Наблюдаю тут порой за ветками и заметила одну вещь. А именно постоянную националистическую окраску некоторых сообщений. Иногда очевиден и симптом "Большого Брата", видимо былая советская пропаганда пустила свои корни в подсознание некоторых глубже, чем они согласились бы признать. Томно и с высокомерием осуждают все чужое. Мне омерзительно читать, как тут некоторые советуют предать целые народы чистке, что-то до боли знакомое вспоминается. Но это так, мое наблюдение.
Epistula non erubescit.

Стандартные "красные кавалеристы". Только языком машут вместо сабли. Герои виртуала.
А знакомое и впрямь чудится. Ой как чудится!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Да уж, что и говорить...
В последнее время вообще стараюсь ДК избегать... Дискуссий как таковых тут нет, зато тупость и открытый рассизм - на каждом шагу

пусть лучше языками,чем саблями... хотя - Володичка тоже все больше языком махал, а другие от его словесного поноса за сабли схватились...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Чуешь преемственность? Нынешний Володечка тоже на язык слабоват.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

<<< Мне омерзительно читать как тут некоторые советуют предать целые народы чистке, что-то до боли знакомое вспоминается. >>>
Что вам может такое до боли знакомое вспоминатся?
Афган, таджикистан, чечню прошли ?
Сам чечню тоже не застал, зато на гражданке очен часто сталкивался.
Потерял ни одного друга как в чечне так и на гражданке.
Выводы для себя делал сам, никакои пропаганде не подвергался.
Когда было 16, жил с чеченами в деревне 2 месяца.
Рядом не было ни родных ни близких, был лиш страх 16 летнего малчишки,
которыи кошке с собакои ничего плохова ни делал.
Мне тогда хватило, хотя ... тогда все и началос.
Сначала ташнит и становится дурно когда видиш кровь и слышиш крики человека,
от страха трясутся ноги в коленях, чувствуеш слабост во всем теле,
потом привыкаеш.
Сидят некоторые дома, под задницеи подушка теплая и рассуждают.
Многие в книги советуют заглянут, умными себя считают, как будто
они одни книг начитались, а друие олухи не образованные.
Просто пасмотрите на веши реално, а не начитавшись книг.
Смотрите что творится сегодня.
То что в книгах стоит, это прошлое, и если сегодня все пустить на
самотек, будушего у детеи не будет.
Разве не изменился мир после 11 сентября?
Ненавист к муслимам становится все болше и болше, и они сами этого добиваются.
А как прыгают палистинскии дети с калашами в руках и со словом убеи на устах.
Никто не в силах исправит их.
Ето опухал, от которои можно избавится при помоши хирургии.

Афган
Знакомий служил в афгане - при звонке в дверь дергаеца и как будто за афтомат хватаеца.
чечня
Тоже ест другой знакомий - он издеваеца над своей девушкой, грозит убидь если она его бросит.
Сначала ташнит и становится дурно когда видиш кровь и слышиш крики человека,
от страха трясутся ноги в коленях, чувствуеш слабост во всем теле,
потом привыкаеш.

Вырезание чечензев привело бы к псыхотрамвам куда болщим
чем у тебя. Горсткой уродов убитых не вылечить товю болезнь
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Мы привезли сюда, конечно, и свои предрассудки и свой предыдущий жизненный опыт.
Я к примеру ну никак не могу считать арабов братьями(даже двоюродными как сказал Арафат) или чеченов после службы в армии очень уж любить.
Почему им в конце концов можно других за людей не считать а нам их холить и лелеять.
Ксенофобия есть ведь и у местного населения, да еще какая!
Тем более что окружающая нас политическая действительность становится все печальней и печальней. Должен же быт в этом кто то виноват, причем не обязательно евреи
Давайте тогда в других форумах, правда, будем обсуждать только технику, секс и деньги.
Или наложим на определенные темы табу.

Давайте тогда в других форумах, правда, будем обсуждать только технику, секс и деньги.
Или наложим на определенные темы табу.

Нда..совдепия совдепиа..или Зигмунд Фрейд и табу девственности...печално...
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Ето опухал, от которои можно избавится при помоши хирургии.
Вы - хирург? Можете, как Кашпировский языком на расстоянии?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

ну уж нет. не надо отнимать у народа евреев. о чём будет публика тут дискутировать, если окажется, что они окончательно и безповоротно ни в чём не виноваты? душевная пустота, полнейшая потеря ориентации в современном мире и, в конечном итоге, разврат и анархия стали бы следствием подобного открытия.

А существуют чеченские евреи?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Тезис: Арабы - евреи XXI века... во вс╦м виноватые...
Как вам оно?

конечно. именно они заразили спидом первую обезьяну, да и вторую, кстати, тоже.

