АНРИ Коши (1789-1857), французский математик:
Я - христианин, это означает, что я верую в божественность Христа, как веровали Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Паскаль... как веровали почти все великие астрономы и математики прошлого. (12)>
Видимо Декарт себя не тем именем назвал по неосведомленности... Лучше пусть будет Tracked'ом - Декарт наоборот.
Не на все Ваши реплики отвечать мудро. Диагноз Вам я то уже поставил. Подождем Вашего пробуждения, а потом и поговорим. Цитат у меня много, да не хочется жемчуг метать перед ... [выходцами из обезьян]. А может еще не время. Хотя пару порций цитат людей, что помудрее Вас, приведу еще. Крепче держитесь за стул (только правильно поймите какой, не перекручивайте) ;))))

... понятия логики для вас не существует.
Вы на господина FAN'а не обижайтесь. Он, скорее всего, обычный человек, только верующий и потому голосу логики (или разума) недоступен. От лукавого всё это!
По-моему, это не его личная вина. Веры - они все такие. Либо думаешь, либо веришь.
Понимаете, в области разума Бога не существует. В области эмоций - существует. Потому-то господин FAN и твердит Вам, что вот, мол, придут тяжкие жизненные обстоятельства, тогда и снизойдёт на Вас мудрость - вера.
Заметьте, так ведь и происходит! Многие попадают в разные церкви и секты в результате тяжких жизненных обстоятельств. Там людей ловят на "любовь". Приди, мол, и у тебя будет новая семья, единомышленники (точнее, человека сделают своим единомышленником), тебя будут "любить". Ну и конечно главы церквей не забывают извлекать такую бренную материальную пользу из верующих. Вот такая техника.
Одного он только не поймёт господин FAN, что даже если в жизни человека и произойдут тяжкие события и как следствие психической травмы он попадёт в какую-то церковь и поверит в какого-то бога, то это ничего не докажет в области разума, ибо в этом случае мы имеем дело с нераумной, эмоциональной частью человеческой личности, с личностными переживаниями каждого отдельно взятого индивидуума, которые у каждого свои, отличающиеся от других. То есть обьективной картины в этом случае составить не возможно. Таким образом рассмотренный и желанный господином FAN'ом для нас, неверующих, случай не может служить разумным доказательством.
И просто поэтому спорить бесполезно.
Жаль, что господин FAN это иногда забывает и ему начинает казаться, что и в области разума можно найти доказательства бытия бога, в которого он верит. Это тоже симптом глубоко верующего, когда эмоциональное одерживает верх над разумным в человеке и ему начинает казаться, что он нашёл некие научные истины, подтверждающие его веру. Однако, как мы видели, в открытях дебатах по поводу научных доказательств бытия бога господин FAN неизменно терпит поражение. Тогда он применяет такой манёвр : Он восклицает что-то вроде "Слава Христу!", пoтом яростно переходит в атаку на оппонентов, крича "Да вы и не учёные вовсе и наука ваша неправильная, вы обманываете меня, простого, я вам всё равно не верю"! Обзывает оппонентов нехорошими словами, демонстрируя свою невоспитанность. При этом сам для себя он обосновывает это его личной свободой выражать без прикрас его мысли. (Только господин FAN не знает либо забывает в этом случае, что его свобода заканчивается там, где начинается личность другого.) В конце концов он говорит, возможно сам себе что-то навроде "Отойди от меня, сатана" и на какое-то время уходит в поисках подтверждений собственных убеждений. Конечно же, он их находит на весьма специфических сайтах в Internet. После чего он возвращается и с новой силой вступает в бой с неверующими (неверными).

А вот я при всем том, что Вы тут несете и нес Декарт и Трэкед, не стал ненавидеть ни его, ни Вас. Учитесь ;)
Ну, не знаю, не знаю ...
Неневистью это может и не назовёшь, однако, однако "плеваться" (чем, не буду говорить, господин Finder2002 уже сказал ранее) в нас Вы начинаете.
Учиться? У Вас? Эт например отпускать в адрес оппонента реплики вроде таких Ваших:
TO Dekart :
А Вы, думаю, обычный пройдоха ...
(http://foren.germany.ru/discus/t/387721.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post387721)
Или в адрес Finder2002 :
Думаю, Вам просто делать нечего и Вы любите помолоть ерунду.
И уже в следующем ответе:
Мало того слеп, так еще и не понял ничего... И есть всякие пустословы... Небось и в науке то не столь сведущи. ...духовно плетутся на том же примерно уровне, что животное.
Ну и теперь скажите мне, господин FAN, кто из нас оскоблял Вас? Кто называл Вас пустословом? И кто сравнивал Вас с животным?
Или Вы полагаете, что если в отношении человека как личности такое сравнение недопустимо, но если добавить слово "духовно", то уже можно?!
После таких Ваших реплик учиться у Вас любви к ближнему и/или тактичности у меня желания нет! И не думаю, что таковое возникнет у других людей, знакомых с Вашим творчеством на этом форуме.

