Вход на сайт
Выборы в Германии
22.07.05 18:27
Мое мнение,как человека,прожившего долгое время в БРД по этому поводу- америконанавистнеческая пропаганда Шредера задела старую немецкую жилу о мировом владычестве и помогла ему избраться на второи срок.
Однако,однои пропагандои людеи не накормишь.Неумение справиться с ситуациеи толкает на краиние меры,перевыборы.
Инитесныи факт,вроде бы никак не связаннии с воинои в Ираке.Но,у Америки и ее союзников Англии,Австралии и Японии экономики вроде бы в порядке.В то время как Германия с Франциеи переживают нелегкие времена.Какие мысли по этому поводу?
Однако,однои пропагандои людеи не накормишь.Неумение справиться с ситуациеи толкает на краиние меры,перевыборы.
Инитесныи факт,вроде бы никак не связаннии с воинои в Ираке.Но,у Америки и ее союзников Англии,Австралии и Японии экономики вроде бы в порядке.В то время как Германия с Франциеи переживают нелегкие времена.Какие мысли по этому поводу?
22.07.05 23:34
в ответ usausa 22.07.05 18:27
Шр╦дер пош╦л на этот шаг, чтобы подольше побыть у власти. Случись выборы через год, обычным порядком, у него не было бы никаких шансов. А сейчас он поставил ч╦рных в крайне невыгодное для них положение.
И эта тактика уже да╦т свои плоды: неподготовленные выступления ч╦рных уменьшают их популярность, у них нет единства с ж╦лтыми, и главные козыри у Шр╦дера ещ╦ в рукаве. Он их выбросит накануне голосования. Если бы не раскол в рядах красных, я имею в виду перебежчиков к коммунякам во главе с Оскаром Лафонтеном, то у Шр╦дера были бы серь╦зные шансы на победу.
Он вс╦ правильно просчитал, кроме предательства своих сообщников, как это часто бывает в политике.
Диктатура Разума
И эта тактика уже да╦т свои плоды: неподготовленные выступления ч╦рных уменьшают их популярность, у них нет единства с ж╦лтыми, и главные козыри у Шр╦дера ещ╦ в рукаве. Он их выбросит накануне голосования. Если бы не раскол в рядах красных, я имею в виду перебежчиков к коммунякам во главе с Оскаром Лафонтеном, то у Шр╦дера были бы серь╦зные шансы на победу.
Он вс╦ правильно просчитал, кроме предательства своих сообщников, как это часто бывает в политике.

Сон разума рождает чудовищ (с)
22.07.05 23:58
Мое мнение со стороны - американцы просто органически неспособны и мысль допустить, что они могут быть неправы, и любое несогласие трактуют как "америконенавистнечество".
Ну это проклятие, какие еще могут быть мысли по этому поводу... И наложено оно на них за противление светлым демократическим силам.
в ответ usausa 22.07.05 18:27
В ответ на:
Мое мнение,как человека,прожившего долгое время в БРД по этому поводу- америконанавистнеческая пропаганда Шредера задела старую немецкую жилу о мировом владычестве и помогла ему избраться на второи срок.
Мое мнение,как человека,прожившего долгое время в БРД по этому поводу- америконанавистнеческая пропаганда Шредера задела старую немецкую жилу о мировом владычестве и помогла ему избраться на второи срок.
Мое мнение со стороны - американцы просто органически неспособны и мысль допустить, что они могут быть неправы, и любое несогласие трактуют как "америконенавистнечество".
В ответ на:
Инитесныи факт,вроде бы никак не связаннии с воинои в Ираке.Но,у Америки и ее союзников Англии,Австралии и Японии экономики вроде бы в порядке.В то время как Германия с Франциеи переживают нелегкие времена.Какие мысли по этому поводу?
Инитесныи факт,вроде бы никак не связаннии с воинои в Ираке.Но,у Америки и ее союзников Англии,Австралии и Японии экономики вроде бы в порядке.В то время как Германия с Франциеи переживают нелегкие времена.Какие мысли по этому поводу?
Ну это проклятие, какие еще могут быть мысли по этому поводу... И наложено оно на них за противление светлым демократическим силам.

Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
23.07.05 00:26
в ответ _Fair_ 23.07.05 00:14
У Щр╦дера, конечно. Надо помнить, что в 1998 красные победили во многом благодаря популярности Лафонтена. Шр╦дер использовал соратника и выкинул его как использованную туалетную бумажку. Оскар обиделся и перебежал к коммунистам.
Фишка в том, что Лафонтен - единственный экономист (во всяком случае он себя так позиционирует) в лагере красных. И пусть его экономические воззрения заплесневели на уровне 19 века, остальные социалисты соображают в экономике ещ╦ меньше. Этим, в частности, обусловлен нынешний кризис.
Диктатура Разума
Фишка в том, что Лафонтен - единственный экономист (во всяком случае он себя так позиционирует) в лагере красных. И пусть его экономические воззрения заплесневели на уровне 19 века, остальные социалисты соображают в экономике ещ╦ меньше. Этим, в частности, обусловлен нынешний кризис.

Сон разума рождает чудовищ (с)
23.07.05 13:23
в ответ Derdiedas 23.07.05 00:26
Надо помнить, что в 1998 красные победили во многом благодаря популярности Лафонтена. Шр╦дер использовал соратника и выкинул его как использованную туалетную бумажку. Оскар обиделся и перебежал к коммунистам.
~~~~~~~~~~~~~
Не перебежал, в начале подал в отставку, как честный и порядочный политик. К красным он не перебегал, а организует с красными новую партию левого толка.
И где ты увидел предательство?
~~~~~~~~~~~~~
Не перебежал, в начале подал в отставку, как честный и порядочный политик. К красным он не перебегал, а организует с красными новую партию левого толка.
И где ты увидел предательство?

23.07.05 15:54
в ответ usausa 22.07.05 18:27
я думаю, что голосовали не против Америки, но против воины.
Вернее, против участия Германии в войне (т. к. голосование против войны вообще и означало бы голосование против Америки
)
Насчет порядка в экономике в названных странах - это плоды реформ 80-х (Рейган, Тэтчер ...).
