Вход на сайт
Неприязнь.
23.07.05 14:25
Я мало сталкивался с открытой ненавистью к русским, но часто видел неприязненное отношение. Причём, говорю не только о Германии, но и о всей Европе.И не только на обывательском уровне, когда брюзжат о русских, которые приехали и говорят только по русски и не умеют себя вести.Но и на политическом уровне, когда Англия не замечая своей политики в Северной Ирландии, осуждает Россию за её действия в Чечне.Что до трагедии в Беслане, чеченских бандитов именовали повстанцами и борцами за свободу.Когда над Bodensee произошла авиакатастрофа,начали впервую очередь обсуждать "устаревшую" русскую технику и отсутствие подготовки пилотов.
Чем же мы и наша страна такие плохие?
Чем же мы и наша страна такие плохие?
23.07.05 14:40
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
Вы смешиваете национальность (или ментальность, если хотите) и государство (или правительство) и его политику.
Кто сказал, что плохие?????
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
В ответ на:
Чем же мы и наша страна такие плохие?
Чем же мы и наша страна такие плохие?
Кто сказал, что плохие?????
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
23.07.05 14:54
Прогибаться не умеем. Европа ведь ожидала, что мы к ней приполз╦м на карачках "учиться демократии", а мы (слава богу!) не оправдали ожиданий. Да и прикрикнуть на нас нельзя - сразу вспоминается басня "Слон и Моська". Вот и приходится им нас тихо, исподтишка ненавидеть.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
В ответ на:
Чем же мы и наша страна такие плохие?
Чем же мы и наша страна такие плохие?
Прогибаться не умеем. Европа ведь ожидала, что мы к ней приполз╦м на карачках "учиться демократии", а мы (слава богу!) не оправдали ожиданий. Да и прикрикнуть на нас нельзя - сразу вспоминается басня "Слон и Моська". Вот и приходится им нас тихо, исподтишка ненавидеть.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
23.07.05 14:58
в ответ -Archimed- 23.07.05 14:52
"Лучше вы нам расскажите..."
-------------------------------------------
А зачем?
Действительно интересующийся сумеет составить обьективное мнение и без нашей "адвокатуры".
Равнодушному - по барабану.
Предвзятого - всё равно не переубедишь. :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
-------------------------------------------
А зачем?
Действительно интересующийся сумеет составить обьективное мнение и без нашей "адвокатуры".
Равнодушному - по барабану.
Предвзятого - всё равно не переубедишь. :-)
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
23.07.05 15:05
в ответ Phoenix 23.07.05 14:54
А какая демократия подходит для России? Немецкая, когда , перед тем как что-то сказать, надо оглянуться, чтобы рядом не оказалось негра или еврея? Или американская, которую несет американская армия, но тогда Россию сразу назовут агрессором?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
23.07.05 15:05
в ответ Phoenix 23.07.05 14:54
23.07.05 15:20
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
Меня всегда интересовало, а почему я никогда не сталкивался в быту на Западе с русофобией.
И понял простейшую вещь - да потому что я РУССКИЙ и веду себя, так как хочу.
И что сталкиваются в быту с русофобией - не русские , а маргиналы, "Иваны не помнящие родства", что забыли не только своих предков , но и себя.
Поэтому не считаю даже нужным отвечать на стенания ассимилянтов.
Русофобия в этих маргиналах, а не в тех кто не может отличить мимикрию от человека. Русофобию надо искать в Государствах и СМИ, а не в быту.
И понял простейшую вещь - да потому что я РУССКИЙ и веду себя, так как хочу.
И что сталкиваются в быту с русофобией - не русские , а маргиналы, "Иваны не помнящие родства", что забыли не только своих предков , но и себя.
Поэтому не считаю даже нужным отвечать на стенания ассимилянтов.
Русофобия в этих маргиналах, а не в тех кто не может отличить мимикрию от человека. Русофобию надо искать в Государствах и СМИ, а не в быту.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.07.05 15:30
в ответ Mood 23.07.05 15:20
Громко сказано, но бестолково. К ассимилянтам я не отношусь. И веду себя так, как считаю нужным. Но когда турки голосят на своём языке на всю улицу, все молчат. А стоит русским заговорить на своём родном, сразу находятся "умники" , которые морщатся и смотрят с неодобрением. Это как? А нагнетание слухов о русской мафии? О повальном пьянстве?
Это не только в СМИ,но и в быту.
Это не только в СМИ,но и в быту.
23.07.05 15:34
Размерами и богатыми природными ресурсами.
Когда все выкачают, будут такие же хорошие как и африканцы. 
Главное умело создать образ идиотов.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
В ответ на:
Чем же мы и наша страна такие плохие?
Чем же мы и наша страна такие плохие?
Размерами и богатыми природными ресурсами.
Когда все выкачают, будут такие же хорошие как и африканцы. Главное умело создать образ идиотов. Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
23.07.05 15:38
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
hallo, коллеги.
Ставлю себя на место Запада и формулирую чем русские и Россия "плохие":
Говорю, как западный обыватель:
1. У вас "сволочи" большая территория, а у нас жить негде
2. У вас природные ресурсы, у нас нет
3. У вас выше уровень образования, у нас ниже
4. Вы все время выигрывали войны, а мы нет
5. у вас у всех частная собственность, у нас все съемное
6. вы позволяете себе национализм, а мы не можем, хотя очень хочется
7. зачем вы едете к нам?????????????
8. единственное, что душу греет нашу, ваши женщины нас хотят. Ну хоть пару лет поспим вместе с цветом русской нации, потом дадим ей вид на жительство, возьмем другую.
9. у нас нет такого балета
10. у нас нет такой художественной гимнастики
11 у нас вообще нет денег, а у вас их масса
12. все русские хамы и агрессоры
13. вы слишком умные, а мы на вас за это отыграемся, вы и сами уборщицами/ ми в туалеты пойдете, куда вы денетесь то...
14. и вообще, вы такие большие и у вас так всего много, что зависть, зависть распирает, вообще много себе позволяете.
15. у нас тут кризис, и вообще денег нет, а вы упали на наш карман и сосете
16. и вообще тяжело с вами русские говорить, грамотенки то у нас не хватает, а это злит, ох как злит, ну не виниваты же мы, что родители образования нам не дали, ведь мы из рабочей семьи.
17. и вообще, наша самоиндификация√ наша нация/нации самые великие в мире, не то, что вы славяне.
18. у вас атомное оружие, и вы угрожаете всему миру
19. и вообще все вы аферисты и мафиози.
20. водку пьете не просыхая, грубияны вы этакие, не понимате тонкой европейской души. А ваша вобла, так вообще ужас.
21. поэтому не будем у вас ничего никогда покупать, недочеловеки вы славянские.
22. а что у вас за Уралом? там люди то живут?
23. вам еще учиться и учиться мусор по разным бакам сортировать, они ведь разноцветные.
Ну и так далее.
Вот так, навскидку написал.
Ставлю себя на место Запада и формулирую чем русские и Россия "плохие":
Говорю, как западный обыватель:
1. У вас "сволочи" большая территория, а у нас жить негде
2. У вас природные ресурсы, у нас нет
3. У вас выше уровень образования, у нас ниже
4. Вы все время выигрывали войны, а мы нет
5. у вас у всех частная собственность, у нас все съемное
6. вы позволяете себе национализм, а мы не можем, хотя очень хочется
7. зачем вы едете к нам?????????????
8. единственное, что душу греет нашу, ваши женщины нас хотят. Ну хоть пару лет поспим вместе с цветом русской нации, потом дадим ей вид на жительство, возьмем другую.
9. у нас нет такого балета
10. у нас нет такой художественной гимнастики
11 у нас вообще нет денег, а у вас их масса
12. все русские хамы и агрессоры
13. вы слишком умные, а мы на вас за это отыграемся, вы и сами уборщицами/ ми в туалеты пойдете, куда вы денетесь то...
14. и вообще, вы такие большие и у вас так всего много, что зависть, зависть распирает, вообще много себе позволяете.
15. у нас тут кризис, и вообще денег нет, а вы упали на наш карман и сосете
16. и вообще тяжело с вами русские говорить, грамотенки то у нас не хватает, а это злит, ох как злит, ну не виниваты же мы, что родители образования нам не дали, ведь мы из рабочей семьи.
17. и вообще, наша самоиндификация√ наша нация/нации самые великие в мире, не то, что вы славяне.
18. у вас атомное оружие, и вы угрожаете всему миру
19. и вообще все вы аферисты и мафиози.
20. водку пьете не просыхая, грубияны вы этакие, не понимате тонкой европейской души. А ваша вобла, так вообще ужас.
21. поэтому не будем у вас ничего никогда покупать, недочеловеки вы славянские.
22. а что у вас за Уралом? там люди то живут?
23. вам еще учиться и учиться мусор по разным бакам сортировать, они ведь разноцветные.
Ну и так далее.
Вот так, навскидку написал.
23.07.05 15:47
А Вы говорите, что посты ДК читаете. Да даже здесь через раз написано. 
И местный спец по йентому вопросу имеется ALTWAD 
Щас подтянется и усё обсе..т т.е. объяснит. 
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
В ответ на:
Кто сказал, что плохие?????
Кто сказал, что плохие?????
А Вы говорите, что посты ДК читаете.
Да даже здесь через раз написано. И местный спец по йентому вопросу имеется ALTWAD Щас подтянется и усё обсе..т т.е. объяснит. Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
23.07.05 15:50
в ответ Grunt 23.07.05 15:30
Вы знаете, в Германии я был пару раз. Первый случай уже здесь описывал (начало 90-х) , когда и мне дали полицисы и я им навалял, но обошлось всё спокойно и счастливо.
Второй раз прилетел во Франкфурт(М) и меня стали, что-то спрашивать в аэропорту, я ответил просто и ясно - "ниче я по вашему не понимаю", отвяли уроды. За мной шла женщина, которая что-то пыталась бормотать по бошевски, её забрали на проверку в бомжатник.
То есть смыл - будь собой, будь тем кто ты есть и не пытайся подлаживаться или подстраиваться - тогда ты уже для чиновников не человек, а формуляр для обсуждения.
Второй раз прилетел во Франкфурт(М) и меня стали, что-то спрашивать в аэропорту, я ответил просто и ясно - "ниче я по вашему не понимаю", отвяли уроды. За мной шла женщина, которая что-то пыталась бормотать по бошевски, её забрали на проверку в бомжатник.
То есть смыл - будь собой, будь тем кто ты есть и не пытайся подлаживаться или подстраиваться - тогда ты уже для чиновников не человек, а формуляр для обсуждения.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
23.07.05 15:58
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
23.07.05 16:08
в ответ Berlinas 23.07.05 15:47
Кто на что в ДК способен, я-то примерно представляю. Я о другом. Где кто и как сказал - "Россия плохая", "русские - плохие" (я имею в виду официальных лиц или не одиозные СМИ)?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
23.07.05 16:10
По немецкому телевидению не видел еще ни одной объективной передачи о России. Или находят какой-нибудь изъян, и тщательно его смакуют, либо ковыряются в истории, с подтекстом - "русские злодеи во главе со Сталиным". Получается - везде плохие.
Средний немецкий обыватель, интеллектом не испорченный, верит. Еще он верит всем тем историям, что рассказываются тут про русских. Возникает стойкая неприязнь - с чем время от времени сталкивается почти каждый.
А причины, тут ты абсолютно прав, надо искать в государственной политике
в ответ Mood 23.07.05 15:20
В ответ на:
Поэтому не считаю даже нужным отвечать на стенания ассимилянтов.
Русофобия в этих маргиналах, а не в тех кто не может отличить мимикрию от человека. Русофобию надо искать в Государствах и СМИ, а не в быту.
Поэтому не считаю даже нужным отвечать на стенания ассимилянтов.
Русофобия в этих маргиналах, а не в тех кто не может отличить мимикрию от человека. Русофобию надо искать в Государствах и СМИ, а не в быту.
По немецкому телевидению не видел еще ни одной объективной передачи о России. Или находят какой-нибудь изъян, и тщательно его смакуют, либо ковыряются в истории, с подтекстом - "русские злодеи во главе со Сталиным". Получается - везде плохие.
Средний немецкий обыватель, интеллектом не испорченный, верит. Еще он верит всем тем историям, что рассказываются тут про русских. Возникает стойкая неприязнь - с чем время от времени сталкивается почти каждый.
А причины, тут ты абсолютно прав, надо искать в государственной политике
23.07.05 16:11
в ответ Mood 23.07.05 15:50
Верно. Нужно быть самим собой.
Но почему такое отношение? Когда мои коллеги,немцы, узнали, что я не пью и вообще, равнодушно отношусь к алкоголю, их первый вопрос был такой:"Как не пьёшь? Ты же из России приехал."
На работе разговаривал с одним русским пару раз произнесено было слово "калашников".Фамилия нашего знакоиого. Услышав это немцы стали громким шёпотом говорить о "русской мафии", которая вооружена автоматами Калашникова.
У них просто уже сложились подобные стереотипы.
Но почему такое отношение? Когда мои коллеги,немцы, узнали, что я не пью и вообще, равнодушно отношусь к алкоголю, их первый вопрос был такой:"Как не пьёшь? Ты же из России приехал."
На работе разговаривал с одним русским пару раз произнесено было слово "калашников".Фамилия нашего знакоиого. Услышав это немцы стали громким шёпотом говорить о "русской мафии", которая вооружена автоматами Калашникова.
