Login
Просто
20.12.02 23:18
in Antwort Khimik 20.12.02 23:14
Если социальная - почему же Вы так редко про дедушку Ленина тут пишете - ведь социум Вас богу в мавзолее столько времени молиться приучал?
Молитесь тогда - подчиняйтесь социальным условиям и своей собственной логике.
Молитесь тогда - подчиняйтесь социальным условиям и своей собственной логике.
20.12.02 23:21
in Antwort Khimik 20.12.02 23:14
Ей-Богу, одни говорят, что все равны, свинарка и пастух, а другие - что если чеченец - уже подонок и мразь.
Про все равны - это вы меня с кем-то другим путаете отродясь не произносил. Сравнивать свинарку с пастухом по принципу кто лучше я не умею. Тем более обобщенно - свинарки как социальное явление хуже пастухов...
Про все равны - это вы меня с кем-то другим путаете отродясь не произносил. Сравнивать свинарку с пастухом по принципу кто лучше я не умею. Тем более обобщенно - свинарки как социальное явление хуже пастухов...
20.12.02 23:24
in Antwort leo_von_Piter 20.12.02 23:18
Лео, я не поверю, что Вы не можете различить менталитет профессора Преображенского от менталитета Швондера. Я Вас уверяю, у меня с моими коллегами - профессорами, в России, Германии и Канаде - очень сходный менталитет. И очень отличный от менталитета люмпен-пролетариата, во всех тех же перечисленных странах. Неужели Вас социум так задавил, что миф о единой исторической общности до сих пор покоя не дает?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 23:25
in Antwort leo_von_Piter 20.12.02 23:05
20.12.02 23:25
in Antwort Khimik 20.12.02 23:12
Ах, да не надо меня интерпретировать, к тому же неправильно. И я не плохо живу со своей неоригинальной позицией. 
Epistula non erubescit.
Epistula non erubescit.
20.12.02 23:59
in Antwort Юлия_particle 20.12.02 23:25
Я не хочу ни к кому конкретно обращаться.Просто хочу сказать:я родом из Казахстана, в нашем классе было человек пять чеченцев, немцы, евреи, поляки и т.д. Знаете, не знаю где сейчас Имран Мусаев, Эдик Батукаев, Томка Супьянова - просто как представлю, что они вернулись в Чечню - сердце щемит...
21.12.02 00:26
in Antwort Юлия_particle 20.12.02 23:25
И я не плохо живу со своей неоригинальной позицией
Не сомневаюсь. Плохо живут те, кого берут в заложники, или кто гибнет на войне, и русские, и чеченцы, на войне, развязанной кучкой бандитов с одной стороны и безответственных политиков - с другой. Так что мы вернулись, к чему начали, Вас это не касается. Ну и удачи Вам.
Не сомневаюсь. Плохо живут те, кого берут в заложники, или кто гибнет на войне, и русские, и чеченцы, на войне, развязанной кучкой бандитов с одной стороны и безответственных политиков - с другой. Так что мы вернулись, к чему начали, Вас это не касается. Ну и удачи Вам.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.12.02 00:33
in Antwort Khimik 21.12.02 00:26
выход-то где? понимаешь, обе стороны упорно держатся за созданные мифы и не хотят с ними расставаться. Вот хоть головой об эту стенку бейся - да ведь только лоб расшибешь... страшно то, что нет выхода из этого тупика в сложившейся ситуации, нету... Страшно оттого, что все может закончится именно этнической чисткой, то даст повод для применения этого способа к другим... или будет продолжаться эта нелепая и бессмысленная бойня...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.12.02 00:58
in Antwort Вика 21.12.02 00:33
понимаешь, обе стороны упорно держатся за созданные мифы и не хотят с ними расставаться.
Вика, сторон - больше. Я убежден, что без международного посредничества - не обойтись. Надо дать Чечне гарантии невмешательства со стороны России, а России - невмешательства со стороны Чечни. Прекращение потока арабских денег, наемников, набегов на Ставрополье, конвеера перевода денег чеченскими преступными группировками. Стороны надо развести, дав при этом гарантии того, что вопрос о статусе не будет поставлен никогда и никем в течении скажем 50 лет. России не нужна эта территория и чеченцы как граждане, упаси Бог от таких сограждан, но ей и не нужен вакуум власти там и источник постоянной дестабилизации соседних республик и краев. Всего этого можно было бы добиться под международные, в первую очередь, европейские гарантии. Но у европейских стран и общественного мнения отчетливо однобокое и необьективное восприятие проблемы. Нам в Европе и так хорошо, мы просто отвернемся от этих дикарей, осудив их за варварство и империализм. Ну а уж если поможем - то устроим Косово в лучшем случае, чтобы ослабить этих империалистов так, чтобы им мало не показалось. После всей вакханалии антироссийских настроений в Европе, не только нынешних, вспомним визиты лорда Джадда и прочих, Россия не может доверять искренности и беспристрастности посреднических усилий ЕС. Поэтому этот вариант не пройдет, и будет продолжаться кровопролитие. Косвенная доля вины за это - на третьей стороне, которая считает, что пожар - не у них и неплохо живут, ощущая каждый день свое моральное превосходство над этими варварами. Кстати, свою долю вины они никогда не признают.