В Германии были обещаны подобные реформы в начале 90-х. Экономика затаилась в ожидании и два-три года почти не делала инвестиций. Когда же "реформистские" законы были наконец приняты, то оказалось, что из-за торговли с СПД-шной оппозиции обещаббое сокращение налогов с 53% до 27-30% остановилось на 49%. Тут то и началось бегство капитала в "дешевые" страны.
Вернее, против участия Германии в войне (т. к. голосование против войны вообще и означало бы голосование против Америки

Насчет порядка в экономике в названных странах - это плоды реформ 80-х (Рейган, Тэтчер ...).
В Германии были обещаны подобные реформы в начале 90-х. Экономика затаилась в ожидании и два-три года почти не делала инвестиций. Когда же "реформистские" законы были наконец приняты, то оказалось, что из-за торговли с СПД-шной оппозиции обещаббое сокращение налогов с 53% до 27-30% остановилось на 49%. Тут то и началось бегство капитала в "дешевые" страны.
23.07.05 16:01

Давно так не смеялся.Спасибо!
Что касается Лафонтена,вы правы ,он не перебежал, он просто продал и предал всех своих "подельников"
Человек больной манией величия,с неизлечимым нарциссизмом,плачущий подросток.
И надо сказать что красные победили не благодаря популярности Лафонтена,народ просто устал от "толстого Коля".Своеобразное ощущуние застоя,по германски.
Портфель министра финансов он воспринял как оскорбление,быть незначительней Шр╦дера он просто не мог по своей природе. На Шр╦дера он рассчитывал как на марионетку,за спиной которого ,как ему казалось он смог бы творить великие дела. К добру или худу ,но нынешний канцлер оказался не совсем беззубым.
и за тем наш герой пустился во все тяжкие.... сеансы разоблачения ,откровенного предательства,издания книжек пасквилей..... ну обычного обкакивания бывших товарищей.
А вы говорите - порядочный
в ответ -Archimed- 23.07.05 13:23
В ответ на:
как честный и порядочный политик
как честный и порядочный политик


Давно так не смеялся.Спасибо!
Что касается Лафонтена,вы правы ,он не перебежал, он просто продал и предал всех своих "подельников"
Человек больной манией величия,с неизлечимым нарциссизмом,плачущий подросток.
И надо сказать что красные победили не благодаря популярности Лафонтена,народ просто устал от "толстого Коля".Своеобразное ощущуние застоя,по германски.
Портфель министра финансов он воспринял как оскорбление,быть незначительней Шр╦дера он просто не мог по своей природе. На Шр╦дера он рассчитывал как на марионетку,за спиной которого ,как ему казалось он смог бы творить великие дела. К добру или худу ,но нынешний канцлер оказался не совсем беззубым.
и за тем наш герой пустился во все тяжкие.... сеансы разоблачения ,откровенного предательства,издания книжек пасквилей..... ну обычного обкакивания бывших товарищей.
А вы говорите - порядочный
23.07.05 17:03
в ответ Foxhound 23.07.05 16:01
Да, совсем не беззубый 
Лафонтен оказался хитрее Шарпинга: подав в отставку и уйдя в "простую бюргерскую жизнь" оставил для себя возможность вернуться в политику относительно незапятнаным. Чем и воспользовался.
Для Шарпинга назначение министром обороны было политическим убийством. И ударился он в загульную...
Новый левый союз имеет большие шансы войти в парламент на волне социалистического рэкета. И не просто войти, но и иметь значительное в нем влияние, оттянув голоса у СПД. Своеобразный "Приход к власти меньшенством черз смуту".
ЦДУ/ЦСУ в неврастенических судоргах.
Шрöдер действительно похож на шулера с припрятанными картами в рукавах. Скореее всего карты эти не из экономической колоды, но с густой эмоциональной крапленостью.
Наиболее реальная и взвешенная экономическая программа у ФДП. Но они никогда не наберут большинства т.к. большинство избирателей в данной обьективной реальности - работобратели, с вытекающими.
Напрашивается вывод - крест ставить на бюллетене. Большой и красный. Из угла в угол. И тудиться, трудиться, трудиться над наслаждением жизнью.
П.С. Я тоже считаю, что НПД должна быть услышана. Чтобы Германия не просто стояла на ногах. Но расправив плечи и подняв голову.

Лафонтен оказался хитрее Шарпинга: подав в отставку и уйдя в "простую бюргерскую жизнь" оставил для себя возможность вернуться в политику относительно незапятнаным. Чем и воспользовался.
Для Шарпинга назначение министром обороны было политическим убийством. И ударился он в загульную...
Новый левый союз имеет большие шансы войти в парламент на волне социалистического рэкета. И не просто войти, но и иметь значительное в нем влияние, оттянув голоса у СПД. Своеобразный "Приход к власти меньшенством черз смуту".
ЦДУ/ЦСУ в неврастенических судоргах.
Шрöдер действительно похож на шулера с припрятанными картами в рукавах. Скореее всего карты эти не из экономической колоды, но с густой эмоциональной крапленостью.
Наиболее реальная и взвешенная экономическая программа у ФДП. Но они никогда не наберут большинства т.к. большинство избирателей в данной обьективной реальности - работобратели, с вытекающими.
Напрашивается вывод - крест ставить на бюллетене. Большой и красный. Из угла в угол. И тудиться, трудиться, трудиться над наслаждением жизнью.

П.С. Я тоже считаю, что НПД должна быть услышана. Чтобы Германия не просто стояла на ногах. Но расправив плечи и подняв голову.
23.07.05 17:23
в ответ Че Татель 23.07.05 17:03
Лафонтен оказался хитрее Шарпинга: подав в отставку и уйдя в "простую бюргерскую жизнь" оставил для себя возможность вернуться в политику относительно незапятнаным. Чем и воспользовался.
Для Шарпинга назначение министром обороны было политическим убийством. И ударился он в загульную...
