Login
Последние годы Ватикана?
24.07.05 20:51
Последние годы Ватикана: католицизм обречен на вырождение?
Прежде, чем у католической церкви появится свой ╚Горбачев╩, который ее разрушит окончательно, она попытается прожить несколько лет со своим ╚Андроповым╩
Папа Римский Иоанн Павел II правил Ватиканом долго и в целом -- счастливо. Почти так же долго, как правил в свое время Советским Союзом Леонид Ильич Брежнев. За годы пребывания на посту главы Римско-католической церкви выходец из Польши Карел Войтыла успешно преодолевал наметившиеся в его виртуальном ╚государстве╩ центробежные и ревизионистские тенденции, грамотно противостоял модернистам и либералам, отстаивая ортодоксальные догмы католицизма ценой не особенно принципиальных и по большей части внешних уступок -- вроде выпуска компакт-дисков или проведения фестивалей молодёжи. Также роднит его Леонидом Брежневым тот факт, что последние как минимум 5 лет Иоанн Павел II руководил церковью ╚не приходя в сознание╩ -- что не было секретом ни для католиков, ни для чиновников из Ватикана, ни для него самого. Не даром, почувствовав приближение долгой и тяжелой болезни еще в 1994 году, Папа уже тогда озаботился составлением своего духовного завещания.
В конечном счете после смерти Иоанна Павла II Ватикан оказался в ситуации, очень похожей на положение СССР начала 80-х годов. Исчерпав практически все внутренние резервы развития, католическая церковь существует сегодня исключительно за счет ╚инерции╩, устоявшихся в мире представлений о католицизме как о ╚главной христианской религии╩. Точно так же, как Советский Союз в последние годы застоя держался исключительно за счет высоких цен на нефть.
Но инерция склонна к затуханию, и сегодня уже очевидно, что без серьезной внутренней модернизации классический католицизм в самые ближайшие годы может столкнутся с серьезным кризисом развития. Угроза его мировому господству приходит как с Запада, так и с Востока. США сегодня практически вышли из компетенции Ватикана, Европа, в свою очередь, разрывается между влиянием протестантизма и мусульманства. Усиление мусульманского фактора ощутимо и в других регионах. На фоне этого христианство, в свою очередь, переживает болезненный процесс внутреннего распада на множество мелких церквей и ╚религиозных групп╩, более гибких но при этом также -- все более и более отдаляющихся от ортодоксальной доктрины. Наступает в некотором роде смутная эпоха ╚новых апокрифов╩, по завершению которой католицизм либо вынужден будет обновить свои каноны, либо уйдет на периферию общественного внимания. И счет в данном случае идет не на привычные нам тысячелетия, и даже не на века -- всё должно решиться окончательно в ближайшие десятки лет.
Как и СССР в свои лучшие годы, Ватикан сегодня делает ставку на ╚страны третьего мира╩ -- Латинскую Америку, Африку и государства теперь уже бывшего ╚соцлагеря╩. Можно назвать схожими до степени смешения и тактики, при этом используемые. Инициированный Иоанном Павлом II прозелитизм Ватикана на территории России вполне сравним с попыткой ввода на территорию Афганистана ╚ограниченного контингента советских войск╩. А попытки заигрывания с украинской Греко-католической церковью очень напоминают ╚дружбу╩ Советского Союза с ╚родственными╩ режимами государств Африки и арабских стран. Цепочку аналогий можно продолжать до бесконечности, однако наиболее важным для нас является конечный результат этих процессов. Точно так же, как Советский Союз, исчерпавший внутренние резервы и слишком поздно задумавшийся о необходимости модернизации, был обречен на поражение, обречен на поражение и Ватикан.
Карел Войтыла умер, и нельзя скрывать, что очень многие после его смерти вздохнули с облегчением. Его похороны опять же чем-то напоминали похороны Брежнева, с той лишь разницей, что ╚советских телезрителей╩, наблюдавших за процессом по своим квартирам, заменила вполне осязаемая толпа на улицах Рима, на две трети состоявшая из зевак и любопытных туристов со всего мира. Их слезы были сродни слезам советских школьников и особо впечатлительных обывателей -- они просто не знали другого Папы, как мы с вами долгие годы не знали другого Генсека. Горечь расставания с прошлым, страх перед будущим и при этом -- очевидная надежда на новый свет, новую жизнь и новую свободу -- вот настроение, в котором с Понтификом прощался мир.
Иоанн Павел II умер. На смену ему пришел ╚ватиканский Андропов╩ -- жесткий и принципиальный консерватор Бенедикт Шестнадцатый, теперь уже бывший кардинал Ратцингер. Еще одно совпадение: долгие годы Ратцингер исполнял при Иоанне Павле II функции инквизитора -- точно так же, как Юрий Андропов руководил при Брежневе КГБ СССР. Уже после взгляда на возраст нового Понтифика (недавно ему исполнилось 78 лет) становится понятно, что его правление будет недолгим. Очевидно, что всё оно без остатка будет отдано последним судорожным попыткам преодолеть центробежные тенденции, отстоять чистоту веры и вообще -- ╚навести порядок╩ в несколько расшатанных и нестройных католических рядах. Ватиканские кардиналы в данном случае сыграли роль советского Политбюро, побоявшись пока ╚выдвинуть╩ на передний план молодого модерниста, и выбравшие из своих рядов заведомо обреченную на провал персону ╚последней надежды╩.
Резонное возражение, которое нельзя не принимать во внимание: но ведь ╚запас прочности╩ Ватикана сегодня намного больше, чем у Советского Союза образца 80-х гг. За ним -- многовековая традиция, за ним пока еще остается мощная идеологическая база, которая по своей глубине не сравнится с коммунистической идеологией. В конце концов, нынешний Папа для католиков 266 по счету, и в этом ряду уже не раз встречались свои ╚Брежневы╩, и свои ╚Андроповы╩, и свои ╚Горбачевы╩. И кроме того, Ватикан, в отличие от Советского Союза, вполне реально усиливает свое влияние на Третий мир.
Попытаемся ответить на это возражение. Действительно: противостоять внешнему давлению с параллельной постепенной утратой влияния на ╚исконных территориях╩ Ватикан может еще достаточно долго. При деградации качественных показателей католицизм будет компенсировать их показателями количественными, и на одного европейского жителя, отошедшего от папского престола, будет приходиться 10 новообращенных африканцев. Но будет ли такой размен равноценным, и много ли он даст для развития католицизма, как социокультурного явления, как религии, реально способной влиять на развитие человеческой цивилизации, претендующей на то, чтобы "новыми крестовыми походами" менять мир? Вопрос.
Еще несколько слов о пресловутом ╚запасе прочности╩. Конечно же, столь сильного внешнего давления, какое испытывал на себе поздний СССР, на Ватикан сегодня не оказывается. Пока. Можно говорить о том, что заинтересованные стороны сохраняют недружелюбный нейтралитет и держат себя в рамках внешних приличий. Но вот прихода "внутреннего" модерниста католицизм уже не переживет, обязательно начнутся раздоры и расколы, и весь этот бесполезный в такой ситуации количественный ╚запас прочности╩ очень быстро из плюса превратится в минус. В данном случае тысячелетний опыт папского престола вряд ли поможет Ватикану, скорее наоборот -- он только усилит сопротивление модернистским тенденциям, и как следствие -- только усугубит последствия раскола. Опыта и умения реально противостоять современным -- т.е. сформировавшимся за последние 100-200 лет вызовам -- у католицизма нет.
Заканчивая нашу цепь исторических аналогий, мы неизменно должны будем констатировать, что ожидаемый в самые ближайшие годы приход ╚Ватиканского Горбачева╩ уже не спасет католицизм. ╚Точка невозврата╩ только что пройдена, и отныне любые реформы, любые попытки наполнить католическую жизнь новым содержанием, в конечном счете приведут к полной, революционной и очень болезненной смене формы. Ватикан обязательно пройдет через свою ╚гласность╩, свое ╚ускорение╩ и свой ╚плюрализм╩. Но на выходе это будет уже не Ватикан. Точно так же, как правление Горбачева закономерно завершилось распадом советской империи, правление его ватиканского ╚двойника╩ повлечет за собой распад католицизма.
Раз уж мы говорим здесь о таких тонких материях, как церковь и обслуживаемая этой церковью религия, нельзя не затронуть и ╚мистический╩ контекст происходящего. Согласно достаточно популярным в католической среде предсказаниям, нынешний Папа Римский будет предпоследним понтификом, взошедшим на ватиканский престол. Вариантов и трактовок событий, обещаемых мистиками и предсказателями после воцарения последнего Папы, превеликое множество. Кто-то сулит христианству окончательное объединение к новой жизни, кто-то напротив -- назначает человечеству тысячелетие смуты, кто-то не откладывая дела в долгий ящик предсказывает приход антихриста и соответственно -- скорый Конец Света. Точно так же, не было единого мнения среди западных аналитиков, ожидавших скорого распада СССР. Мы с вами, как люди, пережившие этот распад, самой жизнью обучены относится к такого рода прогнозам сдержанно и критически. Поэтому ограничимся пока банальной констатацией того, что ╚что-то обязательно случится╩.
Мы намеренно не затрагиваем пока роль и место во всех этих процессах Русской Православной церкви, равно как и не беремся пока строить предположения относительно будущего Римской Католической церкви в ее обновленном виде. Представляется, что это уже предмет для отдельного, намного более обстоятельного разговора. И даже не столько разговора, сколько дискуссии, в рамках которой всегда найдутся свои оптимисты, свои пессимисты и свои скептики. В случае, если разговор этот покажется читателям интересным -- мы готовы его поддержать.
Александр Курсков, ИАА ╚Красная Линия╩ http://redl.ru
Очень тонкие аналогии и сопоставления, вы не находите?
или действительно, близок конец Ватикана? 
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
Прежде, чем у католической церкви появится свой ╚Горбачев╩, который ее разрушит окончательно, она попытается прожить несколько лет со своим ╚Андроповым╩
Папа Римский Иоанн Павел II правил Ватиканом долго и в целом -- счастливо. Почти так же долго, как правил в свое время Советским Союзом Леонид Ильич Брежнев. За годы пребывания на посту главы Римско-католической церкви выходец из Польши Карел Войтыла успешно преодолевал наметившиеся в его виртуальном ╚государстве╩ центробежные и ревизионистские тенденции, грамотно противостоял модернистам и либералам, отстаивая ортодоксальные догмы католицизма ценой не особенно принципиальных и по большей части внешних уступок -- вроде выпуска компакт-дисков или проведения фестивалей молодёжи. Также роднит его Леонидом Брежневым тот факт, что последние как минимум 5 лет Иоанн Павел II руководил церковью ╚не приходя в сознание╩ -- что не было секретом ни для католиков, ни для чиновников из Ватикана, ни для него самого. Не даром, почувствовав приближение долгой и тяжелой болезни еще в 1994 году, Папа уже тогда озаботился составлением своего духовного завещания.
В конечном счете после смерти Иоанна Павла II Ватикан оказался в ситуации, очень похожей на положение СССР начала 80-х годов. Исчерпав практически все внутренние резервы развития, католическая церковь существует сегодня исключительно за счет ╚инерции╩, устоявшихся в мире представлений о католицизме как о ╚главной христианской религии╩. Точно так же, как Советский Союз в последние годы застоя держался исключительно за счет высоких цен на нефть.
Но инерция склонна к затуханию, и сегодня уже очевидно, что без серьезной внутренней модернизации классический католицизм в самые ближайшие годы может столкнутся с серьезным кризисом развития. Угроза его мировому господству приходит как с Запада, так и с Востока. США сегодня практически вышли из компетенции Ватикана, Европа, в свою очередь, разрывается между влиянием протестантизма и мусульманства. Усиление мусульманского фактора ощутимо и в других регионах. На фоне этого христианство, в свою очередь, переживает болезненный процесс внутреннего распада на множество мелких церквей и ╚религиозных групп╩, более гибких но при этом также -- все более и более отдаляющихся от ортодоксальной доктрины. Наступает в некотором роде смутная эпоха ╚новых апокрифов╩, по завершению которой католицизм либо вынужден будет обновить свои каноны, либо уйдет на периферию общественного внимания. И счет в данном случае идет не на привычные нам тысячелетия, и даже не на века -- всё должно решиться окончательно в ближайшие десятки лет.
Как и СССР в свои лучшие годы, Ватикан сегодня делает ставку на ╚страны третьего мира╩ -- Латинскую Америку, Африку и государства теперь уже бывшего ╚соцлагеря╩. Можно назвать схожими до степени смешения и тактики, при этом используемые. Инициированный Иоанном Павлом II прозелитизм Ватикана на территории России вполне сравним с попыткой ввода на территорию Афганистана ╚ограниченного контингента советских войск╩. А попытки заигрывания с украинской Греко-католической церковью очень напоминают ╚дружбу╩ Советского Союза с ╚родственными╩ режимами государств Африки и арабских стран. Цепочку аналогий можно продолжать до бесконечности, однако наиболее важным для нас является конечный результат этих процессов. Точно так же, как Советский Союз, исчерпавший внутренние резервы и слишком поздно задумавшийся о необходимости модернизации, был обречен на поражение, обречен на поражение и Ватикан.
Карел Войтыла умер, и нельзя скрывать, что очень многие после его смерти вздохнули с облегчением. Его похороны опять же чем-то напоминали похороны Брежнева, с той лишь разницей, что ╚советских телезрителей╩, наблюдавших за процессом по своим квартирам, заменила вполне осязаемая толпа на улицах Рима, на две трети состоявшая из зевак и любопытных туристов со всего мира. Их слезы были сродни слезам советских школьников и особо впечатлительных обывателей -- они просто не знали другого Папы, как мы с вами долгие годы не знали другого Генсека. Горечь расставания с прошлым, страх перед будущим и при этом -- очевидная надежда на новый свет, новую жизнь и новую свободу -- вот настроение, в котором с Понтификом прощался мир.
Иоанн Павел II умер. На смену ему пришел ╚ватиканский Андропов╩ -- жесткий и принципиальный консерватор Бенедикт Шестнадцатый, теперь уже бывший кардинал Ратцингер. Еще одно совпадение: долгие годы Ратцингер исполнял при Иоанне Павле II функции инквизитора -- точно так же, как Юрий Андропов руководил при Брежневе КГБ СССР. Уже после взгляда на возраст нового Понтифика (недавно ему исполнилось 78 лет) становится понятно, что его правление будет недолгим. Очевидно, что всё оно без остатка будет отдано последним судорожным попыткам преодолеть центробежные тенденции, отстоять чистоту веры и вообще -- ╚навести порядок╩ в несколько расшатанных и нестройных католических рядах. Ватиканские кардиналы в данном случае сыграли роль советского Политбюро, побоявшись пока ╚выдвинуть╩ на передний план молодого модерниста, и выбравшие из своих рядов заведомо обреченную на провал персону ╚последней надежды╩.
Резонное возражение, которое нельзя не принимать во внимание: но ведь ╚запас прочности╩ Ватикана сегодня намного больше, чем у Советского Союза образца 80-х гг. За ним -- многовековая традиция, за ним пока еще остается мощная идеологическая база, которая по своей глубине не сравнится с коммунистической идеологией. В конце концов, нынешний Папа для католиков 266 по счету, и в этом ряду уже не раз встречались свои ╚Брежневы╩, и свои ╚Андроповы╩, и свои ╚Горбачевы╩. И кроме того, Ватикан, в отличие от Советского Союза, вполне реально усиливает свое влияние на Третий мир.
Попытаемся ответить на это возражение. Действительно: противостоять внешнему давлению с параллельной постепенной утратой влияния на ╚исконных территориях╩ Ватикан может еще достаточно долго. При деградации качественных показателей католицизм будет компенсировать их показателями количественными, и на одного европейского жителя, отошедшего от папского престола, будет приходиться 10 новообращенных африканцев. Но будет ли такой размен равноценным, и много ли он даст для развития католицизма, как социокультурного явления, как религии, реально способной влиять на развитие человеческой цивилизации, претендующей на то, чтобы "новыми крестовыми походами" менять мир? Вопрос.
Еще несколько слов о пресловутом ╚запасе прочности╩. Конечно же, столь сильного внешнего давления, какое испытывал на себе поздний СССР, на Ватикан сегодня не оказывается. Пока. Можно говорить о том, что заинтересованные стороны сохраняют недружелюбный нейтралитет и держат себя в рамках внешних приличий. Но вот прихода "внутреннего" модерниста католицизм уже не переживет, обязательно начнутся раздоры и расколы, и весь этот бесполезный в такой ситуации количественный ╚запас прочности╩ очень быстро из плюса превратится в минус. В данном случае тысячелетний опыт папского престола вряд ли поможет Ватикану, скорее наоборот -- он только усилит сопротивление модернистским тенденциям, и как следствие -- только усугубит последствия раскола. Опыта и умения реально противостоять современным -- т.е. сформировавшимся за последние 100-200 лет вызовам -- у католицизма нет.
Заканчивая нашу цепь исторических аналогий, мы неизменно должны будем констатировать, что ожидаемый в самые ближайшие годы приход ╚Ватиканского Горбачева╩ уже не спасет католицизм. ╚Точка невозврата╩ только что пройдена, и отныне любые реформы, любые попытки наполнить католическую жизнь новым содержанием, в конечном счете приведут к полной, революционной и очень болезненной смене формы. Ватикан обязательно пройдет через свою ╚гласность╩, свое ╚ускорение╩ и свой ╚плюрализм╩. Но на выходе это будет уже не Ватикан. Точно так же, как правление Горбачева закономерно завершилось распадом советской империи, правление его ватиканского ╚двойника╩ повлечет за собой распад католицизма.
Раз уж мы говорим здесь о таких тонких материях, как церковь и обслуживаемая этой церковью религия, нельзя не затронуть и ╚мистический╩ контекст происходящего. Согласно достаточно популярным в католической среде предсказаниям, нынешний Папа Римский будет предпоследним понтификом, взошедшим на ватиканский престол. Вариантов и трактовок событий, обещаемых мистиками и предсказателями после воцарения последнего Папы, превеликое множество. Кто-то сулит христианству окончательное объединение к новой жизни, кто-то напротив -- назначает человечеству тысячелетие смуты, кто-то не откладывая дела в долгий ящик предсказывает приход антихриста и соответственно -- скорый Конец Света. Точно так же, не было единого мнения среди западных аналитиков, ожидавших скорого распада СССР. Мы с вами, как люди, пережившие этот распад, самой жизнью обучены относится к такого рода прогнозам сдержанно и критически. Поэтому ограничимся пока банальной констатацией того, что ╚что-то обязательно случится╩.
Мы намеренно не затрагиваем пока роль и место во всех этих процессах Русской Православной церкви, равно как и не беремся пока строить предположения относительно будущего Римской Католической церкви в ее обновленном виде. Представляется, что это уже предмет для отдельного, намного более обстоятельного разговора. И даже не столько разговора, сколько дискуссии, в рамках которой всегда найдутся свои оптимисты, свои пессимисты и свои скептики. В случае, если разговор этот покажется читателям интересным -- мы готовы его поддержать.
Александр Курсков, ИАА ╚Красная Линия╩ http://redl.ru
Очень тонкие аналогии и сопоставления, вы не находите?


Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

24.07.05 21:15
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
24.07.05 21:36
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
Мдяяяяя, в одной ветке о конце света, в другом о конце рима.......
А как же третий рим? Тож капут

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А как же третий рим? Тож капут


Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
24.07.05 21:42
===============================
Вот здесь автор приведенной статьи высказал явно личные эмоции, во всяком случае - те, которые не явялются справедливыми - раз. Не отражают действительность полностью - два.
Все получилось, как у Достоевского, - "логика может предугадать три случая, а их - миллион". Пусть даже эти "три случая" действительно соотносятся с реальностью.
Почему? Опять же словами того же Достоевского: "живая душа - она ретроградна. подозрительна", не из каучука сделана, человечество движется естественным путем... Живым... И потому смерть папы восприняли как личную трагедию (искренне) очень многие... Исходя в большинстве не из логики. а из ощущения мира как такового...
Если бы я могла прикрепить файлы - я бы прикрепила материал, где живо и непосредственно выражена именно такая позиция.
И не важно, каким именно был этот человек Войтыла , и какие ошибки он совершил, чего добился замечательного на своем месте главы католической церкви...
Я думаю, что с ним ушла эпоха - и никто не ждал "новой свободы"...
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
В ответ на:
Карел Войтыла умер, и нельзя скрывать, что очень многие после его смерти вздохнули с облегчением. Его похороны опять же чем-то напоминали похороны Брежнева, с той лишь разницей, что ╚советских телезрителей╩, наблюдавших за процессом по своим квартирам, заменила вполне осязаемая толпа на улицах Рима, на две трети состоявшая из зевак и любопытных туристов со всего мира. Их слезы были сродни слезам советских школьников и особо впечатлительных обывателей -- они просто не знали другого Папы, как мы с вами долгие годы не знали другого Генсека. Горечь расставания с прошлым, страх перед будущим и при этом -- очевидная надежда на новый свет, новую жизнь и новую свободу -- вот настроение, в котором с Понтификом прощался мир.
Карел Войтыла умер, и нельзя скрывать, что очень многие после его смерти вздохнули с облегчением. Его похороны опять же чем-то напоминали похороны Брежнева, с той лишь разницей, что ╚советских телезрителей╩, наблюдавших за процессом по своим квартирам, заменила вполне осязаемая толпа на улицах Рима, на две трети состоявшая из зевак и любопытных туристов со всего мира. Их слезы были сродни слезам советских школьников и особо впечатлительных обывателей -- они просто не знали другого Папы, как мы с вами долгие годы не знали другого Генсека. Горечь расставания с прошлым, страх перед будущим и при этом -- очевидная надежда на новый свет, новую жизнь и новую свободу -- вот настроение, в котором с Понтификом прощался мир.
===============================
Вот здесь автор приведенной статьи высказал явно личные эмоции, во всяком случае - те, которые не явялются справедливыми - раз. Не отражают действительность полностью - два.
Все получилось, как у Достоевского, - "логика может предугадать три случая, а их - миллион". Пусть даже эти "три случая" действительно соотносятся с реальностью.
Почему? Опять же словами того же Достоевского: "живая душа - она ретроградна. подозрительна", не из каучука сделана, человечество движется естественным путем... Живым... И потому смерть папы восприняли как личную трагедию (искренне) очень многие... Исходя в большинстве не из логики. а из ощущения мира как такового...
Если бы я могла прикрепить файлы - я бы прикрепила материал, где живо и непосредственно выражена именно такая позиция.
И не важно, каким именно был этот человек Войтыла , и какие ошибки он совершил, чего добился замечательного на своем месте главы католической церкви...
Я думаю, что с ним ушла эпоха - и никто не ждал "новой свободы"...
24.07.05 22:07
in Antwort @Tatiana@ 24.07.05 21:42
[/цитата]Я думаю, что с ним ушла эпоха - и никто не ждал "новой свободы". [цитата]
Вы полагаете, что избрание поляка на должность папы было случайностью?
Или вс╦ же ветер "новой свободы" уже дул в паруса?
Вы полагаете, что избрание поляка на должность папы было случайностью?
Или вс╦ же ветер "новой свободы" уже дул в паруса?
24.07.05 22:35
=========================
Любое избрание, пости любое (не в маленьком коллективе) имеет элемент случайности... Не знаю, был ли это "ветер свободы": нет у меня ни информации достаточной, не являюсь я специалистом по религиеведению... Могу выразить только личное впечатление
, то. которое возникло, когда я думала об этом. Нет, это не было "ветром свободы". Это был политический расчет и вместе с тем своеобразная защита католичества от собственных внутренних противоречий...
И , к сожалению, не думаю, что ветер свободы в мире католичества подует... К сожалению - потому что если по ком-то звонит колокол - то он звонит и по тебе. Зачитанная строчка английского поэта. но лучше не скажешь.
in Antwort saintgeorges 24.07.05 22:07
В ответ на:
Вы полагаете, что избрание поляка на должность папы было случайностью?
Или всё же ветер "новой свободы" уже дул в паруса?
Вы полагаете, что избрание поляка на должность папы было случайностью?
Или всё же ветер "новой свободы" уже дул в паруса?
=========================
Любое избрание, пости любое (не в маленьком коллективе) имеет элемент случайности... Не знаю, был ли это "ветер свободы": нет у меня ни информации достаточной, не являюсь я специалистом по религиеведению... Могу выразить только личное впечатление
, то. которое возникло, когда я думала об этом. Нет, это не было "ветром свободы". Это был политический расчет и вместе с тем своеобразная защита католичества от собственных внутренних противоречий...
И , к сожалению, не думаю, что ветер свободы в мире католичества подует... К сожалению - потому что если по ком-то звонит колокол - то он звонит и по тебе. Зачитанная строчка английского поэта. но лучше не скажешь.
25.07.05 01:02
in Antwort @Tatiana@ 24.07.05 22:35, Zuletzt geändert 25.07.05 09:14 (Derdiedas)
... Церковники хлебальники разинули
Замешкался немного Ватикан
А мы им Папу Римского подкинули
Из наших, из поляков, из славян...
...В Америке ли, в Азии, в Европе ли
Тот нездоров, а этот вдруг умрёт...
Вот место Голды Меир мы прохлопали,
А там - на четверть - бывший НАШ народ... (ВВ)
- насколько помню по памяти. За ошибки прошу не винить.
Диктатура Разума
Замешкался немного Ватикан
А мы им Папу Римского подкинули
Из наших, из поляков, из славян...
...В Америке ли, в Азии, в Европе ли
Тот нездоров, а этот вдруг умрёт...
Вот место Голды Меир мы прохлопали,
А там - на четверть - бывший НАШ народ... (ВВ)
- насколько помню по памяти. За ошибки прошу не винить.

Сон разума рождает чудовищ (с)
25.07.05 01:34
in Antwort Derdiedas 25.07.05 01:02
Это чья-то смешная мечтания...
Автора не знаю.
А про Голду Меир и пр. - это остроумно, только где нет "нашего" народа? И не наш он уже... Скоро понятие "наш" приобретет совсем уже другое значение...

А про Голду Меир и пр. - это остроумно, только где нет "нашего" народа? И не наш он уже... Скоро понятие "наш" приобретет совсем уже другое значение...

25.07.05 01:36
in Antwort @Tatiana@ 25.07.05 01:34
Это Владимир Высоцкий написал.
припев:
"Жаль, на меня не вовремя накинули аркан -
Я б засосал стакан и - в Ватикан..."
Диктатура Разума
припев:
"Жаль, на меня не вовремя накинули аркан -
Я б засосал стакан и - в Ватикан..."

Сон разума рождает чудовищ (с)
25.07.05 01:37
in Antwort @Tatiana@ 25.07.05 01:34
как раз смотрю новости о создании общества защиты прав бывших граждан СССР под названием "Русский дом" в Европе
25.07.05 01:39
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
Да нам всем скоро крашка !
Мусульмане плодятся как кролики , а хрестиане вымирают ! Общество разлогается морально !
Иногда я думаю "лучше бы вс╦ таки победил в войне Гитлер"
Может бы что-нибудь и было из этого

Иногда я думаю "лучше бы вс╦ таки победил в войне Гитлер"
Может бы что-нибудь и было из этого

25.07.05 01:40
in Antwort Sk@ner 25.07.05 01:39
25.07.05 01:40
in Antwort specnazi 25.07.05 01:37
Вот-вот, не только я это почувствовала... Удачи им не заборократизировать это и не впустить мародеров-провокаторов... 

25.07.05 01:42
in Antwort @Tatiana@ 25.07.05 01:34
Это чья-то смешная мечтания... Автора не знаю.
----------------------------------------------------------
Ну, Татьяна, не колите меня в сердце незнанием Высоцкого. Вы же дама 1920 года, а не 80-го (когда он умер).

----------------------------------------------------------
Ну, Татьяна, не колите меня в сердце незнанием Высоцкого. Вы же дама 1920 года, а не 80-го (когда он умер).


... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 01:43
in Antwort Derdiedas 25.07.05 01:36
Вот, по припеву узнала... Читаю уже другими глазами... не потому что Высоцкий. а потому что раньше за прикол такой воспринимала... надо перечитать...