Вика, сторон - больше. Я убежден, что без международного посредничества - не обойтись. Надо дать Чечне гарантии невмешательства со стороны России, а России - невмешательства со стороны Чечни. Прекращение потока арабских денег, наемников, набегов на Ставрополье, конвеера перевода денег чеченскими преступными группировками. Стороны надо развести, дав при этом гарантии того, что вопрос о статусе не будет поставлен никогда и никем в течении скажем 50 лет. России не нужна эта территория и чеченцы как граждане, упаси Бог от таких сограждан, но ей и не нужен вакуум власти там и источник постоянной дестабилизации соседних республик и краев. Всего этого можно было бы добиться под международные, в первую очередь, европейские гарантии. Но у европейских стран и общественного мнения отчетливо однобокое и необьективное восприятие проблемы. Нам в Европе и так хорошо, мы просто отвернемся от этих дикарей, осудив их за варварство и империализм. Ну а уж если поможем - то устроим Косово в лучшем случае, чтобы ослабить этих империалистов так, чтобы им мало не показалось. После всей вакханалии антироссийских настроений в Европе, не только нынешних, вспомним визиты лорда Джадда и прочих, Россия не может доверять искренности и беспристрастности посреднических усилий ЕС. Поэтому этот вариант не пройдет, и будет продолжаться кровопролитие. Косвенная доля вины за это - на третьей стороне, которая считает, что пожар - не у них и неплохо живут, ощущая каждый день свое моральное превосходство над этими варварами. Кстати, свою долю вины они никогда не признают.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.12.02 01:15
in Antwort Khimik 21.12.02 00:58
Ну, вот видишь - все упирается в если, если, если... нет этих если...
Когда восстанет род на род,
За преступление отмщая,
Попомнят люди черный год
И внукам кротость завещают.
Коль чести нет, пусть лютый страх -
Надежный страж ≈ прочистит разум!
И потому обычай наш -
Платить за все. Сполна. И сразу!
...но все ж противится душа
И жалость гасит гнев наследный...
Убить легко. А воскрешать -
Сей светлый дар нам свыше не дан...
Окончен бой. Свершилась месть...
Но как на деле, не для виду,
Черту под прошлое подвесть,
Забыв про древнюю обиду?
Как станешь ты смотреть в глаза
И жить забор в забор с соседом,
Над кем всего лишь день назад
Хмельную праздновал победу?
Чтоб не тянулась эта нить,
Сплетаясь в саваны для гроба,
Быть может, лучше все простить?
И не отмщать? И жить без злобы?..
...попробуй это докажи
Тому, чей сын уже не встанет!
А те, кого оставил жить,
Тебя же вздернут на аркане...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Когда восстанет род на род,
За преступление отмщая,
Попомнят люди черный год
И внукам кротость завещают.
Коль чести нет, пусть лютый страх -
Надежный страж ≈ прочистит разум!
И потому обычай наш -
Платить за все. Сполна. И сразу!
...но все ж противится душа
И жалость гасит гнев наследный...
Убить легко. А воскрешать -
Сей светлый дар нам свыше не дан...
Окончен бой. Свершилась месть...
Но как на деле, не для виду,
Черту под прошлое подвесть,
Забыв про древнюю обиду?
Как станешь ты смотреть в глаза
И жить забор в забор с соседом,
Над кем всего лишь день назад
Хмельную праздновал победу?
Чтоб не тянулась эта нить,
Сплетаясь в саваны для гроба,
Быть может, лучше все простить?
И не отмщать? И жить без злобы?..
...попробуй это докажи
Тому, чей сын уже не встанет!
А те, кого оставил жить,
Тебя же вздернут на аркане...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.12.02 01:41
in Antwort Вика 21.12.02 01:15
Вика, я нашел в моем постинге только одно слово "если" 
Твои стихи очень хорошие и правильные, но это - всего лишь константация того, что уже произошло. Ты же спрашивала - что делать.