~~~~~~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~~
Напрашивается вывод - крест ставить на бюллетене. Большой и красный. Из угла в угол. И тудиться, трудиться, трудиться над наслаждением жизнью.
~~~~~~~~

~~~~~~~~~~~~
П.С. Я тоже считаю, что НПД должна быть услышана. Чтобы Германия не просто стояла на ногах. Но расправив плечи и подняв голову.
~~~~~~~~~~~~~

Для Шарпинга назначение министром обороны было политическим убийством. И ударился он в загульную...
~~~~~~~~~~~~~




~~~~~~~~~~~~~
Напрашивается вывод - крест ставить на бюллетене. Большой и красный. Из угла в угол. И тудиться, трудиться, трудиться над наслаждением жизнью.
~~~~~~~~








~~~~~~~~~~~~
П.С. Я тоже считаю, что НПД должна быть услышана. Чтобы Германия не просто стояла на ногах. Но расправив плечи и подняв голову.
~~~~~~~~~~~~~


23.07.05 17:37
в ответ Foxhound 23.07.05 16:01
Давно так не смеялся.Спасибо!
~~~~~~~~~~~~~
Сме╦ця тот - кто сме╦ця последним, т.е. после выборов....
~~~~~~~~~~~~~
Что касается Лафонтена,вы правы ,он не перебежал, он просто продал и предал всех своих "подельников"
Человек больной манией величия,с неизлечимым нарциссизмом,плачущий подросток.
~~~~~~~~~~~~~
Который в начале своей деятельности как министр финансов был замечен английскими "доброжелателями" и представили его и его финансовую политику как бомбой замедленного действия подложенную под економику Англии. Я прекрастно ещ╦ помню ихние шаржи на Лафонтейна, без причины они бы так не уйродствовали...

~~~~~~~~~~~~~~
А вы говорите - порядочный
~~~~~~~~~~~
И буду так говорить и дальше, так как он начал после его назначения выполнять предвыборные обещания, а не извиняться как Шр╦дер за отступление от своих обещаний и отмены пенсионерам ежегодной прибавки к пенсии соответствующей естественной инфляции.

~~~~~~~~~~~~~
Сме╦ця тот - кто сме╦ця последним, т.е. после выборов....

~~~~~~~~~~~~~
Что касается Лафонтена,вы правы ,он не перебежал, он просто продал и предал всех своих "подельников"
Человек больной манией величия,с неизлечимым нарциссизмом,плачущий подросток.
~~~~~~~~~~~~~
Который в начале своей деятельности как министр финансов был замечен английскими "доброжелателями" и представили его и его финансовую политику как бомбой замедленного действия подложенную под економику Англии. Я прекрастно ещ╦ помню ихние шаржи на Лафонтейна, без причины они бы так не уйродствовали...



~~~~~~~~~~~~~~
А вы говорите - порядочный
~~~~~~~~~~~
И буду так говорить и дальше, так как он начал после его назначения выполнять предвыборные обещания, а не извиняться как Шр╦дер за отступление от своих обещаний и отмены пенсионерам ежегодной прибавки к пенсии соответствующей естественной инфляции.


23.07.05 19:45
Зато у них исламские террористы - а в Германии их нет и не будет. И во Франции пока не было.
Особенно, кстати, не огорчайтесь - вот победит на выборах Анджелка - и пойдет бундесвер в Ирак. И сразу все будет хорошо-хорошо... Ваш вывод-то был какой - не пошли Германия и Франция в Ирак - и экономики у них стали не в порядке...?
Или? 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ usausa 22.07.05 18:27
В ответ на:
Но,у Америки и ее союзников Англии,Австралии и Японии экономики вроде бы в порядке
Но,у Америки и ее союзников Англии,Австралии и Японии экономики вроде бы в порядке
Зато у них исламские террористы - а в Германии их нет и не будет. И во Франции пока не было.
Особенно, кстати, не огорчайтесь - вот победит на выборах Анджелка - и пойдет бундесвер в Ирак. И сразу все будет хорошо-хорошо... Ваш вывод-то был какой - не пошли Германия и Франция в Ирак - и экономики у них стали не в порядке...?


плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
23.07.05 19:48
Насколько я помню те времена, Шредер наоборот как раз потому пришел к власти в 1998, что перед выборами ему удалось полностью нейтрализовать ВС╗ левое крыло партии, вместе с Оскаром. Оскара выпихнули из серьезной политики уже в те времена, когда в канцлеры лез Шарпинг
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Derdiedas 23.07.05 00:26
В ответ на:
Надо помнить, что в 1998 красные победили во многом благодаря популярности Лафонтена. Шр╦дер использовал соратника и выкинул его как использованную туалетную бумажку. Оскар обиделся и перебежал к коммунистам.
Надо помнить, что в 1998 красные победили во многом благодаря популярности Лафонтена. Шр╦дер использовал соратника и выкинул его как использованную туалетную бумажку. Оскар обиделся и перебежал к коммунистам.
Насколько я помню те времена, Шредер наоборот как раз потому пришел к власти в 1998, что перед выборами ему удалось полностью нейтрализовать ВС╗ левое крыло партии, вместе с Оскаром. Оскара выпихнули из серьезной политики уже в те времена, когда в канцлеры лез Шарпинг
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
23.07.05 20:02
Предательство и подлость - это откровение?
Нет извините.
Наверное я сужу с высоты своего мелкобюргерского шестка?
Нет я конечно понимаю,с чистыми руками и душой ,в политике нехрена делать.даже не добраться до первых ступеней не извозившись в дерьме,а часто и в крови.
Но козлятничества не прощают даже в воровской среде,не говоря о политике.
Лафонтен давно сдох как политик,и уже давно воняет.Но сам не желает этого осознать.
Желаете противнику неудачи? Внедрите к нему Лафонтена
Нет извините.
Наверное я сужу с высоты своего мелкобюргерского шестка?
Нет я конечно понимаю,с чистыми руками и душой ,в политике нехрена делать.даже не добраться до первых ступеней не извозившись в дерьме,а часто и в крови.