Каждому народу - своих собственных евреев!!!
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

у меня тоже есть наблюдения - некоторые считабт, что проблемы можно решить путем умолчания и уравнивания, тоже кстати весьма советский подход. дабы был мир поделить вину - типа, девушка была износилованна т.к. носила миниюбки - сама виновата, ну хотя бы частично.
а если кто рот по этому поводу откроет ивозмутится, мол имела право ходить в чем угодно, заткнуть его за разжигание межполовых конфликтов. вот те и миру мир.
русские люди живут не по законам, а по понятиям, постоянно обвиняя друг-друга в аморальности.
взять хотя бы на пример этот форум - чисто советское создание. произвол, полное отсутствие контроля над исполнительным органом, правила интерпретируются имеющими власть, в зависимости от их субьективных моральных представлений(понятий).
но можно на это смотреть и с оптимизмом. мне "до боли знакомое" не впоминается. тут ведется дискуссия. когда проходит чистка, то брызжат мозги по асфальту и ни каких дискуссий нет.
"обсуждать" свободные граждане имеют право все, что угодно (если это не запрещено законом) - даже самые мерзкие вещи - это основа демократического общества.
http://for.sub.cc

В ответ на:

---

Тезис: Арабы - евреи XXI века... во всём виноватые...
Как вам оно?

---

мне это сравнение кажется, очень мягко говоря, несколько не корректным.
ненависть к арабам (исламистам) вызвана, в первую очередь терористическими актами и воинственным отношением ко всему "неисламскому" - аморальному.
ненависть к евреям базируется на средневековых предрассудках и организованой клевете.
http://for.sub.cc

ненависть <У кого?> к <ко всем без исключения ??? >арабам (исламистам)<во как в скобки ставим и ...> вызвана, в первую очередь < а во вторую и третью?> терористическими актами и воинственным отношением <выраженным чем?> ко всему "неисламскому" - аморальному < ух как порой знак пунктуации тирэ може моментально соединть несоединимое >.
Я лично к арабам, которых знал, -тёплых чуств- никогда не испытывал: за их ленность, пустопорожние разговоры, зачастую призрение к другим нациям, но я никогда не экстраполировал их поаедение на поведение Всех без исключения арабов и было мне противно когда узнавал что -╧чиста мы севодня черных паковали- от неких громад амбициллов, с которыми тренировался вместе. Но таки пытался понять ЗАЧЕМ гаечными ключами бить и ногами -сопать-? Вразумительного ответа конечно же не получил.
ненависть к евреям базируется на средневековых предрассудках <каких?>и организованой клевете <организованной кем?>.
А не задумывался ли ты, что если обьект А, владея фирмой на территории города Ф,используя наемный труд рабочих З1-З44 -внезапно- уезжая в один прекрасный день на историческую родину А1 или Страну Приёма Q1, не выплатив зарплату рабочим за 3 месяца, вызовет недовольство у оных. Теперь осталось найти причину, почему этот А так сделал...Нередко случатся так что этот а по мнению рабочих потому так сделал, что он национальность имеет определенную. Если эта национальность совпадает с национальностью большинсва из рабочих, то отождесвление его пороков с его национальностью не будет играть сущесвенной роли.
НО ЕСЛИ он╧сбежавщи╧ принадлежит к другой нации Обязательно найдётся кто нить и скажет -А вот ,,,,так они же все такие,,,-
А что ж сбежавший. А ему половинно. Он в стране А или Q1 с деньгами решит свои проблемы. Ему все едино как о нем отзываются.
Kaum jemand will die Wahrheit h?ren, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Гм...
Ведь просили же вас неоднократно, следите за транслитом!
Вот и любопытно иногда даже ваши постинги читать

это другим, не вам
да ведь невозможно же!
Демонстрируете тем самым абсолютное неуважение к собеседникам.

мне это сравнение кажется, очень мягко говоря, несколько не корректным.
ненависть к арабам (исламистам) вызвана, в первую очередь терористическими актами и воинственным отношением ко всему "неисламскому" - аморальному..
Чушь. Террористические акты не исламисты придумали.
Террор - это последнее оружие притеснённых, и пользуются им и католоки, и протестанты, и атеисты.
Также и воинственное отношение ко всему чужому присуще не только исламистским экстремистам. Вообще то исламу оно присуще даже меньше, чем тому же иудаизму.
ненависть к евреям базируется на средневековых предрассудках и организованой клевете.
Вот вот, и я о том же. Клевета и предрассудки, в обоих случаях.

В ответ на:

---

Что вам может такое до боли знакомое вспоминатся?
Афган, таджикистан, чечню прошли ?

---

Для того, чтобы знать, что в окопах в Первой Мировой Войне использовали ядовитый газ, не надо обязательно являться свидетелем этого. Это насчет аналогии. Насчет знакомого - не буду утомлять примерами агрессий государства против целых народов, но вот несколько из советской истории раз мы опять чеченцев обсуждаем:
- "большая чистка" (1937/38)
- депортация поляков, украинцев, балтийцев, молдаван и т.д. (1939-1941 и 1944/45)
- депортация немцев, крымских татар, чеченцев и т.д. (1941-1944)

В ответ на:

---

Сидят некоторые дома, под задницеи подушка теплая и рассуждают.
Многие в книги советуют заглянут, умными себя считают, как будто
они одни книг начитались, а друие олухи не образованные.
Просто пасмотрите на веши реално, а не начитавшись книг.
Смотрите что творится сегодня.
То что в книгах стоит, это прошлое, и если сегодня все пустить на
самотек, будушего у детеи не будет.