Господин FAN!
Ну сколько же можно обьяснять?!
Ну не имееют ничего общего разум и вера.
Многое зависит от воспитания, которое контролирует эмоции человека. Ну водили людей с нежного возраста в церковь, ну и ясно, что верующими они будут.
Есть уч╦ные-верующие, есть уч╦ные-неверующие. От этого они не становятся ни более великими в науке, ни более ничтожными.
Это вообще ни о ч╦м не говорит.

Видимо Декарт себя не тем именем назвал по неосведомленности...
Да знал я, знал. Декарт был не простым верующим с улицы - он был лицом духовным (монахом, кажется) какого-то из христианских орденов (иезуитом, кажется, членом "Ордена Иисуса" то есть). Да вот беда! Незадача какая! Отказался он от монашества! Что-то ему не понравилось!
Он, видите ли, думать любил, а в вере места для разума нет, как уже замечено.
Некоторые священники и сегодня при упоминании имени Декарта чуть не плюются, крича "... а этот монах-расстрига!..."
Да, и вот ещё. В Internet есть прекрасный учебник философии Мамардашвили, по которуму учатся в университетах. Почитайте. Учебник современный, не атеистический, не построен на учении материализма. Читается легко, построен в форме бесед на философские темы. Во, например, занятная выдержка из одной беседы, в которой упоминается и Декарт:
" ... потому что оба философа, и Декарт, и Кант, серьезно относились к существованию Бога. Декарт даже строил так называемое доказательство существования бытия Божьего, и вот вдруг в его устах появляется фраза: "Но Бог ведь не предшествует мне во времени". То есть он хочет сказать, что то, что меня создает, не предшествует мне во времени. Попробуйте уловить сказанное здесь: ..."
Интересно, не правда ли?
Вот тут: http://www.mamardashvili.ru/texts/estetika/20.htm
Cogito, ergo sum

uwaschaemij FAN! Ja prozital wse waschi wiskasiwanija po powodu religii i prischol k wiwodu,zro wi mnogo wsjali ot swidetelej iegowi i ot drugich religij wsjo eto peremeschali, no ja ne ob etom chozu wam skasat. Ja ne snaju zja wera prawilnaja ,dlja etogo nuschno uzit i drugie religii. Snaju tolko tozno, zto tak sebja westi kak wi sebja wedöte NE PRELIZNO. I u mena sosdalos takoe wpezatlenie, zto wi iest dwuchliznij zelowek,kotorij w zerkwi molitsj,a wijdja is zerkwi greschit.
eschä ras prostite sa reskost.

iswenite! wse zto ja sejzas napisal otnositsja k gospodinu FANU.

Знаете, у Вас такое же неправильное понимание о церкви и святости, как и многих других людей. Если будете читать Библию, то четко увидите, что все люди грешники и поэтому Библия учит поклоняться Богу и брать пример только с Бога пришедшего во плоти на землю и показавшего пример, каким следует быть. В том же, как я себя тут веду - не вижу ничего предосудительного. Меня тут идиотом выставляют, давно уже поставили диагноз фанатика религиозного. А я что? Молчать буду? Нет, я делаю свои выводы и не считаю, что я облил их тем, чем они думают. Просто они эгоисты и любят других вывести из себя всякой ересью, а потом посмееваться. Есть такой тип людей. Но Вы и они правы, на меня возложена более сложная задача - терпеть все. Увы, несовершен, но ничего, я пока не остановился в своем продвижении. Что касается греха, так я стараюсь следовать за Богом. Путь этот не легкий, но я его считаю правильным, поэтому двигаюсь по нему. Не всегда получается. Апостол Павел пишет, что "...все мы не мало согрешаем". Это писал Апостол, письма которого занимают почти половину Нового Завета в Библии. И он был человек. А если есть безгрешные люди - то Христос напрасно пришел и умер. Но Он пришел пострадать для того, чтобы дать людям путь, ведущий к отделению от греха, т.е. чтобы люди не хотели грешить и стремились к этому. Я святошу из себя и не строю. К тому же, я довольно недавно в вере, так что, моя еще мирская природа и проявляется, где-то в раздражительности, где-то в резкости, я этого не отвергаю. Но поверьте мне, зачастую за овечьей шкурой и маской воспитанности и интеллигентности кроются волки и им охотнее верят. Это - без намеков, просто общая информация. И все равно не отрекаюсь от своих слов и согласен с тем, что я сказал в адрес этих людей.