У них просто уже сложились подобные стереотипы.
23.07.05 16:13
Именно так
Один из самых лживых мифов, оставленных в наследие стране официозной пропагандой последнего десятилетия XX века, - это миф о бескровном и мирном характере ликвидации СССР.
Так было в Азербайджане, Грузии, прибалтике. Войск вводились не для того чтобы навести порядок, унять межнациональню и релегиозную резню, а чтобы обгадить как армию (которую почему-то считают русской, а не советской) и создать образ солдата-убийцы. Сделано было это планомерно, подло и нагло.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ ilia3d 23.07.05 15:58
В ответ на:
Тут все отчасти объясняется.
Тут все отчасти объясняется.
Именно так
Один из самых лживых мифов, оставленных в наследие стране официозной пропагандой последнего десятилетия XX века, - это миф о бескровном и мирном характере ликвидации СССР.
Так было в Азербайджане, Грузии, прибалтике. Войск вводились не для того чтобы навести порядок, унять межнациональню и релегиозную резню, а чтобы обгадить как армию (которую почему-то считают русской, а не советской) и создать образ солдата-убийцы. Сделано было это планомерно, подло и нагло.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
23.07.05 16:14
... русские люди, живущие на Западе, хорошо могут себе представить, где заканчивается "информация" и начинается пропаганда ... у местного населения такой возможности нет ... а потому ... судят по частным случаям ... их обобщая ... вполне нормальное явление ...
... по таким пустякам ... я, лично, не переживаю ...
... хотя ... среди местного населения ..."разъяснительную работу" провожу ... об#ективности ( справедливости, в моём понимании ) ради
... хуже всего ... кстати ... немцы "воспринимают" чловека, поносящего страну из которой он прибыл ... они это даже не в силах понять ... настолько с их мировоззрением расходится
... по таким пустякам ... я, лично, не переживаю ...
... хотя ... среди местного населения ..."разъяснительную работу" провожу ... об#ективности ( справедливости, в моём понимании ) ради
... хуже всего ... кстати ... немцы "воспринимают" чловека, поносящего страну из которой он прибыл ... они это даже не в силах понять ... настолько с их мировоззрением расходится
23.07.05 16:14
Неприязнь к туркам тоже видел. И наоборот. Это действительно чисто на бытовом уровне. Кста - если показывают Турцию, то 99% это промо всевозможных мест отдыха, и информация исключительно позитивная.
А ведь можно было бы поковыряться в их общей с Арменией истории ;-)
в ответ Grunt 23.07.05 15:30
В ответ на:
Громко сказано, но бестолково. К ассимилянтам я не отношусь. И веду себя так, как считаю нужным. Но когда турки голосят на сво╦м языке на всю улицу, все молчат.
Громко сказано, но бестолково. К ассимилянтам я не отношусь. И веду себя так, как считаю нужным. Но когда турки голосят на сво╦м языке на всю улицу, все молчат.
Неприязнь к туркам тоже видел. И наоборот. Это действительно чисто на бытовом уровне. Кста - если показывают Турцию, то 99% это промо всевозможных мест отдыха, и информация исключительно позитивная.
А ведь можно было бы поковыряться в их общей с Арменией истории ;-)
23.07.05 16:18
Ну мил человек. Официальные лици не самоубицы и такого никогда не скажут А если скажут, то неофициально. Я не собираю таких перлов, но поищу попозже.
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ Bastler 23.07.05 16:08
В ответ на:
Где кто и как сказал - "Россия плохая", "русские - плохие" (я имею в виду официальных лиц или не одиозные СМИ)?
Где кто и как сказал - "Россия плохая", "русские - плохие" (я имею в виду официальных лиц или не одиозные СМИ)?
Ну мил человек.
Официальные лици не самоубицы и такого никогда не скажут А если скажут, то неофициально. Я не собираю таких перлов, но поищу попозже. Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
23.07.05 16:18
Это книга Ксении Мяло, там около 1Мб текста, модератор бы меня не понял ;-)
в ответ Nikolai0 23.07.05 16:05
В ответ на:
не давайте, пожалуйста ссылки на сайты, лучше процитируйте.
Я, например, никогда не смотрю незнакомые сайты, а потом лень открывать и где то еще читать√ времени жалко.
Хотя не хочу настаивать
не давайте, пожалуйста ссылки на сайты, лучше процитируйте.
Я, например, никогда не смотрю незнакомые сайты, а потом лень открывать и где то еще читать√ времени жалко.
Хотя не хочу настаивать
Это книга Ксении Мяло, там около 1Мб текста, модератор бы меня не понял ;-)
23.07.05 16:21
в ответ Bastler 23.07.05 16:08
Mit diesem Gipfel, durchgeführt unter Beteiligung von US-Offiziellen, schließt sich der Kreis zum baltischen Auftritt von Condoleeza Rice und US-Präsident George W. Bush: Entgegen allem anderen Anschein ist US-Politik nach wie vor auf die Einkreisung und Eindämmung Russlands gerichtet, wie es in der Reihe der blumigen und farbigen └Revolutionen⌠ von Aszerbeidschan über Georgien, die Ukraine bis hin zu dem etwas verunglückten Einsatz └westlicher Beobachter⌠ in Kirgisien angelegt ist. Mit der Rede, die er gleich nach den Feierlichkeiten des 9. Mai in Tiflis hielt, bekräftigte George W. Bush diesen Willen der USA ein weiteres Mal. Die nächsten Züge in diesem Spiel, gedeckt durch die Unterstützung aus den GUAM-Staaten. sind auf Moldawien, Weißrussland und Kaliningrad gerichtet, Die Strategie dieses Spieles, von Vordenkern
wie Brzezinksi ausformuliert, in der Russland nach wie vor als Gegner verstanden wird, der klein gehalten werden müsse, soll hier nicht noch einmal ausgeführt werden. Sie sind inzwischen hinreichend bekannt. Zu bemerken ist nur, dass die Bush-Regierung sich mit Condoleeza Rice ein neues Gesicht für die nächste Spielrunde zugelegt hat, lächelnd, auf Unterlaufen der Kritik an der US-Politik angelegt, im Kern jedoch nicht weniger aggressiv. Es bleibt abzuwarten, ob irgendjemand sich davon täuschen lässt
http://www.kai-ehlers.de/
http://www.kai-ehlers.de/
23.07.05 16:30
... так просто выгодно ... врага всегда выгодно иметь ... особенно, когда он "непримиримый" ... т.е. стойкий ... в своей правоте убеждённый
... а русский человек -он ... прежде всехо ... "духом" силён ... все ето знают ... и ... я бы даже сказал ... немножко побаиваются ... именно поетому, столько много дешёвого "лая" и столько мало конкретных угроз России или русским в частности ...
... а русский человек -он ... прежде всехо ... "духом" силён ... все ето знают ... и ... я бы даже сказал ... немножко побаиваются ... именно поетому, столько много дешёвого "лая" и столько мало конкретных угроз России или русским в частности ...
23.07.05 16:34
Современная пропаганда действует не так прямолинейно. Если написать на заборе "русские - сволочи" - кто в это поверит? Зато можно с упоением находить негативные факты, раздувать их до размеров слона и тогда уже подобная мысль появится сама в головах законопослушных граждан.
И упаси боже официальных лиц как-то плохо высказываться о ком-то. Они даже при встречах с заклятыми врагами улыбаются и обнимаются. Таков ритуал.
О России в зап. СМИ нет позитива вообще. Конечно, то что показывают по ящику - по большей части правда, вернее только ее половина. А это уже хуже любого вранья.
в ответ Bastler 23.07.05 16:08
В ответ на:
Кто на что в ДК способен, я-то примерно представляю. Я о другом. Где кто и как сказал - "Россия плохая", "русские - плохие" (я имею в виду официальных лиц или не одиозные СМИ)?
Кто на что в ДК способен, я-то примерно представляю. Я о другом. Где кто и как сказал - "Россия плохая", "русские - плохие" (я имею в виду официальных лиц или не одиозные СМИ)?
Современная пропаганда действует не так прямолинейно. Если написать на заборе "русские - сволочи" - кто в это поверит? Зато можно с упоением находить негативные факты, раздувать их до размеров слона и тогда уже подобная мысль появится сама в головах законопослушных граждан.
И упаси боже официальных лиц как-то плохо высказываться о ком-то. Они даже при встречах с заклятыми врагами улыбаются и обнимаются. Таков ритуал.
О России в зап. СМИ нет позитива вообще. Конечно, то что показывают по ящику - по большей части правда, вернее только ее половина. А это уже хуже любого вранья.
23.07.05 17:10
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
А вы припомните.Это уже из давна повелось.Ещё и Русь считали плохой,варварами.Были ведь и крестовые походы на Русь.Там рыцари освобождали гроб господень,а на Русь что ходили освобождать?И так продолжалось и в дальнейшем.Варвары,злыдни,надо повоевать их пойти.Придут звиздюлей хапнут и обратно.Может комплекс у них у всех
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
23.07.05 17:54
в ответ ilia3d 23.07.05 16:34
[цитата]О России в зап. СМИ нет позитива вообще.[цитата]
ну, не совсем так. Много передач, касающихся культурных ценностей России. Если речь ид╦т о древности- полный позитив. Наверное туристов привлекают. Когда речь ид╦т о современной России, тут уж без ложки д╦гтя не обойтись. Это уж человеческая натура такая. Когда нечего делить, так и большее количество недостатков не замечают. Ну, а коли конкурент, то если не кулаком, то словом.Слово порой сильнее бь╦т.
извините, что встряла...
ну, не совсем так. Много передач, касающихся культурных ценностей России. Если речь ид╦т о древности- полный позитив. Наверное туристов привлекают. Когда речь ид╦т о современной России, тут уж без ложки д╦гтя не обойтись. Это уж человеческая натура такая. Когда нечего делить, так и большее количество недостатков не замечают. Ну, а коли конкурент, то если не кулаком, то словом.Слово порой сильнее бь╦т.
извините, что встряла...
23.07.05 19:52
Этто не мы - плохие, этто они - дураки.
Я тоже помню первые реакции на катастрофу над Бодензее. Поднялся вал ненависти в СМИ - главный мотив был - пьяные русские на старых самолетах ставят под угрозу немцев, летая над ними. Много говорили, как невинный швейцарский диспетчер - в шоке, как он страдает и как им занимаются психологи... Только долгое время спустя потихоньку восстановилась справедливость... Да и то лишь после того, как член семьи, у кого жена и дети погибли, зарезал эттого оставшегося безнаказным диспечера.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
В ответ на:
Чем же мы и наша страна такие плохие
Чем же мы и наша страна такие плохие
Этто не мы - плохие, этто они - дураки.
Я тоже помню первые реакции на катастрофу над Бодензее. Поднялся вал ненависти в СМИ - главный мотив был - пьяные русские на старых самолетах ставят под угрозу немцев, летая над ними. Много говорили, как невинный швейцарский диспетчер - в шоке, как он страдает и как им занимаются психологи... Только долгое время спустя потихоньку восстановилась справедливость... Да и то лишь после того, как член семьи, у кого жена и дети погибли, зарезал эттого оставшегося безнаказным диспечера.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
23.07.05 19:55
Вот уж нет!!!
Я в 90е здесь была - ой сколько здесь российских политических элит - официально и через политические фонды - приползали на карачках "учиться демократии"! Имя им - легион!
Но любить их здесь от эттого сильнее не стали... Только опускали и опускали с глубоким удовлетворением...
Канечна теперя они обиделись - зря, понимашь, на карачках ползали...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Phoenix 23.07.05 14:54
В ответ на:
Прогибаться не умеем. Европа ведь ожидала, что мы к ней приполз╦м на карачках "учиться демократии",
Прогибаться не умеем. Европа ведь ожидала, что мы к ней приполз╦м на карачках "учиться демократии",
Вот уж нет!!!
Я в 90е здесь была - ой сколько здесь российских политических элит - официально и через политические фонды - приползали на карачках "учиться демократии"! Имя им - легион!
Но любить их здесь от эттого сильнее не стали... Только опускали и опускали с глубоким удовлетворением...
Канечна теперя они обиделись - зря, понимашь, на карачках ползали...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
23.07.05 20:01
А Вы ВОСПИТЫВАЙТЕ своих немецких "коллег"!
Вы, небось, когда такую чушь Вам лепят - молча страдаете? А потом с русскими коллегами делитесь наболевшим?
Воспитывайте немцев, если не хотите, чтоб Вам в душу плевали - на интеллектуальном уровне выбивайте из них накопленную за все прошедшие десятилетия расистскую дурь! Вот стали они там у Вас "громким шопотом" переговариваться о Вас - Вы им что-нибудь сказали? Разьяснили? Дурость их собственную им показали? Или удалились - огорчаться в уголочке?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Grunt 23.07.05 16:11
В ответ на:
Но почему такое отношение? Когда мои коллеги,немцы, узнали, что я не пью и вообще, равнодушно отношусь к алкоголю, их первый вопрос был такой:"Как не пь╦шь? Ты же из России приехал."
Но почему такое отношение? Когда мои коллеги,немцы, узнали, что я не пью и вообще, равнодушно отношусь к алкоголю, их первый вопрос был такой:"Как не пь╦шь? Ты же из России приехал."