---

Разрешите не отвечать на это? Общего мнения у нас не будет никогда, а разжигать флейм нехочется.

В ответ на:

---

Ето опухал, от которои можно избавится при помоши хирургии.

---

Гитлер любил говорить, что евреи опухоль в теле немецкого народа, которую нужно вырезать.
P.S. Хирургу перед тем, чтобы взять в руки скальпель приходится все-таки почитать не мало книг.

Epistula non erubescit.

В ответ на:

---

ух как порой знак пунктуации тирэ може моментально соединть несоединимое

---

можно было бы написать ненависть к мусульманам (терористам). не в коей мере не подразумевает предположения, что все мусульмане терористы - что по сути абсурдно.
но то, что терористы являются мусульманами и теракты находят широкую поддержку среди мусульман - остается фактом и причиной ненависти к мусульманам и в часности к арабам.
в россии - это единственная страна, мне известная, страна в которой мусульмане подвергаются дискриминации и национальная вражда поддерживается правительством. в европе и америке мусульмане охраняются законом, мечетей никто не взрывает, кладбища не оскверняются и погромов против мусульман нет.
не существует так же предрассудков тысятичилетней давности. нет так же организаций приписывающих все произходящие катастрофы мусульманам. нет в интернете списков "цитат" знаменитых лиц с клеветой о мусульманах.
если будет изнасилована женщина я не собираюсь обсуждать вопроса о длинне ее юбки, по крайней мере до того как преступник не будет сидеть в тюрьме. и не будет с моей стороны ни каких компромисов.
http://for.sub.cc

Я бы посчитала, что умалчиваю и отворачиваюсь в сторону, если бы не выразила своего протеста против рассуждений некоторых участников. Вы меня поэтому не так поняли, раз думаете, что я предлагаю не обращать внимания на проблемы, которые существуют.
Epistula non erubescit.

>>Иногда очевиден и симптом "Большого Брата",
верно и очевидно
>> видимо былая советская пропаганда пустила свои корни в >>подсознание некоторых глубже, чем они согласились бы >>признать.
Старая привичка все сбрасивать на пропаганду.
Все у лудей совезкич всакие там сили и вощди виновати.
Дудки , Товарищи!
В зеркало на себа посмотрите !
>> Томно и с высокомерием осуждают все чужое.
НУ ми такие и есть совезко-русские луди.
С этим боротзса как с ветранними мелнизами:
добрие снаружи-гадкие внутри.
>> Мне омерзительно читать, как тут некоторые советуют >>предать целые народы чистке, что-то до боли знакомое >>вспоминается. Но это так, мое наблюдение.
Товарищ ну всегда так на руси било .
Ето все от общей темноти, незивилизованности.
Не переживай.
Ми все такие.
Ти тоще.
И ми лично супротив вклучения Турзии в Еу
Лично
Тов.

это была не критикой, а расширением темы
http://for.sub.cc

МАМА!!!!!!!!!! Миша, это опять Вы?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

>>в россии - это единственная страна, мне известная, страна >>в которой мусульмане подвергаются дискриминации
Впрочем русские попи недавно и католиков обявили чуть ли не стращнее Бина ладена.
И Папе Римскому Виси давать не хотат.
Везде Папа бил
Толко не в Росии.
Запречсают попи-болщевики.
Конкурензии боязза.
И правилно делаую чо боязаа
Алллах акбар!!
Товарищи

да я в отпуске был, вот решил ник сменить от нечего делать. как жизнь?
http://for.sub.cc

Да ну тебя с твоей песочницей, млин...

спасибо, хорошо... было...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В ответ на:

---

Да ну тебя с твоей песочницей, млин...

---

хороший аргумент - я запомню, спасибо!
http://for.sub.cc

>>Общего мнения у нас не будет никогда, а разжигать флейм >>нехочется
Вот видищ товарищ .
вот она: уверенности в необходимости общего мнения,
вот она: полная уверенности чего никогда не будет.
"Узнаю Брата Колу"
Товарищ!

"Тятя, тятя, наши сети притащили мертвеца."
Epistula non erubescit.

По-моему, это болезнь всех русскоязычных форумов. Ничего страшного. На Germany.ru хотя бы просто экстремальные мнения, но хоть без хамства (по крайней мере открытого - уже прогресс). Похмельный синдром после крушения империи.

P.S. Хирургу перед тем, чтобы взять в руки скальпель приходится все-таки почитать не мало книг.
Хирург перед тем, чтобы взять в руки скальпель, должен как-минимум вымыть руки, а не оперировать будучи по локоть в крови....

Верно - есть опасность переноса заразы на здоровые органы...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Националистические мнения и настроения обьективно есть. В России и в просвещенной Европе, причем в примерно одинаковой пропорции, с поправкой на уровень жизни, да и то он сказывается на степени реакции, а не на наличии/отсутствии тех самых настроений. Можно задернуть занавески и делать вид, что их нет. Можно их гласно и без хамства обсуждать. Я считаю, что второе - очень хорошо. Тем более, что в словах людей, пишуших о менталитете чеченцев, очень много истины. С чем нельзя согласиться - с приписыванием означенного менталитета всем чеченцам без разбора и с утверждением, что чеченская кровь свое берет. Если воспитать русского/немца/китайца в Чечне, он будет иметь такой-же менталитет. Если чеченец получил образование, смог встать выше своего воспитания и предрассудков (а такие тоже есть) - я ему первый пожму руку, скорее чем какому-то русскому ублюдку. Но закрывать глаза на то, что разница в менталите есть, и она в частности проявляется в неуважении к людям - нечеченцам (форма чеченского национализма и ксенофобии, которыми они грешны уж не меньше русских и немцев) - обыкновенное прекраснодушие и извините не показатель большого ума.