Неневистью это может и не назов╦шь, однако, однако "плеваться" (чем, не буду говорить, господин Finder2002 уже сказал ранее) в нас Вы начинаете.
Ну-ну, это же неправда :)))
А Вы, думаю, обычный пройдоха ...
Знаете, я с удовольствием могу повторять это и не раз. Когда люди со своими ограниченными знаниями начинают, мягко говоря, касатья, того, что не знают, это - выражение вполне подходит.
Поль САБАТЬЕ (1854-1941), французский химик, лауреат Нобелевской премии.
Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом.
Думаю, Вам просто делать нечего и Вы любите помолоть ерунду.
Абсолютно точно. То, что там неслось на тему небожественности Христа - она и есть. Когда еще следуют языческие комментарии неязыческого Писания.
Мало того слеп, так еще и не понял ничего... И есть всякие пустословы... Небось и в науке то не столь сведущи. ...духовно плетутся на том же примерно уровне, что животное.
Как приятно комментировать собственные слова :). Духовная слепота - болезнь, производственная от греха. И Библия говорит тоже самое, как в Новом, так и в Ветхом Завете. Согласно суждениям, которые он исповедовал, это определение вполне подходит с точки зрения Библии. А я скромно присоединяюсь :) В ряд животных материалисты сами себя ставят, и не должно это их обижать, по идее.
Ну и теперь скажите мне, господин FAN, кто из нас оскоблял Вас? Кто называл Вас пустословом? И кто сравнивал Вас с животным?
Меня оскорбляют вещи, которые пишутся тут на Бога. А меня - это уже вторичный вопрос. Поищите и увидите, где и сколько Вы про меня писали.
После таких Ваших реплик учиться у Вас любви к ближнему и/или тактичности у меня желания нет! И не думаю, что таковое возникнет у других людей, знакомых с Вашим творчеством на этом форуме.
Этого желания, увы, не замечалось и тогда, когда тут не было моего творчества. Но я тут не пытаюсь никого вербовать. Мое дело - донести возможность спасения. Нет желания - пожалуйста, выбор за Вами. Хотя я Вам и никому этого не желаю.

Ну да, новообращенные - они все такие. Террористы, которые ВТЦ взорвали тоже, говорят, конвертитами были. Только, скажите честно - вы действительно считаете, что та истина, которая открылась вам - истина в последней инстанции. Что вы вот так просто взяли, и с первого раза нашли Истину? Вы должны быть чертовски везучим человеком.
Я, например, еще пару лет назад колебался в отношении религии - сейчас нет.
Да, как там с Конфуцием?
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Мне действительно интересно услышать ваши аргументы в пользу лютеранского учения.
Пока что ясно только, что вам сильно не нравится мысль о происхождении от обезьян.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Естественные науки и религию противопоставляют друг другу лишь люди плохо образованные как в том, так и в другом.
Кстати, а кто тут противопоставлял ЕСТЕСТВЕННЫЕ науки и религию? Цитатку плс.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Таких дискуссий я начитался множество и сам учавствовал в них. Но так и не пришел к окончатльному решению насчет существования христианского бога. Я одно понял √ если Он и есть, то умом его не познать.
Если бы могли существовать веские аргументы в пользу бога, то их давно бы уже нашли. К сожалению, все существующие аргументы основаны на подтасовке фактов или на демагогии (интеллектуальном мошенничестве). Мифы же древних евреев о происхождении Земли малоубедительны. И как пингвины с Антарктиды к Ною в ковчег спасаться пришли мне тоже неясно. А кенгуру?

Господин FAN.
С Вами уже вс╦ ясно.
Стоящих внимания аргументов в поддержку Вашей точки зрения Вы привести не в состоянии, обосновать Ваши высказывания Вы не можете, ссылки привести - не приводите. Собеседноков обзываете.
Чему у Вас учиться, как Вы самоуверенно предлагаете?!
Абсолютно нечему!