25.07.05 01:46
in Antwort Derdiedas 25.07.05 01:36
Кстати наступило 25-ое. И с Высоцким тоже ушла эпоха...
25.07.05 01:49
in Antwort @Tatiana@ 25.07.05 01:46
никогда не забуду похороны, столько людей разного социального положения, объединенных общим горем больше никогда не видел
25.07.05 01:53
in Antwort Mood 25.07.05 01:42
Кроме шуточек. Кстати, ууж не надо мне писать ЕГО даты...С Высоцким у меня сложные отношения. Это даже я сама не понимаю. Когда мой старший сын жил дома и слушал дни напролет Высоцкого, представьте сеьбе, как это должно было у мпня отложиться в памяти!!! А ничего не отложилось!! Я закрывалась. Я впускаю его по капельке. Слишком многое ... мгновенно впитывается в нервы и куда-то глубже. В таких случаях я закрываюсь... Я вот только полгода назад разрешила себе начать его слушать. Иногда. и то - то, что "забавно"
По-моему он сам часто не понимал, как это в него входило... и что это было...
По-моему он сам часто не понимал, как это в него входило... и что это было...
25.07.05 07:58
in Antwort Sk@ner 25.07.05 01:39
... я думаю ... было бы лучше всего, если бы Гитлер не ввязался в войну
... несмотря на то, что ... леворадикальные террористы ... вряд ли бы дали ему спокойно спать ... можно бы было ... шаг за шагом ... год за годом ... добиться роли "борца за демократию и справедливость во вс╦м Мире" ...
... несмотря на то, что ... леворадикальные террористы ... вряд ли бы дали ему спокойно спать ... можно бы было ... шаг за шагом ... год за годом ... добиться роли "борца за демократию и справедливость во вс╦м Мире" ...
25.07.05 09:05
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
Александр, роновато Вы подняли эту тему. Еще бы годик-два подождали, тогда уж точно можно было бы сказать, что произойдет не только с Римско- католической церковью, но и с РПЦ, мусульманством, иудаизмом. В том, что все четыре церкви (о буддизме особый разговор) переживают острейший кризис, очевидно. Для католиков он особенно острый, поскольку именно они раскололи в свое время христианство, и свою вину и ответственность так и не признали. В результате их. по сути. предательства, церковь не объединяет народы, что должна делать, а наоборот, разъединет. Для Бога это неприемлемый вектор развития.
Почему год-два? Возможно именно столько времени продлится война Запада с Востоком. И это в случае, если мы захотим ее погасить. Пока же мы ее только раздуваем, не подозревая, какого джина выпускаем. В этой войне особая роль отведена России и РПЦ. Как она с ней справляется? Пока никак. Хотя этор "никак" может оказаться самым что ни на есть правильным решением. То есть, Россия и РПЦ уже сегодня имеют полную возможность прекратить эту войну, объединить Восток и Запад, навести порядок во всех сферах. Но она это не делает. Почему? Это вопрос, ответ на который созреет через какое-то время. Однео уже совершенно ясно: в прежнем формате не сможет существовать ни одна религия мира (не церковь, а религия). Все шансы выжить имеет только РПЦ, но ей придется кардинально сменить методы своей работы. Именно это РПЦ делать не желает, что и делат ее также уязвимой, как и другие церкви и религии. Значит, еще не доросла лдо понимания. Значит, будем ждать.
Почему год-два? Возможно именно столько времени продлится война Запада с Востоком. И это в случае, если мы захотим ее погасить. Пока же мы ее только раздуваем, не подозревая, какого джина выпускаем. В этой войне особая роль отведена России и РПЦ. Как она с ней справляется? Пока никак. Хотя этор "никак" может оказаться самым что ни на есть правильным решением. То есть, Россия и РПЦ уже сегодня имеют полную возможность прекратить эту войну, объединить Восток и Запад, навести порядок во всех сферах. Но она это не делает. Почему? Это вопрос, ответ на который созреет через какое-то время. Однео уже совершенно ясно: в прежнем формате не сможет существовать ни одна религия мира (не церковь, а религия). Все шансы выжить имеет только РПЦ, но ей придется кардинально сменить методы своей работы. Именно это РПЦ делать не желает, что и делат ее также уязвимой, как и другие церкви и религии. Значит, еще не доросла лдо понимания. Значит, будем ждать.
25.07.05 09:46
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
вообще удивляюсь, как до сих пор жив этот средневековый атавизм.
25.07.05 09:48
in Antwort nogard 25.07.05 09:46
а людям свойственно не менять обычаев предкоф. Кому то в меньшей кому то в большей мере.
Гитлер тоже пытался хр-во запретить в начале.
Гитлер тоже пытался хр-во запретить в начале.
25.07.05 13:00
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 09:05
сменить методы своей работы. Именно это РПЦ делать не желает, что и делат ее также уязвимой
-----------------------------------------------------------
Сначала я напомню Вам , как звучит название Православной Церкви в Иропейских странах - Ортодоксальная Церковь. Если это понятие Вам о чем-нибудь говорит, то продолжим.
Вы правы в одном, что именно РПЦ переживет любой кризис веры.
Но как раз потому что не меняется, не подлаживается под прихожан, а оных заставляет идти за собой и потому вызывает уважение.
Католическая Церковь , а тем более её протестанские течения (что вообще, дошли до того, чтобы заменять Содомию модным термином Права секс.меньшинств) постепено Каясь и принося извинения, заменяя Учение Христа PRом современных СМИ - становятся лишь клубами по интересам, местами, где типо что-то есть, но и эта "таинственность " скоро пропадет.
Будет просто клуб Христа на палке с Папиком во главе.
Именно поэтому, не меняясь и не подлаживаясь под PR времени , а неся древние ценности, неся неискаженное слово Божье - РПЦ выживет.
Второй момент, благодаря которому РПЦ выживет - это слово РУССКАЯ в названии, это именно Русская Церковь, что кроме Бога несет и понимание русскости, и историю русских, и обычаи и уклад русских в своих таинствах, службах, Святых, Иконах, Праздниках. Чего нет в Католической Церкви - которая , как Абстракция, как квадрат Малевича. Но скоро все увидят, что за "квадратом" ничего нет, кроме имени автора, а просто чертеж 30X30см.
-----------------------------------------------------------
Сначала я напомню Вам , как звучит название Православной Церкви в Иропейских странах - Ортодоксальная Церковь. Если это понятие Вам о чем-нибудь говорит, то продолжим.
Вы правы в одном, что именно РПЦ переживет любой кризис веры.
Но как раз потому что не меняется, не подлаживается под прихожан, а оных заставляет идти за собой и потому вызывает уважение.
Католическая Церковь , а тем более её протестанские течения (что вообще, дошли до того, чтобы заменять Содомию модным термином Права секс.меньшинств) постепено Каясь и принося извинения, заменяя Учение Христа PRом современных СМИ - становятся лишь клубами по интересам, местами, где типо что-то есть, но и эта "таинственность " скоро пропадет.
Будет просто клуб Христа на палке с Папиком во главе.
Именно поэтому, не меняясь и не подлаживаясь под PR времени , а неся древние ценности, неся неискаженное слово Божье - РПЦ выживет.
Второй момент, благодаря которому РПЦ выживет - это слово РУССКАЯ в названии, это именно Русская Церковь, что кроме Бога несет и понимание русскости, и историю русских, и обычаи и уклад русских в своих таинствах, службах, Святых, Иконах, Праздниках. Чего нет в Католической Церкви - которая , как Абстракция, как квадрат Малевича. Но скоро все увидят, что за "квадратом" ничего нет, кроме имени автора, а просто чертеж 30X30см.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 13:09
Да не переживет она кризиса веры тк. веры там нет. Как нет ее у раввинов которые лижут вместе с иерархами РПЦ ж... Путину.
Даже льготы по торговле водкой и сигаретами или продажа в Храмах протоколов сионских мудрецов не поможет.
Конфессия которая венчает педиков но не лижет ж.. властям придержащим имеет больше шансов ИМХО.
in Antwort Mood 25.07.05 13:00
В ответ на:
Вы правы в одном, что именно РПЦ переживет любой кризис веры.
Вы правы в одном, что именно РПЦ переживет любой кризис веры.
Да не переживет она кризиса веры тк. веры там нет. Как нет ее у раввинов которые лижут вместе с иерархами РПЦ ж... Путину.
Даже льготы по торговле водкой и сигаретами или продажа в Храмах протоколов сионских мудрецов не поможет.
Конфессия которая венчает педиков но не лижет ж.. властям придержащим имеет больше шансов ИМХО.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
25.07.05 13:36
in Antwort Mood 25.07.05 13:00
клуб Христа на палке...
Так оно и есть, и РПЦ не лучше.
И национальные (русские или нет) традиции здесь ни при ч╦м, ибо сказано: несть эллина, несть иудея. Куда их несть, правда, не сказали.
Диктатура Разума
Так оно и есть, и РПЦ не лучше.
И национальные (русские или нет) традиции здесь ни при ч╦м, ибо сказано: несть эллина, несть иудея. Куда их несть, правда, не сказали.

Сон разума рождает чудовищ (с)
25.07.05 13:41
in Antwort kiddy 25.07.05 13:09
Есть или нет Веры - один Бог знает.
И именно потому и выживет РПЦ, что не кается и не приносит Извинений в отличии от Католической, что забыла простую, но главную вещь
- не за что каяться, всё в руках Бога - хотел он того, то и свершилось.
Каясь и Извиняясь , Католическая Церковь уже этим отвергает Свой Основной Постулат - Непогрешимость Папы, наместника Христа на Земле.

В Православии - Патриах не Непогрешим, казалось бы само то по Вере ему заниматься всякими подлаживаниями под прихожан, но этого нет - и это Правильно, всё в руках Божьих.
В РПЦ по Вере нет Непогрешимых, там лишь люди, что занимаются тем или тем - будет противно Господу, накажет. То есть нет никакого диссонанса с Верой, как у Католицизма, где есть Непогрешимые.
Но ещё раз Вам напомню, что главная сила РПЦ в слове РУССКИЙ - в эдаком либеральном национализме, в том что РПЦ
- не столько Церковь, а кладезь Истории русских, Русскостиб обычаев и Праздников именно русских. Другое дело, что РПЦ считает Русским любого Православного.
И именно потому и выживет РПЦ, что не кается и не приносит Извинений в отличии от Католической, что забыла простую, но главную вещь
- не за что каяться, всё в руках Бога - хотел он того, то и свершилось.
Каясь и Извиняясь , Католическая Церковь уже этим отвергает Свой Основной Постулат - Непогрешимость Папы, наместника Христа на Земле.



В Православии - Патриах не Непогрешим, казалось бы само то по Вере ему заниматься всякими подлаживаниями под прихожан, но этого нет - и это Правильно, всё в руках Божьих.
В РПЦ по Вере нет Непогрешимых, там лишь люди, что занимаются тем или тем - будет противно Господу, накажет. То есть нет никакого диссонанса с Верой, как у Католицизма, где есть Непогрешимые.
Но ещё раз Вам напомню, что главная сила РПЦ в слове РУССКИЙ - в эдаком либеральном национализме, в том что РПЦ
- не столько Церковь, а кладезь Истории русских, Русскостиб обычаев и Праздников именно русских. Другое дело, что РПЦ считает Русским любого Православного.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 13:45
in Antwort Mood 25.07.05 13:41
Другое дело, что РПЦ считает Русским любого Православного.
только сербы про это - не знают. Как и болгары и часть армян с греками
только сербы про это - не знают. Как и болгары и часть армян с греками
25.07.05 13:51
in Antwort Derdiedas 25.07.05 13:36
И национальные (русские или нет) традиции здесь ни при чём, ибо сказано: несть эллина, несть иудея. Куда их несть, правда, не сказали.
--------------------------------------------------------------
Тогда бы и называлась не РПЦ , а ПЦ в России.
Заметьте, все казалось бы Церковные традиции, Службы, Святые, Праздники у РПЦ перекликаются с древними обычаями на Руси. Даже языческие Иванов день или Масленицу РПЦ вставила в свой календарь.
Я уж не говорю, что Таких как Франциск или Валентин, как не было так и нет в РПЦ - это не Русские ни Святые , ни Праздники.
--------------------------------------------------------------
Тогда бы и называлась не РПЦ , а ПЦ в России.
Заметьте, все казалось бы Церковные традиции, Службы, Святые, Праздники у РПЦ перекликаются с древними обычаями на Руси. Даже языческие Иванов день или Масленицу РПЦ вставила в свой календарь.
Я уж не говорю, что Таких как Франциск или Валентин, как не было так и нет в РПЦ - это не Русские ни Святые , ни Праздники.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 13:58
in Antwort M13 25.07.05 13:45
Вы считаете, что это небольшая недоработочка, да вряд ли, мир идет так, что все равно или отдадуться муслимам или придут под РПЦ. B ради этого по современному кажущегося казуса, всё равно нельзя подлаживаться под прихожан. Надо лишь ждать, терпеливо развития событий
- границы и PR люди меняют, и сменят его так , как угодно Богу, и в будущем увидят права Ортодоксальная Церковь или нет.
Ато , что Католицизму , отступившему от Бога - КЕРДЫК, и так ясно.
- границы и PR люди меняют, и сменят его так , как угодно Богу, и в будущем увидят права Ортодоксальная Церковь или нет.
Ато , что Католицизму , отступившему от Бога - КЕРДЫК, и так ясно.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 14:04
in Antwort Mood 25.07.05 13:58
я считаю, что вы малость с русскостью и равностью правосавия русскости береборшили и что армянам с болгарами и греками было бы оч и оч любопытно подобыне дергания узнать
25.07.05 14:21
in Antwort M13 25.07.05 14:04
Вы видимо не поняли , что я Вас просто подколол на незнании. 
Я говорил о Русской Православной Церкви, а не о других Православных конфессиях. Какое дело до национальности РПЦ крещенного в Православие в другой Конфессии (даже Православной). Церковь лишь даст ему возможность для исполнения обрядов. Но крещенные в РПЦ - это русские.
Например, я не прихожанин РПЦ, моя семья и я - Православные Старого Обряда. Причем у староверов больше расхождений с РПЦ по ритуалам и догмам , чем у РПЦ с Католицизмом. Ну и что - я по рождению немец - являюсь русским.

Я говорил о Русской Православной Церкви, а не о других Православных конфессиях. Какое дело до национальности РПЦ крещенного в Православие в другой Конфессии (даже Православной). Церковь лишь даст ему возможность для исполнения обрядов. Но крещенные в РПЦ - это русские.
Например, я не прихожанин РПЦ, моя семья и я - Православные Старого Обряда. Причем у староверов больше расхождений с РПЦ по ритуалам и догмам , чем у РПЦ с Католицизмом. Ну и что - я по рождению немец - являюсь русским.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 14:31
in Antwort Mood 25.07.05 14:21
а так вы еще и православие поделили???
Например, я не прихожанин РПЦ, моя семья и я - Православные Старого Обряда
вы не убегайте в соторну староверов а скажите чем православие у болгар отличается от православия у рпц

Например, я не прихожанин РПЦ, моя семья и я - Православные Старого Обряда
вы не убегайте в соторну староверов а скажите чем православие у болгар отличается от православия у рпц
25.07.05 14:54
in Antwort M13 25.07.05 14:31
Простите, но не хамите, я не убегаю и не стоит показывать удивление, что Вы впервые узнали о Православных Старого Обряда. 
Далее, отвечаю - ничем по Обряду, но почти. Православие придерживается миссии стать кладезем истории для народа, для его древнего уклада и обычаев, которому оно проповедует Слово Божье. И потому Болгарская Православная Церковь не имеет в Святых А.Невского, а имеет своих, не имеет Иванова Дня и Масленницы, а имеет Свои.
Потому крещенный в Православие в Болгарии - болгарин по духу, языку, корням, истории, обычаям.
Этого нет у Абстракции Католицизма (есть небольшое извращение - День Патрика для ирландцев, но это уже навеяно деяниями из РПЦ и не одобряемо Католицизмом Рима).
Надеюсь Вы поняли.

