Казарма не санаторий,кто спорит.Но,у одних армия с е╦ заморочками заканчивается вместе с дембелем,а другие вс╦ продолжают играть в эти игры,возвращаясь на гражданку.
Вот был бы среди тех зверей,что Норд-Ост захватили,хотя бы
один еврей,украинец или друг степей калмык,то и чеченская диаспора в Москве могла бы тогда возмущаться,что е╦ проверяют.А так как представителей других народов там не было,то пусть помалкивают,когда их просто проверяют,ведь не побили же никого,хрустальную ночь тоже не устроили.
Да и обвинения российских властей в чрезмерной жестокости в Чечне с одной стороны и в позволении бандитам проехать через всю Москву с оружием и взрывчаткой с другой противоречат друг другу.Была бы ж╦сткость в Чечне,не было бы бандитов в Москве.
Прочитав,что у него было написано на лице,хотелось добавить и расписаться.

Нет Вика, это Вы передёргиваете. Пытаетесь нас обвинить в призыве к этническим чисткам и геноциду чеченов, но это не правда. Вот Вам пример - вопрос на засыпку:
Ещё до войны банда чеченов раздербанила один Автосалон в РФ и увезла 15 новых машин конвоем в Чечню. Все они были дальние или близкие родственники и выходцами из двух соседних сёл, куда они и привезли эти машины и попрятали по дворам. Приехали представители российского МВД и шведского Интерпола туда, но их послали подальше и пригрозили если сунутся в сёла ,то там и останутся. Тогда они попробовали через бывших чеченских ментов договориться со старейшинами этих сёл,мол зачем Вам в сёлах седаны представительского класса, верните по доброму. Они им в ответ предложили отдать половину за хороший откуп, а на др. половине будет ездить молодёжь из нашего клана по г. Грозному без всяких постановок на учёт. Вот объясните мне кто здесь бандиты ???
Те парни, кто Автосалон хлопнул,те старики,кто переговоры вёл,те женщины,кто своими мужьями перед соседями гордился или те дети кто быстро учился как надо жить.Все вместе готовы были отстреливаться до последнего патрона, если русские придут в село.Если наказать всех,то это вроде как по Вашему всех под одну гребёнку и вообще этнической чисткой двух мирных чеченских сёл назовёте.
В данной ситуации нет пресловутых рек крови,но она очень характерна для чеченов(таких много было). Как Вы решили бы этот ворос,учитывая что нормальных органов власти в республике нет и Вам самой грозит опасность оказаться в заложниках, если будете долго сидеть и думать.

По-моему, выводы как выводы. Происходят в мире события весьма похожие по сути: в Австралии - в той статье речь ведь о целой стране шла, в Германии, в США, в России ... Наводит на мысли и не меня одного.
Конечно, если долго думать, то что-нить обязательно выдумаешь, но это не совсем обязательно будет правильно. Так можно кого угодно оправдать. Взять хотя бы тех же убийц (особенно маньяков). Страшные люди! Но может и они не полностью должны нести вину за содеянное ими? Наверняка изрядная доля вины, что они стали такими лежит на других людях. Их судят однако.
От долгого думания голова болит. Вон, конь пусть думает - у него голова большая. - Это шутка, а то ещё и вправду за чистую монету примете.

Ну, господа хорошие, нельзя же так смешить!!! Представителям МВД и Интерпола пригрозили - и они бросились переговоры с бандитами вести... после чего эти самые представители копили в себе обиду долгие годы, распаляли сами себя, и наконец - бросились всех наказывать, не разбирая, кто прав, а кто виноват. Или силовые структуры теперь всегда при угрозах будут бандитов уговаривать по-хорошему награбленное отдать? А почему молодежи не учиться как жить - в российских школах конца 80-х - начала 90-х наиболее престижными профессиями считались профессии рэкетира и проститутки
Зато удобно как - сначала развратить людей, показав им, что бандитизм - это самое прибыльное занятие, а потом - уничтожить их. Да при этом еще их же и обвинить, дескать, какие они нехорошие, перед соблазном не устояли, а все из-за того, что воспитание у них неправильное, традиции плохие, и вообще - гены не те.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

вы не ответили на вопрос ,а опять пустились в демагогические рассуждения из которых следует,если я правильно понял, что русские сами виноваты,что у них чечены эти машины увели, у них школьники в 80-90ых тоже об этом же мечтали.

Похоже я угадал. Госпожа Вика следует примерно тем же логическим пут╦м, что изложен мной выше 19/12/02 15:04
http://foren.germany.ru/discus/t/365022.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post365022

Эта... большая просьба к обоим - постинги свои после ответов на них не переписывайте, а? Смысл отвечать теряется...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Простите, госпожа Вика, но во-первых, когда я дописывал (не переписывал!) мой постинг от 15:04, Вашего от 15:10 ещ╦ не было и во-вторых, я не заметил, где это Вы успели уже ответить на мой постинг от 15:04?

Пожалуйста, госпо... Larx, вот только дальнейшую нашу с Вами дискуссию вести я смысла не вижу. Мне уже насто...надоело пытаться переубеждать людей, чьи взгляды очень приближены к националистическим, в том, что такие идеи гораздо быстрее могут привести к гибели цивилизации, нежели просто терпимое отношение ко всем без исключения. Еще раз убеждаться в том, что половая, национальная, рассовая или религиозная принадлежность может стать предметом индюшачьей гордости - уж увольте, я лучше пешком постою. Продолжайте пребывать в благостном убеждении, что Ваша нация, раса или религия - единственно правильные, но не удивляйтесь, когда представители другой нации, расы или религии решат вколотить в Вас подобное убеждение - ведь они тоже уверены, что все, что отлично от них - недостойно существования.
За сим позвольте откланяться - устала я от вас что-то...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Правильно сделали. Когда твои взгляды заводят тебя в тупик и
ты не можешь ответить на вопрос,чтобы самому себе не противоречить, нужно просто прекратить дискуссию,бросив напрощание пару никчёмных лозунгов.