Но козлятничества не прощают даже в воровской среде,не говоря о политике.
Лафонтен давно сдох как политик,и уже давно воняет.Но сам не желает этого осознать.
Желаете противнику неудачи? Внедрите к нему Лафонтена

24.07.05 11:37
в ответ Darja68 23.07.05 19:48
перед выборами ему удалось полностью нейтрализовать ВС╗ левое крыло партии, вместе с Оскаром.
Внутрипартийные интриги простому обывателю скучны и напонятны. Ещ╦ свежи были в памяти народной попытки Оскара стать бундесканцлером в 94-м году, и само имя его связывалось только с СПД. При вс╦м при том Оскар представлял из себя (да и сейчас тоже продолжает представлять) некий феномен среди социалистического движения.
Этот феномен в том, что он всегда ид╦т не в ногу с родной партией (за что его Шр╦дер и выкинул), и излагает идеи, иногда прямо противоположные идеям руководства. Для предвыборных речей это может быть хорошо (потому что охватывает больший круг потенциальных избирателей), а вот для управления страной - очень даже плохо.
Диктатура Разума
Внутрипартийные интриги простому обывателю скучны и напонятны. Ещ╦ свежи были в памяти народной попытки Оскара стать бундесканцлером в 94-м году, и само имя его связывалось только с СПД. При вс╦м при том Оскар представлял из себя (да и сейчас тоже продолжает представлять) некий феномен среди социалистического движения.
Этот феномен в том, что он всегда ид╦т не в ногу с родной партией (за что его Шр╦дер и выкинул), и излагает идеи, иногда прямо противоположные идеям руководства. Для предвыборных речей это может быть хорошо (потому что охватывает больший круг потенциальных избирателей), а вот для управления страной - очень даже плохо.

Сон разума рождает чудовищ (с)
25.07.05 15:56
в ответ Derdiedas 22.07.05 23:34
тут на странице справа опрос, кто за кого проголосовал бы..
меня удивило, что большинство все-таки за CDU..бл.., и это после их реформационных планов, от которых, ИМХО, тоже никому лучше не будет..
ёпрст...
я буду голосовать за Шредера! и какать я хотела на всех злопыхателей - дам ему еще шанс, ибо политика у них хотя бы социальная. А за пару лет построить ■ЧТО-ТО■ из ничего ни у кого не получится - и у ЦДУ тоже..просто с ЦДУ хуууууже будет!:) чего они и не скрывают, поливая все, правда, ванильным соусом.
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
меня удивило, что большинство все-таки за CDU..бл.., и это после их реформационных планов, от которых, ИМХО, тоже никому лучше не будет..
ёпрст...
я буду голосовать за Шредера! и какать я хотела на всех злопыхателей - дам ему еще шанс, ибо политика у них хотя бы социальная. А за пару лет построить ■ЧТО-ТО■ из ничего ни у кого не получится - и у ЦДУ тоже..просто с ЦДУ хуууууже будет!:) чего они и не скрывают, поливая все, правда, ванильным соусом.
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
25.07.05 16:08
... мысли следующего плана
... правительство Шрёдера ... медленно но верно ... превращала Германию в "банановую республику" ...
... другое дело, что ... вступив в ... ЕС ... большое количество "бананов" пришлось отдавать на сторону ... в другие "банановые республики", но без бананов в принципе ...
... моё мнение ... на восточную часть Германии ... могло бы ещё и хватить, но ... после вступления в ... ЕС ... необходимо было в срочном порядке менять как внутренюю, так и внешнюю политику ... а этого, к сожалению, не произошло ...
... в итоге ... имеем то, что имеем
... правительство Шрёдера ... медленно но верно ... превращала Германию в "банановую республику" ...
... другое дело, что ... вступив в ... ЕС ... большое количество "бананов" пришлось отдавать на сторону ... в другие "банановые республики", но без бананов в принципе ...
... моё мнение ... на восточную часть Германии ... могло бы ещё и хватить, но ... после вступления в ... ЕС ... необходимо было в срочном порядке менять как внутренюю, так и внешнюю политику ... а этого, к сожалению, не произошло ...
... в итоге ... имеем то, что имеем
25.07.05 16:12
в ответ M13 25.07.05 16:02
Ну что Вы, Хайль можно и оставить - это лишь атрубут для юнцов.
Но как смысл отвращения от "shared values" Запада - НДП - рулез!
Можно и без Хайль доказать, что Россия - для только русских (независимо от цвета кожи и разреза глаз), а Германия - для немцев.
Но как смысл отвращения от "shared values" Запада - НДП - рулез!
Можно и без Хайль доказать, что Россия - для только русских (независимо от цвета кожи и разреза глаз), а Германия - для немцев.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.07.05 16:17
в ответ Mood 25.07.05 16:12
Но как смысл отвращения от "shared values" Запада - НДП - рулез!
рулез для лузеров и ламеров и личеров. Для других - полный мастдай и сакс.
Можно и без Хайль доказать, что Россия - для только русских (независимо от цвета кожи и разреза глаз), а Германия - для немцев.
Начинайте без хайль доказывать. Заодно введите определение, кто такие русские, кто такие немцы и.т.д и.тп.
Желаю успехов в нескатывании до соц.дервинизму и нацизму
рулез для лузеров и ламеров и личеров. Для других - полный мастдай и сакс.
Можно и без Хайль доказать, что Россия - для только русских (независимо от цвета кожи и разреза глаз), а Германия - для немцев.
Начинайте без хайль доказывать. Заодно введите определение, кто такие русские, кто такие немцы и.т.д и.тп.
Желаю успехов в нескатывании до соц.дервинизму и нацизму
25.07.05 18:44
Насчет пропаганды- не знаю, но вот политику его америконанавистнеческой явно не назовешь.. Скорее- наоборот..
Вспомните- с чего он начал? Начал бегать с шапкой и грузить всех отдать 10 миллиардов типа евреям из Америки.. Мол, эксплуатировали. То, что в основном все "цвангарбайтеры" получали за работу равную с немцами зарплату - этот факт тщательно скрывался..В конце концов, 5 миллиардров взяли из казны и отдали. За просто так.