Далее, отвечаю - ничем по Обряду, но почти. Православие придерживается миссии стать кладезем истории для народа, для его древнего уклада и обычаев, которому оно проповедует Слово Божье. И потому Болгарская Православная Церковь не имеет в Святых А.Невского, а имеет своих, не имеет Иванова Дня и Масленницы, а имеет Свои.
Потому крещенный в Православие в Болгарии - болгарин по духу, языку, корням, истории, обычаям.
Этого нет у Абстракции Католицизма (есть небольшое извращение - День Патрика для ирландцев, но это уже навеяно деяниями из РПЦ и не одобряемо Католицизмом Рима).
Надеюсь Вы поняли.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 14:58
in Antwort Mood 25.07.05 13:00
Тут вот какая заморочка. РПЦ действительно жива, поскольку соблюдает вековые традиции. Именно это ее и спасет. Но ведь эти самые традиции уже морально устарели, и в любой момент могут рухнуть. Нужны новые ориентиры.
Кроме того, РПЦ предала Россию дважды. первый раз вслед за Никорлаем II, а во второй - в наше время. Тогда РПЦ потребовала от большевиков отречься от власти, что было ранвосильно развалу России. Ленин был вынужден отстранить РПЦ, "отделить" ее от государства (это невозможно), чем и спас саму РПЦ и Россию. В конце ХХ века ее предательство заключается в отстранении от России. Она сама по себе, а Россия - сама по себе. Эта политика губительна как для РПЦ, так и для России. Ибо если сохранится Россия, сохранится и РПЦ, и наоборот. Потому, что это единое целое. Но Россия уже на краю, а РПЦ до этого дела нет. Это и есть суть ее предательства. А теперь главный вопрос: хорошо это, или плохо. Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь только, что предательство, это один из видов оружия. Оно было необходимо русским и РПЦ в конце 80-х чтобы выжить. Но "заигрываться" этим оружием нельзя, ибо оно в состоянии уничтожить и своего хозяина. нужно вовремя отказаться. То есть. покаяться. РПЦ и светская власть, пока, на это не идут. С другой стороны, РПЦ - единственная в мире церковь, которая выражает и защищает интересы Бога. Все народы уже давно отказались от этой стратегии, и в кумиры себе выбрали совсем другие ценности. Так что и предательство РПЦ и русских Бога, это Его запланированная политика. смысл ее - вывести человечесвто из этого провального тупика. Или, как мы говорим, изюавиться от служения дьяволу. Здесь уже упоминалось о конце света и приходе дьявола. Все это уже давно состоялось, но мы, пока еще, этого не осознали. Значит, еще не "наелись" дьявольской трапезы. Будем ждать, "пока не дополнится число" (по моим расчетам, уже переполнилось).
Кроме того, РПЦ предала Россию дважды. первый раз вслед за Никорлаем II, а во второй - в наше время. Тогда РПЦ потребовала от большевиков отречься от власти, что было ранвосильно развалу России. Ленин был вынужден отстранить РПЦ, "отделить" ее от государства (это невозможно), чем и спас саму РПЦ и Россию. В конце ХХ века ее предательство заключается в отстранении от России. Она сама по себе, а Россия - сама по себе. Эта политика губительна как для РПЦ, так и для России. Ибо если сохранится Россия, сохранится и РПЦ, и наоборот. Потому, что это единое целое. Но Россия уже на краю, а РПЦ до этого дела нет. Это и есть суть ее предательства. А теперь главный вопрос: хорошо это, или плохо. Не буду вдаваться в подробности, скажу лишь только, что предательство, это один из видов оружия. Оно было необходимо русским и РПЦ в конце 80-х чтобы выжить. Но "заигрываться" этим оружием нельзя, ибо оно в состоянии уничтожить и своего хозяина. нужно вовремя отказаться. То есть. покаяться. РПЦ и светская власть, пока, на это не идут. С другой стороны, РПЦ - единственная в мире церковь, которая выражает и защищает интересы Бога. Все народы уже давно отказались от этой стратегии, и в кумиры себе выбрали совсем другие ценности. Так что и предательство РПЦ и русских Бога, это Его запланированная политика. смысл ее - вывести человечесвто из этого провального тупика. Или, как мы говорим, изюавиться от служения дьяволу. Здесь уже упоминалось о конце света и приходе дьявола. Все это уже давно состоялось, но мы, пока еще, этого не осознали. Значит, еще не "наелись" дьявольской трапезы. Будем ждать, "пока не дополнится число" (по моим расчетам, уже переполнилось).
25.07.05 14:58
in Antwort Mood 25.07.05 14:54
Простите, но не хамите, я не убегаю и не стоит показывать удивление, что Вы впервые узнали о Православных Старого Обряда.
я такого не показывал. Про боярыню морозову наслышан, да и на украине староообрядцев достаточно. Тоько вы таки не обосновали почему православного РПЦ в русские записала. Разветолько вы имели в виду - прихожан РПЦ
я такого не показывал. Про боярыню морозову наслышан, да и на украине староообрядцев достаточно. Тоько вы таки не обосновали почему православного РПЦ в русские записала. Разветолько вы имели в виду - прихожан РПЦ
25.07.05 15:12
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 14:58
Лично мне не понятно вмешение Политики в этот разговор.
Петр трижды предал Христа, и Христос это знал заранее , при том считал Петра - его любимым учеником. Почему?
Я ещё раз Вам напоминаю, что всё в руках Бога, стало быть так тому и было быть.
Теперь посмотрите, как гноя РПЦ , сажая и забивая священников РПЦ до войны, уничтожая память о Святых, Сталин был вынужден (именно вынужден) создать статут Орденов:
- Суворова и Ал.Невского.
А почему? Мог бы Ордена Буденного или Ворошилова в трудные военные годы создать, ан нет - именно их, Святых РПЦ. А почему?
Что касается зарубежной ПЦ России, то простите - это уже не РПЦ, это священники, что более к Католицизму, то есть к Абстракции , а не Русскости. Бог то у всех един , но по русски - только у РПЦ.
Петр трижды предал Христа, и Христос это знал заранее , при том считал Петра - его любимым учеником. Почему?
Я ещё раз Вам напоминаю, что всё в руках Бога, стало быть так тому и было быть.
Теперь посмотрите, как гноя РПЦ , сажая и забивая священников РПЦ до войны, уничтожая память о Святых, Сталин был вынужден (именно вынужден) создать статут Орденов:
- Суворова и Ал.Невского.
А почему? Мог бы Ордена Буденного или Ворошилова в трудные военные годы создать, ан нет - именно их, Святых РПЦ. А почему?
Что касается зарубежной ПЦ России, то простите - это уже не РПЦ, это священники, что более к Католицизму, то есть к Абстракции , а не Русскости. Бог то у всех един , но по русски - только у РПЦ.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 15:14
in Antwort M13 25.07.05 14:58
вы не обратили внимание на одну деталь: русский - это не национальность. Вот поэтому РПЦ всех своих прихожан записывает в русские. Это правильно, и соответствует стратегии Бога. Кстати, такой национальности, как укаринец, также не существует. Ибо украинцем может быть любой человек, проживающий на Украине. Чего не скажешь о России и россиянах. Вот говорить о России и русских, это соостветствует действительности, но говорить о России и россиянах, это неправильно. Ведь Россия - не Россияния. Вас интересют обоснования? Вспомните обстоятельства возникновения России. Тогда четыре народа объединиль воедино, отказались от своей национальности, и создали Русь. Ведь никто из них не стал настаивать на своем национальном имени, чтобы назвать страну, а приняли обшее. Когда Киев об этом узнал, он также отказался от своей нации.
поклялся на векчные времена войти в состав России, и обязался носить гордое имя Матери городов Русских. Теперь вдург вспомнил, что они вовсе не русские, а какие-то украинцы. Чем-то нехорошим в этой смене попахивает. Так порядочные люди не делают.
25.07.05 15:15
in Antwort Mood 25.07.05 15:12
Петр трижды предал Христа, и Христос это знал заранее , при том считал Петра - его любимым учеником. Почему?
ответ дан у мережковского в "Х.И А". Другое дело подоэт ли он всем
ответ дан у мережковского в "Х.И А". Другое дело подоэт ли он всем
25.07.05 15:40
in Antwort Mood 25.07.05 15:12
+++Лично мне не понятно вмешение Политики в этот разговор.+++
Тогда давайте "от печки". Что Бог пообещал человеку? Счастливое справедливое мироустройство. Разумеется, если человек будет служить Богу, но не дьяволу. Надеюсь, говорить не надо, что если Бог пообещал, это должно состояться. вы это сами сказали. Иначе Бог тут же утратит свою должность и имя. Но беда в том, что человек понятия не имеет, как этот справиделизм построить. Ведь Бог права не имеет строить для человека что-либо (нарушается Закон Бога о невмешательстве в чужие дела). То есть, человек сам должен себе построить это царство справедливости. Или, как сказано в Библии, Новый Иерусалим. Как его надо строить? Бог написал человеку в Библии всю технологию построения этого царства. Даже дал ключ для прочтения этой книги ("вначале сотворил Бог небо и землю"). Безусловно, предложений построить это царство было много, но в Библии зафиксированы только три. Первое в форме предложения было адресовано вавилонянам. Что они сднелали, вы знаете. Да идругого быть не могло, ибо они так и не сумели прочесть эту книгу. Второе предложение человеку (евреям) было уже оформлено в форме Договора. Но евреи потребовали выолнить авансом обязательства Бога, а сами 40 лет блукали по пустыне, и экзаменовали Бога. Жулик он, или нет. Ествественно, Бог был поставлен в условия, когда он должен был доказать свою компетентность. Чтобы сделать это, Он послал евреям своего Сына, Христа. Но Его даже слушать не стали, а тут же казнили. Какова реакция Бога? За нарушение условий Договора евреи были прокляты ("покоя вам в моем доме не будет", К евреям). Тогда Бог, ведь его обещание должно быть выполнено, предъявляет человеку ультиматум: либо человек все-таки строит это царство справедливости, либо так до конца своиъ дней и останется под пятой у дьявола. То есть, будет жить уже без Бога. Этот ультиматум изложен в Апокалипсисе в конце последней главы (именно поэтому, что в нем написано, должно состояться). Предъявлен этот ультиматум России и русским. Ибо все другие народы УЖЕ ОТКАЗАЛИСЬ строить это царство справедливости. Вот сегодня русские и решают судьбу всего человечества, с кем и как ему жить. Что касается политики. Так ведь устройство государства и общества мы, почему-то, стали называть политикой. Ц церки есть другие названия. Например, миропорядок. Хотите, и я так буду называть, что более соответствует действительности. Ибо политика, это разработка и осуществление мероприятий, направленных на развитие чего-либо. То есть, политик ищет не возможность, а способ решения проблемы (возможность можно ждать сотни лет).
Предвижу вопрос: почему именно России? Ведь когда писался Апокалипсис, России еще не было. Да это так. Но в тексте Апокалипсиса есть несколько указаний на страну, в которой все этой происходит. например, все это происходит в стране, духовно называемой Содом и Египет. Переведите эти названия, и станет ясна суть России нынешнего времени.
Тогда давайте "от печки". Что Бог пообещал человеку? Счастливое справедливое мироустройство. Разумеется, если человек будет служить Богу, но не дьяволу. Надеюсь, говорить не надо, что если Бог пообещал, это должно состояться. вы это сами сказали. Иначе Бог тут же утратит свою должность и имя. Но беда в том, что человек понятия не имеет, как этот справиделизм построить. Ведь Бог права не имеет строить для человека что-либо (нарушается Закон Бога о невмешательстве в чужие дела). То есть, человек сам должен себе построить это царство справедливости. Или, как сказано в Библии, Новый Иерусалим. Как его надо строить? Бог написал человеку в Библии всю технологию построения этого царства. Даже дал ключ для прочтения этой книги ("вначале сотворил Бог небо и землю"). Безусловно, предложений построить это царство было много, но в Библии зафиксированы только три. Первое в форме предложения было адресовано вавилонянам. Что они сднелали, вы знаете. Да идругого быть не могло, ибо они так и не сумели прочесть эту книгу. Второе предложение человеку (евреям) было уже оформлено в форме Договора. Но евреи потребовали выолнить авансом обязательства Бога, а сами 40 лет блукали по пустыне, и экзаменовали Бога. Жулик он, или нет. Ествественно, Бог был поставлен в условия, когда он должен был доказать свою компетентность. Чтобы сделать это, Он послал евреям своего Сына, Христа. Но Его даже слушать не стали, а тут же казнили. Какова реакция Бога? За нарушение условий Договора евреи были прокляты ("покоя вам в моем доме не будет", К евреям). Тогда Бог, ведь его обещание должно быть выполнено, предъявляет человеку ультиматум: либо человек все-таки строит это царство справедливости, либо так до конца своиъ дней и останется под пятой у дьявола. То есть, будет жить уже без Бога. Этот ультиматум изложен в Апокалипсисе в конце последней главы (именно поэтому, что в нем написано, должно состояться). Предъявлен этот ультиматум России и русским. Ибо все другие народы УЖЕ ОТКАЗАЛИСЬ строить это царство справедливости. Вот сегодня русские и решают судьбу всего человечества, с кем и как ему жить. Что касается политики. Так ведь устройство государства и общества мы, почему-то, стали называть политикой. Ц церки есть другие названия. Например, миропорядок. Хотите, и я так буду называть, что более соответствует действительности. Ибо политика, это разработка и осуществление мероприятий, направленных на развитие чего-либо. То есть, политик ищет не возможность, а способ решения проблемы (возможность можно ждать сотни лет).
Предвижу вопрос: почему именно России? Ведь когда писался Апокалипсис, России еще не было. Да это так. Но в тексте Апокалипсиса есть несколько указаний на страну, в которой все этой происходит. например, все это происходит в стране, духовно называемой Содом и Египет. Переведите эти названия, и станет ясна суть России нынешнего времени.
25.07.05 15:53
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 15:40, Zuletzt geändert 25.07.05 15:54 (Mood)
а сами 40 лет блукали по пустыне, и экзаменовали Бога. Жулик он, или нет.
------------------------------------------------------------------------------
Если честно, то мой совет - приведите свои мысли в порядок - всё так намешано и противоречиво.
Я изъял лишь один перл из Вашего поста, но он существеннен, так как оный есть образец Вашего незнания или непонимания Библии.
Моисей СРАЗУ привел евреев из Египта на Землю Обещанную Богом (да были небольшие перетурбации с египтянами, но пока пусть остануться за постом). Но что случилось? Земля была занята . Евреи выросшие в рабстве не захотели воевать за Землю Обетованную. Тогда Моисей принял решение - водить свой народ по пустыне пока не вымрут все, кто родился в рабстве. После этого привел евреев обратно к Земле Обетованной , и те силой оружия взяли, то что им обещал Господь.
Прочтите внимательно и поймите , где Человеческое и где Божье. Где Бог обещал, но Человек не взял, где Бог уже опустил руки , но Человек выполнил Завет.
------------------------------------------------------------------------------
Если честно, то мой совет - приведите свои мысли в порядок - всё так намешано и противоречиво.
Я изъял лишь один перл из Вашего поста, но он существеннен, так как оный есть образец Вашего незнания или непонимания Библии.
Моисей СРАЗУ привел евреев из Египта на Землю Обещанную Богом (да были небольшие перетурбации с египтянами, но пока пусть остануться за постом). Но что случилось? Земля была занята . Евреи выросшие в рабстве не захотели воевать за Землю Обетованную. Тогда Моисей принял решение - водить свой народ по пустыне пока не вымрут все, кто родился в рабстве. После этого привел евреев обратно к Земле Обетованной , и те силой оружия взяли, то что им обещал Господь.
Прочтите внимательно и поймите , где Человеческое и где Божье. Где Бог обещал, но Человек не взял, где Бог уже опустил руки , но Человек выполнил Завет.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 16:49
in Antwort Mood 25.07.05 13:51
Даже языческие Иванов день или Масленицу РПЦ вставила в свой календарь.
Ну вот, а говорили - "не подстраивается". И сами же привели пример, что подстраивается, да ещ╦ как! Языческие обряды в календать вводить - это ли не пример приспособленчества?
Диктатура Разума
Ну вот, а говорили - "не подстраивается". И сами же привели пример, что подстраивается, да ещ╦ как! Языческие обряды в календать вводить - это ли не пример приспособленчества?