Юлия, Ваше отношение конечно очень чисто и благородно... Вопрос только в том, как быть при столкновении с людьми, не разделяющими таких сладких представлений о равенстве и гуманизме. Мне очень жаль например Елену Масюк, которой пришлось на собственном горьком опыте излечиться от ряда иллюзий в отношении чеченцев. Вопрос этот очень нелегок, но ответ - имхо - только один. Считать, что данные конкретные люди (не весь народ!) - заслуживают доверия и гуманного отношения, пока они сами своими поступками не доказали обратное. К сожалению, многие чеченцы, увы - доказали.
И еще, насчет "Большого брата". Нет ли в ваших словах симптома "Младшего брата", сочувствия маленькому бедному угнетаемому народу, истребляемому этий империей? А как насчет самой постановки вопроса разделения людей по большим и малым братьям, если мы все - люди и все равны и не имеем национальности? Что тогда у Вас в подсознании? Или национализм больших народов - мерзко, а малых - нормально?

Каждый раз когда я вижу,cлышу, читаю националиста мне хочется сказать
"Ну ты же сам,блин,знаешь ЛЮДИ РАЗНЫЕ!" Чего придуриваться то ?

Абсолютно согласен. Ты очень деликатно выразил точку зрения,которой я тоже придерживаюсь,просто не могу так деликатно объяснить,отчего и клеймит меня модератор националистом. А кто это Елена Масюк ?

Вика ту ветку закрыла, поэтому допишу в этой, тема та же по сути.
Вика там писала:
Зато удобно как - сначала развратить людей, показав им, что бандитизм - это самое прибыльное занятие, а потом - уничтожить их.
В другом постинге:
Мне уже насто...надоело пытаться переубеждать людей, чьи взгляды очень приближены к националистическим, в том, что такие идеи гораздо быстрее могут привести к гибели цивилизации, нежели просто терпимое отношение ко всем без исключения.
Вика, тебе не приходит в голову, что терпимое отношение без оглядки на то, что делает субьект этого самого терпимого отношения, приводит к безнаказанности, которая порождает преступления и в конечном счете к той самой гибели зивилизации? Если уж говорить о развращении чеченцев, то русские развратили чеченцев только тем, что вовремя не дали им по рукам. Так что будем делать, подставим другую щеку и другие части тела, или будем таки наказывать за конкретные преступления конкретных преступников, чеченцев или не чеченцев. Где тут национализм, если их наказывать не за национальность, а за конкретные убийства, насилия, конкретное хамство, наконец? Или, если чеченец - то a-priori ангел? А чем это не национализм, только с другим знаком?

Да сильный у него аргумент. Иногда ловишь себя на мысли, что народ просто прикалывается. Говорит на чёрное белое или сами вы чёрные только чтобы тебя позлить. Истину в дискуссии многие не ищут, на фиг она им.

"Масюк Елена Васильевна ...С 1994 г. работала в телекомпании НТВ. Начинала работу в программе "Намедни". Затем - специальный корреспондент канала НТВ. Готовила репортажи из районов боевых действий - Чечни, Афганистана, Таджикистана.
Летом 1995 г. НТВ передало интервью Елены Масюк с Шамилем Басаевым, который после нападения на Буденновск находился в федеральном розыске. После этого Генеральная прокуратура обвинила журналистку в "недонесении" и "укрывательстве преступников".
10 мая 1997 г. на автомобильной дороге неподалеку от села Самашки была похищена вместе с оператором Ильей Мордюковым и звукооператором Дмитрием Ольчевым. Освобождены из плена 17 августа 1997 г. (провели в плену 101 день). "
http://www.prazdniki.ru/person/1/475/
Добавлю от себя. Хороший искренний человек. Отличалась гуманистскими настроениями, как многие интеллигенты. Многие здесь разделяют эту точку зрения. В соответствии с реалиями той войны, ее репортажи были скорее прочеченскими, о бедном маленьком народе, уничтожаемом империей, против которой должен бороться каждый человек, имеющий совесть. Потом ее взяли в плен представители того самого маленького народа, ради выкупа. В плену ей сладко не было. Побои и каждодневное насилие. После освобождения, Елена Масюк поменяла свои взгляды и в Чечне больше не работает.