А Вы ВОСПИТЫВАЙТЕ своих немецких "коллег"!
Вы, небось, когда такую чушь Вам лепят - молча страдаете? А потом с русскими коллегами делитесь наболевшим?
Воспитывайте немцев, если не хотите, чтоб Вам в душу плевали - на интеллектуальном уровне выбивайте из них накопленную за все прошедшие десятилетия расистскую дурь! Вот стали они там у Вас "громким шопотом" переговариваться о Вас - Вы им что-нибудь сказали? Разьяснили? Дурость их собственную им показали? Или удалились - огорчаться в уголочке?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
23.07.05 20:18
в ответ Darja68 23.07.05 20:01
Ну зачем же так. Конечно разьясняю. Так один немец наконец-то понял, что в самоварах русские не водку греют.Смешно? А ведь когда у нас проводили день русской культуры, на улице стояли и столы с блинами и самовары, он на полном серьёзе сунулся к самовару и попросил водки.У меня с ними часто возникают споры .Но потихоньку дело идёт. А то поначалу как узнавали ,что я из Сибири, спрашивали такую нелепицу, что и повторять стыдно.
23.07.05 20:53
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
Это вс╦ просто стереотипы насаждающиеся из страха( вс╦ таки столько раз проигрывали русским). А умные люди понимают что без России Европе кирдык рано или поздно.
У меня есть много знакомых немцеы которые к русским относятся лоялнее чем к тем-же скажем полякам.
А один владелец магазинчика узнав что я из СССР бывшего, поинтересовался обучаю-ли я своих детей русскому языку. И добавил что близится то время когда германии очень будут нужны люди свободно говорящие на русском и немецком языках. Так что когда морщятся услыша русскую речь, знайте перед вами человек недал╦кий не имеющий своего мнения.
Кстати до приезда в Германию я был уверен что немцы самый пунктуальный народ!!! А сейчас вижу что ни о какой пунктуальности сдесь и речи нету. Тоже стереотип.
Кашляю, значит живу!
У меня есть много знакомых немцеы которые к русским относятся лоялнее чем к тем-же скажем полякам.
А один владелец магазинчика узнав что я из СССР бывшего, поинтересовался обучаю-ли я своих детей русскому языку. И добавил что близится то время когда германии очень будут нужны люди свободно говорящие на русском и немецком языках. Так что когда морщятся услыша русскую речь, знайте перед вами человек недал╦кий не имеющий своего мнения.
Кстати до приезда в Германию я был уверен что немцы самый пунктуальный народ!!! А сейчас вижу что ни о какой пунктуальности сдесь и речи нету. Тоже стереотип.
Кашляю, значит живу!
23.07.05 21:02
У меня сестра младшая 15 лет говорила.Что в школе учительница спрашивала у переехавших русских могут ли они читать и писать по русски.Потому что многие уже и говорят то не очень.И когда узнала что могут не все сказала что зря.Во первых они должны были знать свой язык.А во вторых он вам ещё пригодится.Со слов сестры записано верно
знаешь я тоже думал тоже самое.И первое время шёл по термину ну и думал щас приду,примут,хорошо.Куда там.Так я дома ни разу ничего не ожидал.К врачу по термину придёшь минимум 40 минут ждать.Про максимум молчу.Да и в любое другое место тоже самое.Пунктуально только на работу и с работы ходят.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
в ответ lundr0 23.07.05 20:53
В ответ на:
А один владелец магазинчика узнав что я из СССР бывшего, поинтересовался обучаю-ли я своих детей русскому языку.
А один владелец магазинчика узнав что я из СССР бывшего, поинтересовался обучаю-ли я своих детей русскому языку.
У меня сестра младшая 15 лет говорила.Что в школе учительница спрашивала у переехавших русских могут ли они читать и писать по русски.Потому что многие уже и говорят то не очень.И когда узнала что могут не все сказала что зря.Во первых они должны были знать свой язык.А во вторых он вам ещё пригодится.Со слов сестры записано верно
В ответ на:
Кстати до приезда в Германию я был уверен что немцы самый пунктуальный народ!!!
Кстати до приезда в Германию я был уверен что немцы самый пунктуальный народ!!!
знаешь я тоже думал тоже самое.И первое время шёл по термину ну и думал щас приду,примут,хорошо.Куда там.Так я дома ни разу ничего не ожидал.К врачу по термину придёшь минимум 40 минут ждать.Про максимум молчу.Да и в любое другое место тоже самое.Пунктуально только на работу и с работы ходят.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
23.07.05 21:10
если два языка даются сами собой, естественным образом - то отказываться от такого подарка просто тупо. знание дополнительного иностранного никому никогда не повредит.
PS. с непунктуальностью немцев не сталкивалась. разве что если гости приходят -иногда опаздывают, и то скорее потому, что едут из другого города и потом нужный адрес ищут. с трудом отучила мужа приходить на все встречи (термины) на полчаса раньше, а он меня - приходить на полчаса позже.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
PS. с непунктуальностью немцев не сталкивалась. разве что если гости приходят -иногда опаздывают, и то скорее потому, что едут из другого города и потом нужный адрес ищут. с трудом отучила мужа приходить на все встречи (термины) на полчаса раньше, а он меня - приходить на полчаса позже.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
23.07.05 21:22
Знаком с двумя немцами, воевавшими на восточном фронте, после отбывавшими сроки в сибирских лагерях. И что интересно у них нет ненависти к русским. Один из них говорит что полюбил Россию, ее природу и русских людей. Ему понравилось что несмотря на горе и трудности многие из них к военнопленным относились по-человечески. Когда мы с ними встречаемся они очень интересуются жизнью простых людей в России. Сочувствуют. Но никогда не критикуют политику России. Они считают что у каждой страны свой путь, пусть даже не всегда легкий.
А на счет русского языка, мы встречали мало людей (среди коренных немцев), которые бы имели что-либо против того что мы учим своего сына русскому. Они наоборот это приветствуют. Неволей сравниваешь с соотечественниками, которые приехав сюда стараются забыть русский как можно скорей. В соседнем доме живет семья с которой мы приехали в одно время. Наши дети одногодки. Наш сын свободно говорит, читает и хоть и с ошибками (в России в школу он не ходил) по-русски. Их ребенок может и делает вид что не понимает по-русски, но говорит только по-немецки.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
в ответ lundr0 23.07.05 20:53
В ответ на:
У меня есть много знакомых немцеы которые к русским относятся лоялнее чем к тем-же скажем полякам.
У меня есть много знакомых немцеы которые к русским относятся лоялнее чем к тем-же скажем полякам.
Знаком с двумя немцами, воевавшими на восточном фронте, после отбывавшими сроки в сибирских лагерях. И что интересно у них нет ненависти к русским. Один из них говорит что полюбил Россию, ее природу и русских людей. Ему понравилось что несмотря на горе и трудности многие из них к военнопленным относились по-человечески. Когда мы с ними встречаемся они очень интересуются жизнью простых людей в России. Сочувствуют. Но никогда не критикуют политику России. Они считают что у каждой страны свой путь, пусть даже не всегда легкий.
А на счет русского языка, мы встречали мало людей (среди коренных немцев), которые бы имели что-либо против того что мы учим своего сына русскому. Они наоборот это приветствуют. Неволей сравниваешь с соотечественниками, которые приехав сюда стараются забыть русский как можно скорей. В соседнем доме живет семья с которой мы приехали в одно время. Наши дети одногодки. Наш сын свободно говорит, читает и хоть и с ошибками (в России в школу он не ходил) по-русски. Их ребенок может и делает вид что не понимает по-русски, но говорит только по-немецки.
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
23.07.05 21:50
Таких много.Но это их дело.Пусть забывают.Только вот для чего я не пойму.Что даёт это?Уверенность в будущем своём?Не понимаю.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
в ответ spekov 23.07.05 21:22
В ответ на:
Неволей сравниваешь с соотечественниками, которые приехав сюда стараются забыть русский как можно скорей.
Неволей сравниваешь с соотечественниками, которые приехав сюда стараются забыть русский как можно скорей.
Таких много.Но это их дело.Пусть забывают.Только вот для чего я не пойму.Что даёт это?Уверенность в будущем своём?Не понимаю.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
23.07.05 22:01
в ответ spekov 23.07.05 21:22
У меня тоже есть знакомый, пожилой немец. Он владелец магазина напитков, когда я захожу к нему купить чего нибудь, и если у него есть время, то мы с ним так много и долго говорим об истории Германии и России, об обшности наших стран, он вспоминает времена третьего рейха. Мне страшно интересно, действительно интересно, он очень информированный и в истории обеих стран. Кстати, нынешних немецких политиков он не уважает, и о современной молодежи отзывается неуважительно, он говорит, что Германия потеряла "стержень", и стремление к жизни, ну еще много чего он рассказывает...
Интересно, и я проникаюсь уважением к тому поколению, они перенесли в точности тоже самое, что и наши люди при сталинизме, подозрительно: один к одному.
Интересно, и я проникаюсь уважением к тому поколению, они перенесли в точности тоже самое, что и наши люди при сталинизме, подозрительно: один к одному.
23.07.05 22:04
в ответ novaya 23.07.05 21:10
иностранного никому никогда не повредит
__________________________________________________________
А еще - играть на скрипке...Вы, собсна, не в ту сторону... Речь, насколько я понимаю, о совсем другом... С языком оста╦тся менталитет... в этом вс╦ дело... или мы хотим, чтобы дети были похожими на нас, или лучше не надо...
__________________________________________________________
А еще - играть на скрипке
...Вы, собсна, не в ту сторону... Речь, насколько я понимаю, о совсем другом... С языком оста╦тся менталитет... в этом вс╦ дело... или мы хотим, чтобы дети были похожими на нас, или лучше не надо...
23.07.05 22:09
это для меня большое открытие. как же бедные полиглоты мучаются от переисбытка менталитетов-то.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
в ответ Schloss 23.07.05 22:04
В ответ на:
С языком остаётся менталитет... в этом всё дело...
С языком остаётся менталитет... в этом всё дело...
это для меня большое открытие. как же бедные полиглоты мучаются от переисбытка менталитетов-то.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
23.07.05 22:10
в ответ Phoenix 23.07.05 15:45
и кроме того, ненавидящий Россию и русских "цивилизованный Запад" натравливает своих шаффок: http://caricatura.ru/parad/Matveyenko_Dmitry/5202/
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
23.07.05 22:18
в ответ spekov 23.07.05 21:22
У меня кстати так же много немцев, которые были и в плену, и не в плену, прошли свой боевой путь до Сталинграда и обратно.
Ни один из них плохо при мне не отозвался про Россию, или тогда СССР.
Наоборот. Когда они увидели, на сколько по размерам был велик СССР, только тогда они поняли, что ни какая армия просто не в силах покорить такие территории.
Это просто невозможно ! Ветеран Вермахта, бывший танкист, которого забрали в армию в 17 лет, прошел через всю Украину с боями, был под Сталингарадом.
Он мне рассказывал о страшных морозах, когда танки просто примерзали к земле, и стронуть танк с места было просто невозможно.
Когда я с ним разговаривал, то недвусмысленно понял, -этот человек хотел бы опять посетить те места, где он был 17 летним.
я ему кстати намекнул-если есть желание, то почему не съездить и посмотреть ?
Но видно и хочется и колется.
Так вот эти люди хорошо узнали русских. Или советских, понимать можно как хочешь. Понятное дело-чем больше узнаешь народ изнутри-тем меньше стена непонимания. Все очень просто.
Ни один из них плохо при мне не отозвался про Россию, или тогда СССР.
Наоборот. Когда они увидели, на сколько по размерам был велик СССР, только тогда они поняли, что ни какая армия просто не в силах покорить такие территории.
Это просто невозможно ! Ветеран Вермахта, бывший танкист, которого забрали в армию в 17 лет, прошел через всю Украину с боями, был под Сталингарадом.
Он мне рассказывал о страшных морозах, когда танки просто примерзали к земле, и стронуть танк с места было просто невозможно.
Когда я с ним разговаривал, то недвусмысленно понял, -этот человек хотел бы опять посетить те места, где он был 17 летним.
я ему кстати намекнул-если есть желание, то почему не съездить и посмотреть ?
Но видно и хочется и колется.
Так вот эти люди хорошо узнали русских. Или советских, понимать можно как хочешь. Понятное дело-чем больше узнаешь народ изнутри-тем меньше стена непонимания. Все очень просто.
23.07.05 22:27
в ответ Phoenix 23.07.05 15:42
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А какая демократия подходит для России?
Российская. Демократию (да и любое государственное устройство) нельзя "взять напрокат". У каждого общества своя специфика.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
*********************************************************
Чето я вас здесь никак понять не могу. А что есть разные демократии? Есть Западная, а есть российская ?
Тогда существует наверное узбекская или белорусская демократия.
Демократия это ведь не рубашка, что бы ее примеривать. Подходит или нет.
Демократия существует и развивается постоянно. А вот демократические институты , которые сейчас существуют в Западной Европе, чем же они плохи для России ?
Основные демократические принципы, записанные в декларации о правах человека- равенство всех перед законом.
Это что, по вашему, для России не катит ?
Значит в России право это что, только для избранных, а для плебев,-отдельное право ? Так что ли по вашему ?
Убедите меня, почему в России не должно существовать верховенство закона ?
Свобода слова. Это что для России тоже не приемлемо ?