что Ваша нация, раса или религия - единственно правильные,
С чего Вы взяли, что я так думаю?
Я так же признаю свободу вероисповедания,и право людей на жизнь к какой бы нации, расе ли, религии ли они ни принадлежали. И я так же против того, о чём Вы писали.
Но есть что-то, что отличает нас с Вами. Я не против всех этих свобод до тех пор, пока они не затрагивают моей свободы.
Я расскажу Вам один случай из истории права в отношении определения свободы:
"Один человек пришёл в суд с жалобой на другого, который ударил его по носу.
Другой ответил: "Я ведь свободный человек, могу махать своими руками где хочу, когда хочу и куда хочу!"
На что судья ответил: "Да, Вы свободный человек, но Ваша свобода кончается там, где начинается нос другого!" "
Так вот. Я признаю все свободы человека, но я не забываю к людям отнести и себя и не забываю следить, чтобы и мои свободы не были нарушены.
И поэтому меня возмущют случаи, когда кто-то может позволить себе то (например будучи негром обозвать, унизить белого и не быть обвинённым в расизме), чего не могу позволить себе я. То есть получатся, что все люди как бы равны в правах, но если что-то нехорошее сотворил тот же чечен, то этому есть обьяснение (такие люди как Вы его всегда найдут) - это россияне виноваты - не дали образования, а вот если россиянин то же сделает, то тут уж он полностью сам виноват, расстрел на месте ну, или по крайней мере клеймо расиста (националиста). Получается в обоих совершенно противоположных случаях более или менее виновна одна и та же сторона. Странно, по меньшей мере, не правда ли?
Спасибо, что хоть националистом не обозвали, но всё же не удержались. Но не удержались таки, а как же, клеймо-то повесить надо.
Просто и квадратно.
Всё себе обьяснили, убедились ещё раз в правильности Вашей позиции?
Или Вам страшно, что я и не в Вашем лагере и не националист, но кое в чём прав (думаю во многом). А может быть Вы даже заметили, что моя позиция даже более разумная, чем Ваша! Крушение Ваших представлений о мире (оказывается, можно ведь думать и не так, как Вы, и бытьправым)! Да, это тяжело. От таких мыслей спасает только бегство.

Да, Вик, неугомонные ребята. Я вот муслемов тоже не люблю, и очень, но призывать ко "всех перережу! Всем кровь пущу!!! ╘", не получается.
И вот, что я думаю. Если взять этих "героев языка", дать автомат, завести в какой-нибудь кишлак, вывести на местную площадь население с бабками-дедками и детишками и сказать: "Валяй, боец! Ты ж этого хотел!", то боец, я думаю, тут в штанишки-то и пустит.
А здесь, виртуально поорать: "Убей!" им удовольствие, очевидно, доставляет, да и подштаники сухие...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Ты это таким образом Вике одно место лижешь или действительно всё сказанное понял как призыв убивать бабок и детишек в кишлаках ?

Нитересный вопрос
Как показывает опыт 2 Мировой войны в принципе можно сделать из любого человека военного преступника.
Я думаю что добровольно т.е как арабы в Чечню народ конечно убивать не поедет, но если возникнет непосредственная угроза нашим так сказать шкурам то очень даже.
По крайней мере полученное в совке воспитание, школа, армия итд. это не школа гуманизма а борьба за существоание

Вам, товарищ, сказать более нечего? "Разум возмущ╦нный" совсем выкипел?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Прочла еще раз всю ветку... лучше всего позицию свою и иже с ним высказал Вальдемар:
Вариант 1:
Всю нацию не надо, а чистку, причем конкретную провести надо.
Последствия: Нас будут ненавидет их родственники, и опят поднимут оружие.
Вариант 2:
Валить всех.
Если вариант 1 не помогает смотри вариант 2
Если это - не призыв к насилию, то я - цветной холодильник с ДВД-плеером... млин, Прош, странно мне все это... да и противно - ты вот со мной согласился, так тебя сразу в лизании чего-то там обвинили, но вот предъяви я подобное обвинение оппонентам - мне тут же поставили б в вину злоупотребление своими полномочиями. Я обязана быть политкорректной по отношению к другим, но вот они подобную политкорректность соблюдать не будут, потому как не твари дрожащие и право имеют... А если я, не дай Бог, еще и ветку прикрою - причем, скажем так, на достаточных основаниях, потому как разжигание межнациональной вражды имеет место быть - ой, че ж тут начнется!!! Потому как мне махать руками перед носом - низзя... а получать по носу от разартикулировавшихся - прямая обязанность, потому как политкорректность того требует...
лана, пусть пар спускают - глядишь, здесь повыступают, меньше в реале к чисткам... тьфу, к защите очага призывать будут... одного понять не могу - ну почему надо свой очаг на чужой земле защищать? он туда переполз или дома ему места не нашлось?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Промокашка тебе товарищ. Ты не просто с Викиным мнением согласился, как она лукаво пишет, а попытался нас опустить
со своим " в штанишки написают".Я никогда ни кончил бы ни одну бабку и тем более ребёнка. А вот таких слюнтяев как ты,которые при первой же засаде в штаны писались и оружие на землю бросали, видел достаточно. По себе о других не надо судить.
Щас ветку закроет ....

все, ребятки, хватит... научитесь в людях прежде всего людей видеть - тогда и поговорим.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.