Deutsch

Свидетели Иеговы. Кто они?

812  1 2 3 4 5 все
Dekart посетитель22.01.03 14:48
22.01.03 14:48 
в ответ FAN 22.01.03 14:05
Меня оскорбляют вещи, которые пишутся тут на Бога.
После нападок на Библию и Господа ...

И защитить Вы решили Библию и Господа весьма странным способом - обозвать оппонентов лично! Впрочем, когда кончаются аргументы ... Не видите своего сходства с Вашими братьями по вере из т╦мных веков? Сказал что-то, что верующим не понравилось - еретик. Не могут опровергнуть - на кост╦р!
Старый принцип:"Если враг не сда╦тся, его уничтожают." Ну, в Вашем случае достать Вы нас не можете лично по сети, так хоть грязью полить, поплеваться (Finder2002 сказал чем).
Несомненно, такой верующий достоин рая.
Только не хотел бы я попасть в одну компанию с такими верующими! Mожет ещ╦ и поэтому я не верю?
Христос может и достоин некоего уважения, но когда с верующими пообщаешься, интеллектуальный уровень и моральный облик их увидишь... Заставляет призадуматься, а стоит ли?
#81 
Alexoid посетитель22.01.03 20:54
22.01.03 20:54 
в ответ FAN 22.01.03 13:46
FAN, ты че раздухарился то так?
Настоятельно советую зайти на http://jesuschrist.ru/forum, загляни в ╚диалог с неверующими╩. Там людей с такой жаждой спасать, как у тебя, очень любят и ждут. Сходу примешь холодный душ, остынешь, задумаешься. Таких ╚истин╩, как твоя знаешь сколько? Христиан на свете не так уж и много. У всех народов и религий есть люди здоровые и больные, счастливые и несчастные. Что толку, что Матушка-Россия христианская страна? Если бы они жили от этого хорошо. А Японцы - буддисты, но живут несравненно богаче и здоровее. Им какой бог это все дает? Тоже Иегова? Они его не почитают. Факты тебя тоже не убеждают?
Я только один пример привел. Я не против веры. Надо верить, это хорошо, когда есть духовная опора. Это- личная жизнь каждого. Но когда личная жизнь демонстрируется и выставляется напоказ √ полчается порнография.
Ознакомься для начала с религией Сатанизма. Пусть тебя это названия не пугает (не путать с дьяволопоклонничеством!). Почитай книги ЛаВея, Ницше. Источником появления сатанизма христианство не является и поклонения сатане там нет. Это скорее мировоззрение, презирающее поклонение как акт, недостойный человека. Идти путем уверенности, а не веры √ вот путь мудрых. Ты веришь, что бог есть, а уверен ли ты в его существовании. Уверенность базируется на фактах, а вера на домыслах и мифах. Если христианский бог не пожелал сам явить себя нам в нашей конкретной жизни √ то чего ты из кожи то лезешь и рассказываешь про Христа, существование которого тоже не доказано? А если ты веришь потому, что с верой тебе хорошо, а без веры холодно √ то ты еще в Детском Саду обитаешь. А я вот уже не могу позволить себе такого удовольствия и обманывать себя не имею права. Ты знаешь что такое добро и зло? И я знаю. Добро √ это то, что мне нравится, а зло √ это все то что мне лично не нравится. И также у тебя и у любого другого. Объективного определения тут нет.
Я понимаю, что каждая религия должна уметь себя защищать с шорами на глазах своих приверженцев. Взять тех же Свидетелей Иеговы, о которых шла речь в начале темы. Они совершенно недиалогоспособны. СИ √ это диагноз, а не религия. Именно фанатизм лишает их способности видеть и способности думать и понимать других. Они думают что все знают, а на самом деле они ни черта не знают и не хотят знать.
╚Эгоцентризм фанатика какой-либо идеи, какого-либо учения выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути, он не может установить никакого отношения к миру личностей, к живому, конкретному человеческому миру. Фанатик знает лишь идею, но не знает человека, не знает человека и тогда, когда борется за идею человека. Но он не воспринимает и мира идей иных, чем его собственные, неспособен войти в общение идей. Он обыкновенно ничего не понимает и не может понять; именно эгоцентризм лишает его способности понимания.╩ (с) Бердяев.