Сон разума рождает чудовищ (с)
25.07.05 16:55
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
Автор цитируемой Вами статьи переоценивает структуры и недооценивает массу - то есть верующих католиков. А их - много, и они действительно верующие, знаю, т.к. живу в католической федеральной земле. И потом - католицизм - это не только Ватикан, это еще и многие ордена, те же иезуиты и проч.
Я полагаю, чем надеяться на католического "Горбчего" и радоваться грядущему распаду Петрова престола, нужно бы объединяться всем христианам перед лицом исламской угрозы.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Я полагаю, чем надеяться на католического "Горбчего" и радоваться грядущему распаду Петрова престола, нужно бы объединяться всем христианам перед лицом исламской угрозы.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.07.05 16:58
Нет, не переполнилось. Вы не представляете себе, сколько еще всякого разного может быть...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 14:58
В ответ на:
Будем ждать, "пока не дополнится число" (по моим расчетам, уже переполнилось).
Будем ждать, "пока не дополнится число" (по моим расчетам, уже переполнилось).
Нет, не переполнилось. Вы не представляете себе, сколько еще всякого разного может быть...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.07.05 16:59
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 15:40
Можно позавидовать Вашим близким, я бы сказал, интимным отношениям с богом. Как хорошо, что есть на земле человек, могущий излагать такое:
┘выражает и защищает интересы Бога.
┘Это правильно, и соответствует стратегии Бога.
┘Ведь Бог права не имеет строить для человека что-либо┘
┘Ествественно, Бог был поставлен в условия, когда он должен был доказать свою компетентность.
"... и если там и вправду бог,
ты не забудь, ты передай ему привет..." (В.Высоцкий)
Диктатура Разума
┘выражает и защищает интересы Бога.
┘Это правильно, и соответствует стратегии Бога.
┘Ведь Бог права не имеет строить для человека что-либо┘
┘Ествественно, Бог был поставлен в условия, когда он должен был доказать свою компетентность.
"... и если там и вправду бог,
ты не забудь, ты передай ему привет..." (В.Высоцкий)

Сон разума рождает чудовищ (с)
25.07.05 16:59
in Antwort Darja68 25.07.05 16:55
а атеистам...атеистам куда? Под чьи знамена???
( а недавно кто то берлинас успокаивал, а сам в плену тех же....
)


( а недавно кто то берлинас успокаивал, а сам в плену тех же....

25.07.05 17:04
Под знамена здравого смысла - в мировом масштабе.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
in Antwort M13 25.07.05 16:59
В ответ на:
а атеистам...атеистам куда? Под чьи знамена???
а атеистам...атеистам куда? Под чьи знамена???
Под знамена здравого смысла - в мировом масштабе.

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.07.05 18:46
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=143866&Number=3643183&page=0&view...
in Antwort Mood 25.07.05 15:53
В ответ на:
а сами 40 лет блукали по пустыне, и экзаменовали Бога. Жулик он, или нет.
------------------------------------------------------------------------------
Если честно, то мой совет - приведите свои мысли в порядок - вс╦ так намешано и противоречиво.
Я изъял лишь один перл из Вашего поста, но он существеннен, так как оный есть образец Вашего незнания или непонимания Библии.
Сойдет, пожалуй.а сами 40 лет блукали по пустыне, и экзаменовали Бога. Жулик он, или нет.
------------------------------------------------------------------------------
Если честно, то мой совет - приведите свои мысли в порядок - вс╦ так намешано и противоречиво.
Я изъял лишь один перл из Вашего поста, но он существеннен, так как оный есть образец Вашего незнания или непонимания Библии.
http://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=143866&Number=3643183&page=0&view...
Всё проходит. И это пройдёт.
25.07.05 18:49
in Antwort M13 25.07.05 16:59
парадокс в том. что атеистов не существует. как писал Пришвин в годы борьбы Советской власти с опиумом народа, есть верующие и есть безбожники.
А атеисты сами не знают или не догадываются часто, что их "атеистический " взгляд на мир есть взгляд человека верующего. Что это значит? Вам ответила Дарья.
А атеисты сами не знают или не догадываются часто, что их "атеистический " взгляд на мир есть взгляд человека верующего. Что это значит? Вам ответила Дарья.

25.07.05 19:04
in Antwort @Tatiana@ 24.07.05 21:42
В ответ на:
Вот здесь автор приведенной статьи высказал явно личные эмоции, во всяком случае - те, которые не явялются справедливыми - раз. Не отражают действительность полностью - два.
О Господи! И это повод дискутировать?! Намарал журналюшка, шалопаюшка эдакий (на журналюгу явно не тянет), что его головушка родила, а народ хлебальники и разинул. Мысль дальше сравнения Папы римского и Горбачева передвинуться оказалась не в состоянии. О каких то там полетах я вообще не говорю.Вот здесь автор приведенной статьи высказал явно личные эмоции, во всяком случае - те, которые не явялются справедливыми - раз. Не отражают действительность полностью - два.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.07.05 19:06
in Antwort Mood 25.07.05 15:53
"Почему, когда говорит Дух Святый, ныне, когда услышите Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, и в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; посему Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой". (Евреям, гл. 3, ст. 7-11).
Разумеется, это не все. Если Вы такой знаток Библии, можете прочесть и далее.
Разумеется, это не все. Если Вы такой знаток Библии, можете прочесть и далее.
25.07.05 19:07
in Antwort Derdiedas 25.07.05 16:49
А я здесь неоднократно говорил, что основная миссия РПЦ - нести Божье Слово, сколько "Русская". И ещё тысячу лет назад найдено - если русскость разниться с Библией, то оная перестраивается под неё.
Мне кажеться, что очень умно в отношении языческих праздников = не можешь победить, тогда возглавь и придай свои формы.
В чем Вы видите подстраивание - кто возглавил и потому по своему диктует обряд? Разве на Иванов день есть массовое порище всех со всеми, прелюбодеяние,извращения, как положено по язычеству? Нет! Оставлены - все остальное, что не противоречит Догмам.
Мне кажеться, что очень умно в отношении языческих праздников = не можешь победить, тогда возглавь и придай свои формы.
В чем Вы видите подстраивание - кто возглавил и потому по своему диктует обряд? Разве на Иванов день есть массовое порище всех со всеми, прелюбодеяние,извращения, как положено по язычеству? Нет! Оставлены - все остальное, что не противоречит Догмам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 19:08
==============================
РПЦ сейчас в очень непростом периоде... И если выживет - то только благодаря желанию протых. не входящих в официальную иерархию верующих...
Потому что даже попытки найти новые формы существования - даже они "обрастают" тусовкой якобы верующих. Хотя сам пастырь может быть удивительно светлым человеком, поверьте... Я в этом "побыла"...
Сознание людей одурманено. Но радостно, что вы верите в русскую духовность, в ее потенциал...
А квадрат Малевича, кстати, не просто квадрат. он об этом целое послание написал. Это тоже своеобразная попытка закрыть глаза и пребыть в темноте. чтоб, открывши, увидеть мир таким. который даст художнику услышать " и дольней лозы прозябанье", и"горний ангелов полет". То есть попытка "перестроить" видение мира...
А вот способна ли будет на что-то подобное Католическая церковь - не уверена, но ведь кроме церкви есть сама Вера...
in Antwort Mood 25.07.05 13:00
В ответ на:
Второй момент, благодаря которому РПЦ выживет - это слово РУССКАЯ в названии, это именно Русская Церковь, что кроме Бога несет и понимание русскости, и историю русских, и обычаи и уклад русских в своих таинствах, службах, Святых, Иконах, Праздниках.
Чего нет в Католической Церкви - которая , как Абстракция, как квадрат Малевича. Но скоро все увидят, что за "квадратом" ничего нет, кроме имени автора, а просто чертеж 30X30см.
Второй момент, благодаря которому РПЦ выживет - это слово РУССКАЯ в названии, это именно Русская Церковь, что кроме Бога несет и понимание русскости, и историю русских, и обычаи и уклад русских в своих таинствах, службах, Святых, Иконах, Праздниках.
Чего нет в Католической Церкви - которая , как Абстракция, как квадрат Малевича. Но скоро все увидят, что за "квадратом" ничего нет, кроме имени автора, а просто чертеж 30X30см.
==============================
РПЦ сейчас в очень непростом периоде... И если выживет - то только благодаря желанию протых. не входящих в официальную иерархию верующих...
Потому что даже попытки найти новые формы существования - даже они "обрастают" тусовкой якобы верующих. Хотя сам пастырь может быть удивительно светлым человеком, поверьте... Я в этом "побыла"...
Сознание людей одурманено. Но радостно, что вы верите в русскую духовность, в ее потенциал...
А квадрат Малевича, кстати, не просто квадрат. он об этом целое послание написал. Это тоже своеобразная попытка закрыть глаза и пребыть в темноте. чтоб, открывши, увидеть мир таким. который даст художнику услышать " и дольней лозы прозябанье", и"горний ангелов полет". То есть попытка "перестроить" видение мира...
А вот способна ли будет на что-то подобное Католическая церковь - не уверена, но ведь кроме церкви есть сама Вера...
25.07.05 19:11
================================
А вот эту мысль я не поняла... В самом провославии сильна идея покаяния... Какие-то формы она должна найти, разве нет?
in Antwort Mood 25.07.05 13:41
В ответ на:
И именно потому и выживет РПЦ, что не кается и не приносит Извинений в отличии от Католической, что забыла простую, но главную вещь
- не за что каяться, вс╦ в руках Бога
И именно потому и выживет РПЦ, что не кается и не приносит Извинений в отличии от Католической, что забыла простую, но главную вещь
- не за что каяться, вс╦ в руках Бога
================================
А вот эту мысль я не поняла... В самом провославии сильна идея покаяния... Какие-то формы она должна найти, разве нет?
25.07.05 19:12
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 19:06
Не понял, то есть Вы хотите сказать, что я не прав в отношении почему Моисей евреев 40 лет мотал по пустыне?
Простите , но я ничего Вам не отвечу - просто прочитайте Главу "Исход" Библии, не надо вырезок и отрывков. Просто почитайте и поймите - почему.
Когда поймете, тогда и ответите на вопрос о частом плаче аузюлянтов в Германии.
Простите , но я ничего Вам не отвечу - просто прочитайте Главу "Исход" Библии, не надо вырезок и отрывков. Просто почитайте и поймите - почему.
Когда поймете, тогда и ответите на вопрос о частом плаче аузюлянтов в Германии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 19:12
in Antwort Wladimir- 25.07.05 18:46
Почему, когда говорит Дух Святый, ныне, когда услышите Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, и в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; посему Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой". (Евреям, гл. 3, ст. 7-11).
Не кажется ли вам, что вам пора перевести все свои разговоры сразу же в "перловку"? Вот там им место.
Не кажется ли вам, что вам пора перевести все свои разговоры сразу же в "перловку"? Вот там им место.
25.07.05 19:17
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 19:12
В ответ на:
Не кажется ли вам, что вам пора перевести все свои разговоры сразу же в "перловку"? Вот там им место.
Для сего существуют официальные лица. Они и решат где чему место. Не кажется ли вам, что вам пора перевести все свои разговоры сразу же в "перловку"? Вот там им место.
Всё проходит. И это пройдёт.
25.07.05 19:20
in Antwort @Tatiana@ 25.07.05 19:11
В самом провославии сильна идея покаяния... Какие-то формы она должна найти, разве нет?
------------------------------------------------------
Да, именно так, но людей, а не Церкви. Церкви же , как Дому Христову - не за что каяться.
В Православии - все есть Люди и рабы Божии, вплоть до Патриарха.
В Католицизме, Церковь отделена от Бога, абы ,например, Папа - есть Непогрешимый наместних Христа (одно из расхождений с Православием).
------------------------------------------------------
Да, именно так, но людей, а не Церкви. Церкви же , как Дому Христову - не за что каяться.
В Православии - все есть Люди и рабы Божии, вплоть до Патриарха.
В Католицизме, Церковь отделена от Бога, абы ,например, Папа - есть Непогрешимый наместних Христа (одно из расхождений с Православием).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 19:20
in Antwort Derdiedas 25.07.05 16:59
Причем же здесь интимные отношения? Разве это нонсенс, когда церковь выражает и защищает интересы Бога? Это же ее работа. Разве Бог скрывает свои стратегические намерения? И разве наше отношение к этой стратегии может или не может соответствовать? Разве Бог нанимался к человеку в служки, чтобы строить для него что-либо? Разве не Бога испытывали в пустыне в течение 40 лет? Вы думаейте, прежде чем исполнить свою хотелку упрекать собеседника в чем-то.
25.07.05 19:25
in Antwort Wladimir- 25.07.05 19:04
Да нет, проблема не в авторе статьи. Я сослалась на него потому, что в дни похорон папы слышала такие мнения от разных людей и даже на некотрых ток-шоу на каналах... Какое-то обывательское безумие - плюнуть вслед человеку только потому. что мы, мол, не католики. нас это не касается...
И все потому, что в других программах (более новостных и т.п.) уделили этому внимание достаточно большое и сочувственное...
Я не так просто отношусь к главе католической церкви... Многое было...
Но вот то, что он (не афишируя) заинтересовался Фатимой и пытался приехать в Россию,( но это восприняли как политический демарш и наверное в чем-то были правы?) - это многое для меня значит...
И все потому, что в других программах (более новостных и т.п.) уделили этому внимание достаточно большое и сочувственное...
Я не так просто отношусь к главе католической церкви... Многое было...
Но вот то, что он (не афишируя) заинтересовался Фатимой и пытался приехать в Россию,( но это восприняли как политический демарш и наверное в чем-то были правы?) - это многое для меня значит...
25.07.05 19:27
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 19:20, Zuletzt geändert 25.07.05 19:30 (Mood)
? Разве не Бога испытывали в пустыне в течение 40 лет?
----------------------------------------------------------------
Простите, но если Вы ещё раз повторяете эту глупость и Непонимание, я ещё раз Вам повторю:
- Моисей СРАЗУ привел евреев на Землю Обещанную Богом.
- рожденные в рабстве евреи хотели ассимилироваться в среде населяющих землю народов, именно это против Бога - признать идола или кумира, кроме Бога
- Моисей решил мотать свой народ 40 лет по путыне, чтобы вымерло поколение рабов
- Моисей не испытывал Бога , но тот помог ему в праведном решении.
----------------------------------------------------------------
Простите, но если Вы ещё раз повторяете эту глупость и Непонимание, я ещё раз Вам повторю:
- Моисей СРАЗУ привел евреев на Землю Обещанную Богом.
- рожденные в рабстве евреи хотели ассимилироваться в среде населяющих землю народов, именно это против Бога - признать идола или кумира, кроме Бога
- Моисей решил мотать свой народ 40 лет по путыне, чтобы вымерло поколение рабов
- Моисей не испытывал Бога , но тот помог ему в праведном решении.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 19:31
in Antwort Mood 25.07.05 19:20
Да, я тоже об этом думала.. Что надо разделять идею покаяния церкви как института м верующих... Но разве верующие покаялись???. Но это не мешает верующим на службе, я думаю...
Хотя меня поражает, кстати, то, что, например, в Америке и в канаде - посещать воскресное богослужение - почти обязательно, как если бы утверждать свою благонадежность и принадлежность к местной "территории"... Я имею в виду небольшие городки.
Хотя меня поражает, кстати, то, что, например, в Америке и в канаде - посещать воскресное богослужение - почти обязательно, как если бы утверждать свою благонадежность и принадлежность к местной "территории"... Я имею в виду небольшие городки.
25.07.05 19:32
in Antwort Mood 25.07.05 19:12
Я не говорил, правы Вы, или нет. Я только уточнил Ваш пост, приведя пример с Библии: строительство вавилонской башни, Договор с евреями (они должны были идти путем Господним, творя правду и суд"), и ультиматум России (если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в свято граде и в том, что написано в книге сей" (Апокалипсис, гл. 22, ст. 18-19). А как совершил Моисей исход, это в данном разговоре значения не имеет.
25.07.05 19:34
in Antwort Mood 25.07.05 19:27
Почему, когда говорит Дух Святый, ныне, когда услышите Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, и в день искушения в пустыне, где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих; посему Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой". (Евреям, гл. 3, ст. 7-11).
Разумеется, это не все. Если Вы такой знаток Библии, можете прочесть и далее.
Разумеется, это не все. Если Вы такой знаток Библии, можете прочесть и далее.
25.07.05 19:39
Когда-то мышь хвасталась перед львицей как много она рожает потомства по сравнению с львицей, на что львица ответила:
- Зато я рожаю льва!
Мораль сей басни такова: не влезай на столб если читать не умеешь!
in Antwort Sk@ner 25.07.05 01:39
В ответ на:
Мусульмане плодятся как кролики , а хрестиане вымирают !
Мусульмане плодятся как кролики , а хрестиане вымирают !
Когда-то мышь хвасталась перед львицей как много она рожает потомства по сравнению с львицей, на что львица ответила:
- Зато я рожаю льва!