Химик, так я там сколько писала, что если бандит - то должен быть наказан. И плевать, какой он национальности, веры,, какой у него цвет кожи и что он ест на завтрак. Но когда один пишет, что надо уничтожить всех, потому что если не уничтожить родственников, то они со временем начнут мстить... и его в этом поддерживают... млин, ну как это назвать? Когда мне в качестве примера приводят историю о том, что бандиты угнали автомашины, а с ними начали вести переговоры, потому что они, видите ли, пригрозили представителям МВД и Интерпола ... Слушай, так ведь эти самые представители себе такую работу выбрали, чтобы собой рисковать. Вместо этого что имеем? Имеем ситуацию, из которой противоположной стороной вынесено - нас боятся!!! Значит, мы такие страшные, что ух! Дальше - эффект снежного кома, лавина, которая была вызвана вот такими вот оставшимися безнаказанными преступлениями. А в результате - война на уничтожение, потому что в сознание за эти годы вбилось - если чеченец, то враг. Это меня возмущает, понимаешь?
Помнишь ситуацию с Норд-Ост? В Тусне тогда такое бурное обсуждение шло, и опять же скатилось все на то, что гены у чеченцев такие, даже история с четырехлетним мальцом была приведена, как доказательство того, что чеченцы сызмальства, а, возможно, еще при зачатии, становятся потенциальными убийцами...
Почему же тогда, к примеру, не говорят о том, что украинцы - все тозже сплошь убийцы и бандиты (в Чечне были взяты федералами несколько украинцев)? Или эстонцы - тех тоже там захватили... Или в этом случае стройная система угрожающего всему миру ислама пошатнется? Так вот мне наплевать, какой нации бандит, меня не интересует, ходит он в мечеть, церковь, кирху или трясет бубном, бандита должны судить за его преступления, а не за графу о национальности.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

"Так вот мне наплевать, какой нации бандит, меня не интересует, ходит он в мечеть, церковь, кирху или трясет бубном, бандита должны судить за его преступления, а не за графу о национальности."
Очен хотел бы пообшатся с вами, и услышат от вас хот што то о тои самои национальности, о которои идет реч.

Похоже пора учредить национальность "мудак" и поч╦тно присваивать. Начать с местных "героев", у которых слюни от праведного гнева с клыков капают.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

эта... Прош, ты ж знаешь, что ненормативная лексика у нас не в почете...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Да, судить народ по действиям некоторых бандитов нельзя.
Но пример с двумя деревнями реален. Разбой учинили скажем десять бандитов и вернулись в деревню, а если сунутся русские менты - отстреливаться готова ВСЯ ДЕРЕВНЯ.
Вопрос простой - что делать в таком случае ? Сжечь деревню это геноцид ? Не сжечь и толерантно махнуть рукой "А, делайте чего хотите"- это разумно ?
Что вы предлагаете ? И на каком языке собираетесь предлагать, если в менталитете оппонента "толерантный" = значит "слабый" ? Интересно просто...

Вика, я понимаю, что ты имела в виду и с тобой согласен. Просто среди чеченцев есть бандиты, и их много. Все чеченцы - конечно не виноваты, и с Валдемаром согласиться нельзя. Но - есть две тонкости.
1. Нормальным чеченцам очень трудно выбраться из тейповой и прочей поруки, кто не с нами, тот против нас. Им надо помогать, и их жалко, но, обьективно, очень многие нормальные чеченцы становятся сообщниками террористов. Это надо тоже понимать, просто чтобы не обманывать себя.
2. Менталитет у них правда другой, в среднем, больше тех, кто уважают только силу и ведут себя в России очень нагло. Связано это не с тем, что они чеченцы, а с тем, что они - быдло, потому что многие русские конкретные пацаны ничем в этом отношении от них не отличаюстся. К сожалению, в силу социальных причин, процент быдла среди них больше, чем пацанов среди русских. Обратно же, не надо обманывать себя.
Хочу, чтобы закрыть в какой-то степени дискуссию, провести здесь статью Максима Соколова ПРЕСТУПНОСТЬ И НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Я с ним согласен.

