчетом, что она должна быть доступна для понимания каждому. Это следует из самой Библии.
Вы не поняли моего главного тезиса: В основу самого учения Христа изначально заложен обман - несуществующая гарантия абсолютной справедливости в лице несуществующего Бога.
Чтобы было понятнее - приведу пример:
"Бог видел это и раскаялся что сотворил людей" - Genesis, ближе к началу. Нет под рукой текста, поэтому цитирование весьма неточное, но слово "раскаялся" в каноническом переводе присутствует точно). В данном эпизоде прослеживается типичный для мифологии антропоморфизм. Бог совершает чисто человеческий поступок - раскаивается. НО! Ведь Бог - это не человек. Это совершенное существо, создатель всего сущего. Он не совершает ошибок, следовательно, он не может и раскаиваться.
Эпизод потопа зачечателен не только этим. Вдумайтесь: Бог - любящий, справедливый и совершенный - просто берет и уничтожает миллионы людей. А ведь он сам дает закон - не убивай. Получаем вопиющее противоречие. В новом завете детали проработаны гораздо лучше - Иисус - совершенный человек - не раскаивается, не колеблется и не передумывает.
Пример хорошо показывает, что Бог не является объективной реальностью, а придуман людьми.

Что же касается сбывшихся пророчеств и фундаментальных открытий - прошу уточнить, какие именно вы имели в виду, чтобы конкретизировать спор?
Я прошу не обижаться на слово "подделка", а попытаться вникнуть в смысл такого сравнения.

Мне эти дебаты уже надоели. Я знаю, что Бог есть, а спорить с людьми, желающими доказать обратное - надоело. Не зная Бога, и не надо воять Его в своем представлении. Мое представление Бога построено на Библии. Там описывается Бог, который не сделал людей марионетками и пока они не призовут Его в свою жизнь, старается не вмешаться, чтобы не быть несправедливым Богом. Библию по началу все читают и засыпают. Некоторые люди забывают, что есть еще вторая сила - сатана, который пытается погубить людей, как неверием в Бога, так и когда они начинают веровать - пытается нападать на них и всячески доказывать, что Бога нет. Но слава Господу, что Он есть и Он продолжает делать чудеса. Астрофизику я лишь привел как пример любой научной книги, не важно, нужно ли это вообще мне. Но Вы цепляетесь уже за все подряд, как и многие, лишь бы закрутить разговор в свое русло. А зря.
Кто может читая учение Христа делать абсолютно наоборот, свято веря, что он - христианин? Дело в том, что есть религиозники, это люди обрядов, они в принципе неверующие. Они могут жить в церкви, невыходя оттуда, но оставаться служителями сатаны. Поэтому есть то мерило, по которому можно сверять поступки людей и рассматривать их с точки зрения Христа. Более того, Вы не все вероучения знаете, вероятно. Кроме традиционных католиков и евангеликов есть еще очень много разных христианских и "христианских" вероучений. И среди них есть те, которые, действительно, стремятся следовать учению Господа и достигают успеха. В их жизни видно свет Божий, несмотря на то, что они остаются людьми.
Кстати, Библию понимают и дети. Только уровень их понимания не такой, как взрослого. Библия - не просто книга, которую можно раз прочесть и на полку (пылиться). Ее надо читать постоянно, чтобы познать хоть какую-то часть истины. Более того, необходимо верить в Бога и иметь общение с Ним (в молитве, чтении Библии) и увидите, как Слово Божье будет открываться и не будете засыпать. И еще, Библия была написана как для древних поколений, так и для последних, которые будут жить перед пришествием Христа. Она написана в такой форме, чтобы ее могли понять как древние поколения, так и мы. Необходимо вникать в историю того времени, чтобы понять некоторые детали. Так что, Вы просто не знаете, как читать Библию, но уже сделали свой анализ. Конечно - неправильный.
"Бог видел это и раскаялся что сотворил людей" - Genesis, ближе к началу. Нет под рукой текста, поэтому цитирование весьма неточное, но слово "раскаялся" в каноническом переводе присутствует точно). В данном эпизоде прослеживается типичный для мифологии антропоморфизм. Бог совершает чисто человеческий поступок - раскаивается. НО! Ведь Бог - это не человек. Это совершенное существо, создатель всего сущего. Он не совершает ошибок, следовательно, он не может и раскаиваться.
Бог - 3 Личности, у которых есть присущие личностям чувства гнева, ранимость и др. Бог видел катастрофу распространяющегося греха и, действительно, расскаялся, что создал людей. Так как создал Он их не для того, чтобы Его ранили, а для того, чтобы прославляли Творца. Это никак не говорит о несовершенстве Господа, а о том, что даже совершенным творением можно быть недовольным, когда видишь, с какой силой она летит вниз.
По поводу потопа. Да, Бог есть любовь и чтобы остановить тот разврат, Он уничтожил развращенное по всей земле общество, чтобы другим поколениям был выбор следовать за Господом и быть в благословении. Знаете, судья - это не значит, что в Нем нет любви. Есть справедливость и Бог ненавидит грех, о чем Он говорил с самого начала. Да, свидетели ваяют слово любовь также в своих представлениях, но и это необъективно. Бог есть любовь, Он дает много раз возможность спастись, когда человек отвергает своей волей этот призыв - Бог должен и обязан быть судьей, т.к. это Его природа.
Бог не придуман людьми, а реален. В теории эволюции и большого взрыва я не верю и не буду верить, это - ненаучная вера. Теория сотворения видна во всей природе. Это - порядок и закон, который действует во Вселенной. Я не верю, что из беспорядка мог организоваться самопроизвольно порядок, это - глупость. Я не верю, что обязьяны могут иметь какое-либо отношение к человеку, т.к. после человека по интеллектуальным способностям следует не обезьяна, а дельфин (может они наши предки?). В общем-то, сам Дарвин расскаялся в своей теории, потому, что из нее атеисты сделали совсем не то, что разрабатывал сам Дарвин.
О фундаментальных событиях.
Ветхий (старый) Завет Библи писался много тысяч лет назад. Тем не менее, пророку Исаие было открыто то, что люди узнали только в нашей эре (в 18 - 20 веках).
Ис.40:22 Он есть Тот, Который восседает над кругом земли
Круг, в данном случае, неправильный перевод слова шар. В еврейском языке слово круг и шар - одно и то же слово. И те, кто переводил даже наш современный вариант (канонический) еще не знали этих фундаментальных истин, что земля - шарообразна. А в древности ходило много легенд, о том, что земля стоит на китах или на черепахах и т.д. Пророк Исаия жил, примерно, за 700 лет до пришествия Христа на Землю.
В смысл Вашего сравнения я пытался бы вникнуть, однако я знаю, что Бог есть, Он избавил меня от некоторых зависимостей и недугов и сказать, что Его нет я не смогу, даже если кто-то выведет формулу, доказывающую этот абсурд. Извините.