Мораль сей басни такова: не влезай на столб если читать не умеешь!

25.07.05 19:42
in Antwort @Tatiana@ 25.07.05 19:31
Вы знаете, я жил в довольно большом городе США (350тыс. - Сиракузы(NY))ю
Там тоже все енти, якобы "Христиане", как в армии по рапорядку шли в Церковь в воскресеньн, где кто читал порно, кто играл в игры, кто спал, кто просто ковырялся в носу.
Потому я не удивился, когда мои знакомые "Христиане" выступили с инициативой запретить Рождество , как Национальный Праздник Америки - типа он ущемляет права других конфессий.
Просто Горько и Пошло смотреть на ентих "Христиан" США и Иропы. Но такова их Католическая (со всеми протестанстскими течениями) Церковь, как у русских бандитов, что похваляются:
- матри, у меня один Акробат(Иисус типа) весит 100 грамм и крест на ем 200 грамм, а уж голда - любая баба согнется.
Там тоже все енти, якобы "Христиане", как в армии по рапорядку шли в Церковь в воскресеньн, где кто читал порно, кто играл в игры, кто спал, кто просто ковырялся в носу.
Потому я не удивился, когда мои знакомые "Христиане" выступили с инициативой запретить Рождество , как Национальный Праздник Америки - типа он ущемляет права других конфессий.
Просто Горько и Пошло смотреть на ентих "Христиан" США и Иропы. Но такова их Католическая (со всеми протестанстскими течениями) Церковь, как у русских бандитов, что похваляются:
- матри, у меня один Акробат(Иисус типа) весит 100 грамм и крест на ем 200 грамм, а уж голда - любая баба согнется.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 19:43
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 19:34
Я вот часто размышляла над тем. почему бы этот текст евреям было не уничтожить, если он, по впечатлениям некоторых, неприятен для евреев же?... Столько документов исчезло в пожаре веков...
Ваш постинг напомнил мне об этом...
Или надо внимательнее перечитать сам текст Послания,.. Либо уважать евреев за мужество...
Ваш постинг напомнил мне об этом...
Или надо внимательнее перечитать сам текст Послания,.. Либо уважать евреев за мужество...
25.07.05 19:45
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 19:34, Zuletzt geändert 25.07.05 19:46 (Mood)
Да прочитайте Вы в конце концов Оригинал без купюр.
Почему Вы считаете, что Вам должны давать обяснения не по Библии , а по ВАШИМ КУПЮРАМ изи неё?
Ну право.
Почему Вы считаете, что Вам должны давать обяснения не по Библии , а по ВАШИМ КУПЮРАМ изи неё?
Ну право.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.07.05 07:07
in Antwort Mood 25.07.05 19:45
Так а с чего Вы взяли, что я читаю купюры? Это оригинальный текст, я из него не выбросил ни буквы, ни запятой. Какая же это купюра? Цитата это, а не купюра. Причем, по Библии. Или этот подход Вы считаете дуростью? Странный у Вас подход...
26.07.05 07:12
in Antwort @Tatiana@ 25.07.05 19:43
Татьяна, причем же здесь эти бабушкины галоши в виде уважения или неуважения к евреям. Я привел цитату из Библии, и все. Причем, сказано в ней от лица самого Бога. А я своего отношения к этому тексту не высказывал, но Вы меня уже обвиняете в антисимитизве. Зачем? Провокация?
26.07.05 08:42
in Antwort Alexandr Mazin 26.07.05 07:12
Я привел цитату из Библии, и все. Причем, сказано в ней от лица самого Бога
от лица, того, кого нет






от лица, того, кого нет
26.07.05 09:24
in Antwort M13 26.07.05 08:42
Это у него от неграмотности. Сам не знает, кого цитирует.
"К евреям" - одно из апостольских посланий, если не ошибаюсь, автором считается апостол Павел. Тот самый, который из числа своих ближних предпочитал возлюбить мужчин более чем женщин.
Диктатура Разума
"К евреям" - одно из апостольских посланий, если не ошибаюсь, автором считается апостол Павел. Тот самый, который из числа своих ближних предпочитал возлюбить мужчин более чем женщин.

Сон разума рождает чудовищ (с)
26.07.05 11:33
in Antwort Alexandr Mazin 26.07.05 07:12
ВЫ меня наверное не поняли. Внимательнее прочитайте постинг. Текст библии хранили и переписывали люди, не ангелы. Существовали к тому же такие важные для "редактирования" и "цензуры" текстов библии институтв как разные формы церковной иерархии, Соборы наконец... Вот об этом я вас и спрашивала: почему цудеи не изъяли или не отрецензироапли тот текст, который может представить их в невыгодном свете?
26.07.05 11:49
in Antwort Alexandr Mazin 25.07.05 19:20
В ответ на:
Разве Бог скрывает свои стратегические намерения?
Вам никто не говорил, Александр, что Вы очень плодовиты и kreativ? Это очевидный факт. Вот только то, что эта фраза взята из Библии вызывает некоторые сомнения.Разве Бог скрывает свои стратегические намерения?
Всё проходит. И это пройдёт.
26.07.05 13:52
in Antwort Mood 25.07.05 14:54
Я не хочу участвовать в Вашей дискуссии, только хочу заметить, что вы допустили ошибку в сво╦м высказываении -
" потому Болгарская Православная Церковь не имеет в Святых А.Невского, а имеет своих"
во Вселенском Православии (совокупность всех Поместных Церквей) все святые едины и равно прославляются всеми. Кроме того, Патриарший Кафедральный собор в Софии - Собор Св. Александра Невского
http://www.religio.ru/dosje/02/288.html
" потому Болгарская Православная Церковь не имеет в Святых А.Невского, а имеет своих"
во Вселенском Православии (совокупность всех Поместных Церквей) все святые едины и равно прославляются всеми. Кроме того, Патриарший Кафедральный собор в Софии - Собор Св. Александра Невского
http://www.religio.ru/dosje/02/288.html
26.07.05 14:14
in Antwort @Tatiana@ 26.07.05 11:33
Татьяна, какя же хитрость в Вашем постинге? Что там понимать? Вы всказали идею, что евреи могли пойти на жульнический подлог, но почему-то не пошли. Или вы не знаете, или сознательно уводите разговор в другую плоскость. лично я с такой манерой вести разговор сталкивался. Вначале говорят, что материал - фальшивка. Потом, когда доказываешь, что материал не фальшивка, ставят под сомнение авторство. лескать книга подлинная, а вот автор материала другой. Подменили. Когда приводишь докащательство в подлинности автора, начинают подвергать сомнению перевод. Когда доказываешь, что перевод засоуживает высокой оценки, требуют предъявить подлинного автора и переводчика. И т.д. И как мы так далеко зайдем в нашем разговоре? Если нужно его сделать бессмысленным, то тогда зачем затевать? Здесь уже говорят, что и Павел тот, да
не тот, и вообще он был таким сяким. Говорят, что и Бога нет и пр. Чего тогда тусоваться на этой ветке?
Отвечаю на Ваш вопрос: библия ведь существовала не в единственном экземпляре, и была она не только на Синае. Она была широко распространена в Риме и в Византии, хотя христиане и подвергались гонениям. Неужели не знали? Хотите сказать, что они ее и подменили? Так предъявляйте претензии Ватикану или РПЦ, пусть перепечатывают подлинник. Мы то ведь пользуемся тем, что есть, а если Вам это не нравится, не читайте. вас же никто не заставляет.
Отвечаю на Ваш вопрос: библия ведь существовала не в единственном экземпляре, и была она не только на Синае. Она была широко распространена в Риме и в Византии, хотя христиане и подвергались гонениям. Неужели не знали? Хотите сказать, что они ее и подменили? Так предъявляйте претензии Ватикану или РПЦ, пусть перепечатывают подлинник. Мы то ведь пользуемся тем, что есть, а если Вам это не нравится, не читайте. вас же никто не заставляет.
26.07.05 14:31
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
самое интересное, что про закат Ватикана и католицизма никто уже и не вспоминает, все дружно кинулись обладывать кости РПЦ...

Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!


Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

26.07.05 14:41
А с чего вы собственно взяли, что Ватикан " на закате"?
1,2 mlrd de fidèles, это сегодня вторая конфессия на земном шарике
in Antwort Лютый 26.07.05 14:31
В ответ на:
самое интересное, что про закат Ватикана и католицизма никто уже и не вспоминает
самое интересное, что про закат Ватикана и католицизма никто уже и не вспоминает
А с чего вы собственно взяли, что Ватикан " на закате"?

1,2 mlrd de fidèles, это сегодня вторая конфессия на земном шарике

26.07.05 14:54
Слушайте, ну нельзя же так! Это уж слишком!
Где то есть предел неуважения к людям! Я к тому это говорю , что знаю - по Вашим постингам - что Вы - образованный и культурный человек. Поэтому я не говорю о фундаментальнейших различиях католической и протестантских церквей - они Вам известны. О "католичестве со всеми протестантскими течениями" Вы написали не от незнания, а от общего к ним неуважения.
Полагаю, в Сиракузах Вы были в англиканской церкви. "Отменить Рождество" - это похоже на американских англикан, у них демонстративно назначают епископами официальных гомосексуалистов.
Католические христиане никогда не предложат отменить Рождество.
Может быть, Ваши знакомые были Свидетели Иеговы?
И как Вы можете равнять верующих людей иных христианских конфессий с описанными ВАми рассейскими "братками", которые вообще не христиане, а - в лучшем случае - язычники, а в худшем - безбожники.
Вам не повезло - повстречались с придурками - и Вы по ним судите о Церквях в целом?

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
in Antwort Mood 25.07.05 19:42
В ответ на:
Но такова их Католическая (со всеми протестанстскими течениями) Церковь
Но такова их Католическая (со всеми протестанстскими течениями) Церковь
Слушайте, ну нельзя же так! Это уж слишком!
Где то есть предел неуважения к людям! Я к тому это говорю , что знаю - по Вашим постингам - что Вы - образованный и культурный человек. Поэтому я не говорю о фундаментальнейших различиях католической и протестантских церквей - они Вам известны. О "католичестве со всеми протестантскими течениями" Вы написали не от незнания, а от общего к ним неуважения.
Полагаю, в Сиракузах Вы были в англиканской церкви. "Отменить Рождество" - это похоже на американских англикан, у них демонстративно назначают епископами официальных гомосексуалистов.
Католические христиане никогда не предложат отменить Рождество.
Может быть, Ваши знакомые были Свидетели Иеговы?
И как Вы можете равнять верующих людей иных христианских конфессий с описанными ВАми рассейскими "братками", которые вообще не христиане, а - в лучшем случае - язычники, а в худшем - безбожники.
Вам не повезло - повстречались с придурками - и Вы по ним судите о Церквях в целом?


плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
26.07.05 14:56
а я так вижу - Вы же не можете отказать мне в праве на собственное мнение?
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
in Antwort saintgeorges 26.07.05 14:41
В ответ на:
А с чего вы собственно взяли, что Ватикан " на закате"?
А с чего вы собственно взяли, что Ватикан " на закате"?
а я так вижу - Вы же не можете отказать мне в праве на собственное мнение?

Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!

26.07.05 14:57
in Antwort Лютый 26.07.05 14:56, Zuletzt geändert 26.07.05 14:58 (Derdiedas)
Не на заКате, а на заПаде. Простая опечатка.
Впрочем, раньше эти слова обозначали одно и то же.
Диктатура Разума
Впрочем, раньше эти слова обозначали одно и то же.