ПРЕСТУПНОСТЬ И НАЦИОНАЛЬНОСТЬ
Каждый раз, как борцы за свободу совершают очередное чудовищное преступление, раздается многоголосый хор: "У преступности нет национальности! У терроризма нет национальности". Хористов понять можно, ими движут самые лучшие побуждения - посредством заклинаний не допустить стихийного ответа в виде погромов по национальному признаку. Но кроме лучших побуждений желательно обладать также и разумом, который мог бы подсказать, что если заклинание является ложным, то его многократное повторение может вызвать как раз обратную реакцию, и вместо того чтобы остановить стихию, подстегнуть ее. См. судьбу лозунгов типа "Слава КПСС!".
А что тезис ложен, знает любой полицейский чин, по роду службы имеющий дело с преступностью, ибо есть криминальная статистика, и она разная для разных этнических групп. У разных групп на 1000 душ бывает разное число преступников, и - что даже более важно - у всякой нации свой набор излюбленных преступлений. Королева русской преступности - убийство в пьяной драке, убийство же неверной жены - деяние в России весьма редкое, тогда как у южных народов картина скорее обратная. Мы и перед лицом этого статистического факта будем утверждать, что преступность не имеет национального лица?
Такие статистические корреляции имеют важное практическое значение. Они дают понять, чего можно ждать и чего стоит опасаться в данном конкретном случае. Например, крепко выпивать с незнакомым грузином безопаснее, чем с незнакомым русским, а наниматься в батраки к незнакомому русскому безопаснее, чем к незнакомому ингушу. Применительно к чеченцам предупреждающая об опасности статистика убийств, похищений и террористических акций тоже существует, и она удручающа. На одну чеченскую душу процент такого рода деяний неизмеримо выше, чем у прочих народов бывшего СССР, причем существенен характер этой высокой опасности. Это не утрата кошелька и не разбитая морда, а это смерть или рабство.
...
При нынешних делах нужно думать не о том, как упорно отстаивать заведомую ложь, грубо противоречащую к тому же элементарному инстинкту самосохранения, а о том, как ввести людское желание жить и проистекающее от этого отношение к чеченцам (а рикошетом - и к прочим кавказцам, ибо у страха глаза велики) в сколь-нибудь пристойные рамки. Ссылки на фашизм етц. заранее отклоняются по тем же статистическим основаниям. Нацисты, будучи крайне заинтересованными собирателями доказательств еврейской опасности, располагали тем не менее только одним - на все мировое еврейство - примером того, как еврей является источником смерти: эмигрант Гершель Гриншпан в 1938 г. убил немецкого дипломата в Париже. Будь у чеченцев такая же статистика, всякий благомыслящий человек был бы обязан встать на их защиту. Но у них она другая.
Варианта, собственно, три. ╧ 1 - "Мир в Чечне". Вывод войск из горной Чечни, обнесение ее минными полями и колючей проволокой и депортация туда чеченской диаспоры - как враждебных иностранцев (есть на войне такое понятие). "Вы землю хотели - я землю вам дал, а волю на небе найдете". Одновременно вся остальная кавказская диаспора, как не запятнавшая себя преступлениями против России, берется под особое покровительство властей. Любые стихийные насильственные действия жесточайшим образом пресекаются - как попытка нарушения имперского мира. ╧ 2 - "Реабилитация". Чеченская диаспора объявляет и нынешних, и возможных будущих террористов врагами чеченской нации и обязуется в обозримые сжатые сроки физически их уничтожить, где бы они ни находились (возможности к тому у нее есть). По исполнении обязательств появляется предмет для разговора. ╧ 3 - "Все идет как идет", когда объектом дискриминации и погромов оказываются виноватые, полувиноватые, четвертьвиноватые, случайно стоявшие рядом и просто приятно смуглявые. Выбор вариантов неприятный донельзя, но скорбные обстоятельства таковы, что он неизбежен.

http://www.izvestia.ru/sokolov/article25879

А сама статистика-то где ?

РЕалии таковы, что:
1. Минные поля не допустит ООН.
2. Обьявить войну террористам то обьявят, но вот воевать с ними чеченский народ и правительство не будет. Не хотят и не дадут "спонсоры".
3. Пока ид╦т ╧3...

Ох, Dresdner вспомнился, за деревьями лес прятать Соколов ссылки на источник не привел, и не обязан был, в газетной статье. У него наверняка эти данные есть, обратитесь к нему info@izvestia.ru Если Вы считаете, что выводы Соколова необоснованы - я совершенно не хочу Вас переубеждать. Воля Ваша. К тому же, ведь, даже будь эти данные, ведь они будут приведены по русским источникам, ну как можно доверять этим ужасным русским Поищите данные об албанской преступности в Европе, например.
PS Когда я отвечал на постинг, в нем стоял знак с соответствующей эмоциональной окраской.

Да, может Вам будет интересна еще одна статья того-же Соколова, про Чечню и правозащитников, ПРАВОЗАЩИТНАЯ СИНЕКДОХА, http://www.izvestia.ru/sokolov/article26344

Зачем сжигать? Насколько я помню, применять оружие в России пока никто не разрешал. Взялся за оружие - значит нарушил закон, значит стал преступником. А преступников берут под стражу и судят. Раз уважают силу - то и должна применятся сила. Но не насилие.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А преступников берут под стражу и судят.
Слава правильные и красивые. Нельзя не согласиться.
Раз уважают силу - то и должна применятся сила. Но не насилие.
Опять слова правильные и красивые. Опять согласет.
Но это как-бы и так все знают. Но вот стоит деревня и не хочет выдавать своих бандитов и не пускает никого. Примените-ка тут силу, не срываясь на насилие.
А погибнут невинные - обвиню в бесчеловечности, и геноциде. . А в случае бездействия - прозвучат те же обвинения, но уже от своих.
И главное справедиво всё .

Статистическим данным даже в голом виде особо доверять не следует, а уж обработанным в газетной статье - тем более. Vorausgesetzt, автор вообще анализировал какие-то реальные статистические данные, а не просто сослался на них для придания своим мыслям важности.
Короче, эта статья - не больше, чем просто мнение... Здесь другие статьи печатают, не менее убедительные, не более обоснованные, с другими мнениями...

"видимо былая советская пропаганда пустила свои корни в подсознание некоторых глубже, чем они согласились бы признать" Привет ! Ну так что же ты сама себе отвечаешь ? Так оно и есть... Кстати, это надо принимать как есть... Иначе самому скатиться можно до того же самого, то есть идеологической, нравственной или национальной нетерпимости... Вообще, разделение общества и наше отношение к этому всего тонко определяет степень нашей "совковитости". Сегодня кому то социальщики попер╦к горла..., а завтра уже будет типа "понаехало тут вас"...итп... Короче, держись ! Запад нам поможет!