дальше- болше. Все корпорациям, в основном с американскими акциоонерами втихушку предоставили режим налогового благоприятствования.. За наш счет..
Потом. дали возможность Клинтону раздуть акционерную лихорадку и руками различных "Трастов" и "Холдингов" и откатов менеджерам практически выкачать собственность Германии через "Даксы" лишь за напечатанную ими зеленую бумагу. Потом продать ненужное назад за двойную цену в ойро, а нужное оставить себе. Афера с Маннесманом например, когда фирма много лет инвестировала все деньги в мобильную связь оторвали от концерна и продали за дешевку Водафону..
При Коле такое было бы невозможно- всегдабыли под рукой сдерживающие механизмы.
Но не думаю, что Шредера просто развели как лоха. Скорее, он был сам не против сильно, откатилось ему тоже не кисло.. Взять хотя бы разгул воровства и взяточниства партайгенноссе среднего звена- Маут, сайт Арбайтзамта.. И все- как в порядке вещей :-(
Да, разумеется, если завтра придет канцлер из чистого золота- и он не сможет бысро вернуть назад сделанное.. Ибо разворованно и угроблено очень много
Поздно боржом пить- почки отвалились.. Впереди видится только - Зиг Хайль в любом случае :-(
Кстати, история прихода к власти Гитлера была очень похожа на современную- предпосылки выполняются..
В ответ на:
америконанавистнеческая пропаганда Шредера задела старую немецкую жилу о мировом владычестве и помогла ему избраться на второи срок.
америконанавистнеческая пропаганда Шредера задела старую немецкую жилу о мировом владычестве и помогла ему избраться на второи срок.
Насчет пропаганды- не знаю, но вот политику его америконанавистнеческой явно не назовешь.. Скорее- наоборот..
Вспомните- с чего он начал? Начал бегать с шапкой и грузить всех отдать 10 миллиардов типа евреям из Америки.. Мол, эксплуатировали. То, что в основном все "цвангарбайтеры" получали за работу равную с немцами зарплату - этот факт тщательно скрывался..В конце концов, 5 миллиардров взяли из казны и отдали. За просто так.
дальше- болше. Все корпорациям, в основном с американскими акциоонерами втихушку предоставили режим налогового благоприятствования.. За наш счет..
Потом. дали возможность Клинтону раздуть акционерную лихорадку и руками различных "Трастов" и "Холдингов" и откатов менеджерам практически выкачать собственность Германии через "Даксы" лишь за напечатанную ими зеленую бумагу. Потом продать ненужное назад за двойную цену в ойро, а нужное оставить себе. Афера с Маннесманом например, когда фирма много лет инвестировала все деньги в мобильную связь оторвали от концерна и продали за дешевку Водафону..
При Коле такое было бы невозможно- всегдабыли под рукой сдерживающие механизмы.
Но не думаю, что Шредера просто развели как лоха. Скорее, он был сам не против сильно, откатилось ему тоже не кисло.. Взять хотя бы разгул воровства и взяточниства партайгенноссе среднего звена- Маут, сайт Арбайтзамта.. И все- как в порядке вещей :-(
Да, разумеется, если завтра придет канцлер из чистого золота- и он не сможет бысро вернуть назад сделанное.. Ибо разворованно и угроблено очень много
Поздно боржом пить- почки отвалились.. Впереди видится только - Зиг Хайль в любом случае :-(
Кстати, история прихода к власти Гитлера была очень похожа на современную- предпосылки выполняются..
25.07.05 18:57
...а для немцев - тоже "независимо от цвета кожи и разреза глаз"?

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ Mood 25.07.05 16:12
В ответ на:
Россия - для только русских (независимо от цвета кожи и разреза глаз), а Германия - для немцев
Россия - для только русских (независимо от цвета кожи и разреза глаз), а Германия - для немцев
...а для немцев - тоже "независимо от цвета кожи и разреза глаз"?


плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
25.07.05 19:50
Единственный популист и единственный чистый критикан. Он щас поет хором Интернационал а мог бы (как великий економист
) и обьяснить недоумевающей публике кто будет финансировать этот Интернационал. Не знаю как кто а лично я теряюсь в догадках.
в ответ Derdiedas 23.07.05 00:26
В ответ на:
Лафонтен - единственный экономист
Лафонтен - единственный экономист
Единственный популист и единственный чистый критикан. Он щас поет хором Интернационал а мог бы (как великий економист


26.07.05 12:12
Все очень просто ( кстати, и без непереводимых на другие языки мира выражений!):
БЕЗ РЕФОРМ Германии скоро настанет конец,
не стоит повторять знакомые сценарии.
в ответ Izumrudinka 25.07.05 15:56
В ответ на:
тут на странице справа опрос, кто за кого проголосовал бы..
меня удивило, что большинство все-таки за CDU..бл.., и это после их реформационных планов, от которых, ИМХО, тоже никому лучше не будет..
╦прст...
тут на странице справа опрос, кто за кого проголосовал бы..
меня удивило, что большинство все-таки за CDU..бл.., и это после их реформационных планов, от которых, ИМХО, тоже никому лучше не будет..
╦прст...
Все очень просто ( кстати, и без непереводимых на другие языки мира выражений!):
БЕЗ РЕФОРМ Германии скоро настанет конец,
не стоит повторять знакомые сценарии.
26.07.05 12:36
в ответ Jana33 26.07.05 12:12
"Реформа" - это всего-навсего "изменение". Говорить о необходимости реформ не более разумно, чем говорить о необходимости изменений.
Важно: КАКИХ изменений (реформ)?
Все политические партии в своих программах предлагают изменения, не только СПД. Поэтому нельзя приписывать стремление к реформам только ей.
Те изменения, которые сделали красно-зел╦ные, нам уже хорошо известны. Если Вам кажется, что блок партий, который за 8 лет испортил вс╦, что только смог, ВДРУГ начн╦т действовать на благо страны и людей, то я в этом сильно сомневаюсь. Ч╦рного кобеля, как говорится, не отмоешь...