Я знаю, что Бог есть, а спорить с людьми, желающими доказать обратное - надоело
Собственно, этого я и ожидал. Не осуждаю. Я прекрасно знаю, как тяжело вести религиозные споры. Если человек зароет голову в песок, то ему ничего объяснить невозможно. Это естественная защитная реакция на более обоснованную точку зрения.
Сатана - это сказочный персонаж, выросший из языческих представлений о хороших и плохих богах. В христианском учении образ Сатаны - это универсальный защитный механизм против инакомыслия. Если кто-то говорит не то что надо - это Сатана. Просто и со вкусом - и не нужно ничего объяснять и доказывать.
Она написана в такой форме, чтобы ее могли понять как древние поколения, так и мы. Необходимо вникать в историю того времени, чтобы понять некоторые детали.
Вы сами себе противоречите. Если она написана в такой форме, чтобы ее могли понять и древние и мы, она должна включать в себя ВСЕ необходимые исторические и прочие сведения, т.е. быть самодостаточной. В действительности же это не так, и вы сами это подтверждаете.
Конечно - неправильный.
За религиозное инакомыслие можно поплатиться жизнью. Религия ВСЕГДА основывается на слепой безоговорочной вере. Без доказательств. В своей упертости вы ничем не отличаетесь от исламских или католических фанатиков.

Бог - 3 Личности,
Тут вас "свидетели" не доучили. Бог - это одна личность, и доказать это можно таким образом: если люди созданы "по образу и подобию" Бога, то каждый человек тоже должен быть триединым - заключать в себе три независимых друг от друга личности. "На практике" это увы не наблюдается. Кроме того, прочитайте внимательно Евангелие и ответьте на вопрос: кому все время молится Иисус. Неужели самому себе?
Раскаяние - это признание собственных ошибок и грехов. Ни то, ни другое Богу не свойственно, следовательно ни о каком раскаянии речи быть не может.
Я не верю, что из беспорядка мог организоваться самопроизвольно порядок,
Доказывается математически. Не нужно спорить не зная предмета.
т.к. после человека по интеллектуальным способностям следует не обезьяна, а дельфин (может они наши предки?).
Пока что не существует методов точного определения интеллектуальных способностей, а про дельфинов это вы явно начитались научно-популярных журналов (таких, знаете, ну очень популярных). Кроме того, интеллектуальные способности не являются критерием вида. Дарвин - не пророк и его теория - это не истина в первой инстанции. Теория эволюции на данный момент является единственной научной теорией, объясняющей происхождение высших форм жизни, основанной на объективных фактах, в отличие от креационизма, основанного на отсутствии таковых.
Круг, в данном случае, неправильный перевод слова шар.
Прекрасно. Именно этого примера я и ждал. Круг а данном случае может означать как "круг", так и "шар", но с равным успехом и "ДИСК". Поковыряемся получше в сказках о китах и черепахах, практически везде имеем: "Земля имеет форму диска". Не квадрата, не шестиугольника а именно диска. Это наиболее естественный вывод, особенно если мы при этом имеем возможность наблюдать круглые Луну и Солнце.
О шарообразности Земли - насколько мне известно, такую гипотезу выдвигал еще Архимед и объяснял формой тени, которую отбрасывает Земля на Луну. Кто-то еще из греков приходил к аналогичному выводу, основываясь на том, что линия горизонта - это всегда окружность. Убедительно же доказать эти гипотезы смог только Магеоллан своим кругосветным путешествием.
Он избавил меня от некоторых зависимостей и недугов
Это вам удалось совершенно самостоятельно с помощью мудрости авторов Библии.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Что с Вас взять... Нет, лучше все оставьте себе :)
___________________
(С) "Если бы у глупости были крылья, то многие бы летали на них как голуби"

На некоторые же реплики решил ответить, хотя и напрасно, скорее всего.
О триединстве.
Тут вас "свидетели" не доучили. Бог - это одна личность, и доказать это можно таким образом: если люди созданы "по образу и подобию" Бога, то каждый человек тоже должен быть триединым - заключать в себе три независимых друг от друга личности.
Евангелие от Иоанна 1:1:
" В начале было Слово и Слово было у Бога и слово было Бог".
Как Вы это место Писания понимаете? Немного единоличность нарушается, неправда ли?
Бытие 3:22
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно".
(мой комментарий) И сказал один только Бог - Адам стал как один из Нас... Имя Бога тут употреблено не Яхве (которое Иеговой в Библии названо), а Элохим и имеет это слово множественное число.
О триединстве человека.
Человек тоже триедин - дух, душа и тело. При чем это триединство не разорвется даже в Царстве Небесном (сказки, конечно, я понимаю, можете не повторяться) и в аду (тоже сказки, особенно с точки зрения иеговистов). Образ Божий заключается не в трех Личностях, а в качествах Личностей, переданных нам.
Вы сами себе противоречите. Если она написана в такой форме, чтобы ее могли понять и древние и мы, она должна включать в себя ВСЕ необходимые исторические и прочие сведения, т.е. быть самодостаточной. В действительности же это не так, и вы сами это подтверждаете.
Но понимают же. Главное желать понять - и поймете. А когда пытаются доказать ее неверность - ни грамма не поймут :)
Теория эволюции на данный момент является единственной научной теорией, объясняющей происхождение высших форм жизни, основанной на объективных фактах, в отличие от креационизма, основанного на отсутствии таковых.
Увы, я не ученный, но думаю, что Вы просто не знаете сколько фальсификаций было предпринято, чтобы сделать эту теорию научной. Конечно, я могу сослаться лишь на статьи креационистов, но я им больше верю, в любом случае, чем Вам и атеистам. Конечно, и у них теории и могут быть неверными, но пытаются доказать они вещи верные. Бог есть, даже если вы докажете научным способом, что Его нет. Наука настолько отстала, что только начинает приходить потихоньку к выводу, что все-таки существует духовный мир. Но наука почти не знает о нем ни грамма. Я знаю, что атеисты тоже в него не верят. Опять же дело веры. Слепая вера в теорию эволюции, большого взрыва или еще чего-либо как в божество. Я не верю Вам. А Вы - мне. Вот на этом и остановимся.