Здесь другие статьи печатают
"Здесь" легко видеть благородных борцов за свободу, потому что никто с теми самыми чеченцами вживую не сталкивался, кроме вполне цивильного Закаева. Я уверен, что если бы Европе довелось столкнуться с такой же проблемой более непосредственно, понесло бы таким национализмом и нетерпимостью, что не дай Бог. Легко быть гуманистом абстрактно. Конкретно - труднее. У Вас есть другие предложения, кроме изложенных Соколовым? Или эта проблема также не вызывает у Вас сильных эмоций? Тогда желаю Вам успехов в работе и личной жизни, но ничего другого, кроме дежурного гуманизма, ожидать от Вас трудно. К сожалению.

А здесь национализм и нетерпимость и так есть, попробуй снять квартиру в немецком районе. Или сейчас к примеру наша фирма экономит т.е сейчас на общем сборище фирмы номера будут в гостинице 2 местные. С нашей албанкой(20 лет в Германии и немецкий паспорт) никто не изъявил желания жить в одном номере. Так что западные "гуманочеловеки" нам не указ они еще хуже нас значительно т.к декларируют одно, делают другое а думают третье.

В ответ на:

---

РЕалии таковы, что:
1. Минные поля не допустит ООН.

---

А причем тут ООН? Если Чечня независимое государство, Россия имеет право охранять свою границу как хочет.
Вот кто действительно не согласится - российские генералы. Это ведь будет означать, что меньше нужда в армии будет. Армию надо будет сокращать, а то еще и призыв в армию отменить заставят - на что же тогда работники военкоматов жить будет, на зарплату "как простой инженер"?

Да им призыв не так важен, важнее расходы на войну списывать и деньги к себе в карман класть.

Да Квас, вот ты и сделал Вике шах-мат. Показал ,что её логика, а точнее её отсутствие ведут в тупик.
"Применяйте силу ,но не насилие" - словоблудие да и только.

Вам, товарищ боец, вс╦-равно: применят к вам силу или изнасилуют? Если "да", то.... молчу... молчу...молчу...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Да проша помолчи лучше, ума поднаберись.

А вам видать череп жм╦т. От избытка ума...
З.Ы. "Тыкать" не надо. Я с вами на одном гектаре на брудершафт не пил, и ни за что не стану... И не сяду.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Мы разве не договорились что ты помолчишь ? Зачем ты на грубость нарываешься ? Давай не будем превращать серьёзную дискуссию на форуме в перебранку, тем более что ты можешь бесконечно вякать в ответ (никто ведь по башке виртуально не даст ).

Знаете, милейший, клал я на вас и ваши просьбы! С большим чувством! Если вас что-то не устраивает - отваливайте! Договорились?
Вякать не обучен. Поделитесь личным опытом, вякните пару раз для ориентиру...
Последняя просьба - тыкать не надо. Уж очень Шарикова напоминет.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Тогда желаю Вам успехов в работе и личной жизни
Я правильно поняла, что Вы меня так, почти незаметно ;) посылаете ? За то, что я не приветствую "на Ура!" депортацию по национальному признаку, да еще и имею наглость не знать готового рецепта для разрешения конфликта с Чечней...
Да уж не судите меня строго, я ж в благополучной Европе живу, которая вообще не знает и не знала подобных проблем... Это ведь чисто российский феномен, требующий такого же, особого, подхода, верно ?

Ну вот видите всё сами и высказали. Не надо встревать в дискуссию, не зная глубоко обсуждаемую тему.

а насколько глубоко ее надо знать, для того чтобы иметь полное право встрять?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

А... это...ну... Ну, в общем, тебе по-пояс будет...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

В ответ на:

---

Да уж не судите меня строго, я ж в благополучной Европе живу, которая вообще не знает и не знала подобных проблем... Это ведь чисто российский феномен, требующий такого же, особого, подхода, верно ?

---

Этнические чистки всегда в Европе были и сейчас идут.
Даже если не вспоминать об изнании моего народа из Испании, Португалии или Великобритании то даже в этом веке.
После войны всех немцев выселили из Восточной Пруссии(СССР)
Украинцев из Восточной Польши(Польща)
Немцев из Судет(Чехословакия).
Сейчас всех сербов из Косова(Албанцы и НАТО).
Идет речь просто о двойных стандартах. Насколько долго могут быть благополучны страны этих стандартов придерживающиеся это другой вопрос.
Во всяком случае люди переселенные могут как то обосноваться на новом месте, убитые же в результате конфликта никогда. С этой точки зрения трансфер гуманнее войны.

Вы тоже не уловили иронию в моем сообщении ? Еще парочку смайликов добавить, что-ли...