А какое тогда приелимо для России ? То что начальник сказал-то и пишем в газете ?
Вы за такую свободу слова ?
Странно. Живя на Западе, вы пользуетесь этими правами, а вот россиянам получется, это запрещено.
Потому как по вашему, эта деморатия не подходит для России.
--------------------------------------------------------------------------------
А какая демократия подходит для России?
Российская. Демократию (да и любое государственное устройство) нельзя "взять напрокат". У каждого общества своя специфика.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
*********************************************************
Чето я вас здесь никак понять не могу. А что есть разные демократии? Есть Западная, а есть российская ?
Тогда существует наверное узбекская или белорусская демократия.
Демократия это ведь не рубашка, что бы ее примеривать. Подходит или нет.
Демократия существует и развивается постоянно. А вот демократические институты , которые сейчас существуют в Западной Европе, чем же они плохи для России ?
Основные демократические принципы, записанные в декларации о правах человека- равенство всех перед законом.
Это что, по вашему, для России не катит ?
Значит в России право это что, только для избранных, а для плебев,-отдельное право ? Так что ли по вашему ?
Убедите меня, почему в России не должно существовать верховенство закона ?
Свобода слова. Это что для России тоже не приемлемо ?
А какое тогда приелимо для России ? То что начальник сказал-то и пишем в газете ?
Вы за такую свободу слова ?
Странно. Живя на Западе, вы пользуетесь этими правами, а вот россиянам получется, это запрещено.
Потому как по вашему, эта деморатия не подходит для России.
23.07.05 22:29
в ответ Schloss 23.07.05 22:16
У нас, взрослых эмигрантов, понятное дело, остаётся тот менталитет, хотя и видоизменяется - обрастает новым опытом. Не зря же те, кто долго прожил за рубежом, а потом возвращается, чувствует себя стоящим на двух брёвнах - с теми далёк, и с этими уже не близок. Кто что из этого выносит. Я считаю, это 
, классный опыт. Дети же растут с этим менталитетом, а те, кто здесь родился, уж тем более. Что абсолютно не мешает им сразу учить два языка, а потом "приучивать" остальные. Потом, не всё так просто с языками. Язык без практики уходит (только недавно обсуждали засорение русского языка словами праксис, шпас, путцать, термин - потому что нет равнозначного краткого слова в русском языке: каждый раз нужно подбирать
другое. праксис - это что? частный кабинет врача? но это не кабинет, а целое помещение со множеством кабинетов. частная клиника одного врача? какое слово употребит для праксиса русский ребёнок, родившийся в Германии и не имеющий представления о том, что такое в России поликлиника и больница? и будет ли это слово отзываться в нём соотвествующими ассоциациями - что уже ближе к менталитету?). Поэтому невладение ребёнка языком родителей говорит либо о принципиальной позиции родителей (что я считаю тупой позицией), либо просто об их лени (или недостатке времени) - потому что язык нужно учить, с ребёнком нужно заниматься, это большой труд, многие к нему просто не готовы.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
, классный опыт. Дети же растут с этим менталитетом, а те, кто здесь родился, уж тем более. Что абсолютно не мешает им сразу учить два языка, а потом "приучивать" остальные. Потом, не всё так просто с языками. Язык без практики уходит (только недавно обсуждали засорение русского языка словами праксис, шпас, путцать, термин - потому что нет равнозначного краткого слова в русском языке: каждый раз нужно подбирать
другое. праксис - это что? частный кабинет врача? но это не кабинет, а целое помещение со множеством кабинетов. частная клиника одного врача? какое слово употребит для праксиса русский ребёнок, родившийся в Германии и не имеющий представления о том, что такое в России поликлиника и больница? и будет ли это слово отзываться в нём соотвествующими ассоциациями - что уже ближе к менталитету?). Поэтому невладение ребёнка языком родителей говорит либо о принципиальной позиции родителей (что я считаю тупой позицией), либо просто об их лени (или недостатке времени) - потому что язык нужно учить, с ребёнком нужно заниматься, это большой труд, многие к нему просто не готовы.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
23.07.05 22:29
в ответ Schloss 23.07.05 22:23
Конгресс США требует от России осудить "незаконную оккупацию Балтии"
Палата представителей американского Конгресса приняла резолюцию с требованием к России призвать и осудить "незаконную оккупацию и аннексию стран Балтии". Документ был принят накануне вечером большинством голосов.
Российские власти должны сделать ясное и недвусмысленное заявление о том, что включение в состав СССР Эстонии, Латвии и Литвы в 1940 г. было актом агрессии √ говорится в тексте резолюции американского Конгресса. В США полагают, если Россия признает факт оккупации это только улучшит ее отношения со странами Балтии.
Вашингтон не впервые пытается вмешаться в данную проблему. В конце мая аналогичный документ принял американский сенат. Россия же на все эти заявления отвечает всегда одно: никакой оккупации не было, а страны Балтии вошли в состав СССР добровольно.
Не так давно этот вопрос стал камнем преткновения при подписании между Москвой с Таллином договора о границе. Эстонские депутаты, вопреки первоначальным соглашениям, включили в преамбулу документа ссылки на агрессию СССР против Эстонии в 40-м. Москве это не понравилось и она отказалось в таком виде ратифицировать договор.
Между тем, накануне в Конгресс США была внесена еще одна резолюция, напрямую связанная с Россией. В документе говорится о том, что Кремль должен обеспечить защиту религиозных свобод в своей стране.
отсюда можно сделать вывод, что оккупация Ирака "законная", потому что оккупант это главный демократизатор...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
Палата представителей американского Конгресса приняла резолюцию с требованием к России призвать и осудить "незаконную оккупацию и аннексию стран Балтии". Документ был принят накануне вечером большинством голосов.
Российские власти должны сделать ясное и недвусмысленное заявление о том, что включение в состав СССР Эстонии, Латвии и Литвы в 1940 г. было актом агрессии √ говорится в тексте резолюции американского Конгресса. В США полагают, если Россия признает факт оккупации это только улучшит ее отношения со странами Балтии.
Вашингтон не впервые пытается вмешаться в данную проблему. В конце мая аналогичный документ принял американский сенат. Россия же на все эти заявления отвечает всегда одно: никакой оккупации не было, а страны Балтии вошли в состав СССР добровольно.
Не так давно этот вопрос стал камнем преткновения при подписании между Москвой с Таллином договора о границе. Эстонские депутаты, вопреки первоначальным соглашениям, включили в преамбулу документа ссылки на агрессию СССР против Эстонии в 40-м. Москве это не понравилось и она отказалось в таком виде ратифицировать договор.
Между тем, накануне в Конгресс США была внесена еще одна резолюция, напрямую связанная с Россией. В документе говорится о том, что Кремль должен обеспечить защиту религиозных свобод в своей стране.
отсюда можно сделать вывод, что оккупация Ирака "законная", потому что оккупант это главный демократизатор...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
Прикреплённые файлы
23.07.05 22:30
в ответ Schloss 23.07.05 22:23
А много ли у нынешней немецкой молодежи вообще информации допустим не только о России, Белоруссии. или Украине ?
Многие мои коллеги по работе считают, что Вайссрусланд, это и есть Россия.
Вот и приходится мне иного поправлять и объяснять, что Руссланд и Вайссрусланд-это два разнцх государства.
Многие мои коллеги по работе считают, что Вайссрусланд, это и есть Россия.
Вот и приходится мне иного поправлять и объяснять, что Руссланд и Вайссрусланд-это два разнцх государства.
23.07.05 22:47
в ответ Schloss 23.07.05 22:23
И еще добавлю. Моя соседка, когда развалили Берлинскую стену, специально ездила в Восточную Германию- постмотреть именно на советких офицеров. Когда увидела-была поражена.
Ведь у нее было представление, что там наверное мужики в шапках ушанках, с бутылкой за пазухой, пьют не просыхая.
Она мне сама рассказвала, что таких красивых парней, в такой красивой форме никогда не видела.
Вот так иногда меняется представление у людей.
Ведь у нее было представление, что там наверное мужики в шапках ушанках, с бутылкой за пазухой, пьют не просыхая.
Она мне сама рассказвала, что таких красивых парней, в такой красивой форме никогда не видела.
Вот так иногда меняется представление у людей.
24.07.05 11:19
в ответ Schloss 23.07.05 22:54
я пошёл в практику? 
не думаю, что так говорили по-русски и до революции. видимо, это всё-таки нужно переводить - я пошёл к частному доктору. но переводчик (например, ребёнок, учивший русский в Германии - должен понимать, что доктор - это не титул, это врач; что частный - подчёркивает, что не государственный, потому что в России существует и то, и другое; в конце концов, что фраза "к частному доктору" по большому счёту у русского не вызывает никаких ассоциаций кроме того, что это дорого и "круто").
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
не думаю, что так говорили по-русски и до революции. видимо, это всё-таки нужно переводить - я пошёл к частному доктору. но переводчик (например, ребёнок, учивший русский в Германии - должен понимать, что доктор - это не титул, это врач; что частный - подчёркивает, что не государственный, потому что в России существует и то, и другое; в конце концов, что фраза "к частному доктору" по большому счёту у русского не вызывает никаких ассоциаций кроме того, что это дорого и "круто").-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 11:20
в ответ Schloss 23.07.05 23:00
А ее дед воевал тоже на Восточном фронте. И очень много ей рассказвал о войне.
Но вот своими глазами посмотреть на советских военных очевидно и побудили рассказы ее деда. Я ее могу понять.
И о стереотипах.
Я сейчас вспоминаю, что в нашей казарме в военном училище, над тумбочкой дневального висел плакат-- НАТО- агрессор. Н а плакате был изображен очень страшный солдат в страшном противогазе, который бросается с автоматом прямо на зрителя.
И вот каждый день смотришь эту картинку. Какое создается мнение ?
Да очень простое- НАТо, это ублюдки, которые не жалеют ни женщин не детей, будут убивать нас всех подряд !
Вот так нас воспитывали, так нам внушали- ФРГ-зло, которое несет всему миру ! ФРГ-передний бастион НАТО !
Но вот своими глазами посмотреть на советских военных очевидно и побудили рассказы ее деда. Я ее могу понять.
И о стереотипах.
Я сейчас вспоминаю, что в нашей казарме в военном училище, над тумбочкой дневального висел плакат-- НАТО- агрессор. Н а плакате был изображен очень страшный солдат в страшном противогазе, который бросается с автоматом прямо на зрителя.
И вот каждый день смотришь эту картинку. Какое создается мнение ?
Да очень простое- НАТо, это ублюдки, которые не жалеют ни женщин не детей, будут убивать нас всех подряд !
Вот так нас воспитывали, так нам внушали- ФРГ-зло, которое несет всему миру ! ФРГ-передний бастион НАТО !
24.07.05 11:22
Ну а у них наверное были аналогичные плакаты ,но с избражением нашего солдата.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
в ответ Alex_rakhimov 24.07.05 11:20
В ответ на:
. Н а плакате был изображен очень страшный солдат в страшном противогазе, который бросается с автоматом прямо на зрителя.
. Н а плакате был изображен очень страшный солдат в страшном противогазе, который бросается с автоматом прямо на зрителя.
Ну а у них наверное были аналогичные плакаты ,но с избражением нашего солдата.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
24.07.05 11:31
в ответ Alex_rakhimov 24.07.05 11:20
да вчера вот только фильм был по телевизору, я одну сцену посмотрела и выключила. шпион в туалете русского метро. кабинка с унитазом, умывальники, полотенце. разница с западным в том, что стена не кафельная, а крашеная, полотенце не разовое, а тряпичное и грязное. дальше "такого ужаса" у сценариста фантазия не пошла. начнём с того, что в метро я вообще туалетов не видела. как и туалетной бумаги и полотенец в общественных туалетах. уже не говоря о тех туалетах, где просто, мягко выражаясь, дырка, к которой не подберёшься из-за фикалий на полу. они такого даже представить не могут 
.
всё - из-за бывшей закрытости двух миров. мне вот, например, очень интересно, как живут турецкие семьи. мне кажется, что они жестоко обращаются с детьми. а почему мне так кажется - понятия не имею. наверное, если бы познакомилась, подружилась, побывала в домах и всё увидела своими глазами, тоже бы начала смеяться над своими представлениями.
а там, где смех, страх отступает. страх - из-за недостатка информации.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
.всё - из-за бывшей закрытости двух миров. мне вот, например, очень интересно, как живут турецкие семьи. мне кажется, что они жестоко обращаются с детьми. а почему мне так кажется - понятия не имею. наверное, если бы познакомилась, подружилась, побывала в домах и всё увидела своими глазами, тоже бы начала смеяться над своими представлениями.
а там, где смех, страх отступает. страх - из-за недостатка информации.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 11:32
в ответ Darja68 23.07.05 19:52
[pre]
а я восемь лет работал авиадиспетчером. Управлял самолетами.
Если о причинах аварии зашла речь√ то это чистейшая ошибка диспетчера, там наложилось еще отключение определенных средств контроля на профилактику, но средства отключают только по разрешению работающего диспетчера, нет разрешения√ нет отключения, это приказ.
У нас за такие ошибки√ 15 лет тюрьмы было, это полнейшая безответственнось√ классифицируется как халатная беспечность в работе.
Пусть техника старая, например, пусть экипаж весь пьян например, включая стюардесс, √ все это из области фантастики конечно. Но я, как авиадиспетчер, обязан! обеспечить безопасность полета.