Евангелие от Иоанна 1:1:, Бытие 3:22
"Теперь Адам стал как один из нас" - не конкретизировано - из кого это "из нас". Из фразы понятно, что есть несколько существ, знающих добро и зло. Очевидно, что это как минимум Иегова и Сатана. А может быть кто-то еще? "Не умрете, но сами станете как богИ, знающие добро и зло" - по-моему так звучала "историческая" фраза? Я не большой спец в древнееврейском чтобы сказать в каком числе там стоит слово "боги", согласно каноническому переводу - во множественном. Видимо, стоит различать просто богов и Бога - только тогда отдельные кусочки свяжутся в стройную картину.
Кстати, вы не ответили на вопрос - кому молился Иисус. Без ответа на него даже с учетом ваших аргументов все равно получается каша.
В отношении триединства Бога надо копать не в Библии а в языческой мифологии - там лежат корни этого толкования. Там же - сказки про загробную жизнь, ад и прочую чушь.
Если Бог есть любовь - как он может обрекать своих, пусть грешных, детей на ВЕЧНЫЕ муки в аду? Разве Иисус не учил прощать?
Бог сказал Адаму - если вкусишь плода с того дерева - умрешь. Именно "умрешь", а не "будешь жариться в аду"
Почему опечалился Иисус, когда узнал о смерти Лазаря? Ведь Лазарь был хорошим и праведным человеком и несомненно попал бы в "Царствие небесное". Зачем надо было его воскрешать, возвращая на грешную Землю?
Главное желать понять - и поймете. А когда пытаются доказать ее неверность - ни грамма не поймут
Если в теории обнаруживается логическая ошибка или вновь обнаруженные факты противоречат ей - теорию либо дополняют, либо опровергают и создают новую. С этой точки зрения христианское учение давно требует пересмотра. Знание основ математики и логики никогда еще не вредило.
Бог есть, даже если вы докажете научным способом, что Его нет
То есть, вы определяете свою позицию таким образом. Что же, спорить с фанатиком, особенно религиозным, бесполезно. Закрываем тему.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

"Теперь Адам стал как один из нас" - не конкретизировано - из кого это "из нас".
Не может быть Бог и сатана, т.к. вначале Бог сказал: "сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему". Также Бог (Элохим) сказал: "сойдем (мн.число) размножим (мн.число) языки, чтобы люди не понимали друг друга. Не зная предмета и Вам, советую, не утверждать. Более того, Богу нет равных, поэтому Он себя не ставит в сравнение ни с одним существом, т.к. все является Его же творением (логический вывод). И тот же Элохим сказал: "Адам стал как один из Нас" и не имел в виду никого, кроме триединого Бога.
"Не умрете, но сами станете как богИ, знающие добро и зло"
Во-первых это слова сатаны. Боги в данном случае логический вывод из того, что Адам и Ева - 2 личности. Если вкусите, мол, так станете 2 бога. Это была ложь, поэтому строить на этом учения никто (кроме атеистов) и не думал.
Кстати, вы не ответили на вопрос - кому молился Иисус.
Так написано ведь кому - Богу Отцу. Но откройте Деяния и увидите, что Стефан, побитый камнями молился к Иисусу: "Господи Иисусе, прими дух мой". Опять же, Евангелие от Иоанна 1:1; 14 говорит о том, что Иисус - Бог (Слово) без которого ничего не начало быть, что начало быть. Но ведь Бог сотворил все. Но в начале Дух Божий ветал (в Торе) над водой. Интересная связь - без Слова ничего не начало быть, Дух Божий тут же присутствует, а Отец - как первое Лицо. Ничто не напоминает?
В отношении триединства Бога надо копать не в Библии а в языческой мифологии - там лежат корни этого толкования. Там же - сказки про загробную жизнь, ад и прочую чушь.
Это для Вас - чушь и сказки. А для меня - реальность. И не зачем лезть в мифы. Меня ни сказки ни мифы не интересуют. Воскрешение из мертвых и сегодня реально. И не один, а многие возвращались из клинических смертей. Но я понимаю, что атеисты отвергают все, что связано с духовным миром. Это - Ваши проблемы. От Вашего мнения не перестанет существовать Бог, нетленная душа и загробная жизнь :) Слава Господу!
Если Бог есть любовь - как он может обрекать своих, пусть грешных, детей на ВЕЧНЫЕ муки в аду? Разве Иисус не учил прощать?
Бог сказал Адаму - если вкусишь плода с того дерева - умрешь. Именно "умрешь", а не "будешь жариться в аду"
Почему опечалился Иисус, когда узнал о смерти Лазаря? Ведь Лазарь был хорошим и праведным человеком и несомненно попал бы в "Царствие небесное". Зачем надо было его воскрешать, возвращая на грешную Землю?
Я мог бы сказать свое мнение по каждому вопросу, но исходя из предыдущей Вашей фразы, это все - чушь, вот и ищите ответы на все эти вопросы не у меня. Чушь - так и не занимайтесь этим вопросами, просто забудьте о них.
Если в теории обнаруживается логическая ошибка или вновь обнаруженные факты противоречат ей - теорию либо дополняют, либо опровергают и создают новую. С этой точки зрения христианское учение давно требует пересмотра. Знание основ математики и логики никогда еще не вредило.
Не все выводы, которые делают люди - верные, но на основе их уже поставлены ярлыки. Например, таким великим людям, как Блез Паскаль и Ейнштейн вера не мешала быть великими ученными (связь с математикой). Паскаль был сначала атеистом, а в 31 год (не старичком) уверовал во Христа, при чем не как-то, а со всей любовью (это видно в его словах о вере). Ейнштейн был воспитан в традициях иудаизма (был евреем по национальности), но как ни странно, тоже уверовал во Христа. Он говорил, что ни секунды в своей жизни не был атеистом. Этим великим ученным я доверяю, что если бы математика мешала вере в Бога, они бы не поверили в Него. Как раз они, скорее всего, осознали, что без Бога не могло быть этого чуда творения. Но есть люди, которые все объяснят так, как им выгодно. Не выгодно, чтобы Бог существовал, значит надо его просто зачеркнуть. Я сочувствую таким, даже если они не нуждаются в этом.
То есть, вы определяете свою позицию таким образом. Что же, спорить с фанатиком, особенно религиозным, бесполезно. Закрываем тему.
Да, тему лучше закроем, т.к. доказать, что Бога нет можно только лженаучно. Спорить с теми, кто готов на ложь ради собственного удовлетворения - бесполезно. Закрывайте тему :)