#82 
  Finder2002 постоялец22.01.03 21:11
22.01.03 21:11 
в ответ FAN 22.01.03 13:49
Значит, Конфуция не читал, но он все равно неправ. Где-то я это уже слышал... А вот почитайте на досуге. Столько много общего с евангелистами найдете, как будто кто-то у кого-то списывал.
Как Бог помогает своим поклонникам вам уже объяснили на примере Японии.
Забавно то, что вы ухватились за первую же религию вам предложенную и тут же объявили ее истиной. Не удосужившись даже бегло ознакомиться с остальными.
Вы меня извините, что я так прямо: у меня создалось впечатление, что наркотой вы еще в школе баловаться начали, потому способность к самостоятельному мышлению у вас отсутствует начисто. Потом же пасторы повлияли (сомневаюсь, что обошлось без помощи врачей) - вы вылечились и уверовали. И теперь держитесь за свою религию как закодированный.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#83 
Alexoid посетитель22.01.03 22:13
22.01.03 22:13 
в ответ FAN 22.01.03 13:46
//Например, если Бог отвечает на мои молитвы и происходит то, о чем я прошу и не один раз, а множество, то это - цепь совпадений.//
Объективно - да. Субьективно - нет. Пример ситуации:
Ты идешь ловить рыбу и мечтаешь поймать карпа, просишь об этом Бога и тебе на крючок ловится здоровенный карп. Для тебя это не случайность, произошло то, о чем ты просишь. Аллилуйя!!!!
Сосед дядя Вася, не помолившись, тоже идет ловить карпа и тоже ловит, да побольше твоего. Это случайность или воля Божья? Различаются ли действия бога в том и другом случае?
Для тебя это воля Божья, для дяди Васи √ рыбацкое умение, а объективно - цепь совпадений. Только дядя Вася лучше умеет способствовать их стечению и в итоге наловит больше именно он. Так и у хорошего хирурга процент выживаемости куда больше, чем у тех, кто полагается лишь на силу молитвы.
//Если Бог освобождает от зависимостей, исцеляет людей и выводит из разного рода депрессий, из которых не могут вывести разные врачи?//
Лично я себя сам вывожу из депрессий, и никакой бог мне в этом не помогает. А лучше вообще в них не впадать, ибо это следствие слабой энергетики.
//Атеисты с удовольствием занимаются тем, что ищут постоянно эти "противоречия", чтобы себе и другим доказать, что Бога нет. //
Вот те раз? С чего ты взял, что атеисты пытаются тебе доказать, что бога нет? Они это знают и так. Это ты им хочешь доказать, что он есть. Они же в этой гипотезе совершенно не нуждаются.
Тяжесть доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает √ т.е на тебе в данном случае. А если существование не доказано, то предмет следует считать несуществующим. Вполне естественно, что человек не желает усложнять систему вещей, в которой он живет понятиями, для него бесполезными.
Почему бесполезными? Посуди сам. Что ты знаешь такого, чего не знает атеист? Знаешь ли ты теперь путь орла в небе или путь змеи по скале? Царствие небесное? А ты там был, хоть одним глазком видел? Ты уверен, что тебя не одурачили и все твои мечты о Вечной жизни есть порождение чудовищного, бесчеловечного по своей жестокости и цинизму обманом? Тебе хочется в это верить, ибо иначе и жить не стоит? Что-ж - это твое право! Но почему ты считаешь, что так должны считать и другие? Зачем ты проповедуешь им? Может быть боязнь остаться одному со своей верой движет тобой? Тебе одному она не приносит удовлетворения и счастья, эгрегор твоей идей еще слаб а на шару как-то даже и заблуждаться легче. Ты как бы ищещь подтверждения твоих истин (а может быть заблуждений) через других, обращенных в твою веру. Вместе вы сильнее. Все так, как и у всех людей.
//А сомнению подвергнуть можно всегда и все.//
Еще одно отличие разумного человека от барана. Но и всегда и все подвергать сомнению тоже глупо. Не стоит вдаваться в крайности. Есть и золотая середина. Ты же не подвергаешь сомнению тот факт, что тебе придет месячный счет за квартиру? И я не подвергаю это ни малейшему сомнению. Если бы это произошло, то это событие можно было бы отнести к категории чудес, которыми так пестрит Библия. А я вот ни одного чуда пока не видел, и чудесных исцелений тоже.