Твои стихи очень хорошие и правильные, но это - всего лишь константация того, что уже произошло. Ты же спрашивала - что делать.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
21.12.02 02:28
in Antwort Khimik 21.12.02 01:41
Что делать ?
А у меня есть ответ - всё идёт к 4-й мировой. Потому что это нужно сильным мира сего. К сожалению они не понимают последствий. А мы здесь можем сколько угодно пережовывать эти темы. От этого ничего не изменится и в Чечне и вообще. Толку понимать, что к примеру в обозримом историческом будущем война в Чечне не закончится. Потому что поздно Сара пить боржоми.
Убёг за солью и спичками...
А у меня есть ответ - всё идёт к 4-й мировой. Потому что это нужно сильным мира сего. К сожалению они не понимают последствий. А мы здесь можем сколько угодно пережовывать эти темы. От этого ничего не изменится и в Чечне и вообще. Толку понимать, что к примеру в обозримом историческом будущем война в Чечне не закончится. Потому что поздно Сара пить боржоми.
Убёг за солью и спичками...
21.12.02 11:27
in Antwort Юлия_particle 20.12.02 22:33
"Называйте мое мнение как хотите, но я думаю, что каждый народ вправе решать свою судьбу за себя, если он при этом не нарушает прав другого."
Вот этим одним предложением Вы опровергаете всю свою длинно изложеную теорию терпимости. ЧЕЧЕНЫ НАРУШАЛИ И НАРУШАЮТ ПРАВА ДРУГИХ И ПРИЧЁМ МАССИВНО. Если Вы действительно не в курсе ,то потрудитесь хотя бы почитать постинги в предыдущих ветках от людей,кто с этим знаком, прежде чем высказывать компетентное мнение.
Вот этим одним предложением Вы опровергаете всю свою длинно изложеную теорию терпимости. ЧЕЧЕНЫ НАРУШАЛИ И НАРУШАЮТ ПРАВА ДРУГИХ И ПРИЧЁМ МАССИВНО. Если Вы действительно не в курсе ,то потрудитесь хотя бы почитать постинги в предыдущих ветках от людей,кто с этим знаком, прежде чем высказывать компетентное мнение.
21.12.02 11:43
in Antwort Юлия_particle 20.12.02 23:25
Вот Вы скатываетесь постоянно на понятие национальность,национализм,шовенизм большой России к маленькой Чечне и т.д. Но ведь это были не русские , а чечены,кто разжёг очаг этой национальной ненавести. 70-лет они находились под прессом Совка, а когда стало всё можно,то первое ,что они начали делать у себя - это давать выход накопившейся агрессии и неприязни к русским за всё (за кавказскую войну,за выселение в Казахстан). Но в чём были виноваты русскоязычные,кто честно всю жизнь там работал на зарплату и поднимал экономику республики ??? На них и обрушился шквал чеченского, а не русского, национализма. Вот Вы симпатичная девушка(на фото во всяком случае). Как Вы думаете что бы случилось с Вами,окажись Вы в Чечне ? Правильно думаете. И дело не в подонках,кто бы
это сделал (они есть везде), а дело в том ,что Вы ни у кого не нашли бы там не то что поддержки,даже сочувствия, именно потому что ВЫ-РУССКОЯЗЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК,А НЕ ЧЕЧЕНКА.
21.12.02 11:44
in Antwort Babekov 21.12.02 11:27
все без исключения? послушайте, можно ведь написать, что бандиты чеченские нарушали права... и т.д.... (только не пишите - массивно... они это делали массово... сорри за поправку)
ведь вас же заденет, если кто-то напишет, что русские гноили в ГУЛАГе людей, правда? Вы сразу скажете, что не русские, и что русским тозже досталось немало... так зачем ставить знак равенства между выродками и нормальными людьми, если даже выродков может оказаться больше?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
ведь вас же заденет, если кто-то напишет, что русские гноили в ГУЛАГе людей, правда? Вы сразу скажете, что не русские, и что русским тозже досталось немало... так зачем ставить знак равенства между выродками и нормальными людьми, если даже выродков может оказаться больше?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.12.02 11:50
in Antwort Khimik 20.12.02 23:24
Эге ,вопрос менталитета штука сложная.Интересно, стал бы профессор Преображенский тратить время и энергию на форум? 