т.к. вначале Бог сказал: "сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему"
Не надо делать из Бога шизофреника. Если он СКАЗАЛ, то он сказал КОМУ-ТО, а не САМОМУ СЕБЕ. Подобные теории были придуманы узколобыми представителями церковной верхушки чтобы усложнить учение Христа и упрочить свою власть. Вы утверждаете, что Бога познать невозможно, и одновременно с этим вы утверждаете, что Библия предназначена для того, чтобы люди могли познать Бога.
У Иоанна: "Вначале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог" - в математике это называется бесконечной рекурсией. Кстати, тут абсолютно ничего не говорится о _личности_ Святого Духа.
без Слова ничего не начало быть,
Ок, попытаемся представить это следующим образом: Слово - это было первое, что создал Бог. Самое простое что могло быть - копию самого себя, так как больше ничего во Вселенной на тот момент не было. Только после этого события Создание стало возможным. Только после создания своего первого творения Бог превратился в Создателя. Слово было с ним с самого начала как практически равноправный партнер и теперь понятно - к кому обращался Бог в Бытии.
Воскрешение из мертвых и сегодня реально. И не один, а многие возвращались из клинических смертей.
По этому поводу я вчера написал в треде про загробную жизнь. На досуге советую ознакомиться.
вот и ищите ответы на все эти вопросы не у меня.
Я привел тезисы, которые мне кажутся нелогичными, вы же отказываетесь их комментировать. Вместо этого бьете себя кулаком в грудь и выкрикиваете "Это - Ваши проблемы. От Вашего мнения не перестанет существовать Бог, нетленная душа и загробная жизнь :) Слава Господу!". Так это не мои проблемы. Это как раз ваши проблемы.
Паскаль и Эйнштейн занимались другой математикой. Они могли просто не задумываться над некоторыми вопросами.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Более не хочу с Вами разговаривать. Думаю, Вам просто делать нечего и Вы любите помолоть ерунду. Паскаль и Ейнштейн были разумнее Вас, к счастью. Меня - естественно, тоже, но вера объеденяет этих умных ученных и меня, поэтому я могу положиться на то, что им наука не мешала. Если Вам мешает наука верить в Бога, уверен, что Вы занимаетесь какой-то не той наукой (не той математикой, в данном случае). Более разговаривать с фанатиками неизвестно чего не желаю. Из Библии я вижу четко триединство и можете себе свою теорию на ночь рассказать про языческих богов. Желаю прозрения и больше не хочу поддерживать беседу.

Ну, собственно, ничего другого ожидать и не следовало. Проигравший религиозный спор закапывает голову в песок и посылает всех нафиг. Если вам так легче живется - верьте дальше.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Мало того слеп, так еще и не понял ничего... Действительно, есть великие люди, такие как Паскаль, Ньютон и др., которым наука никак не мешала верить и они не стеснялись своей веры в Творца. И есть всякие пустословы, которым просто не выгодно, чтоб Творец существовал в первую очередь в их собственной жизни. Небось и в науке то не столь сведущи. Начитались атестической лженаучной билеберды и поверили, что обезьяньи детишки. И исповедуют свою веру, выдавая за науку. Вот и духовно плетутся на том же примерно уровне, что животное. И понятно, что не поняли и грамма Библии. Это Вам мой диагноз, хоть я не врач. А вот рецепт: и сидите в своем неверии, только вряд ли от этого жить будет легче.
ПС: Когда квартиру убирать наметите, динамита побольше подкиньте, чтобы через пару миллиардов лет там порядок возник.

Ребят, ну что Вы друг с другом спорите?
Ясно, что каждый из Вас считает, что его утверждения - истина. Ясно, что истины Ваши противоположны.
Ясно, что для господина FAN'а логика не действует.
У нас с ним тоже такие "душевные" разговоры ранее тут на эти темы были.
Он вроде даже понял, что вера с разумом ничего общего не имеет. И именно поэтому Вам ничего не удалось и не удастся доказать друг другу.

Что меня особо раздражает в его (FAN'а) манере ведения спора, так это его неприкрытое неуважение к собеседнику, его нетерпимость - характерная черта любого глубоко верующего человека (фанатика, или фана - не зря же он так сам себя назвал). Черта, надо заметить, в споре далеко не красящая человека, а в жизни делающая таких людей опасными.
Так что зря Вы рассказываете господину FAN'у научные истины, это вс╦ неправда для него.
Кто-то из двух групп (верующие - неверующие) явно неправ (двух истин ведь не бывает!). Но кто прав абсолютно? - Это вопрос!
С уверенностью можно утверждать одно - обе группы "двинутые" относительно друг друга. Где истина? Может быть, как всегда, посередине?

Господин FAN, я тут ТАКОЕ прочитал!
Это, кажется, по Вашей части...
Вы вот вс╦ кричите: "Слава Христу, Слава Христу!"
Ну как же Вы такое-то упустили!
Вы посмотрите, что народ-то пишет! И никакой головоломной физики с математикой!
Почитайте вот тут (совсем недавно было):
http://foren.germany.ru/discus/t/406660.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post406660
Да и пораньше на пару сообщений того же автора посмотреть не вредно.
Оченно мне интересно, что Вы на это скажите.
То есть я хочу сказать, что я нисколько не сомневаюсь, что Вы найд╦те чего сказать, но только хочется видеть насколько Вы сильны по Вашему профилю - богословию и библии, а не по естественным наукам.
Человек хорошо там написал, история, однако.
Почитайте - будет интересно!