а я восемь лет работал авиадиспетчером. Управлял самолетами.
Если о причинах аварии зашла речь√ то это чистейшая ошибка диспетчера, там наложилось еще отключение определенных средств контроля на профилактику, но средства отключают только по разрешению работающего диспетчера, нет разрешения√ нет отключения, это приказ.
У нас за такие ошибки√ 15 лет тюрьмы было, это полнейшая безответственнось√ классифицируется как халатная беспечность в работе.
Пусть техника старая, например, пусть экипаж весь пьян например, включая стюардесс, √ все это из области фантастики конечно. Но я, как авиадиспетчер, обязан! обеспечить безопасность полета.
24.07.05 11:39 Джэймса Бонда ещё вспомнила. русского шпиона-громилу, который своими железными зубами проволку перегрызал. почему у русских такие страшные железные зубы? наверное, чтобы перекусывать колючую проволоку, которой вся Россия опутана . а о том, что стоматологии у нас не было в принципе - так, одна видимость, фантазия тоже допустить не могла.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
в ответ Alex_rakhimov 24.07.05 11:20
Джэймса Бонда ещё вспомнила. русского шпиона-громилу, который своими железными зубами проволку перегрызал. почему у русских такие страшные железные зубы? наверное, чтобы перекусывать колючую проволоку, которой вся Россия опутана . а о том, что стоматологии у нас не было в принципе - так, одна видимость, фантазия тоже допустить не могла. -У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 11:47
в ответ novaya 24.07.05 11:31
Турки есть разные, те, которые живут в Турции более прогрессивные, чем те, которые живут в Германии.
И турки "турецкие", не любят турков "немецких". Турки немецкие очень верующие, и несколько подлые, скажем так, верить им никогда на слово нельзя. Те же аферисты, которые приехали на работу в Германию в свое время, поэтому на родине в Турции их не любят. Они там как предатели, и немцы их не любят, и вот они нелюбимые всеми так и живут, а это комплекс уже. От действительности никуда не уйдешь. Поэтому, мой совет, даже и не знакомьтесь с ними близко. Принцип: выгодно купил у них что то, ОК, а больше они не нужны ни зачем. Все там чуждое нам. Хотя враждебности у меня к ним нет, единственное√ они всегда обманут сразу, если будет выгодно, русские им конкуренты...
И турки "турецкие", не любят турков "немецких". Турки немецкие очень верующие, и несколько подлые, скажем так, верить им никогда на слово нельзя. Те же аферисты, которые приехали на работу в Германию в свое время, поэтому на родине в Турции их не любят. Они там как предатели, и немцы их не любят, и вот они нелюбимые всеми так и живут, а это комплекс уже. От действительности никуда не уйдешь. Поэтому, мой совет, даже и не знакомьтесь с ними близко. Принцип: выгодно купил у них что то, ОК, а больше они не нужны ни зачем. Все там чуждое нам. Хотя враждебности у меня к ним нет, единственное√ они всегда обманут сразу, если будет выгодно, русские им конкуренты...
24.07.05 13:40
О каком равенстве вы говорите? Здесь, на западе нет никакого равенства. Для простых людей одни законы, для тех у кого деньги совсем другие. Простой пример: один молодой переселенец, не будем его судить, не поняв ж╦сткого отношения немцев к сделанным долгам, не платил по сч╦ту каких-то 450 марок. Но толькко до поры. В один прекрасный день арестовали банковский сч╦т, и пришлось заплатить и сч╦т и все набежавшие судебные расходы. И вот через 3 года его шеф переста╦т ему выплачивать заработную плату. Задолжность выросла до 4500 уже ЕВРО. И вот через суд после 6-ти месячного нервотр╦пства получает он 1800 ┬, и объяснение, что так мол и так шеф неплат╦жесбособный. А у шефа: дом тр╦хэтажный, три легковых автомобиля и яхта, правда небольшая. А у фирмы 6 грузовых автомобилей. Вот такое вот равенство.
Да такой свободы слова которая есть сейчас в росии нет ни на каком западе!!! По российскому телевидению проходят порой такие передачи, подобных сдесь даже представить нельзя.
Да кому она вообще нужна эта демократия-то?
Ещ╦ Черчиль говорил, что демократия есть самая отвратительная из форм устройства государства.
Кашляю, значит живу!
в ответ Alex_rakhimov 23.07.05 22:27
В ответ на:
равенство всех перед законом.
равенство всех перед законом.
О каком равенстве вы говорите? Здесь, на западе нет никакого равенства. Для простых людей одни законы, для тех у кого деньги совсем другие. Простой пример: один молодой переселенец, не будем его судить, не поняв ж╦сткого отношения немцев к сделанным долгам, не платил по сч╦ту каких-то 450 марок. Но толькко до поры. В один прекрасный день арестовали банковский сч╦т, и пришлось заплатить и сч╦т и все набежавшие судебные расходы. И вот через 3 года его шеф переста╦т ему выплачивать заработную плату. Задолжность выросла до 4500 уже ЕВРО. И вот через суд после 6-ти месячного нервотр╦пства получает он 1800 ┬, и объяснение, что так мол и так шеф неплат╦жесбособный. А у шефа: дом тр╦хэтажный, три легковых автомобиля и яхта, правда небольшая. А у фирмы 6 грузовых автомобилей. Вот такое вот равенство.
В ответ на:
Свобода слова. Это что для России тоже не приемлемо ?
Свобода слова. Это что для России тоже не приемлемо ?
Да такой свободы слова которая есть сейчас в росии нет ни на каком западе!!! По российскому телевидению проходят порой такие передачи, подобных сдесь даже представить нельзя.
В ответ на:
Потому как по вашему, эта деморатия не подходит для России.
Потому как по вашему, эта деморатия не подходит для России.
Да кому она вообще нужна эта демократия-то?
Ещ╦ Черчиль говорил, что демократия есть самая отвратительная из форм устройства государства.
Кашляю, значит живу!
24.07.05 16:31
Дак отож сказочки все это про русофобию, а еси и нет то каком Западе ?
Хочу понять шо значить маргинальное поведение? как я себя должен вести что бы прочуствовать руссофобию- хочу провести следственный эксперимент
Возьмем следуюшие обьекты в определенных условиях:
1. Испытуемый - продавец в магазине (китаец,португалец,американец)
2. экспериментируюший - я, белый,русскоговоряший
3. Место драмы - мелкий магазин
Предполагаемый сценарий:
я: дайте мне спички (водку,травки,женшин)
торговец: ты русский?
я: еше нет
торговец: ах ты паскуда,маргинал ! не дам я тебе спички (водку,травку,женшин)
Какие еше варианты развития событий ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Mood 23.07.05 15:20
В ответ на:
а почему я никогда не сталкивался в быту на Западе с русофобией.
а почему я никогда не сталкивался в быту на Западе с русофобией.
Дак отож
сказочки все это про русофобию, а еси и нет то каком Западе ?В ответ на:
И что сталкиваются в быту с русофобией - не русские , а маргиналы, "Иваны не помнящие родства", что забыли не только своих предков , но и себя.
И что сталкиваются в быту с русофобией - не русские , а маргиналы, "Иваны не помнящие родства", что забыли не только своих предков , но и себя.
Хочу понять шо значить маргинальное поведение? как я себя должен вести что бы прочуствовать руссофобию- хочу провести следственный эксперимент
Возьмем следуюшие обьекты в определенных условиях:
1. Испытуемый - продавец в магазине (китаец,португалец,американец)
2. экспериментируюший - я, белый,русскоговоряший
3. Место драмы - мелкий магазин
Предполагаемый сценарий:
я: дайте мне спички (водку,травки,женшин)
торговец: ты русский?
я: еше нет
торговец: ах ты паскуда,маргинал ! не дам я тебе спички (водку,травку,женшин)
Какие еше варианты развития событий ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
24.07.05 17:33
в ответ novaya 24.07.05 11:19
я пош╦л в практику? не думаю, что так говорили по-русски и до ре
___________________________________________________________
Нет, не говорили... это глупо...
Дык ведь и здесь так не говорят...
"Практика" и здесь употребляетсся только в определ╦нном контексте...
___________________________________________________________
Нет, не говорили... это глупо...
Дык ведь и здесь так не говорят...
"Практика" и здесь употребляетсся только в определ╦нном контексте...
24.07.05 18:17
в ответ specnazi 24.07.05 18:12
Вы правы. Но я про правильный перевод, если он в каком-то контексте так всё-таки скажет. А ещё точнее - я про то, что в современном русском литературном нет адекватного слова для перевода Praxis - нужно подбирать наиболее подходящее.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 18:32
в ответ novaya 24.07.05 18:02
Но ошибки фраза ich gehe in die Praxis не содержит в отличие от "я иду в практику".
______________________________________________________
Еще раз...
Никто ни здесь ни где еще так не говорит.. Вы не ощущаете интуитивно, чтоли?...
Врач так может сеазать... тогда ясно что он ид╦т "в СВОЮ ПРАКТИКУ"
Пациент вынужден добавить, что "ид╦т в прпактику доктора Х" или "в хирургическую практику"...
______________________________________________________
Еще раз...
Никто ни здесь ни где еще так не говорит.. Вы не ощущаете интуитивно, чтоли?...
Врач так может сеазать... тогда ясно что он ид╦т "в СВОЮ ПРАКТИКУ"
Пациент вынужден добавить, что "ид╦т в прпактику доктора Х" или "в хирургическую практику"...
24.07.05 19:34
Ну ёлки...
Я же говорил, что это анахроннизм...
С отмиранием частных практик в совке язык претерпел соответствующие изменения... безвозвратно...
На русском это может звучать как "помещение врачебной практики"...
Я же говорил, что это анахроннизм...
С отмиранием частных практик в совке язык претерпел соответствующие изменения... безвозвратно...
На русском это может звучать как "помещение врачебной практики"...
24.07.05 19:49
потрясающий перевод.
думаю, русский переспросит: Вы - практикант?
Теперь предлагаю обсудить дословный и литературный перевод фраз das macht kein Spaß, viel Spaß! и er macht immer Spaß. И исходя из этого единственное слово для перевода слова Spaß.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
думаю, русский переспросит: Вы - практикант?
Теперь предлагаю обсудить дословный и литературный перевод фраз das macht kein Spaß, viel Spaß! и er macht immer Spaß. И исходя из этого единственное слово для перевода слова Spaß.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 20:07
в ответ Schloss 24.07.05 20:00
что и требовалось доказать: русский для наших детей здесь всё-таки будет скорее иностранным, чем родным. и винить в этом родителей, называя их иванами, родства не помнящими, нельзя.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 20:13
предлагаю перейти к шпасу если не читали - я изменила своё сообщение.
поликлиника не подходит не по причине совка (кстати, Вы, может, и из совка, а я лично из России), а по причине наличия в поликлинике (поли-) множества специалистов. так что более соответствующий перевод всё же: "иду в свой частный кабинет", "была у частного доктора". но этот перевод не очень точен. либо нужно говорить: он идёт в свой праксис и потом объяснять, что такое праксис.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
если не читали - я изменила своё сообщение.поликлиника не подходит не по причине совка (кстати, Вы, может, и из совка, а я лично из России), а по причине наличия в поликлинике (поли-) множества специалистов. так что более соответствующий перевод всё же: "иду в свой частный кабинет", "была у частного доктора". но этот перевод не очень точен. либо нужно говорить: он идёт в свой праксис и потом объяснять, что такое праксис.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 20:21
в ответ lundr0 24.07.05 13:40
О каком равенстве вы говорите? Здесь, на западе нет никакого равенства
******************************
Неужели ? Так что вас здесь держит ? Диктатура вам милее ?
*******
Простой пример: один молодой переселенец, не будем его судить, не поняв жёсткого отношения немцев к сделанным долгам, не платил по счёту каких-то 450 марок.
*****
Он очевидно решил, что можно как в совке. Не платить. И за это ничего не будет. Надо платить по счетам, тогда не будет конфликтов с немцами.
А он кстати, кто вообще, Немец?
Пример вообще то совсем неудачный.
Если вам не отдадут долг в 450 европейских рублей, то вы не будете возмущаться ?
*******
По российскому телевидению проходят порой такие передачи, подобных сдесь даже представить нельзя.
*******
Приведите примеры-какие передачи.
*****
Да кому она вообще нужна эта демократия-то?
*****8
Она нужна и вам и мне. Я не хочу жить в государстве где бардак и чиновчий произвол. Я не хочу жить в государстве.,, где могут арестовать без улик . Где вас под пытками могут склонить к любому самооговору.
Где пресса находится под контролем определенного политического клана, чиновника, или президента.
******************************
Неужели ? Так что вас здесь держит ? Диктатура вам милее ?
*******
Простой пример: один молодой переселенец, не будем его судить, не поняв жёсткого отношения немцев к сделанным долгам, не платил по счёту каких-то 450 марок.
*****
Он очевидно решил, что можно как в совке. Не платить. И за это ничего не будет. Надо платить по счетам, тогда не будет конфликтов с немцами.
А он кстати, кто вообще, Немец?
Пример вообще то совсем неудачный.
Если вам не отдадут долг в 450 европейских рублей, то вы не будете возмущаться ?
*******
По российскому телевидению проходят порой такие передачи, подобных сдесь даже представить нельзя.