Мне омерзительно читать, как тут некоторые советуют предать целые народы чистке, что-то до боли знакомое вспоминается
Это две крайности,предавать целые народы чистке и, прикрываясь напускным гуманизмом,требовать "руки прочь" от целых народов,которыми,как баранами,правят уголовники.
Вы концерты любите?А мюзиклы?В принципе не это важно.Важно богатство фантазии.
Картина такая: приходит человек на концерт,мужчина или женщина,а может оба,да ещё с детьми.Перед концертом долго собираются,наносят кто макияж,кто только туалетной водой освежился.Пришли,сели,смотрят.Выходит группа зверей,объявляют всех заложниками,ставят условия.Держат людей час-другой."Хотите в туалет?" Вот яма оркестровая."Кушать хотите?" Ловите стиморол без сахара,помогает от кариеса.Вообщем,кто на концерт сходил,а кто в последний путь.Что должно делать государство в таком случае,тем более,что это не первый эксцесс с этим кодлом?Проще,конечно,всех уничтожить по национальному признаку,но,лично я назвал бы это нацизмом и геноцидом.К счастью, до этого не дошло и не дойдёт.Но,если человек ушёл из дома в горы,"поработать" с теми,кто поднял хвост на государство,и сложил там свою бандитскую голову,а его семья бежит к лорду Джадду и кричит,что федералы увели его в неизвестном направлении,после чего он исчез,то как это называть,уничтожением народа или выполнением государством одной из своих основных функций - обеспечение безопасности своих сограждан?

Ну конечно, мы Евреи не Европейцы но все таки не Арабы!
Чувствующему себя двоешником для самоуважения нужно найти кого нибудь кто получил кол !
Вам, Миша, над комплексом неполноценности надо думать ,а не над мировыми проблемами.

Да, предрассудки странная вещь. Познакомилась недавно с одним студентом из Палестины, он много о Родине рассказывал и, конечно, несколько раз задел политику Израиля. Сами предпологаете, что он говорил. Потом я ему сказала, что сама из России, он испугался и быстро переспросил, не еврейка ли я. Узнав, что нет, лицо приняло опять дружеские черты и он продолжал дальше болтать. Как все эти глупости с национальностью мне надоели!
Epistula non erubescit.

Остается тогда надеяться, что похмельный синдром не затянется.
Epistula non erubescit.

Во во, одна из причин, почему перестал сюда заходить, так как ... даже не противно иной раз читать, а скучно!
В конце концов как будто других тем нет для обсуждения !

" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(c)

Во во, одна из причин, почему перестал сюда заходить, так как ... даже не противно иной раз читать, а скучно!
вот вот...

Странно, но от дискурса о книгах и всех метафор в сообщении от waldemarb так и вспоминается "Собачье сердце".
Epistula non erubescit.

Только от его постингов???
Ты просто солнечный благожелательный терпеливый человечек!

Будем ждать лучшей погоды.

Epistula non erubescit.

Спасибо, долго смеялась.
Epistula non erubescit.

"...беретесь давать советы космического масштаба и космической же глупости..." Точно.

Бедняга, видал я их у нас в институте
У меня денег поехать за границу учиться не было, они же из несчастной притесняемой страны явно не на советскую стипендию жили
Устраивали еще вечера всякие в поддержку их типа борьбы.
Не евреи их убивать начали а как раз они. Как перестанут тогда и можно начинать искоренять предрассудки.
Ну а Вы как, пожалели несчастную жертву сионистов?

Юлия, а вы не с Валдемаром дискутируйте. Вы со мной подискутируйте. С Максимом Соколовым. Все дискуссии кончаются одним и тем же. Половина тут таких цивилизованных, гуманных и продвинутых, а вторая половина несет нацистские бредни, на которые первая половина указывает пальчиком, брезгливо зажимая нос, и вешает ярлыки. И все расходятся, освежив адреналин перебранкой. Извините, но мне кажется, что при всем гуманизме первых и страстности обличений вторых по большому счету всем на это наплевать. Потому что никто не хочет говорить по существу, а не вешать ярлыки. Я хотел бы услышать от умных людей здесь, как вести себя цивилизованному человеку, если он сталкивается с бандитом, которому его ценности до фонаря. Подставить щеку и пополнить ряды соискателей Дарвиновской премии? Дать сдачи и обагрить руки кровью и стать самому варваром? Но Вас лично эта проблема не коснулась, поэтому вы благородно зажимаете нос и равняете всех под одну гребенку. Вас этот вопрос по большому счету не волнует. Это пожар - в чужом доме, как я уже говорил. Вот только сегодня утром взяли арабов в Париже, которые тренировались в Чечне и привезли оттуда взрывчатку. Хотели устроить теракт в Париже, и могли, потому что их не добили эти мерзкие русские.

Оля, я Вас не посылаю, мне кажется, я никогда не давал повода упрекнуть меня в хамстве, тем более по отношению к женщине. Я так написал в ответ на Ваш отстранненный академический тон. Поэтому я сделал вывод, что Вам и в самом деле эта проблема безразлична, не вызывает она у Вас эмоций, она Вас не касается. Буду рад ошибиться.

Нам противостоят не рядовые бандиты, а прекрасно образованные в лучших вузах Европы, обученные лучшими инструкторами из США и СССР, очень обеспеченные материально подонки. Если им не противостоять их же методами то просто окажешся на кладбище, лучше уж быть бякой