Мда, вы мне надоели, господа материалисты. Оставляю Вас с Вашими анализами вместе (правда не я Вас ими облил) :)))) Хотите - думайте и утверждайте, что Бога нет. Я знаю, что Он есть, но доказать это ничем Вам не смогу. Свидетельствам Вы не верите, а значит оставайтесь с чем вы есть. Желаю благословений Всевышнего, которого для вас не существует :)

Откуда знаете, если не можете обьяснить? Причем с такой уверенностю заявляете.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Стрнный Вы человек, господин FAN!
Мыслите загадочно.
Вeрите, что люди не от обезьян произошли, но тут же говорите, что те, кто теорию Дарвина призна╦т - от обезьян. Как же так? Вы уж опредилитесь как нибудь, либо все и каждый независимо от веры от Адама и Евы произошли, либо от обезьян!
Или таким нарушением логики Вы пытаетесь оправдать свои оскорбления в наш адрес?
И знаете, что странно, тот факт, что человек произош╦л от обезьяны вовсе не да╦т Вам автоматического права утверждать, что и уровень духовного развития у человека едва отличается от животного. И знаете почему? Есть такая штука - Развитие. Люди развивались. Уровень интеллекта и того, что Вы именуете духовным развитием, повышался со временем.
И после Ваших нападок в наш адрес, это ещ╦ вопрос, у кого уровень духовного развития выше.

Я одно понял √ если Он и есть, то умом его не познать.
Смотря что можно понимать под "познать умом". Например, если Бог отвечает на мои молитвы и происходит то, о чем я прошу и не один раз, а множество, то это - цепь совпадений. Если Бог освобождает от зависимостей, исцеляет людей и выводит из разного рода депрессий, из которых не могут вывести разные врачи? Не есть ли это доказательство для ума? Да, читая Библию иногда встречаешь вещи, которые непонятны, даже кажутся противоречивыми. Но некоторые вопросы, казавшиеся мне ранее противоречивыми разрешились и оказалось, что противоречия нет. Атеисты с удовольствием занимаются тем, что ищут постоянно эти "противоречия", чтобы себе и другим доказать, что Бога нет. Что ж, я скажу - это легче, чем понять вопрос. Чтобы понять приходится вникать в древность, культуру и т.д. Атеистам же это не надо зачастую, просто достаточно найти то, что на первый взгляд противоречит и многим показать.
Если бы могли существовать веские аргументы в пользу бога, то их давно бы уже нашли.
И я их уже перечислил выше - Бог помогает и не мало, и тем, кому давно пора было уже умереть - получают второй шанс на жизнь. Я понимаю, что все можно свалить на ресурсы организма и т.д. Ведь это не доказать. А сомнению подвергнуть можно всегда и все.
Мифы же древних евреев о происхождении Земли малоубедительны. И как пингвины с Антарктиды к Ною в ковчег спасаться пришли мне тоже неясно. А кенгуру?
Мне ответить на этот вопрос трудно в данный момент. Но есть братья, которые занимаются подобного рода вопросами. Мне приходит на ум только то, что до потопа, условия были абсолютно другими на Земле. Но я говорю, я не специалист, но это интересная тема для размышления. Подумаю. Но если Вы уже сделали вывод о том, что Бога нет - хорошо. Нет - так нет :)

Откуда знаете, если не можете обьяснить? Причем с такой уверенностю заявляете.
Если говорить языком Декарта, то это эмоциональное и Вам к этому не надо даже прислушиваться. Это - жизненный опыт, уже наполненный ответами от Бога по разным жизненным ситуациям. Но мы оставим эту тему. Вы уже сделали для себя вывод, что я не прав и я не переубеждаю более Вас. Я собираюсь закончить эти беседы.
По поводу Конфу Цзи не знаю, не читал его учения, но знаю, что учение человеческое не способно делать то в человеке, что способно - Слово Божье. Но опять же, я понимаю, что Вы с этим можете быть не согласны. Куда попадет Конфу Цзи не мое дело - это решает Господь.
Никакой защиты лютеранского учения тут не будет. Ищите истину без существования Бога :)
АНРИ АМПЕР (1775-1836), французский физик.
* Самое убедительное доказательство бытия Бога - это гармония средств, при помощи которой поддерживается порядок в универсуме, благодаря этому порядку живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения своих физических и духовных способностей." (12)

Во-первых я образно говорил это. Просто Вы поняли, но опять цепляетесь к словам. Но ладно, это уже не особо важно. После нападок на Библию и Господа, я могу смело подчеркнуть, что духовно Вы может и развиваетесь, однако в обратную сторону - сторону сатаны. Но это опять же - мое мнение, не сочтите за оскорбление. Да и вообще, раз со мной все ясно Вам уже, то не обращайте внимания на то, что я говорю. Оно не достойно Вашего внимания.
ИСААК Ньютон (1643-1727), английский физик, математик, астроном.
* Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану всеведущего и всемогущего существа. Вот - мое первое и последнее слово. (12)