*******
Приведите примеры-какие передачи.
*****
Да кому она вообще нужна эта демократия-то?
*****8
Она нужна и вам и мне. Я не хочу жить в государстве где бардак и чиновчий произвол. Я не хочу жить в государстве.,, где могут арестовать без улик . Где вас под пытками могут склонить к любому самооговору.
Где пресса находится под контролем определенного политического клана, чиновника, или президента.
24.07.05 20:25
от 00000000000 иллюзий лучше всего помогают правовые клизьмы...
(этот тезиз дополнительно подтверждает тот факт, что Вы ни словом не упомянули долг хозяина работнику!)
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
(этот тезиз дополнительно подтверждает тот факт, что Вы ни словом не упомянули долг хозяина работнику!)
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
24.07.05 20:54
Да элементарно-приемная.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
в ответ novaya 24.07.05 18:17
В ответ на:
Вы правы. Но я про правильный перевод, если он в каком-то контексте так вс╦-таки скажет. А ещ╦ точнее - я про то, что в современном русском литературном нет адекватного слова для перевода Praxis - нужно подбирать наиболее подходящее.
Вы правы. Но я про правильный перевод, если он в каком-то контексте так вс╦-таки скажет. А ещ╦ точнее - я про то, что в современном русском литературном нет адекватного слова для перевода Praxis - нужно подбирать наиболее подходящее.
Да элементарно-приемная.
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
24.07.05 21:16
Неужели ? Так что вас здесь держит ? Диктатура вам милее ?
Хорошо оплачиваемая работа. Возможность переходить улицу на зелёный свет не боясь что тебя собьёт какой-нибудь крутой джип. Отсутствие хамства в магазинах и учереждениях. Можно ещё много перечислять.
Он очевидно решил, что можно как в совке. Не платить. И за это ничего не будет. Надо платить по счетам, тогда не будет конфликтов с немцами.
А он кстати, кто вообще, Немец?
Пример вообще то совсем неудачный.
Если вам не отдадут долг в 450 европейских рублей, то вы не будете возмущаться ?
Что вы его судите, да он наверно думал что здесь как там, я это кстати сразу сказал. Да долги надо платить. Но почему с него сняли эти 450, а пзже с его работадателя нет? Так что для человека который внимательно читает, понятно что пример как раз очень показательный. Но вот вам ещё один:
Один человек, сварщик по профессии, был пойман за рулём в нетрезвом виде. Как следствие был лешён водительского удостоверения. А другой человек предприниматель за такое-же нарушение прав не лишился, а отделался штрафом.
По российскому телевидению проходят порой такие передачи, подобных сдесь даже представить нельзя.
Впт недавно я по каналу "москва открытый мир" смотрел про то как российские чиновники из высших эшелонов власти разваливают оборонную промышлинность. При чём ведуший упомянул о том что они хотели выпустить её раньше но не было необходимой поддержки, и из-за поступивших угроз пришлось отложить выход на пару месяцев.
А в германии когда отменили старую систему оплаты за автобаны, а новая ещё почти год не функционировала, об этом нигде ни чего не было. Хотя германия понесла огромные убытки.
Она нужна и вам и мне. Я не хочу жить в государстве где бардак и чиновчий произвол. Я не хочу жить в государстве.,, где могут арестовать без улик . Где вас под пытками могут склонить к любому самооговору.
Где пресса находится под контролем определенного политического клана, чиновника, или президента.
Я в таком государстве тоже не хочу жить. Но демократия от всех этих бед не освобаждает. Сегодня в германии мы имеем тот самый чиновничий произвол, когда не подмажеш не поедешь. А в Америке самой 0000000000000 во всём мире, сажают в тюрмы без суда и следствия. И пресса в западных странах совсем не отличается свободой. Особенно мелкие городские газетёнки!!!
Кашляю, значит живу!
Хорошо оплачиваемая работа. Возможность переходить улицу на зелёный свет не боясь что тебя собьёт какой-нибудь крутой джип. Отсутствие хамства в магазинах и учереждениях. Можно ещё много перечислять.
Он очевидно решил, что можно как в совке. Не платить. И за это ничего не будет. Надо платить по счетам, тогда не будет конфликтов с немцами.
А он кстати, кто вообще, Немец?
Пример вообще то совсем неудачный.
Если вам не отдадут долг в 450 европейских рублей, то вы не будете возмущаться ?
Что вы его судите, да он наверно думал что здесь как там, я это кстати сразу сказал. Да долги надо платить. Но почему с него сняли эти 450, а пзже с его работадателя нет? Так что для человека который внимательно читает, понятно что пример как раз очень показательный. Но вот вам ещё один:
Один человек, сварщик по профессии, был пойман за рулём в нетрезвом виде. Как следствие был лешён водительского удостоверения. А другой человек предприниматель за такое-же нарушение прав не лишился, а отделался штрафом.
По российскому телевидению проходят порой такие передачи, подобных сдесь даже представить нельзя.
Впт недавно я по каналу "москва открытый мир" смотрел про то как российские чиновники из высших эшелонов власти разваливают оборонную промышлинность. При чём ведуший упомянул о том что они хотели выпустить её раньше но не было необходимой поддержки, и из-за поступивших угроз пришлось отложить выход на пару месяцев.
А в германии когда отменили старую систему оплаты за автобаны, а новая ещё почти год не функционировала, об этом нигде ни чего не было. Хотя германия понесла огромные убытки.
Она нужна и вам и мне. Я не хочу жить в государстве где бардак и чиновчий произвол. Я не хочу жить в государстве.,, где могут арестовать без улик . Где вас под пытками могут склонить к любому самооговору.
Где пресса находится под контролем определенного политического клана, чиновника, или президента.
Я в таком государстве тоже не хочу жить. Но демократия от всех этих бед не освобаждает. Сегодня в германии мы имеем тот самый чиновничий произвол, когда не подмажеш не поедешь. А в Америке самой 0000000000000 во всём мире, сажают в тюрмы без суда и следствия. И пресса в западных странах совсем не отличается свободой. Особенно мелкие городские газетёнки!!!
Кашляю, значит живу!
24.07.05 21:17
в ответ novaya 24.07.05 20:07
вы, наверное, Германию любите?
Или детей адаптируете?
тема настолько обширная, что сведем ее к одному: кого любите, на том языке и говорите, но не только, а также думайте на нем. Только: назвался груздем, полезай в кузов.
А то√ зарабатываем на русских, а говорим по немецки, по деловому, да, но уважения уже нет.
Или детей адаптируете?
тема настолько обширная, что сведем ее к одному: кого любите, на том языке и говорите, но не только, а также думайте на нем. Только: назвался груздем, полезай в кузов.
А то√ зарабатываем на русских, а говорим по немецки, по деловому, да, но уважения уже нет.
24.07.05 21:23
в ответ Nikolai0 24.07.05 21:17
на языке не думают. думают понятиями. глухо-немые, думаете, думают на языке жестов?
это уже потом, что надумали, стараетесь адекватно выразить на том или ином языке.
есть много людей, которые хорошо думают, но не умеют свои мысли также плавно перенести в слова. и наоборот.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
это уже потом, что надумали, стараетесь адекватно выразить на том или ином языке.
есть много людей, которые хорошо думают, но не умеют свои мысли также плавно перенести в слова. и наоборот.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 22:03
в ответ Nikolai0 24.07.05 21:38
а вот Вы если проходите мимо нудистского пляжа, а там люди творчество Достоевского обсуждают, Вы тоже им советы начнёте давать: типа, или оденьтесь, или не разговаривайте, а ...?
здесь вообще-то дискуссионный клуб. а есть ещё форумы флирт, он и она и пр. может, лучше прямиком туда?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
здесь вообще-то дискуссионный клуб. а есть ещё форумы флирт, он и она и пр. может, лучше прямиком туда?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
24.07.05 22:27
на языке не думают. думают понятиями.
не говорите о том, о чем понятия не имеетe
Denken, die den Menschen auszeichnende psych. Fähigkeit bzw. Tätigkeit, sich mit der Menge der aus Wahrnehmungen gewonnenen oder mittels Sprache vermittelten Informationen über Wirklichkeiten (Realitäten) auseinanderzusetzen, sie unter bestimmten Gesichtspunkten und zu bestimmten Zwecken zu unterscheiden, sie miteinander und mit [in vorausgegangenen Denk- und Lernprozessen verarbeiteten und im Gedächtnis gespeicherten] Informationen zu vergleichen, zu werten und zu ordnen, um durch weitere Denkoperationen das jeweils Wesentliche, Allgemeingültige, Zusammenhängende und Gesetzmäßige auszusondern. Dabei ist zu unterscheiden zw. dem auf Erkenntnis ausgerichteten spekulativen bzw. reflexiven D. und dem konstruktiven D., das ein entsprechendes Instrumentarium (z. B. Methoden und Verfahren in Technik, Medizin, Geistes-Wiss.) entwirft und bereitstellt, um Handlungen zu planen, Handlungsnormen (z. B. für das Zusammenleben in der Gemeinschaft) zu entwickeln und gesetzte Handlungsziele zu erreichen.
Denktypen: Intuitives D. ist sprunghaft und durch plötzl. Einfälle gekennzeichnet, steht unter geringer Bewußtseinskontrolle, ist teils unbewußt; bei diskursivem (zergliederndem) D. erfolgen die vom Bewußtsein kontrollierten Denkoperationen planvoll, method. und systemat.; divergentes (produktives bzw. schöpfer.) D. kommt zu neuartigen, vom Gewohnten abweichenden (divergierenden) Erkenntnissen; konvergentes D. ist ein reproduktives D.: Probleme werden durch Übernahme bzw. Anwendung von bereits Gedachtem gelöst.
D. als psych. Prozeß setzt die Darstellung der eingegangenen Information als Denkgegenstand oder -inhalt voraus. Dies erfolgt in Form unterschiedl. strukturierter bzw. leistungsfähiger Codes. Beim vorsprachl. D. erfolgen Codierung und Speicherung von situationsbezogenen Handlungsmustern durch senso- motor. Codes; durch Übertragung auf neue Situationen oder Veränderung schon bestehender Handlungsmuster sind bereits einfache Denkleistungen (z. B. bei den Primaten) möglich; im anschaul. D. werden die Denkinhalte in Form bildhafter Vorstellungen dargestellt. Im abstrakten (begriffl.) D. erfolgt die Darstellung der Denkgegenstände durch symbol. (sprachl., numer.) Codes bzw. Zeichen[systeme], die relativ frei nach bestimmten Regelsystemen kombiniert werden können. - Über den Ablauf der Denkprozesse im einzelnen sind unterschiedl. philosoph. und psycholog. Theorien entwickelt worden.
(c) Meyers Lexikonverlag
http://www.voppsy.ru/issues/1988/885/885038.htm
не говорите о том, о чем понятия не имеетeDenken, die den Menschen auszeichnende psych. Fähigkeit bzw. Tätigkeit, sich mit der Menge der aus Wahrnehmungen gewonnenen oder mittels Sprache vermittelten Informationen über Wirklichkeiten (Realitäten) auseinanderzusetzen, sie unter bestimmten Gesichtspunkten und zu bestimmten Zwecken zu unterscheiden, sie miteinander und mit [in vorausgegangenen Denk- und Lernprozessen verarbeiteten und im Gedächtnis gespeicherten] Informationen zu vergleichen, zu werten und zu ordnen, um durch weitere Denkoperationen das jeweils Wesentliche, Allgemeingültige, Zusammenhängende und Gesetzmäßige auszusondern. Dabei ist zu unterscheiden zw. dem auf Erkenntnis ausgerichteten spekulativen bzw. reflexiven D. und dem konstruktiven D., das ein entsprechendes Instrumentarium (z. B. Methoden und Verfahren in Technik, Medizin, Geistes-Wiss.) entwirft und bereitstellt, um Handlungen zu planen, Handlungsnormen (z. B. für das Zusammenleben in der Gemeinschaft) zu entwickeln und gesetzte Handlungsziele zu erreichen.
Denktypen: Intuitives D. ist sprunghaft und durch plötzl. Einfälle gekennzeichnet, steht unter geringer Bewußtseinskontrolle, ist teils unbewußt; bei diskursivem (zergliederndem) D. erfolgen die vom Bewußtsein kontrollierten Denkoperationen planvoll, method. und systemat.; divergentes (produktives bzw. schöpfer.) D. kommt zu neuartigen, vom Gewohnten abweichenden (divergierenden) Erkenntnissen; konvergentes D. ist ein reproduktives D.: Probleme werden durch Übernahme bzw. Anwendung von bereits Gedachtem gelöst.
D. als psych. Prozeß setzt die Darstellung der eingegangenen Information als Denkgegenstand oder -inhalt voraus. Dies erfolgt in Form unterschiedl. strukturierter bzw. leistungsfähiger Codes. Beim vorsprachl. D. erfolgen Codierung und Speicherung von situationsbezogenen Handlungsmustern durch senso- motor. Codes; durch Übertragung auf neue Situationen oder Veränderung schon bestehender Handlungsmuster sind bereits einfache Denkleistungen (z. B. bei den Primaten) möglich; im anschaul. D. werden die Denkinhalte in Form bildhafter Vorstellungen dargestellt. Im abstrakten (begriffl.) D. erfolgt die Darstellung der Denkgegenstände durch symbol. (sprachl., numer.) Codes bzw. Zeichen[systeme], die relativ frei nach bestimmten Regelsystemen kombiniert werden können. - Über den Ablauf der Denkprozesse im einzelnen sind unterschiedl. philosoph. und psycholog. Theorien entwickelt worden.