Сон разума рождает чудовищ (с)
26.07.05 15:00
Да, автор "К евреям" - апостол Павел, проповедовавший Христа у языческих народов.
Скажите, вот этот Ваш очень нехороший, неприемлемый для интеллигента (ибо интеллигенция толерантна) комментарий (Вы ведь отлично знаете, что писал Апостол Павел, в каком контексте )... этот Ваш ернический комментарий присущ ТОЛЬКО Вашему отношению к Христианству? Я это потому спрашиваю, что на других сайтах нередко сталкиваюсь с оппонентами, которые поливают Христианство и Христа невыразимой грязью, выдывая себя за атеистов-безбожников. А когда их для проверки просят, полить ну вот точно такой же грязью Иегову - они вдруг линяют с форумов, пережидают - и потом снова выступают с критикой христианства.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
in Antwort Derdiedas 26.07.05 09:24
В ответ на:
"К евреям" - одно из апостольских посланий, если не ошибаюсь, автором считается апостол Павел. Тот самый, который из числа своих ближних предпочитал возлюбить мужчин более чем женщин.
"К евреям" - одно из апостольских посланий, если не ошибаюсь, автором считается апостол Павел. Тот самый, который из числа своих ближних предпочитал возлюбить мужчин более чем женщин.
Да, автор "К евреям" - апостол Павел, проповедовавший Христа у языческих народов.
Скажите, вот этот Ваш очень нехороший, неприемлемый для интеллигента (ибо интеллигенция толерантна) комментарий (Вы ведь отлично знаете, что писал Апостол Павел, в каком контексте )... этот Ваш ернический комментарий присущ ТОЛЬКО Вашему отношению к Христианству? Я это потому спрашиваю, что на других сайтах нередко сталкиваюсь с оппонентами, которые поливают Христианство и Христа невыразимой грязью, выдывая себя за атеистов-безбожников. А когда их для проверки просят, полить ну вот точно такой же грязью Иегову - они вдруг линяют с форумов, пережидают - и потом снова выступают с критикой христианства.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
26.07.05 15:02
А это - типично, это - судьба всех российских форумов. У РПЦ слишком много врагов - какой им там Ватикан, он на Западе...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
in Antwort Лютый 26.07.05 14:31
В ответ на:
самое интересное, что про закат Ватикана и католицизма никто уже и не вспоминает, все дружно кинулись обладывать кости РПЦ
самое интересное, что про закат Ватикана и католицизма никто уже и не вспоминает, все дружно кинулись обладывать кости РПЦ
А это - типично, это - судьба всех российских форумов. У РПЦ слишком много врагов - какой им там Ватикан, он на Западе...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
26.07.05 15:12
ЕТо так же не значит, что все должны дружно его поддерживать?
P.S. (Вопрос из любопыства) Не готовитесь ли вы сделать карьеру военного aumônier?
in Antwort Лютый 26.07.05 14:31
В ответ на:
все дружно кинулись
все дружно кинулись
ЕТо так же не значит, что все должны дружно его поддерживать?

P.S. (Вопрос из любопыства) Не готовитесь ли вы сделать карьеру военного aumônier?


26.07.05 15:14
in Antwort Darja68 26.07.05 15:00
ТОЛЬКО Вашему отношению к Христианству? Я это потому спрашиваю, что на других сайтах нередко сталкиваюсь с оппонентами, которые поливают Христианство и Христа невыразимой грязью, выдывая себя за атеистов-безбожников. А когда их для проверки просят, полить ну вот точно такой же грязью Иегову - они вдруг линяют с форумов, пережидают - и потом снова выступают с критикой христианства.
он и иеговистов критиковал и пискообрезателей - не адвенстист он и не говист
он и иеговистов критиковал и пискообрезателей - не адвенстист он и не говист

26.07.05 15:36
in Antwort Alexandr Mazin 26.07.05 14:14
Я предполагаю, что другие постинги и содержат какой-то полемически-иронический пафос, как и мои иногда, Но в данном случае мой-то совершенно был лишен такой интонации. Я п-р-о-с-т=о задала вам вопрос в связи с некоторыми моими размышлениями, потому что я сейчас читаю книгу, посвященную этой теме. Я надеялась, что вы ответите на мой, может быть, наивный вопрос...
Извините,если неточно выбранный стиль заставил вас воспринять мой вопрос неверно. Он был - ну, совершенно без подтекста.
Извините,если неточно выбранный стиль заставил вас воспринять мой вопрос неверно. Он был - ну, совершенно без подтекста.

26.07.05 15:38
in Antwort M13 26.07.05 15:14
Тогда беру свое замечание обратно и извиняюсь... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
26.07.05 15:48
==================================
Наивно, но я надеялась, что речь будет идти именно о судьбах католицизма, христианства... Но тему унесли в сторону православия, причем именно - русского.
Как это соотносится с проблемами Ватикана? Почему так всегда - о чем бы ни заговорили - все сливается в то, какая, мол, жалкая российская действительность в любых ее проявлениях?
Все конечно взаимосвязано... Но связь часто угадывается весьма призрачная...
Неужели ни у кого нет никакой интересной информации и мнений именно по католицизму в современности?
in Antwort Лютый 24.07.05 20:51
В ответ на:
Вариантов и трактовок событий, обещаемых мистиками и предсказателями после воцарения последнего Папы, превеликое множество. Кто-то сулит христианству окончательное объединение к новой жизни, кто-то напротив -- назначает человечеству тысячелетие смуты,
Вариантов и трактовок событий, обещаемых мистиками и предсказателями после воцарения последнего Папы, превеликое множество. Кто-то сулит христианству окончательное объединение к новой жизни, кто-то напротив -- назначает человечеству тысячелетие смуты,
==================================
Наивно, но я надеялась, что речь будет идти именно о судьбах католицизма, христианства... Но тему унесли в сторону православия, причем именно - русского.
Как это соотносится с проблемами Ватикана? Почему так всегда - о чем бы ни заговорили - все сливается в то, какая, мол, жалкая российская действительность в любых ее проявлениях?
Все конечно взаимосвязано... Но связь часто угадывается весьма призрачная...

Неужели ни у кого нет никакой интересной информации и мнений именно по католицизму в современности?
26.07.05 15:54
Г-н ротмстрь, это несерь╦зно.
Только собрался обсудить с вами пути спасения католической церкви, как узнаю, что вас уже "посадили"
Вы прямо, узник совести в ДК
Может полит. убежище попросить? .... в Ватикане?
in Antwort Лютый 26.07.05 14:31
В ответ на:
самое интересное, что про закат Ватикана и католицизма никто уже и не вспоминает
самое интересное, что про закат Ватикана и католицизма никто уже и не вспоминает
Г-н ротмстрь, это несерь╦зно.
Только собрался обсудить с вами пути спасения католической церкви, как узнаю, что вас уже "посадили"

Вы прямо, узник совести в ДК

Может полит. убежище попросить? .... в Ватикане?


26.07.05 16:01
in Antwort saintgeorges 26.07.05 15:12
Вы предполагаете. отвечая Лютому, что разговор о судьбах католицизма как одной из основных форм духовности в течение многих веков, свидетельствует о намерениях Лютого сделать карьеру капеллана????
Меня поразил такой поворот логики. Может. у вас есть какие-то особые сведения о том. что любой интерес к католицизму имеет такие интересные последствия???
Меня поразил такой поворот логики. Может. у вас есть какие-то особые сведения о том. что любой интерес к католицизму имеет такие интересные последствия???

26.07.05 16:04
in Antwort Darja68 26.07.05 15:38
Даща, извините за офф-топик. но не могу удержаться - мне нравится ваша идея менять "картинки", особенно если иногда соотносить их с темой постинга... 
Что касается темы. то спасибо, интересно... главное, познавательно для меня...

Что касается темы. то спасибо, интересно... главное, познавательно для меня...
26.07.05 16:07
in Antwort saintgeorges 26.07.05 15:54
26.07.05 16:23
Ну это только дальняя перспектива
На сегодня, как я понял из начального постинга, его волнует то что центр католицизма переместился из Европы в Африку и Лат. Америку (половина кат. планеты лат. амер.)
Конечно, это связано и с низкой деторождаемостью, что в начале понтификата Яна-Павла -2 большинство като проживали в Европе, то сегодня они сост. не более 26%.
Католицизм сильно прогрессирпвал и в Азии +73% (Индия -10млн, Филипины -46млн)
Сегодня мы говорим не о Католическом мире, но о католических мирах, которые живут в одночасье, но каждый на свой манер.
Поже косн╦мся кат. иерархии, сейчас нет время, надо бежать "добывать на пропитание.
Аллилуйя!
in Antwort @Tatiana@ 26.07.05 16:01
В ответ на:
о намерениях Лютого сделать карьеру капеллана????
о намерениях Лютого сделать карьеру капеллана????
Ну это только дальняя перспектива

На сегодня, как я понял из начального постинга, его волнует то что центр католицизма переместился из Европы в Африку и Лат. Америку (половина кат. планеты лат. амер.)
Конечно, это связано и с низкой деторождаемостью, что в начале понтификата Яна-Павла -2 большинство като проживали в Европе, то сегодня они сост. не более 26%.
Католицизм сильно прогрессирпвал и в Азии +73% (Индия -10млн, Филипины -46млн)
Сегодня мы говорим не о Католическом мире, но о католических мирах, которые живут в одночасье, но каждый на свой манер.
Поже косн╦мся кат. иерархии, сейчас нет время, надо бежать "добывать на пропитание.
Аллилуйя!
26.07.05 16:45
in Antwort @Tatiana@ 26.07.05 16:04
Я не меняю, я пробую - что лучше... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
26.07.05 17:00
in Antwort @Tatiana@ 26.07.05 15:36
Татьяна, тут все исплевались в мой адрес, как будто я сам написал эту книгу. Вы также вольно или невольно подлили керосинчику. Может быть я не так трактовал Ваш постиг, возможно. Но я ведь ответил на Ваш вопрос, что жульнические манипуляции с текстом Библии были и есть невозможным делом. Да и вряд ли кому-то есть охота это делать.
Вообще-то, читать Библию очень трудно. Из-за языка. В ней рассказывается не о событиях, а об их сути. То есть, средствами художественного образа. Например, ее первое предложение: "В начале Бог сотворил небо и землю". Заметьте, не создал сам, а с кем-то сотворил. С кем? С человеком. Ибо именно ему адресована эта книга, и именно он создан по образу и подобию Бога. То сеть, наделен способностью творить. В этом смысле, что такое система небо-земля? Это ключ всех творческиъ процессов. Его надо понять и научиться им пользоваться. Что такое вода? Это не вода в нашем понимании, а регулитор эизни системы. Любой. Ибо в каждой системе есть свой регулитор. например, в экономике, это деньги. в государстве - это закон, в биосистеме - это кормовая база. И т.д. пустыня - это беззаконие (там есть текст, жена с ребенком убежала в пустыню от дракона на 1260 дней). Если вы читаете эту литературу, то имейте в виду это обстоятельство. Кстати, Христос постоянно обращал внимание своиз слугателей на это обстоятельство ("имеющий уши да услышит").
Вообще-то, читать Библию очень трудно. Из-за языка. В ней рассказывается не о событиях, а об их сути. То есть, средствами художественного образа. Например, ее первое предложение: "В начале Бог сотворил небо и землю". Заметьте, не создал сам, а с кем-то сотворил. С кем? С человеком. Ибо именно ему адресована эта книга, и именно он создан по образу и подобию Бога. То сеть, наделен способностью творить. В этом смысле, что такое система небо-земля? Это ключ всех творческиъ процессов. Его надо понять и научиться им пользоваться. Что такое вода? Это не вода в нашем понимании, а регулитор эизни системы. Любой. Ибо в каждой системе есть свой регулитор. например, в экономике, это деньги. в государстве - это закон, в биосистеме - это кормовая база. И т.д. пустыня - это беззаконие (там есть текст, жена с ребенком убежала в пустыню от дракона на 1260 дней). Если вы читаете эту литературу, то имейте в виду это обстоятельство. Кстати, Христос постоянно обращал внимание своиз слугателей на это обстоятельство ("имеющий уши да услышит").
26.07.05 18:16
=====================================
Что же это были за драконьи законы (простите мое невежество!!!), от которых жена сбежала от мужа своего - в беззакоение, на три года??? Эта сложная метафора меня поразила...
in Antwort Alexandr Mazin 26.07.05 17:00
В ответ на:
в каждой системе есть свой регулитор. например, в государстве - это закон, пустыня - это беззаконие (там есть текст, жена с ребенком убежала в пустыню от дракона на 1260 дней).
в каждой системе есть свой регулитор. например, в государстве - это закон, пустыня - это беззаконие (там есть текст, жена с ребенком убежала в пустыню от дракона на 1260 дней).
=====================================
Что же это были за драконьи законы (простите мое невежество!!!), от которых жена сбежала от мужа своего - в беззакоение, на три года??? Эта сложная метафора меня поразила...
26.07.05 18:23
==================================
У него уже есть ближняя...
Взгляд в перспективу, уверена. вам надо перенести на другой объект. Он требует вашего участия. Это вы сам!!!
in Antwort saintgeorges 26.07.05 16:23
В ответ на:
о намерениях Лютого сделать карьеру капеллана????
Ну это только дальняя перспектива
о намерениях Лютого сделать карьеру капеллана????
Ну это только дальняя перспектива
==================================
У него уже есть ближняя...
Взгляд в перспективу, уверена. вам надо перенести на другой объект. Он требует вашего участия. Это вы сам!!!