Ясно, что для господина FAN'а логика не действует.
Ну, это до меня еще позавчера дошло. После чего моей целью стало просто выставить фана идиотом, основываясь на его же собственных высказываниях. Судя по его последнему посту, где он только плюется говном - мне это удалось
Где истина? Может быть, как всегда, посередине?
Научные теории имеют свойство изменяться и опровергатся. Религиозные догмы - нет. Так что истина будет у науки.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Мало того слеп, так еще и не понял ничего...
Я всегда придерживался мнения, что в споре рождается истина. В споре же с вами рождается только ненависть и мракобесие. Этому ли учил вас Христос?
Хотя, впрочем, в этом споре тоже открылась своего рода истина - истинное лицо так называемых "христиан".
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Спасибо, не буду я ничего там писать. На мой взгляд это ему не поможет. Более того, я и не думал тут ловить все темы на тему, которая многим не нравится. Я участвую там, где чувствую, что должен участвовать. А Вам, простите, я не очень хочу что-то доказывать, при всем уважении. Тем более, кроме своего мнения по каким-либо вопросам, мне нечего добавить. Я не специалист, не заканчивал спец. образования по богословию, теологии и т.д. А Библию во все времена ненавидели, как и любили. Опасная книга для многих, вот и гонят ее. Это - нормально. И нормально, что кто-то пытается ее защищать. Кстати, я был недавно приятно удивлен, что Гаус и Ампер тоже были верующими. Прям зараза какая-то эта вера... Все были душевнобольными, вероятно. Или просто тогда люди были тупыми, а сегодня - суперлюди.
Фанатик? Ну что ж, как будет угодно. Но это - тоже теория материализма.

Не знаю, что это Вас так за живое задело... Может имена великих ученных - веруюхих? Вы меня идиотом выставляете, а я Вас тоже культурно на место ставлю, где Вам и сидеть :) Все справедливо. Я не нарушил в этой беседе учение Христа :) Ненависть, гражданин, у Вас возникла еще раньше. А сейчас она начала проявляться. А вот я при всем том, что Вы тут несете и нес Декарт и Трэкед, не стал ненавидеть ни его, ни Вас. Учитесь ;)

Кроме тупого повторения "слава христу", никаких более разумных аргументов я от вас не слышу. Сначала пытались сопротивлятся - приводить цитаты, а потом цитаты кончились - осталось только как попка повторять и повторять. Самовнушение, так сказать. Dekart правильно сказал - понятия логики для вас не существует.
Ну и вопрос на засыпку: попал ли в Рай философ Конфуций, если его учение практически во всем сходно с учением Христа, только основывается на атеизме и на 500 лет старше?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

АНРИ Коши (1789-1857), французский математик:
Я - христианин, это означает, что я верую в божественность Христа, как веровали Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Паскаль... как веровали почти все великие астрономы и математики прошлого. (12)>
Видимо Декарт себя не тем именем назвал по неосведомленности... Лучше пусть будет Tracked'ом - Декарт наоборот.
Не на все Ваши реплики отвечать мудро. Диагноз Вам я то уже поставил. Подождем Вашего пробуждения, а потом и поговорим. Цитат у меня много, да не хочется жемчуг метать перед ... [выходцами из обезьян]. А может еще не время. Хотя пару порций цитат людей, что помудрее Вас, приведу еще. Крепче держитесь за стул (только правильно поймите какой, не перекручивайте) ;))))

... понятия логики для вас не существует.
Вы на господина FAN'а не обижайтесь. Он, скорее всего, обычный человек, только верующий и потому голосу логики (или разума) недоступен. От лукавого всё это!
По-моему, это не его личная вина. Веры - они все такие. Либо думаешь, либо веришь.
Понимаете, в области разума Бога не существует. В области эмоций - существует. Потому-то господин FAN и твердит Вам, что вот, мол, придут тяжкие жизненные обстоятельства, тогда и снизойдёт на Вас мудрость - вера.
Заметьте, так ведь и происходит! Многие попадают в разные церкви и секты в результате тяжких жизненных обстоятельств. Там людей ловят на "любовь". Приди, мол, и у тебя будет новая семья, единомышленники (точнее, человека сделают своим единомышленником), тебя будут "любить". Ну и конечно главы церквей не забывают извлекать такую бренную материальную пользу из верующих. Вот такая техника.
Одного он только не поймёт господин FAN, что даже если в жизни человека и произойдут тяжкие события и как следствие психической травмы он попадёт в какую-то церковь и поверит в какого-то бога, то это ничего не докажет в области разума, ибо в этом случае мы имеем дело с нераумной, эмоциональной частью человеческой личности, с личностными переживаниями каждого отдельно взятого индивидуума, которые у каждого свои, отличающиеся от других. То есть обьективной картины в этом случае составить не возможно. Таким образом рассмотренный и желанный господином FAN'ом для нас, неверующих, случай не может служить разумным доказательством.
И просто поэтому спорить бесполезно.
Жаль, что господин FAN это иногда забывает и ему начинает казаться, что и в области разума можно найти доказательства бытия бога, в которого он верит. Это тоже симптом глубоко верующего, когда эмоциональное одерживает верх над разумным в человеке и ему начинает казаться, что он нашёл некие научные истины, подтверждающие его веру. Однако, как мы видели, в открытях дебатах по поводу научных доказательств бытия бога господин FAN неизменно терпит поражение. Тогда он применяет такой манёвр : Он восклицает что-то вроде "Слава Христу!", пoтом яростно переходит в атаку на оппонентов, крича "Да вы и не учёные вовсе и наука ваша неправильная, вы обманываете меня, простого, я вам всё равно не верю"! Обзывает оппонентов нехорошими словами, демонстрируя свою невоспитанность. При этом сам для себя он обосновывает это его личной свободой выражать без прикрас его мысли. (Только господин FAN не знает либо забывает в этом случае, что его свобода заканчивается там, где начинается личность другого.) В конце концов он говорит, возможно сам себе что-то навроде "Отойди от меня, сатана" и на какое-то время уходит в поисках подтверждений собственных убеждений. Конечно же, он их находит на весьма специфических сайтах в Internet. После чего он возвращается и с новой силой вступает в бой с неверующими (неверными).