#84 
Dekart посетитель23.01.03 10:07
23.01.03 10:07 
в ответ Alexoid 22.01.03 20:54
Ознакомься для начала с религией Сатанизма.
Ну что Ты, как можно! Многих одно только название до инфаркта довести может!
#85 
FAN завсегдатай23.01.03 10:40
23.01.03 10:40 
в ответ FAN 22.01.03 14:05
Я закончил отвечать на ваши вылазки. От своего анализа вам я не отказываюсь, как бы вы его не назвали. Я продолжаю считать вас теми, кем я назвал. На этом желаю Вам всего доброго и прозрения.
#86 
Dekart посетитель23.01.03 12:22
23.01.03 12:22 
в ответ FAN 23.01.03 10:40
Если уж мы такие неучи, то кто ж ты тогда
#87 
  Finder2002 постоялец23.01.03 14:56
23.01.03 14:56 
в ответ Dekart 23.01.03 12:22
Ну как ты не поймешь - FAN просто хочет, чтобы последнее слово в дискуссии осталось за ним. Он еще несколько дней назад говорил "Все - закрываем тему". Это обычная человеческая гордыня - та, которая так не нравится Богу. Хотя FAN это наверное еще не проходил.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#88 
FAN завсегдатай24.01.03 11:56
24.01.03 11:56 
в ответ Dekart 23.01.03 12:22
Я - первый неуч. Но это не исключает и многих других, которые много знают, но думают, что обо всем :) И этого им достаточно для того, чтобы отрицать Творца. Я рад, что мне никакие знания не мешают, знать и отчасти понять Великого Творца. (С)"Знаю, что не знаю ничего", известная фраза не самого глупого человека.
Нет, я не желаю, чтобы последнее слово было обязательно за мной. И гордыни тут никак нет. Я хочу добавить еще кое-какой материал, действительно, относящийся к теме. Может это кому-то поможет.
Материалы о ложности учения организации "Свидетели Иеговы" (все книги в архивах ZIP)
http://askforbiblie.narod.ru/stopwatchtower/zip.htm
Надеюсь это все, если еще что-то не побудит меня вернуться сюда. Благословений.
#89 
Dekart завсегдатай24.01.03 15:16
24.01.03 15:16 
в ответ FAN 24.01.03 11:56
С одним не могу согласиться.
Я рад, что мне никакие знания не мешают ...
Я бы так не радовался отсутствию знаний.
А про Аристотеля - ´это он, кажись, сказал "Я знаю, что я ничего не знаю."
Тому есть другое пояснение. Чем больше мы узна╦м, тем больше становится вопросов, то бишь больше видим непознанного, что предстоит ещ╦ познать. Это как надуваемый шарик - чем больше обь╦м (знаний), тем больше плошадь соприкосновения со внешним (непознанным), с тем, чего мы ещ╦ не знаем. Только Аристотель был не совсем прав, ибо обь╦м шарика раст╦т быстрее, чем плошадь его поверхности.
#90 
denis2003 прохожий24.01.03 17:57
24.01.03 17:57 
в ответ 070797 14.01.03 22:39
Eto usch totschno, u menja drug swidetel . On etu bibliju naisust snaet i moschet po lubomu woprosu ssilku is bibblii naswat. Ja takie osnowatelnie snanija uawaschaju. A kak tschelowek, prosto molodez, dasche matom ne rugaetsa.