Диктатура Разума
Важно: КАКИХ изменений (реформ)?
Все политические партии в своих программах предлагают изменения, не только СПД. Поэтому нельзя приписывать стремление к реформам только ей.
Те изменения, которые сделали красно-зел╦ные, нам уже хорошо известны. Если Вам кажется, что блок партий, который за 8 лет испортил вс╦, что только смог, ВДРУГ начн╦т действовать на благо страны и людей, то я в этом сильно сомневаюсь. Ч╦рного кобеля, как говорится, не отмоешь...

Сон разума рождает чудовищ (с)
26.07.05 15:09
в ответ M13 26.07.05 14:09
Со своими внутренними проблемами я всегда сам разбираюсь.
Сегодня мой дом - это Германия, и по этой причине я имею полное право высказывать своё мнение об этой стране. Я тут живу, тут живут и растут мои дети, и мне не безразлична судьба этой страны.
Когда вы уже наконец поймёте, что не все мыслят узкими национальными (или националистическими) мерками, и не все отождествовляют себя с определёным народом или нацией.
Я гражданин Израиля и житель Германии, и не отношу себя к представителю какой либо нации или народа.
Я личность, а не часть массы, и имею собственное мышление и взгляд на вещи.
Когда вы поймёте что кроме "вы" есть ещё и "ты", тогда вам будет намного проще понимать многие вещи.
Сегодня мой дом - это Германия, и по этой причине я имею полное право высказывать своё мнение об этой стране. Я тут живу, тут живут и растут мои дети, и мне не безразлична судьба этой страны.
Когда вы уже наконец поймёте, что не все мыслят узкими национальными (или националистическими) мерками, и не все отождествовляют себя с определёным народом или нацией.
Я гражданин Израиля и житель Германии, и не отношу себя к представителю какой либо нации или народа.
Я личность, а не часть массы, и имею собственное мышление и взгляд на вещи.
Когда вы поймёте что кроме "вы" есть ещё и "ты", тогда вам будет намного проще понимать многие вещи.
26.07.05 15:17
насколько надо быть близоруким, чтоб так думать? - ведь для нпд, если они расправят плечи и поднимут голову - "очищение" германии будет на одном из первых мест по важности... - не буду спорить насколько это нужно и что под этим подразумевается - но уверен, что мое мнение будет идти в разрез с нпд -
и не надо говорить, что я мол немец и так же имею право на такие мысли итд... - извиняюсь, но бить будут по роже, а не по паспорту... и кто что тогда докажет?
"Стояли звери около двери - в них стреляли, они умирали" (с)
в ответ Че Татель 23.07.05 17:03
В ответ на:
П.С. Я тоже считаю, что НПД должна быть услышана. Чтобы Германия не просто стояла на ногах. Но расправив плечи и подняв голову.
П.С. Я тоже считаю, что НПД должна быть услышана. Чтобы Германия не просто стояла на ногах. Но расправив плечи и подняв голову.
насколько надо быть близоруким, чтоб так думать? - ведь для нпд, если они расправят плечи и поднимут голову - "очищение" германии будет на одном из первых мест по важности... - не буду спорить насколько это нужно и что под этим подразумевается - но уверен, что мое мнение будет идти в разрез с нпд -
и не надо говорить, что я мол немец и так же имею право на такие мысли итд... - извиняюсь, но бить будут по роже, а не по паспорту... и кто что тогда докажет?
"Стояли звери около двери - в них стреляли, они умирали" (с)
"она даже хотела повеситься... но, институт, экзамены, сессия..." (с)
26.07.05 15:20
в ответ Derdiedas 26.07.05 12:36
Уважаемый DERDIEDAS,
не знаю, почему Вы решили, что я говорю о СПД, речь шла о ЦДУ и о ее, якобы, злостных намерениях "сделать жизнь еще более несладкой"...И такой сладкой девочке
стало при подобных планах этой партии так страшно, что от страха весь эфир был засорен...
Да, нам очень хорошо известны "реформы", продвинутые в жизнь правительством при поддержке партий, которые могли что-то изменить на протяжении последних 7 лет, и, кстати, имевших до последнего четверга возможность "делать" реальную политику еще почти полтора года. За это время, если они так уверены в правильности собственного курса, можно было бы внести все необходимые корректуры для оптимизации проэкта...(Планы на бумаге как правило претерпевают жизненные корректуры )...
Разводить демагогию в предвыборной борьбе им оказалось более по вкусу.
Они сделали свой выбор.
не знаю, почему Вы решили, что я говорю о СПД, речь шла о ЦДУ и о ее, якобы, злостных намерениях "сделать жизнь еще более несладкой"...И такой сладкой девочке

Да, нам очень хорошо известны "реформы", продвинутые в жизнь правительством при поддержке партий, которые могли что-то изменить на протяжении последних 7 лет, и, кстати, имевших до последнего четверга возможность "делать" реальную политику еще почти полтора года. За это время, если они так уверены в правильности собственного курса, можно было бы внести все необходимые корректуры для оптимизации проэкта...(Планы на бумаге как правило претерпевают жизненные корректуры )...
Разводить демагогию в предвыборной борьбе им оказалось более по вкусу.
Они сделали свой выбор.
26.07.05 15:20
в ответ КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 26.07.05 15:09
Когда вы уже наконец поймёте, что не все мыслят узкими национальными (или националистическими) мерками, и не все отождествовляют себя с определёным народом или нацией.
да я уже давно это понял. Когда выгодно - они "чукчи" ( про приеме подачек), когда бить хотят их - они под русских прячутся ..ит.д и.тп.
да я уже давно это понял. Когда выгодно - они "чукчи" ( про приеме подачек), когда бить хотят их - они под русских прячутся ..ит.д и.тп.



26.07.05 15:27
в ответ Jana33 26.07.05 12:12
кааанешна, кааанешна...только я за реформы, направленные на людей...
все нужно делать осоторжно, а не бездумно рушить то, что уже есть...