А вот я при всем том, что Вы тут несете и нес Декарт и Трэкед, не стал ненавидеть ни его, ни Вас. Учитесь ;)
Ну, не знаю, не знаю ...
Неневистью это может и не назовёшь, однако, однако "плеваться" (чем, не буду говорить, господин Finder2002 уже сказал ранее) в нас Вы начинаете.
Учиться? У Вас? Эт например отпускать в адрес оппонента реплики вроде таких Ваших:
TO Dekart :
А Вы, думаю, обычный пройдоха ...
(http://foren.germany.ru/discus/t/387721.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post387721)
Или в адрес Finder2002 :
Думаю, Вам просто делать нечего и Вы любите помолоть ерунду.
И уже в следующем ответе:
Мало того слеп, так еще и не понял ничего... И есть всякие пустословы... Небось и в науке то не столь сведущи. ...духовно плетутся на том же примерно уровне, что животное.
Ну и теперь скажите мне, господин FAN, кто из нас оскоблял Вас? Кто называл Вас пустословом? И кто сравнивал Вас с животным?
Или Вы полагаете, что если в отношении человека как личности такое сравнение недопустимо, но если добавить слово "духовно", то уже можно?!
После таких Ваших реплик учиться у Вас любви к ближнему и/или тактичности у меня желания нет! И не думаю, что таковое возникнет у других людей, знакомых с Вашим творчеством на этом форуме.

Господин FAN!
Ну сколько же можно обьяснять?!
Ну не имееют ничего общего разум и вера.
Многое зависит от воспитания, которое контролирует эмоции человека. Ну водили людей с нежного возраста в церковь, ну и ясно, что верующими они будут.
Есть уч╦ные-верующие, есть уч╦ные-неверующие. От этого они не становятся ни более великими в науке, ни более ничтожными.
Это вообще ни о ч╦м не говорит.

Видимо Декарт себя не тем именем назвал по неосведомленности...
Да знал я, знал. Декарт был не простым верующим с улицы - он был лицом духовным (монахом, кажется) какого-то из христианских орденов (иезуитом, кажется, членом "Ордена Иисуса" то есть). Да вот беда! Незадача какая! Отказался он от монашества! Что-то ему не понравилось!
Он, видите ли, думать любил, а в вере места для разума нет, как уже замечено.
Некоторые священники и сегодня при упоминании имени Декарта чуть не плюются, крича "... а этот монах-расстрига!..."
Да, и вот ещё. В Internet есть прекрасный учебник философии Мамардашвили, по которуму учатся в университетах. Почитайте. Учебник современный, не атеистический, не построен на учении материализма. Читается легко, построен в форме бесед на философские темы. Во, например, занятная выдержка из одной беседы, в которой упоминается и Декарт:
" ... потому что оба философа, и Декарт, и Кант, серьезно относились к существованию Бога. Декарт даже строил так называемое доказательство существования бытия Божьего, и вот вдруг в его устах появляется фраза: "Но Бог ведь не предшествует мне во времени". То есть он хочет сказать, что то, что меня создает, не предшествует мне во времени. Попробуйте уловить сказанное здесь: ..."
Интересно, не правда ли?
Вот тут: http://www.mamardashvili.ru/texts/estetika/20.htm
Cogito, ergo sum

uwaschaemij FAN! Ja prozital wse waschi wiskasiwanija po powodu religii i prischol k wiwodu,zro wi mnogo wsjali ot swidetelej iegowi i ot drugich religij wsjo eto peremeschali, no ja ne ob etom chozu wam skasat. Ja ne snaju zja wera prawilnaja ,dlja etogo nuschno uzit i drugie religii. Snaju tolko tozno, zto tak sebja westi kak wi sebja wedöte NE PRELIZNO. I u mena sosdalos takoe wpezatlenie, zto wi iest dwuchliznij zelowek,kotorij w zerkwi molitsj,a wijdja is zerkwi greschit.
eschä ras prostite sa reskost.

iswenite! wse zto ja sejzas napisal otnositsja k gospodinu FANU.

Знаете, у Вас такое же неправильное понимание о церкви и святости, как и многих других людей. Если будете читать Библию, то четко увидите, что все люди грешники и поэтому Библия учит поклоняться Богу и брать пример только с Бога пришедшего во плоти на землю и показавшего пример, каким следует быть. В том же, как я себя тут веду - не вижу ничего предосудительного. Меня тут идиотом выставляют, давно уже поставили диагноз фанатика религиозного. А я что? Молчать буду? Нет, я делаю свои выводы и не считаю, что я облил их тем, чем они думают. Просто они эгоисты и любят других вывести из себя всякой ересью, а потом посмееваться. Есть такой тип людей. Но Вы и они правы, на меня возложена более сложная задача - терпеть все. Увы, несовершен, но ничего, я пока не остановился в своем продвижении. Что касается греха, так я стараюсь следовать за Богом. Путь этот не легкий, но я его считаю правильным, поэтому двигаюсь по нему. Не всегда получается. Апостол Павел пишет, что "...все мы не мало согрешаем". Это писал Апостол, письма которого занимают почти половину Нового Завета в Библии. И он был человек. А если есть безгрешные люди - то Христос напрасно пришел и умер. Но Он пришел пострадать для того, чтобы дать людям путь, ведущий к отделению от греха, т.е. чтобы люди не хотели грешить и стремились к этому. Я святошу из себя и не строю. К тому же, я довольно недавно в вере, так что, моя еще мирская природа и проявляется, где-то в раздражительности, где-то в резкости, я этого не отвергаю. Но поверьте мне, зачастую за овечьей шкурой и маской воспитанности и интеллигентности кроются волки и им охотнее верят. Это - без намеков, просто общая информация. И все равно не отрекаюсь от своих слов и согласен с тем, что я сказал в адрес этих людей.