26.07.05 19:21
in Antwort @Tatiana@ 26.07.05 18:16
Татьяна, это не драконьи законы, это условия выживания. Текст (своими словами) таков. "Жена, облеченная в солнце, под ногами ее луна, на голове венец из 12 звезд, кричала от мук рождения. Перед ней был большой красный дракон, который ждал когда она родит младенца (которому надлежит пасти мир жезлом железным), чтобы его пожрать. Жена родила млоденца и убежала от дракона на 1260 дней, после которых произошло великое землетрясение, которое продолжалось три дня с половиною. С этим драконом сразилмя Михаил с его ангелами. и был свергнут с неба на землю. Написано, чтобы люди все трепетали, ибо пришел к ним сам дьявол. Как Вы понимаете, были свергнуты с неба на землю и михаил и дракон. Какие же это законы? Это описание события, после которого
миром стал править дьявол. Что такое "облеченная в солнце"? Это значит, озарена светом истины, освещает путь не только себе, но и всем живущим. Что такое "под ногами ее луна"? Это значит, что сама она идет по ложному, отраженному свету. Это 12-я глава Апокалипсиса. Должен Вас успокоить, эти мобытия уже прошли. Кстати, указанные в книге 1260 дней сбылись день в день. Со дня вынесения смертного приговора СССР 7 марта 1988 г. по 19 августа 1991 года прошло ровно 1260 дней. 19 августа действительно произошло великое землетрясение, которое действительно продолжалось ровно три дня с половиною, в результате которого действительно были убиты два свидетеля (проводника Его воли) Бога. Почему именно в пустыню? да просто потому, что этому дракону можно противостоять только на
поле беззакония. именно так мы и жили все ельцинское правление. В беззаконии. Зато выжили. есть еще сроки. которые также сбылись день в день. например, день упразднения Конституции СССР 12 июня 1990 г. Сказано, что язычники будут попирать святой город (неприкасаемый свод законов) 42 месяца. ровно через 42 месяца 12 декабря 1993 г. была принята Конституция России. Еще раз обращаю Ваше внимание: книгу Апокалипсис мы уже "прочитали". Во всяком случае до 17-гл. До нее отписывались дела Бога, а с 17-й - наши. Вот мы отказываемся делать свое дело, за что будеи претерпевать какие-то катастрофы. Об этом сказано в 22-й гл.
Понять этот язык действительно трудно. такое не придумать даже самому гениальному литератору или сценаристу. Все события изложены языком метафоры, средствами художественного образа, очень точно все выверено, и каждая метафора выражает суть события. Зачем это было нужно Богу? Только затем, чтобы рассказать человеку о событиях (ведь Бог, в отличие от дьявола, обязан предупреждать своего партнера человека о своих действиях), но так, чтобы человек не смог повлиять на них, и поломать планы и график, составленные Богом. Поэтому о событии я узнавал только тогда, когда оно свершится. Хотя и ждал, и знал что что-то должно произойти (например, 19 августа или 11 сентября 2001), но что конкретно просчитать не мог.
Понять этот язык действительно трудно. такое не придумать даже самому гениальному литератору или сценаристу. Все события изложены языком метафоры, средствами художественного образа, очень точно все выверено, и каждая метафора выражает суть события. Зачем это было нужно Богу? Только затем, чтобы рассказать человеку о событиях (ведь Бог, в отличие от дьявола, обязан предупреждать своего партнера человека о своих действиях), но так, чтобы человек не смог повлиять на них, и поломать планы и график, составленные Богом. Поэтому о событии я узнавал только тогда, когда оно свершится. Хотя и ждал, и знал что что-то должно произойти (например, 19 августа или 11 сентября 2001), но что конкретно просчитать не мог.
26.07.05 20:45
in Antwort Alexandr Mazin 26.07.05 19:21
Вы меня испугали, потому что ... нет, первую причину мы опустим (связана она с тем. что я пока отказала себе в праве читать и ветхий и новый завет, кроме случаев, когда необходимы отделные фрагменты) ,
вторая - мне приходили в голову какие-то похожие "картины"-объяснения, но я объясняла это фантазиями...
а вот третья - мои мучительные раздумья над христианским, католико-православным явлением в Фатиме...
Что это? И почему именно Войтыла (или может он как папа католической церкви?) вдруг заинтересовался этим фактом и не афишировал это... Почему?
Извините за назойливость. Но вокруг меня нет никого, с кем бы я могла поговорить о многом. в том числе - и о проблемах религиозной духовности...
вторая - мне приходили в голову какие-то похожие "картины"-объяснения, но я объясняла это фантазиями...
а вот третья - мои мучительные раздумья над христианским, католико-православным явлением в Фатиме...
Что это? И почему именно Войтыла (или может он как папа католической церкви?) вдруг заинтересовался этим фактом и не афишировал это... Почему?
Извините за назойливость. Но вокруг меня нет никого, с кем бы я могла поговорить о многом. в том числе - и о проблемах религиозной духовности...
27.07.05 06:42
in Antwort @Tatiana@ 26.07.05 20:45
Татьяна, так ведь и мне не все известно. Многое слышал, но комментировать слухи не в моих правилах.
По поводу чтения Библии. По себе знаю, трудное это дело. Читаешь, как непонятную сказку. Прояснилось только тогда, когда взялся расшифровывать. Особенно это касается Бытия, Нового завета и Апокалипсиса. Например, все мы читали: в начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог. Вроде все ясно, но что это означает, мне стало понятно только спустя несколько лет, после того, как я взяося расшифровывать. Вообще-то, я не знаю другого способа понять написанное, как вновь и вновь перечитывать.
По поводу чтения Библии. По себе знаю, трудное это дело. Читаешь, как непонятную сказку. Прояснилось только тогда, когда взялся расшифровывать. Особенно это касается Бытия, Нового завета и Апокалипсиса. Например, все мы читали: в начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог. Вроде все ясно, но что это означает, мне стало понятно только спустя несколько лет, после того, как я взяося расшифровывать. Вообще-то, я не знаю другого способа понять написанное, как вновь и вновь перечитывать.
28.07.05 03:56
Итак о перспективе.
В последнее десятилетие перед католической церквью (КЦ) Западной Европы встала проблема открытости и модернизации. Какой ответ она принес╦т Старому Континенту, где христианство, цитирую Яна-Павла -2, это его "материнский язык".
Как реагировать на поведение прихожан полностью противореч. библейским догмам.
Пример: в Италии (47.3 млн. катол.), 40% населения приходит на воскресную мессу, и тем не менее, более половины молодых людей, готовящихся к вступл. в брак и проходящих курс подготовки к религ. бракосочетанию, уже успели разделить супружескую постель.
Лат. Америка не является искл. 15% бразилианок принимают противозачаточные пилюли.
Многочисленные европейцы и североамер. читают, что КЦ не учитывает веяния нового времени, противясь положению в сан священнослиж. женщин или женатых мужчин. А также тормозит развитие медицины, заявляя о запретах на научные изыскания связ. с чел. зародышем.
В перспективе , это конечно не значит, что уже завтра КЦ станет перестраиваться подстраиваясь под модные мнения, а о демократизации вообще речь неид╦т.
Вздь известно из истории Христианства, что истина заво╦вывазтся зачастую наперекор мнению большинства.
Но для того, чтобы послание Христианства стало этаким консолидирующе-связующим звеном в общесыве, КЦ должна показать миру свою ещ╦ большую симпатию и толерантность, и предложить новые решения так часто возникающих вопросов. Здесь и употребление прозервативов, и аборты, и отношение к гомосекс. и многое другое.
in Antwort @Tatiana@ 26.07.05 18:23
В ответ на:
Взгляд в перспективу,
Взгляд в перспективу,
Итак о перспективе.
В последнее десятилетие перед католической церквью (КЦ) Западной Европы встала проблема открытости и модернизации. Какой ответ она принес╦т Старому Континенту, где христианство, цитирую Яна-Павла -2, это его "материнский язык".
Как реагировать на поведение прихожан полностью противореч. библейским догмам.
Пример: в Италии (47.3 млн. катол.), 40% населения приходит на воскресную мессу, и тем не менее, более половины молодых людей, готовящихся к вступл. в брак и проходящих курс подготовки к религ. бракосочетанию, уже успели разделить супружескую постель.
Лат. Америка не является искл. 15% бразилианок принимают противозачаточные пилюли.
Многочисленные европейцы и североамер. читают, что КЦ не учитывает веяния нового времени, противясь положению в сан священнослиж. женщин или женатых мужчин. А также тормозит развитие медицины, заявляя о запретах на научные изыскания связ. с чел. зародышем.
В перспективе , это конечно не значит, что уже завтра КЦ станет перестраиваться подстраиваясь под модные мнения, а о демократизации вообще речь неид╦т.
Вздь известно из истории Христианства, что истина заво╦вывазтся зачастую наперекор мнению большинства.
Но для того, чтобы послание Христианства стало этаким консолидирующе-связующим звеном в общесыве, КЦ должна показать миру свою ещ╦ большую симпатию и толерантность, и предложить новые решения так часто возникающих вопросов. Здесь и употребление прозервативов, и аборты, и отношение к гомосекс. и многое другое.
28.07.05 11:21
in Antwort saintgeorges 28.07.05 03:56
Всякие там молодежные тусовки музыкальные под эгидой КЦ, летние лагеря, где молитвы и собственно "воцерквление" занимают меньшее время. чем все остальные "развлечения, и т.п. меропрятия и допущения вы соединили с проблемами абортов и прзервативов... Что тоже само по себе и знаменательно и занимательно для меня.
Но я говорила о другой перспективе.
Для тех, кто является католиком по образу жизни, то есть по мироощущению, а не по ее подобию, важна совсем другая перспектива.
Это не перестройка под модные веянья (хотя изменения времени требуют опрделенных изменений и в самом обиходе церкви, но не веры же!!!),
это перестройка того духовного наполнения именно католической веры, которое держится конечно на обрядах, но более - на личности самих священнослужителей.
Поэтому в частности речь зашла об умершем главе католической церкви.
Вот эта перспектива меня волнует. Потому что, повторяю, православное и католическое - но христианство. Это важно сейчас для мира в целом.
Но я говорила о другой перспективе.
Для тех, кто является католиком по образу жизни, то есть по мироощущению, а не по ее подобию, важна совсем другая перспектива.
Это не перестройка под модные веянья (хотя изменения времени требуют опрделенных изменений и в самом обиходе церкви, но не веры же!!!),
это перестройка того духовного наполнения именно католической веры, которое держится конечно на обрядах, но более - на личности самих священнослужителей.
Поэтому в частности речь зашла об умершем главе католической церкви.
Вот эта перспектива меня волнует. Потому что, повторяю, православное и католическое - но христианство. Это важно сейчас для мира в целом.
28.07.05 13:32
Давайте ближе посмотрим на то, что вы называете "всякими тусовками под егидой КЦ"
Вот некоторые из них:
"De focolari", нащитывает 100 000 членов в 200 странах, около 2 млн; симпатизантов, кстати именно предст. этой группы первыми подняли идею на пл. Св. Петра о немедленном причислении Яна-Павла -2 к лику святых.
"Легионеры Христа", тысяча активных членов, 300 000 симпатизантов в 20 странах, активно внедряются в школы и университеты. При помощи папы получили университет (кат.) "Regina Apostolorum" в Риме и институт понтификаль " Notre Dame" в Иерусалиме.
"О 88 000 активных членов в 60 странах, основана в Мадриде, популярна среди елиты, интеллектуалов и предпринимателей. Значительное повышение активности и влияния последние десять лет под зорким глазом папы. Руководитель этой орг-ции был назначен porte-parole Ватикана, что позволило открыть кат. университет la Santa Croce.
"Saint-Egidio", 55 000 членов-добровольцев в 70 странах пропагандирует мир и диалог, ессно служит интересам КЦ во вс╦м мире. К числу наиболее удавшихся акций относится мирный договор конфл. ситуаций в Мозамбике (1992) и Гватемале (1996).
И наконец, самая значительная "Харизматическое обновление", нащитывает 60 млн. верующих в двухсот странах. Основываясь на силе Св. Духа они практикуют инд. работу с молод╦жью учитывая особенности современности, однако тв╦рдо придерж. религиозной доктрины. Долгое время Ватикан держал дистанцию, однако постепенно взял под сво╦ влияние, особенно после успеха религиозн. меропр. "Всемирный сл╦т молод╦жи".
Можно и далее перечислять названия религ. и полу-религиозных обьед-й, но суть то в ч╦м: работа ид╦т, паства ни на минуту не оста╦тся сама по себе, и может даже смерть папы римского дала новый толчок, новое осознание места КЦ в нашей жизни.
in Antwort @Tatiana@ 28.07.05 11:21
В ответ на:
Всякие там молодежные тусовки музыкальные под эгидой КЦ,
Всякие там молодежные тусовки музыкальные под эгидой КЦ,
Давайте ближе посмотрим на то, что вы называете "всякими тусовками под егидой КЦ"
Вот некоторые из них:
"De focolari", нащитывает 100 000 членов в 200 странах, около 2 млн; симпатизантов, кстати именно предст. этой группы первыми подняли идею на пл. Св. Петра о немедленном причислении Яна-Павла -2 к лику святых.
"Легионеры Христа", тысяча активных членов, 300 000 симпатизантов в 20 странах, активно внедряются в школы и университеты. При помощи папы получили университет (кат.) "Regina Apostolorum" в Риме и институт понтификаль " Notre Dame" в Иерусалиме.
"О 88 000 активных членов в 60 странах, основана в Мадриде, популярна среди елиты, интеллектуалов и предпринимателей. Значительное повышение активности и влияния последние десять лет под зорким глазом папы. Руководитель этой орг-ции был назначен porte-parole Ватикана, что позволило открыть кат. университет la Santa Croce.
"Saint-Egidio", 55 000 членов-добровольцев в 70 странах пропагандирует мир и диалог, ессно служит интересам КЦ во вс╦м мире. К числу наиболее удавшихся акций относится мирный договор конфл. ситуаций в Мозамбике (1992) и Гватемале (1996).
И наконец, самая значительная "Харизматическое обновление", нащитывает 60 млн. верующих в двухсот странах. Основываясь на силе Св. Духа они практикуют инд. работу с молод╦жью учитывая особенности современности, однако тв╦рдо придерж. религиозной доктрины. Долгое время Ватикан держал дистанцию, однако постепенно взял под сво╦ влияние, особенно после успеха религиозн. меропр. "Всемирный сл╦т молод╦жи".
Можно и далее перечислять названия религ. и полу-религиозных обьед-й, но суть то в ч╦м: работа ид╦т, паства ни на минуту не оста╦тся сама по себе, и может даже смерть папы римского дала новый толчок, новое осознание места КЦ в нашей жизни.
29.07.05 00:18
in Antwort saintgeorges 28.07.05 13:32
Хорошо бы, если бы ваша информация действительно была позитивнее, чем разговоры о каких-то больших проблемах внутри католической церкви... Я не католичка. но я убеждена. что все христианство взаимно связано, и если одно звено станет слабее или , наоборот. начнет "перекручивать" другое , - плохо будет всем. Я желаю добра КЦ, а более - католическое вере в самых светлых ее проявлениях. Меньше политиканства, больше - веры (ну, а без политики наверное не обойтись...)
29.07.05 04:15
in Antwort @Tatiana@ 29.07.05 00:18
Таня, я не знаю, какую "позитивную информацию" вы хотели бы услышать.
Тема диск., о последних днях Ватикана, но это мнение ошибочно.
Да, есть проблемы, ид╦т борьба за сферы влияния, секты пытаются разорвать церковь на куски. Но всетаки цифра в миллиард прихожан о ч╦м то говорит.
Мо╦ личное мнение: КЦ должна стать той силой, которая в шоке цивилизаций станет духовной преградой фанатичному исламизму, петля которого уже наброшена на нас, осталось затянуть удавку.
P.S. Я сознательно не проводил аналогии с РПЦ, хотя тоже имею моральное право, но е╦ и без меня уже попинали.
Тема диск., о последних днях Ватикана, но это мнение ошибочно.
Да, есть проблемы, ид╦т борьба за сферы влияния, секты пытаются разорвать церковь на куски. Но всетаки цифра в миллиард прихожан о ч╦м то говорит.
Мо╦ личное мнение: КЦ должна стать той силой, которая в шоке цивилизаций станет духовной преградой фанатичному исламизму, петля которого уже наброшена на нас, осталось затянуть удавку.
P.S. Я сознательно не проводил аналогии с РПЦ, хотя тоже имею моральное право, но е╦ и без меня уже попинали.