(c) Meyers Lexikonverlag
http://www.voppsy.ru/issues/1988/885/885038.htm
25.07.05 12:17
Ну вот, и я о том же. А у них тогда сплошь повторяли, как бедный диспетчер вынужден обращаться к психологам, чтобы преодолеть шок... то есть СМИ тогда ЕГО в жертву превратили, в жертву якобы злобных, пьяных русских на старом самолете. А самолет был новый и экипаж квалифицированный. Потом это дело спустили на тормозах - пока не приехал к этому диспетчеру в Швейцарию один человек, у которого семья погибла - и не зарезал его. А посадили бы швейцарцы своего диспетчера, не оставили бы его демонстративно безнаказным - никто бы его и резать не стал...
РЕчь о том, что первая реакция на "русских" здесь и в Европе - всегда негативная и нагружена стереотипами.
Вот недавно Шили отчитывался перед бундестагом: через Германию проехали двое чеченских террористов - в Лондон. Разведка РФ сообщила заранее немцам, типа, через Вас поедут транзитом. Что сделал Шили? Запросил немецких экспертов-исламистов - правда ли этто терористы через нас поедут? Эксперты из "Дойче кауказише гезельшафт" ответили, типа, шо Вы, господин министр - этто же поедут чеченские борцы за свободу против русских! Борцы проехали - в сторону Англии. Потом там случились террористические акты. В бундестаге Шили спрашивают - почему так? А он отвечает - "Если бы нас американские друзья предупредили - другое дело! А тут - русские... Как можно было верить, не проверяя?"
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Nikolai0 24.07.05 11:32
В ответ на:
У нас за такие ошибки√ 15 лет тюрьмы было, это полнейшая безответственнось√ классифицируется как халатная беспечность в работе
У нас за такие ошибки√ 15 лет тюрьмы было, это полнейшая безответственнось√ классифицируется как халатная беспечность в работе
Ну вот, и я о том же. А у них тогда сплошь повторяли, как бедный диспетчер вынужден обращаться к психологам, чтобы преодолеть шок... то есть СМИ тогда ЕГО в жертву превратили, в жертву якобы злобных, пьяных русских на старом самолете. А самолет был новый и экипаж квалифицированный. Потом это дело спустили на тормозах - пока не приехал к этому диспетчеру в Швейцарию один человек, у которого семья погибла - и не зарезал его. А посадили бы швейцарцы своего диспетчера, не оставили бы его демонстративно безнаказным - никто бы его и резать не стал...
РЕчь о том, что первая реакция на "русских" здесь и в Европе - всегда негативная и нагружена стереотипами.
Вот недавно Шили отчитывался перед бундестагом: через Германию проехали двое чеченских террористов - в Лондон. Разведка РФ сообщила заранее немцам, типа, через Вас поедут транзитом. Что сделал Шили? Запросил немецких экспертов-исламистов - правда ли этто терористы через нас поедут? Эксперты из "Дойче кауказише гезельшафт" ответили, типа, шо Вы, господин министр - этто же поедут чеченские борцы за свободу против русских! Борцы проехали - в сторону Англии. Потом там случились террористические акты. В бундестаге Шили спрашивают - почему так? А он отвечает - "Если бы нас американские друзья предупредили - другое дело! А тут - русские... Как можно было верить, не проверяя?"
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.07.05 19:46
в ответ lundr0 24.07.05 21:16
Ну вот видите-хорошо оплачиваемая работа. а вы не задумывались над тем, почему она хорошо оплачиваемая ? Или вы думаете, что ваш хозяин со слезами смиловался и дал вам денег ?
Это как раз и есть достижение правового демократического государства !
Где профсоюз борется за права рабочих, и ваших в том числе, что бы вы за работу получали достойное вознаграждение.
И ведь все очень просто. Просто работаете, и не замечаете, что живете в стране демократии.
Но вы утверждаете, что демократия вам не нужна. Не будет демократии, не будет нормальных профсоюзов. А будет очень просто-если помните в хрущевские времена, когда рабочие одного города вышли на улицу с требованием поднять зарпалту, и снизить цены на масло- поступили просто-
Демонстрацию рабочих расстреляли. !!!!!!
Думаю, что в таком обществе много вы не заработалибы.
По поводу сварщика и еще какогго то крутого. Значит алкоголь в крови у сварщика превысил допустимые нормы. А вот крутой до галюников допиваться не стал, и отделался штрафом.
Кузен моей жены работает врачем по вызову полиции. О таких случаях он мне рассказывал много.
Он мне рассказывал, и как прокурор залетел в пьяном виде, и даже полицейский попал-и отловили свои же коллеги. Вот так.
Просто полиция сама знает-чем меньше пьяных на дороге, тем меньше им работы.
И по поводу голословного заявления о прессе и произволе чиновников.
Этот произвол кослуся лично вас ? Если коснулся то как ?
И какие мелкие газетенки вы читаете ?
Это как раз и есть достижение правового демократического государства !
Где профсоюз борется за права рабочих, и ваших в том числе, что бы вы за работу получали достойное вознаграждение.
И ведь все очень просто. Просто работаете, и не замечаете, что живете в стране демократии.
Но вы утверждаете, что демократия вам не нужна. Не будет демократии, не будет нормальных профсоюзов. А будет очень просто-если помните в хрущевские времена, когда рабочие одного города вышли на улицу с требованием поднять зарпалту, и снизить цены на масло- поступили просто-
Демонстрацию рабочих расстреляли. !!!!!!
Думаю, что в таком обществе много вы не заработалибы.
По поводу сварщика и еще какогго то крутого. Значит алкоголь в крови у сварщика превысил допустимые нормы. А вот крутой до галюников допиваться не стал, и отделался штрафом.
Кузен моей жены работает врачем по вызову полиции. О таких случаях он мне рассказывал много.
Он мне рассказывал, и как прокурор залетел в пьяном виде, и даже полицейский попал-и отловили свои же коллеги. Вот так.
Просто полиция сама знает-чем меньше пьяных на дороге, тем меньше им работы.
И по поводу голословного заявления о прессе и произволе чиновников.
Этот произвол кослуся лично вас ? Если коснулся то как ?
И какие мелкие газетенки вы читаете ?
25.07.05 19:53
в ответ Schloss 24.07.05 21:18
Как Вам удавалось с такими взглядами работать в пенитенциарной системе
****
Можете представить-работал. и кстати работа нравилась. Многие мои бывшие, после освобождения приходили ко мне просто домой, пожать руку и попрощаться на всегда.
С одним из них я встречаюсь каждый год в Ялте. Он художник, в прошлом году подарил моей жене свою картину- Осень в Ялте.
****
Можете представить-работал. и кстати работа нравилась. Многие мои бывшие, после освобождения приходили ко мне просто домой, пожать руку и попрощаться на всегда.
С одним из них я встречаюсь каждый год в Ялте. Он художник, в прошлом году подарил моей жене свою картину- Осень в Ялте.
25.07.05 22:25
в ответ novaya 24.07.05 22:03
Ну уж вы прямо утрируете, не бывает такого в жизни. Нудистский пляж, Достоевский, вместе, ну и скажете тоже...
вы где такое слышали? Выдумали находу? Да у нас форум, а не нудистский пляж. Зачем я буду там, на пляже кому то замечания делать? Да и потом, нудисты себя не афишируют, большинство людей не нудисты, и не гомосексуалисты, слава богу.
А насчет, куда мне лучше, то спасибо за подсказку, но мне там, куда вы подсказываете не интересно.
А дискуссию надо поддерживать с обеих сторон, а то что не нравится так, шапкозакидательство, начинается. Ну все мы не безгрешны в этом смысле.
И из дискуссии надо что то выносить для себя, в смысле информации, а следовательно расширять свой кругозор. Мне так думается. Поэтому я вот и посешаю ДК.
вы где такое слышали? Выдумали находу? Да у нас форум, а не нудистский пляж. Зачем я буду там, на пляже кому то замечания делать? Да и потом, нудисты себя не афишируют, большинство людей не нудисты, и не гомосексуалисты, слава богу.
А насчет, куда мне лучше, то спасибо за подсказку, но мне там, куда вы подсказываете не интересно.
А дискуссию надо поддерживать с обеих сторон, а то что не нравится так, шапкозакидательство, начинается. Ну все мы не безгрешны в этом смысле.
И из дискуссии надо что то выносить для себя, в смысле информации, а следовательно расширять свой кругозор. Мне так думается. Поэтому я вот и посешаю ДК.
26.07.05 00:34
Ставлю себя на другое место с другой колокольни:
1. У них там территория с бобруйскую область, а всё прут туда и прут..
2. У нас природные ресурсы, а у них нет. Результат только плачевный.
3. У нас самая читающая страна, вон Маринина писать не успевает.
4. Мы победители, а они видилите живут и радуются.
5. У нас у всех частная собственность, а у них частная, да ещё и сдают хады.
6. Мы можем себе позволить национализм. Наше время пришло!!!
7. Почему все так рвутся туда???
8. Бабы цуки так и норовят выскочить замуж. И самое страшное - пользуются успехом. Не то что мужики.
9. У них нет такого балета. Вот если б у них не было ещё философов и композиторов - было бы ващще классно!
10. Зато у них нет такой художественной гимнастики. Бу-га-га *представил как Штеффи Граф бегает с ленточкой*
11. У нас деньнег куры не клюют...Куры не клюют..Н-да.. а вот Ходорковский с Б12. ерезовским не побрезговали..
12. А рот мы любому заткнём. Они нам :экскюз ми, а мы им: а ну вали отседова в свою гребаную европу танцем маленьких лебедей..
13. А самое главное: сами туалеты мыть не хотят. Позанимали понимашь ли все культурные посты. Ироды одним словом.
14. -Зато у нас всего много..
-Чего много?
-Всего!
-Чего всего?
-Много!
15. Да у них там ваще денег то ни у кого нет. Да наш Абрамович скоро у них там всё купит.
16. Да у них там все рабочие. С крестьянами. Не то что у нас!
17. Да мы вообще народ-богоносец!
18. Ну что любим то любим.
19. Наконец-то мы добились внедрения фени в уста телеведущих!
20. От водки не просыхаем гришь? почему же? Просыхаем.
21. Они супостаты и покупать у нас ничего не хотят. Ну понятно, у них же денег нет.
22. Щас в интернете посмотрю.
23. а как представлю, что у них помоек возле дома нет, так мне дурно становится..
в ответ Nikolai0 23.07.05 15:38
В ответ на:
Ставлю себя на место Запада и формулирую чем русские и Россия "плохие":
Говорю, как западный обыватель:
1. У вас "сволочи" большая территория, а у нас жить негде
2. У вас природные ресурсы, у нас нет
3. У вас выше уровень образования, у нас ниже
4. Вы все время выигрывали войны, а мы нет
5. у вас у всех частная собственность, у нас все съемное
6. вы позволяете себе национализм, а мы не можем, хотя очень хочется
7. зачем вы едете к нам?????????????
8. единственное, что душу греет нашу, ваши женщины нас хотят. Ну хоть пару лет поспим вместе с цветом русской нации, потом дадим ей вид на жительство, возьмем другую.
9. у нас нет такого балета
10. у нас нет такой художественной гимнастики
11 у нас вообще нет денег, а у вас их масса
12. все русские хамы и агрессоры
13. вы слишком умные, а мы на вас за это отыграемся, вы и сами уборщицами/ ми в туалеты пойдете, куда вы денетесь то...
14. и вообще, вы такие большие и у вас так всего много, что зависть, зависть распирает, вообще много себе позволяете.
15. у нас тут кризис, и вообще денег нет, а вы упали на наш карман и сосете
16. и вообще тяжело с вами русские говорить, грамотенки то у нас не хватает, а это злит, ох как злит, ну не виниваты же мы, что родители образования нам не дали, ведь мы из рабочей семьи.
17. и вообще, наша самоиндификация√ наша нация/нации самые великие в мире, не то, что вы славяне.
18. у вас атомное оружие, и вы угрожаете всему миру
19. и вообще все вы аферисты и мафиози.
20. водку пьете не просыхая, грубияны вы этакие, не понимате тонкой европейской души. А ваша вобла, так вообще ужас.
21. поэтому не будем у вас ничего никогда покупать, недочеловеки вы славянские.
22. а что у вас за Уралом? там люди то живут?
23. вам еще учиться и учиться мусор по разным бакам сортировать, они ведь разноцветные.
Ну и так далее.
Ставлю себя на место Запада и формулирую чем русские и Россия "плохие":
Говорю, как западный обыватель:
1. У вас "сволочи" большая территория, а у нас жить негде
2. У вас природные ресурсы, у нас нет
3. У вас выше уровень образования, у нас ниже
4. Вы все время выигрывали войны, а мы нет
5. у вас у всех частная собственность, у нас все съемное
6. вы позволяете себе национализм, а мы не можем, хотя очень хочется
7. зачем вы едете к нам?????????????
8. единственное, что душу греет нашу, ваши женщины нас хотят. Ну хоть пару лет поспим вместе с цветом русской нации, потом дадим ей вид на жительство, возьмем другую.