21.12.02 11:59
in Antwort Вика 21.12.02 11:44
Вот в том то и проблема ,что Вы не понимаете отличие их менталитета, от Вашего.
Они хищники и у них в народе тебя будут презирать не за то как ты охотишься, а если ты не хищник,не можешь охотиться.
Грабили поезда,проходившие по территории республики целыми сёлами от мала до велика, а не пара бандитов, русских бомжей держали в рабах сёлами ,а не пару дворов. В моём примере с машинами разве непонятно,что всё село,а не пару бандитов готовы были разорвать русских ментов,если они туда сунутся ? Я не хочу обсуждать преступления политиков государственного масштаба(Гулаг,выселение и т.д.) Я говорю о том ,что существует сегодня в повседневной жизни простых людей.И я называю вещи своими именами, а не пытаюсь показывать циничный НЕнационализм,как это принято здесь. Меня вообще выводит так часто употребляемое в немецких новостях по отношению к террористам слово mutmaßlich (предпологаемый).Мutmaßlichе террористы (а может и нет), mutmaßlichе чеченские(а может и русские) и т.д.Пока Вы здесь предполагаете, они там каждый день людей убивают.
Они хищники и у них в народе тебя будут презирать не за то как ты охотишься, а если ты не хищник,не можешь охотиться.
Грабили поезда,проходившие по территории республики целыми сёлами от мала до велика, а не пара бандитов, русских бомжей держали в рабах сёлами ,а не пару дворов. В моём примере с машинами разве непонятно,что всё село,а не пару бандитов готовы были разорвать русских ментов,если они туда сунутся ? Я не хочу обсуждать преступления политиков государственного масштаба(Гулаг,выселение и т.д.) Я говорю о том ,что существует сегодня в повседневной жизни простых людей.И я называю вещи своими именами, а не пытаюсь показывать циничный НЕнационализм,как это принято здесь. Меня вообще выводит так часто употребляемое в немецких новостях по отношению к террористам слово mutmaßlich (предпологаемый).Мutmaßlichе террористы (а может и нет), mutmaßlichе чеченские(а может и русские) и т.д.Пока Вы здесь предполагаете, они там каждый день людей убивают.
21.12.02 12:00
in Antwort Максимен 21.12.02 11:50
Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" ≈ я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев ≈ прямым своим делом, ≈ разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно
и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более ≈ людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
пора чистить сараи... тьфу, уборку дома делать
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
пора чистить сараи... тьфу, уборку дома делать Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
21.12.02 12:34
in Antwort Максимен 21.12.02 11:50
Насчет Преображенского не знаю, но за то, что Химик свое время на форум тратит, его только поблагодарить можно. Потому что он занимается просветительством. Далее, многие (в том числе и модераторы) могут у него поучиться аргументированно излагать свою точку зрения и культуре дискуссии.
21.12.02 14:05
in Antwort kiddy 20.12.02 16:59
Ну ок, со мной тоже учились в Уни много студентов из ( длинный список)!
Дело то не в этом, в конце концов
. Просто открываешь форум, а тут..... евреи, чеченцы, арабы..... иногда даже думаешь, да почему мои мозги хоть как то должны быть заняты решением проблем Палестины и т.д. и т.п..
С самого детства слышу только и слышу - Ливан, Израиль, Галанские высоты, теперь еще и Чечня 
, честно - надоело, надоели эти бесконечные проблемы где то "там" ( не надо только говорить, что если я небуду этим интересоваться, то и ко мне в дом придет беда) .
Один товарищ мой лет 10 назад сказал, что надо всем этим борцам за независимость ( всем без исключения) раздать оружие , перессорить их побольше и пусть стреляют друг друга ... до конца! Иногда думаю, а может он был прав?!
" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)
Дело то не в этом, в конце концов
. Просто открываешь форум, а тут..... евреи, чеченцы, арабы..... иногда даже думаешь, да почему мои мозги хоть как то должны быть заняты решением проблем Палестины и т.д. и т.п.. С самого детства слышу только и слышу - Ливан, Израиль, Галанские высоты, теперь еще и Чечня
, честно - надоело, надоели эти бесконечные проблемы где то "там" ( не надо только говорить, что если я небуду этим интересоваться, то и ко мне в дом придет беда) . Один товарищ мой лет 10 назад сказал, что надо всем этим борцам за независимость ( всем без исключения) раздать оружие , перессорить их побольше и пусть стреляют друг друга ... до конца!
Иногда думаю, а может он был прав?!" Странница я, из Пскова, пришла сюда на собачку говорящую посмотреть!"(ц)