Неневистью это может и не назов╦шь, однако, однако "плеваться" (чем, не буду говорить, господин Finder2002 уже сказал ранее) в нас Вы начинаете.
Ну-ну, это же неправда :)))
А Вы, думаю, обычный пройдоха ...
Знаете, я с удовольствием могу повторять это и не раз. Когда люди со своими ограниченными знаниями начинают, мягко говоря, касатья, того, что не знают, это - выражение вполне подходит.
Поль САБАТЬЕ (1854-1941), французский химик, лауреат Нобелевской премии.
Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом.
Думаю, Вам просто делать нечего и Вы любите помолоть ерунду.
Абсолютно точно. То, что там неслось на тему небожественности Христа - она и есть. Когда еще следуют языческие комментарии неязыческого Писания.
Мало того слеп, так еще и не понял ничего... И есть всякие пустословы... Небось и в науке то не столь сведущи. ...духовно плетутся на том же примерно уровне, что животное.
Как приятно комментировать собственные слова :). Духовная слепота - болезнь, производственная от греха. И Библия говорит тоже самое, как в Новом, так и в Ветхом Завете. Согласно суждениям, которые он исповедовал, это определение вполне подходит с точки зрения Библии. А я скромно присоединяюсь :) В ряд животных материалисты сами себя ставят, и не должно это их обижать, по идее.
Ну и теперь скажите мне, господин FAN, кто из нас оскоблял Вас? Кто называл Вас пустословом? И кто сравнивал Вас с животным?
Меня оскорбляют вещи, которые пишутся тут на Бога. А меня - это уже вторичный вопрос. Поищите и увидите, где и сколько Вы про меня писали.
После таких Ваших реплик учиться у Вас любви к ближнему и/или тактичности у меня желания нет! И не думаю, что таковое возникнет у других людей, знакомых с Вашим творчеством на этом форуме.
Этого желания, увы, не замечалось и тогда, когда тут не было моего творчества. Но я тут не пытаюсь никого вербовать. Мое дело - донести возможность спасения. Нет желания - пожалуйста, выбор за Вами. Хотя я Вам и никому этого не желаю.

Ну да, новообращенные - они все такие. Террористы, которые ВТЦ взорвали тоже, говорят, конвертитами были. Только, скажите честно - вы действительно считаете, что та истина, которая открылась вам - истина в последней инстанции. Что вы вот так просто взяли, и с первого раза нашли Истину? Вы должны быть чертовски везучим человеком.
Я, например, еще пару лет назад колебался в отношении религии - сейчас нет.
Да, как там с Конфуцием?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Мне действительно интересно услышать ваши аргументы в пользу лютеранского учения.
Пока что ясно только, что вам сильно не нравится мысль о происхождении от обезьян.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом.
Кстати, а кто тут противопоставлял ЕСТЕСТВЕННЫЕ науки и религию? Цитатку плс.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Таких дискуссий я начитался множество и сам учавствовал в них. Но так и не пришел к окончатльному решению насчет существования христианского бога. Я одно понял √ если Он и есть, то умом его не познать.
Если бы могли существовать веские аргументы в пользу бога, то их давно бы уже нашли. К сожалению, все существующие аргументы основаны на подтасовке фактов или на демагогии (интеллектуальном мошенничестве). Мифы же древних евреев о происхождении Земли малоубедительны. И как пингвины с Антарктиды к Ною в ковчег спасаться пришли мне тоже неясно. А кенгуру?

Господин FAN.
С Вами уже вс╦ ясно.
Стоящих внимания аргументов в поддержку Вашей точки зрения Вы привести не в состоянии, обосновать Ваши высказывания Вы не можете, ссылки привести - не приводите. Собеседноков обзываете.
Чему у Вас учиться, как Вы самоуверенно предлагаете?!
Абсолютно нечему!

Мда, вы мне надоели, господа материалисты. Оставляю Вас с Вашими анализами вместе (правда не я Вас ими облил) :)))) Хотите - думайте и утверждайте, что Бога нет. Я знаю, что Он есть, но доказать это ничем Вам не смогу. Свидетельствам Вы не верите, а значит оставайтесь с чем вы есть. Желаю благословений Всевышнего, которого для вас не существует :)

Откуда знаете, если не можете обьяснить? Причем с такой уверенностю заявляете.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Стрнный Вы человек, господин FAN!
Мыслите загадочно.
Вeрите, что люди не от обезьян произошли, но тут же говорите, что те, кто теорию Дарвина призна╦т - от обезьян. Как же так? Вы уж опредилитесь как нибудь, либо все и каждый независимо от веры от Адама и Евы произошли, либо от обезьян!
Или таким нарушением логики Вы пытаетесь оправдать свои оскорбления в наш адрес?
И знаете, что странно, тот факт, что человек произош╦л от обезьяны вовсе не да╦т Вам автоматического права утверждать, что и уровень духовного развития у человека едва отличается от животного. И знаете почему? Есть такая штука - Развитие. Люди развивались. Уровень интеллекта и того, что Вы именуете духовным развитием, повышался со временем.
И после Ваших нападок в наш адрес, это ещ╦ вопрос, у кого уровень духовного развития выше.

Я одно понял √ если Он и есть, то умом его не познать.
Смотря что можно понимать под "познать умом". Например, если Бог отвечает на мои молитвы и происходит то, о чем я прошу и не один раз, а множество, то это - цепь совпадений. Если Бог освобождает от зависимостей, исцеляет людей и выводит из разного рода депрессий, из которых не могут вывести разные врачи? Не есть ли это доказательство для ума? Да, читая Библию иногда встречаешь вещи, которые непонятны, даже кажутся противоречивыми. Но некоторые вопросы, казавшиеся мне ранее противоречивыми разрешились и оказалось, что противоречия нет. Атеисты с удовольствием занимаются тем, что ищут постоянно эти "противоречия", чтобы себе и другим доказать, что Бога нет. Что ж, я скажу - это легче, чем понять вопрос. Чтобы понять приходится вникать в древность, культуру и т.д. Атеистам же это не надо зачастую, просто достаточно найти то, что на первый взгляд противоречит и многим показать.
Если бы могли существовать веские аргументы в пользу бога, то их давно бы уже нашли.
И я их уже перечислил выше - Бог помогает и не мало, и тем, кому давно пора было уже умереть - получают второй шанс на жизнь. Я понимаю, что все можно свалить на ресурсы организма и т.д. Ведь это не доказать. А сомнению подвергнуть можно всегда и все.
Мифы же древних евреев о происхождении Земли малоубедительны. И как пингвины с Антарктиды к Ною в ковчег спасаться пришли мне тоже неясно. А кенгуру?
Мне ответить на этот вопрос трудно в данный момент. Но есть братья, которые занимаются подобного рода вопросами. Мне приходит на ум только то, что до потопа, условия были абсолютно другими на Земле. Но я говорю, я не специалист, но это интересная тема для размышления. Подумаю. Но если Вы уже сделали вывод о том, что Бога нет - хорошо. Нет - так нет :)

Откуда знаете, если не можете обьяснить? Причем с такой уверенностю заявляете.
Если говорить языком Декарта, то это эмоциональное и Вам к этому не надо даже прислушиваться. Это - жизненный опыт, уже наполненный ответами от Бога по разным жизненным ситуациям. Но мы оставим эту тему. Вы уже сделали для себя вывод, что я не прав и я не переубеждаю более Вас. Я собираюсь закончить эти беседы.
По поводу Конфу Цзи не знаю, не читал его учения, но знаю, что учение человеческое не способно делать то в человеке, что способно - Слово Божье. Но опять же, я понимаю, что Вы с этим можете быть не согласны. Куда попадет Конфу Цзи не мое дело - это решает Господь.
Никакой защиты лютеранского учения тут не будет. Ищите истину без существования Бога :)
АНРИ АМПЕР (1775-1836), французский физик.
* Самое убедительное доказательство бытия Бога - это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей." (12)

Во-первых я образно говорил это. Просто Вы поняли, но опять цепляетесь к словам. Но ладно, это уже не особо важно. После нападок на Библию и Господа, я могу смело подчеркнуть, что духовно Вы может и развиваетесь, однако в обратную сторону - сторону сатаны. Но это опять же - мое мнение, не сочтите за оскорбление. Да и вообще, раз со мной все ясно Вам уже, то не обращайте внимания на то, что я говорю. Оно не достойно Вашего внимания.
ИСААК Ньютон (1643-1727), английский физик, математик, астроном.
* Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот - мое первое и последнее слово. (12)

Меня оскорбляют вещи, которые пишутся тут на Бога.
После нападок на Библию и Господа ...
И защитить Вы решили Библию и Господа весьма странным способом - обозвать оппонентов лично! Впрочем, когда кончаются аргументы ... Не видите своего сходства с Вашими братьями по вере из т╦мных веков? Сказал что-то, что верующим не понравилось - еретик. Не могут опровергнуть - на кост╦р!
Старый принцип:"Если враг не сда╦тся, его уничтожают." Ну, в Вашем случае достать Вы нас не можете лично по сети, так хоть грязью полить, поплеваться (Finder2002 сказал чем).
Несомненно, такой верующий достоин рая.
Только не хотел бы я попасть в одну компанию с такими верующими! Mожет ещ╦ и поэтому я не верю?
Христос может и достоин некоего уважения, но когда с верующими пообщаешься, интеллектуальный уровень и моральный облик их увидишь... Заставляет призадуматься, а стоит ли?

FAN, ты че раздухарился то так?
Настоятельно советую зайти на http://jesuschrist.ru/forum, загляни в ╚диалог с неверующими╩. Там людей с такой жаждой спасать, как у тебя, очень любят и ждут. Сходу примешь холодный душ, остынешь, задумаешься. Таких ╚истин╩, как твоя знаешь сколько? Христиан на свете не так уж и много. У всех народов и религий есть люди здоровые и больные, счастливые и несчастные. Что толку, что Матушка-Россия христианская страна? Если бы они жили от этого хорошо. А Японцы - буддисты, но живут несравненно богаче и здоровее. Им какой бог это все дает? Тоже Иегова? Они его не почитают. Факты тебя тоже не убеждают?
Я только один пример привел. Я не против веры. Надо верить, это хорошо, когда есть духовная опора. Это- личная жизнь каждого. Но когда личная жизнь демонстрируется и выставляется напоказ √ полчается порнография.
Ознакомься для начала с религией Сатанизма. Пусть тебя это названия не пугает (не путать с дьяволопоклонничеством!). Почитай книги ЛаВея, Ницше. Источником появления сатанизма христианство не является и поклонения сатане там нет. Это скорее мировоззрение, презирающее поклонение как акт, недостойный человека. Идти путем уверенности, а не веры √ вот путь мудрых. Ты веришь, что бог есть, а уверен ли ты в его существовании. Уверенность базируется на фактах, а вера на домыслах и мифах. Если христианский бог не пожелал сам явить себя нам в нашей конкретной жизни √ то чего ты из кожи то лезешь и рассказываешь про Христа, существование которого тоже не доказано? А если ты веришь потому, что с верой тебе хорошо, а без веры холодно √ то ты еще в Детском Саду обитаешь. А я вот уже не могу позволить себе такого удовольствия и обманывать себя не имею права. Ты знаешь что такое добро и зло? И я знаю. Добро √ это то, что мне нравится, а зло √ это все то что мне лично не нравится. И также у тебя и у любого другого. Объективного определения тут нет.
Я понимаю, что каждая религия должна уметь себя защищать с шорами на глазах своих приверженцев. Взять тех же Свидетелей Иеговы, о которых шла речь в начале темы. Они совершенно недиалогоспособны. СИ √ это диагноз, а не религия. Именно фанатизм лишает их способности видеть и способности думать и понимать других. Они думают что все знают, а на самом деле они ни черта не знают и не хотят знать.
╚Эгоцентризм фанатика какой-либо идеи, какого-либо учения выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути, он не может установить никакого отношения к миру личностей, к живому, конкретному человеческому миру. Фанатик знает лишь идею, но не знает человека, не знает человека и тогда, когда борется за идею человека. Но он не воспринимает и мира идей иных, чем его собственные, неспособен войти в общение идей. Он обыкновенно ничего не понимает и не может понять; именно эгоцентризм лишает его способности понимания.╩ (с) Бердяев.

#82