#91 
070797 прохожий24.01.03 19:23
24.01.03 19:23 
в ответ denis2003 24.01.03 17:57
Nu nakonez -to mi pereschli k sadannomu woprosu,kotorij bil sadan w samom nazale diskussii "swideteli Ijegowi - kto oni?" Ja mogu skasat s uwerennostjü zto eto choroschije ludi i ni zego oni, krome dobra, lüdäm ne dajut. A eto w nasche wremja ne tak usch malo. Ich starajutsja oblit grjasju,chotja o nich nizego ne snajut. Ja mnogo s etimi ljudmi beseduju i mne s nimi interesno. Na ljuboj wopros oni starajutsa datj mne wrasumitelnij otwet. A jesli oni ne snajut otweta to prjamo goworkat,zto ne snajut, no objasatelno najdut otwet. Konezno ja rasgowariwaju i s ludmi drugich religij. No swideteli snajut bibliju lutsche (mne tak kaschetsja). Tut odin is nas skasal zto Swideteli Iegowa protiw Pereliwanija krowi. Da eto werno,i ja kak medik eto podderschiwaju. Wi snajete skolko infekzij rasnesli blagodarja etoj prozeduri. A skaski pro pogibajuschich detej nuschdajuschichsja w pereliwanii i zörstwich serdzach Swidetelej Iegowi, dumaju nuschno prekraschjat (staro). Suschesrwuet alternatiwnoe lezenie.
#92 
Alexoid посетитель25.01.03 14:58
25.01.03 14:58 
в ответ 070797 24.01.03 19:23
Ты говоришь они все знают и на все дадут ответ?
Да что они такого знают, чего не знаю я или ты? Они прекрасно знают, что Иисус вот уже с 1918 года незримо! присутствует, а в Библии черным по белому написано, что приход Его увидят как молнию все люди, а о дне и часе том не знает никто. А они знают, видите ли. Видать кто-то очень не хочет его прихода. Христиане знают кто это. А уж сколько Армагеддонов они напророчили - устанешь вспоминать. За одно только 20 столетие 5 Армагеддонов!!! Лжепророчества это. Нихрена они не знают, да и знать не хотят. Думают только, что их организация самая правильная а остальные истины есть кал и фикалии.
Они осуждаются самой же Библией, которую они перевели и подогнали под свое учение. А то что они такое правильные, не пьют не курят, дак фарисеи тоже такими были, Писание знали наизусть, а любви не имели. Лицемерие одно. Если сам Иисус сказал, что не человек для Закона, а Закон для человека, то правильно ли отдавать детей в жертву Закону, если им поможет переливание крови?
Слова библии можно толковать десятью разными способами, противоречащими друг другу... Те кто понимает что нужно оставить "Отца и Мать" дословно, так и делают.
#93 
  Finder2002 постоялец25.01.03 20:24
25.01.03 20:24 
в ответ Dekart 24.01.03 15:16
Аристоель или нет, а кто-то из греков изображал процесс познания кругом на песке - чем больше растет круг, тем с большим к-вом неизведанного он граничит. Однако же, если процесс познания конечен (Земля круглая), то когда круг пройдет экватор - к-во неизведанного начнет сокращаться пока круг не охватит всю Землю целиком.
Такое сравнение работает как локально - для каждой отдельно взятой законченной теории, так и глобально - для всей Вселенной.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#94 
  Finder2002 постоялец25.01.03 20:30
25.01.03 20:30 
в ответ FAN 24.01.03 11:56
Спасибо за ссылку. Вы то, я надеюсь, все прочитали? А теперь замените во всех статьях слова "Общество сторожевой башни" на "лютеранская церковь" и посмотрите что получится. Будет утрировано, но не менее утрировано чем оригинал.
Что же касается истинных мотивов сектантов и "настоящих" христиан - ведь мы все прекрасно знаем, как относятся попы ко всем, кто не платит Kirchensteuer.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов
#95 
Self_distructed гость26.01.03 10:27
Self_distructed
26.01.03 10:27 
в ответ Alexoid 22.01.03 20:54
Ознакомься для начала с религией Сатанизма .
Сатанизм это не религия , RTFM .
http://warrax.croco.net/Satan/own/faq/warraxfaq.htm на первое время , а потом полный вперёд на atheism.ru и там до просветления .
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
#96 
Self_distructed гость26.01.03 10:35
Self_distructed
26.01.03 10:35 
в ответ FAN 24.01.03 11:56
Я рад, что мне никакие знания не мешают, знать и отчасти понять Великого Творца.
Вы правы , Знание при таком мировозрении просто противопоказано .
Как сказал когда-то Шопенгауэр : Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
--Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут. C.Лец
#97 
1 2 3 4 5 все