лучше уж исправлять старое, чем махом пытаться строить новое:)
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
все нужно делать осоторжно, а не бездумно рушить то, что уже есть...
лучше уж исправлять старое, чем махом пытаться строить новое:)
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
26.07.05 15:38
в ответ Izumrudinka 26.07.05 15:27
осторожно...
Можно узнать каким образом можно изменять осторожно?
Дать распоряжение делать по новым правилам, но если кому-то очень трудно, то можно использовать старые, для достижения полнейшего хаоса такие методы очень пригодны.
Пример из последний хронологии: введение новой реформы правописания во всех землях, кроме НРВ + Бавария.Вы представляете себе хоть отдаленно, ЧТО это за собой влечет?
Можно узнать каким образом можно изменять осторожно?
Дать распоряжение делать по новым правилам, но если кому-то очень трудно, то можно использовать старые, для достижения полнейшего хаоса такие методы очень пригодны.
Пример из последний хронологии: введение новой реформы правописания во всех землях, кроме НРВ + Бавария.Вы представляете себе хоть отдаленно, ЧТО это за собой влечет?
26.07.05 16:38
в ответ usausa 22.07.05 18:27
У меня такое ощущение, что предидущие выборы будут похоже на игру, в которой люди будут ставить крестик на авось.Слишком маленький срок,чтобы ознакомить людей с програмой какой-либо партии.Да и морально люди уже устали.
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505
Добро пожаловать в
Germany and Hamburg LIFE CLUB
http://groups.germany.ru/54505
26.07.05 19:09
в ответ Jana33 26.07.05 15:38
изменять осторожно можно лишь зная, что и за 4 года ничего существенно измениться не может:) а сломать за 4 года , конечно же, очень легко.
Вы так трагически тут выражаетесь, как будто Германия на краю пропасти..смею вас заверить, что это не так..
для меня существенно лишь одно: я не хочу, чтобы Германия стала как Америка: богатая страна без возможности социальной поддержки неимущим..
К сожалению, политика редко к чему либо возвращается и смею вас уверить, что, например, повышение налогов не приведет к тому, что через 10 лет налоги будут опять хотя бы те же 16%...
Насчет реформы правописания: не нужно мне ею тыкать: неудачный опыт бывает везде и вот вам пример того, что возвратить не удастся.
А лично от себя: я каждому правительству даю возможность на ошибку. Такова жизнь - без ошибок не обходится.
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
Вы так трагически тут выражаетесь, как будто Германия на краю пропасти..смею вас заверить, что это не так..
для меня существенно лишь одно: я не хочу, чтобы Германия стала как Америка: богатая страна без возможности социальной поддержки неимущим..
К сожалению, политика редко к чему либо возвращается и смею вас уверить, что, например, повышение налогов не приведет к тому, что через 10 лет налоги будут опять хотя бы те же 16%...
Насчет реформы правописания: не нужно мне ею тыкать: неудачный опыт бывает везде и вот вам пример того, что возвратить не удастся.
А лично от себя: я каждому правительству даю возможность на ошибку. Такова жизнь - без ошибок не обходится.
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
27.07.05 02:07
Чукчи и так есть, вот нафиг им палестина сдалась?
А жить там спокойно всёравно никто не будет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
в ответ КЫСЯфонТИФФЕНБАХ 26.07.05 15:04
В ответ на:
ну да, не было бы евреев - были бы чукчи.
ну да, не было бы евреев - были бы чукчи.
Чукчи и так есть, вот нафиг им палестина сдалась?
А жить там спокойно всёравно никто не будет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.07.05 02:20
в ответ Izumrudinka 26.07.05 19:09
Если работы всё меньше и меньше то кто этот социальный уровень обеспечивать будет , с чего ?
каждый воторой Euro уже идёт на погашение долгов. Германии 90 лет поднадобится чтобы от них избавится. Но пока они только растут. Сегодня вот объявили что в сентябре пенсию нечем платить будет. Зато наше государство тратит кучу денег на солнечные батареи... скоро на каждом сарае будет, тут же солнца почти нет...Эти деньги бы лучше в forschung пустили.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
каждый воторой Euro уже идёт на погашение долгов. Германии 90 лет поднадобится чтобы от них избавится. Но пока они только растут. Сегодня вот объявили что в сентябре пенсию нечем платить будет. Зато наше государство тратит кучу денег на солнечные батареи... скоро на каждом сарае будет, тут же солнца почти нет...Эти деньги бы лучше в forschung пустили.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.07.05 14:52
Как то Вы уж очеть их жалеете... Черные и желтые в этом смысле честнее, они признают что отстаивают интересы богатых а реформы будут за ваш счет. А Шредер, профсоюзы и Ко. типа как за рабочих а на самом деле зарплаты в концерах получают и девочек за деньги этих же концеров имеют.
Нет уж, лучше Лафонтен со товарищи, пускай они даже ни хрена в экономике не смыслят.
У Лафонтена хоть сексуальная ориентация в отличие от Вестервелле совпадает с большинством избирателей
в ответ Izumrudinka 26.07.05 19:09
В ответ на:
А лично от себя: я каждому правительству даю возможность на ошибку. Такова жизнь - без ошибок не обходится.
А лично от себя: я каждому правительству даю возможность на ошибку. Такова жизнь - без ошибок не обходится.
Как то Вы уж очеть их жалеете... Черные и желтые в этом смысле честнее, они признают что отстаивают интересы богатых а реформы будут за ваш счет. А Шредер, профсоюзы и Ко. типа как за рабочих а на самом деле зарплаты в концерах получают и девочек за деньги этих же концеров имеют.
Нет уж, лучше Лафонтен со товарищи, пускай они даже ни хрена в экономике не смыслят.
У Лафонтена хоть сексуальная ориентация в отличие от Вестервелле совпадает с большинством избирателей

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
27.07.05 17:08
в ответ Van'ka_vstan'ka 27.07.05 16:34
... я думаю ... пока все "цеха" не вывезут, вряд ли получится ...
... ошибка была сделана ... и ошибка -фатальная ... -расширение ЕС ...
... теперь ... оста╦тся лишь "латать дыры" ...