9. у нас нет такого балета
10. у нас нет такой художественной гимнастики
11 у нас вообще нет денег, а у вас их масса
12. все русские хамы и агрессоры
13. вы слишком умные, а мы на вас за это отыграемся, вы и сами уборщицами/ ми в туалеты пойдете, куда вы денетесь то...
14. и вообще, вы такие большие и у вас так всего много, что зависть, зависть распирает, вообще много себе позволяете.
15. у нас тут кризис, и вообще денег нет, а вы упали на наш карман и сосете
16. и вообще тяжело с вами русские говорить, грамотенки то у нас не хватает, а это злит, ох как злит, ну не виниваты же мы, что родители образования нам не дали, ведь мы из рабочей семьи.
17. и вообще, наша самоиндификация√ наша нация/нации самые великие в мире, не то, что вы славяне.
18. у вас атомное оружие, и вы угрожаете всему миру
19. и вообще все вы аферисты и мафиози.
20. водку пьете не просыхая, грубияны вы этакие, не понимате тонкой европейской души. А ваша вобла, так вообще ужас.
21. поэтому не будем у вас ничего никогда покупать, недочеловеки вы славянские.
22. а что у вас за Уралом? там люди то живут?
23. вам еще учиться и учиться мусор по разным бакам сортировать, они ведь разноцветные.
Ну и так далее.
Ставлю себя на другое место с другой колокольни:
1. У них там территория с бобруйскую область, а всё прут туда и прут..
2. У нас природные ресурсы, а у них нет. Результат только плачевный.
3. У нас самая читающая страна, вон Маринина писать не успевает.
4. Мы победители, а они видилите живут и радуются.
5. У нас у всех частная собственность, а у них частная, да ещё и сдают хады.
6. Мы можем себе позволить национализм. Наше время пришло!!!
7. Почему все так рвутся туда???
8. Бабы цуки так и норовят выскочить замуж. И самое страшное - пользуются успехом. Не то что мужики.
9. У них нет такого балета. Вот если б у них не было ещё философов и композиторов - было бы ващще классно!
10. Зато у них нет такой художественной гимнастики. Бу-га-га *представил как Штеффи Граф бегает с ленточкой*
11. У нас деньнег куры не клюют...Куры не клюют..Н-да.. а вот Ходорковский с Б12. ерезовским не побрезговали..
12. А рот мы любому заткнём. Они нам :экскюз ми, а мы им: а ну вали отседова в свою гребаную европу танцем маленьких лебедей..
13. А самое главное: сами туалеты мыть не хотят. Позанимали понимашь ли все культурные посты. Ироды одним словом.
14. -Зато у нас всего много..
-Чего много?
-Всего!
-Чего всего?
-Много!
15. Да у них там ваще денег то ни у кого нет. Да наш Абрамович скоро у них там всё купит.
16. Да у них там все рабочие. С крестьянами. Не то что у нас!
17. Да мы вообще народ-богоносец!
18. Ну что любим то любим.
19. Наконец-то мы добились внедрения фени в уста телеведущих!
20. От водки не просыхаем гришь? почему же? Просыхаем.
21. Они супостаты и покупать у нас ничего не хотят. Ну понятно, у них же денег нет.
22. Щас в интернете посмотрю.
23. а как представлю, что у них помоек возле дома нет, так мне дурно становится..
Хочешь жить - умей вертеться...
26.07.05 15:56
в ответ Grunt 23.07.05 14:25
На самом деле ситуация может объясняться не только какой-то обдуманной политической стратегией, но и психологически, когда критикой руководят чувства и стереотипы. Если во всех газетах пишут про злых русских-алкашах, то и другая новая статья про Россию наверняка будет написана в подобном жанре -- ведь у журналиста (как и у любого другого человека), особенно если он ни разу не был в России, с помощью масс-медиа с детства выработаны определенные стереотипы. Даже если журналист считает, что он человек свободный.
Или вот, например, съемочная группа должна снять маленький сюжет с 3-секундным видом московской улицы. Телевизионщики наверняка простоят пол часа и более, пропуская красивые лица, чтобы запечатлеть бомжа, ведь Россия -- это страна алкоголиков, это сидит прочно в сознании и изменить такой стереотип очень сложно. По этому, к примеру, американские журналисты не имеют права подолгу задерживаться в России, чтобы не начать вещать того, что разнится с выработанными годами стереотипами (читал когда-то заметку одного американца). Чтобы "перестроить" сознание, нужна большая ломка менталитета и прорыв, подобный нашей перестройке, или же много-много лет естесственного изменения хода событий.
Если же чужой человек окунается в среду подобных стереотипов, сначала ему естесственно все это видно, над этим он может даже смеяться. Но с годами односторонняя информация тоже делает свое дело: некогда "свой" человек начинает нести чушь про радиоактивную сибирь, всеобщую деградацию, медведях на улицах и пр. и пр., почти цитируя местную бульварную прессу. При этом человек убежден в своей правоте на все 100%, хотя на бывшей Родине не был более 10 лет. Не раз встречал таких "писателей" на этом форуме. Честно говоря, иногда чувство сострадания в отношении их сменяется чувством злобы. Хотя и понимаю, что оставться непредвзятым, особенно за десятилетия однобокго информационного прессинга, практически невозможно.
Или вот, например, съемочная группа должна снять маленький сюжет с 3-секундным видом московской улицы. Телевизионщики наверняка простоят пол часа и более, пропуская красивые лица, чтобы запечатлеть бомжа, ведь Россия -- это страна алкоголиков, это сидит прочно в сознании и изменить такой стереотип очень сложно. По этому, к примеру, американские журналисты не имеют права подолгу задерживаться в России, чтобы не начать вещать того, что разнится с выработанными годами стереотипами (читал когда-то заметку одного американца). Чтобы "перестроить" сознание, нужна большая ломка менталитета и прорыв, подобный нашей перестройке, или же много-много лет естесственного изменения хода событий.
Если же чужой человек окунается в среду подобных стереотипов, сначала ему естесственно все это видно, над этим он может даже смеяться. Но с годами односторонняя информация тоже делает свое дело: некогда "свой" человек начинает нести чушь про радиоактивную сибирь, всеобщую деградацию, медведях на улицах и пр. и пр., почти цитируя местную бульварную прессу. При этом человек убежден в своей правоте на все 100%, хотя на бывшей Родине не был более 10 лет. Не раз встречал таких "писателей" на этом форуме. Честно говоря, иногда чувство сострадания в отношении их сменяется чувством злобы. Хотя и понимаю, что оставться непредвзятым, особенно за десятилетия однобокго информационного прессинга, практически невозможно.
26.07.05 16:03
в ответ Bastler 23.07.05 14:40
Слушай.Я тут не по теме,типа пофлужу маленько.Но не открывать же из за этого новую тему.Тут их и без меня не плохо двигают.Этот вот чудак,вчера и сёдня темами засрал всё.Я не считал но их наверное тем 30 уже.Их нельзя просто удалить?Да и его бы тоже....Новости ведь и из газет можно узнать,тем более новости эти я думаю мало кого интересуют.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
26.07.05 18:56
в ответ Alex_rakhimov 25.07.05 19:46
Это как раз и есть достижение правового демократического государства !
Где профсоюз борется за права рабочих, и ваших в том числе, что бы вы за работу получали достойное вознаграждение.
Нет здесь никакой заслуги демократии и профсоюзов!
Все законы зашищающие права рабочих на западе, принимались из страха, что местные пролетарии тоже бабахнут из "АВРОРЫ"! А теперь когда союз лопнул и сдулся, наоборот принимают законы зажимающие. Как то: Отмена обязательных доплат за переработку, отмена Кюндигунгсфрист, разведение всевозможных Цайтарбайтфирм.
Своей зарплатой я обязан самому себе, я работаю по 10-11 часов в день!!! А благодаря демократии моя переработка оплачивается теперь без 50-ти процентной доплаты.
По поводу сварщика и еще какогго то крутого. Значит алкоголь в крови у сварщика превысил допустимые нормы. А вот крутой до галюников допиваться не стал, и отделался штрафом.
Никак нет, более того у крутого было больше промилей!!!
Просто на суде он говорил о том что ему прид╦тся закрыть фирму. А то что сварщик потеряет работу, и ведь потерял ведь, судью это не тронуло.
Этот произвол кослуся лично вас ?
Да коснулся, не давно хотели с одним товарищем игровой салон в одном городишке открыть. Привл╦к городок тем что ни одного игрового салона там нет. Так вот чиновник в Гевербеамте нам прямо и отрыто предложил внести под каким-то благовидным предлогом кругленькую сумму, а иначе мол Штадт всеми возможными путями будет задерживать процесс. Разве это не произвол?
А вот ещ╦ один пример когда я приехал в германию с одним реб╦нком жена оставалась в Казахстане( на не╦ не было вызова). Так вот в первом лагере мне дали подписать бумагу, переводчик женшина перевела е╦ как объяснительную для предоставления бургомистру того города в котором я буду жить. А потом, уже когда я пытался вызвать жену сюда по воссоединению семьи, мне пастор который помогал переселенцам перев╦л эту бумагу как отказ от попыток превезти свою жену в германию.
А насч╦т газет я сразу сказал городские!!! Типа Stadtspiegel.
Кашляю, значит живу!
Где профсоюз борется за права рабочих, и ваших в том числе, что бы вы за работу получали достойное вознаграждение.
Нет здесь никакой заслуги демократии и профсоюзов!
Все законы зашищающие права рабочих на западе, принимались из страха, что местные пролетарии тоже бабахнут из "АВРОРЫ"! А теперь когда союз лопнул и сдулся, наоборот принимают законы зажимающие. Как то: Отмена обязательных доплат за переработку, отмена Кюндигунгсфрист, разведение всевозможных Цайтарбайтфирм.
Своей зарплатой я обязан самому себе, я работаю по 10-11 часов в день!!! А благодаря демократии моя переработка оплачивается теперь без 50-ти процентной доплаты.
По поводу сварщика и еще какогго то крутого. Значит алкоголь в крови у сварщика превысил допустимые нормы. А вот крутой до галюников допиваться не стал, и отделался штрафом.
Никак нет, более того у крутого было больше промилей!!!
Просто на суде он говорил о том что ему прид╦тся закрыть фирму. А то что сварщик потеряет работу, и ведь потерял ведь, судью это не тронуло.
Этот произвол кослуся лично вас ?
Да коснулся, не давно хотели с одним товарищем игровой салон в одном городишке открыть. Привл╦к городок тем что ни одного игрового салона там нет. Так вот чиновник в Гевербеамте нам прямо и отрыто предложил внести под каким-то благовидным предлогом кругленькую сумму, а иначе мол Штадт всеми возможными путями будет задерживать процесс. Разве это не произвол?
А вот ещ╦ один пример когда я приехал в германию с одним реб╦нком жена оставалась в Казахстане( на не╦ не было вызова). Так вот в первом лагере мне дали подписать бумагу, переводчик женшина перевела е╦ как объяснительную для предоставления бургомистру того города в котором я буду жить. А потом, уже когда я пытался вызвать жену сюда по воссоединению семьи, мне пастор который помогал переселенцам перев╦л эту бумагу как отказ от попыток превезти свою жену в германию.
А насч╦т газет я сразу сказал городские!!! Типа Stadtspiegel.
Кашляю, значит живу!
27.07.05 20:10
Но ведь тоже молчат..
Ну поморщились, ну что в этом собстно такого..? И хде тут вы увидили большую нелюбовь именно к русским?
И почему турки голосят, а русские говорят? А наоборот может быть?
А вы не морщитесь если вдруг турки как вы говорите - рядом заголосят? Думаю вы очень толерантный человек....
_______________________________________________
Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
в ответ Grunt 23.07.05 15:30
В ответ на:
Но когда турки голосят на сво╦м языке на всю улицу, все молчат. А стоит русским заговорить на сво╦м родном, сразу находятся "умники" , которые морщатся и смотрят с неодобрением.
Но когда турки голосят на сво╦м языке на всю улицу, все молчат. А стоит русским заговорить на сво╦м родном, сразу находятся "умники" , которые морщатся и смотрят с неодобрением.
Но ведь тоже молчат..
Ну поморщились, ну что в этом собстно такого..? И хде тут вы увидили большую нелюбовь именно к русским?
И почему турки голосят, а русские говорят? А наоборот может быть?
А вы не морщитесь если вдруг турки как вы говорите - рядом заголосят? Думаю вы очень толерантный человек....
_______________________________________________
Дивлюсь я на небо та й думок не маю......
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
27.07.05 20:50
в ответ Babka 27.07.05 20:10
Да если бы только молчали и морщились....
В магазине, в очереди в кассу, разговаривал с сыном, пожилая немка стоявшая сзади поинтересовалась можем ли мы говорить по немецки и получив утвердительный ответ пробурчала, что вот и говорили бы по немецки, а не на русском.Моему родственику соседи(немцы) так и говорят,почему по русски говорите, вы же в Германии живёте.
Но я не видел, что бы так туркам говорили.
В магазине, в очереди в кассу, разговаривал с сыном, пожилая немка стоявшая сзади поинтересовалась можем ли мы говорить по немецки и получив утвердительный ответ пробурчала, что вот и говорили бы по немецки, а не на русском.Моему родственику соседи(немцы) так и говорят,почему по русски говорите, вы же в Германии живёте.
Но я не видел, что бы так туркам говорили.