... что делать с рабочими, я не знаю ... но ... зная немецкий менталитет ... покой нам будет только снится
... ошибка была сделана ... и ошибка -фатальная ... -расширение ЕС ...
... теперь ... оста╦тся лишь "латать дыры" ...
... что делать с рабочими, я не знаю ... но ... зная немецкий менталитет ... покой нам будет только снится
27.07.05 23:29
в ответ Izumrudinka 27.07.05 18:11
В общем то германия не бедная, но....
17 000 долгов на душу населения это не так уж мало
http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
С чего бы их вдруг сразу так погостить могли ?
И кому не выгодно отдавать долги? Эти деньги можно вложить в Forschung. Вот банкам которые эти деньги обратно получили бы тем может и невыгодно будет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
17 000 долгов на душу населения это не так уж мало
http://www.steuerzahler.de/webcom/show_softlink.php/_c-33/i.html
С чего бы их вдруг сразу так погостить могли ?
И кому не выгодно отдавать долги? Эти деньги можно вложить в Forschung. Вот банкам которые эти деньги обратно получили бы тем может и невыгодно будет.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.05 09:56
в ответ Аlex 27.07.05 23:29
забудьте - в Германии никто деньги в форшунг вкладывать не будет...я имею ввиду, гисударство..индустрия - та и сейчас бахает бешенные суммы - siehe Industrie, denke an z.B. Bayer-Konzern.
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
28.07.05 10:40
в ответ Izumrudinka 28.07.05 09:56
забудьте - в Германии никто деньги в форшунг вкладывать не будет...я имею ввиду, гисударство
*********************************
Вот это и есть ошибка правительства, т.к без разработок новейших технологии нет будущего Германии.
Существует много проектов, процентов 50 из них будут auf Sand gesetzt, но есть и преспективные. Банки их финансировать нехотят, т.к нужна быстрая прибыль, а тут ещё и Risiko. Если бы государство переняло хотя бы 30% финансирования проектов, уверен, страна стала бы развиватся по возрастающей.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
*********************************
Вот это и есть ошибка правительства, т.к без разработок новейших технологии нет будущего Германии.
Существует много проектов, процентов 50 из них будут auf Sand gesetzt, но есть и преспективные. Банки их финансировать нехотят, т.к нужна быстрая прибыль, а тут ещё и Risiko. Если бы государство переняло хотя бы 30% финансирования проектов, уверен, страна стала бы развиватся по возрастающей.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
28.07.05 12:01
К сожалению нынешнее правительство не может даже достигнутое использовать. разработка TRansrapid стоила более милларда. В результате Германия даже раньше японцев могла бы строить такие поезда. Все проекты которые были замяли, а пока нет этого у самиъ то и продать тяжелее. Пока только китай купил. Кроме Китая есть и другие желающие. Но не за горами то время когда появится конкуренция. Кроме японии теперь и США начинают разработки в этой области.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.05 18:26
в ответ oldwalker 28.07.05 10:40
это не ошибка ЭТОГО правительства - это не политика БРД..в Германии никогда форшунг не финансировался так, как в УСА, например. Если Вы имеете ввиду университетский форшунг - то, знаете, это , в принципе, ведь финансируется и сегодня, но недостаточно. А форшунг частных фирм - как и в Америке, это private Angelegenheit. Политика здесь не при чем.
ну, и еще, будем честными: некому здесь развивать ■новейшие технологии■, некому..да и незачем, ведь технологии нужно по соотв. цене и сбывать, а куда? увы, Германия ведь и так по определению ■страна писак■..ни нефти, ни золота, ни-че-го..ведь вы свои ■технологии■ хотите и куда-то применять?
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
ну, и еще, будем честными: некому здесь развивать ■новейшие технологии■, некому..да и незачем, ведь технологии нужно по соотв. цене и сбывать, а куда? увы, Германия ведь и так по определению ■страна писак■..ни нефти, ни золота, ни-че-го..ведь вы свои ■технологии■ хотите и куда-то применять?
Я слишком самовлюблена, чтобы утруждать себя попытками самоутвердиться
29.07.05 02:02
в ответ Izumrudinka 28.07.05 18:26
в той же америке ценится немецкая техника. Так что не надо петь что тут ничего нет и ничего никому не надо.
И продать некуда. Иначе не была бы Германия страной которая в данный момент только за счёт экспорта и держится.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
И продать некуда. Иначе не была бы Германия страной которая в данный момент только за счёт экспорта и держится.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.05 21:05
в ответ Izumrudinka 29.07.05 20:44
Один из примеров, Raumfahrt. на америкаских зондах есть и немецкая техника. Биометрия в паспортах это тоже достижение немецкой фирмы. И если государство до этого мало инвестировало в Forschung, то давно пора бы этим занятся. Только разрмботанное надо и самим строить а не делать как с Transrapid.
Про Goldreserven--- сколько их и смогут ли они погасить государственный долг в 1 445 151 5хх ххх Euro?
Как уже ктото предложил, вместо социала на эти деньги можно дать людям работу и это пошло бы на пользу государству.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Про Goldreserven--- сколько их и смогут ли они погасить государственный долг в 1 445 151 5хх ххх Euro?
Как уже ктото предложил, вместо социала на эти деньги можно дать людям работу и это пошло бы на пользу государству.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.08.05 11:46
в ответ MARGA_ 02.08.05 16:57
Про золото официальных цифр нет. Некоторые называют цифру в 35 млрд. Но суть от этого не меняется.
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,AA5BD8D71A2F68F1E0340003BA087C6D,,,...
А про долги все посчитано.
http://www.destatis.de/basis/d/fist/fist024.php
во блин понаехали
http://www.planet-wissen.de/pw/Artikel,,,,,,,AA5BD8D71A2F68F1E0340003BA087C6D,,,...
А про долги все посчитано.
http://www.destatis.de/basis/d/fist/fist024.php
во блин понаехали
03.08.05 12:27
в ответ сеньор Антонио 03.08.05 11:46
на http://www.steuerzahler.de всегда актуальная цифра, посекундно
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten