Вход на сайт
Просто
20.12.02 16:59
в ответ Юлия_particle 20.12.02 15:59
Бедняга, видал я их у нас в институте 
У меня денег поехать за границу учиться не было, они же из несчастной притесняемой страны явно не на советскую стипендию жили
Устраивали еще вечера всякие в поддержку их типа борьбы.
Не евреи их убивать начали а как раз они. Как перестанут тогда и можно начинать искоренять предрассудки.
Ну а Вы как, пожалели несчастную жертву сионистов?
У меня денег поехать за границу учиться не было, они же из несчастной притесняемой страны явно не на советскую стипендию жили
Устраивали еще вечера всякие в поддержку их типа борьбы.
Не евреи их убивать начали а как раз они. Как перестанут тогда и можно начинать искоренять предрассудки.
Ну а Вы как, пожалели несчастную жертву сионистов?
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
20.12.02 17:13
в ответ Юлия_particle 20.12.02 16:15
Юлия, а вы не с Валдемаром дискутируйте. Вы со мной подискутируйте. С Максимом Соколовым. Все дискуссии кончаются одним и тем же. Половина тут таких цивилизованных, гуманных и продвинутых, а вторая половина несет нацистские бредни, на которые первая половина указывает пальчиком, брезгливо зажимая нос, и вешает ярлыки. И все расходятся, освежив адреналин перебранкой. Извините, но мне кажется, что при всем гуманизме первых и страстности обличений вторых по большому счету всем на это наплевать. Потому что никто не хочет говорить по существу, а не вешать ярлыки. Я хотел бы услышать от умных людей здесь, как вести себя цивилизованному человеку, если он сталкивается с бандитом, которому его ценности до фонаря. Подставить щеку и пополнить ряды соискателей Дарвиновской премии? Дать сдачи и обагрить руки
кровью и стать самому варваром? Но Вас лично эта проблема не коснулась, поэтому вы благородно зажимаете нос и равняете всех под одну гребенку. Вас этот вопрос по большому счету не волнует. Это пожар - в чужом доме, как я уже говорил. Вот только сегодня утром взяли арабов в Париже, которые тренировались в Чечне и привезли оттуда взрывчатку. Хотели устроить теракт в Париже, и могли, потому что их не добили эти мерзкие русские.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 17:18
в ответ olya.de 20.12.02 12:40
Оля, я Вас не посылаю, мне кажется, я никогда не давал повода упрекнуть меня в хамстве, тем более по отношению к женщине. Я так написал в ответ на Ваш отстранненный академический тон. Поэтому я сделал вывод, что Вам и в самом деле эта проблема безразлична, не вызывает она у Вас эмоций, она Вас не касается. Буду рад ошибиться.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 18:09
в ответ Khimik 20.12.02 17:13
Нам противостоят не рядовые бандиты, а прекрасно образованные в лучших вузах Европы, обученные лучшими инструкторами из США и СССР, очень обеспеченные материально подонки. Если им не противостоять их же методами то просто окажешся на кладбище, лучше уж быть бякой
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
20.12.02 19:22
в ответ Khimik 20.12.02 17:13
Наши судьбы текут, как ручьи,
Как прибрежный песок.
Что ≈ песчинка? Что ≈ капля?..
И все-таки в жизни не раз
Каждый делает выбор.
И выбор порою жесток.
Даже если судьба королевств
Не зависит от нас.
Если зло и добро
В откровенной схватились
Борьбе
И последним пророчествам
Сбыться мгновенье пришло,
Загляни в свою душу:
Что вправду милее тебе,
Что влечет тебя с большею силой -
Добро или зло?
А потом присмотрись,
Кто силен и наденет венец,
А кого проклянут
И навеки забудут как звать.
И опять загляни себе в душу:
Хорош ли конец?
И спроси себя снова:
Неужто охота встревать?..
Что за радость -
Безвестно погибнуть в неравном, бою?
Может, спрятать глаза,
Ведь уже никого не спасти?..
Мало толку в геройстве,
Которого не воспоют...
Время лечит -
Однажды и сам себя сможешь простить.
А еще ≈ ты поверь, так бывает! -
Нет хуже врагов,
Забывающих в битве жестокой
Про всякую честь,
Чем стоящие ≈ тот и другой! -
За добро и любовь...
Где меж ними различье?
С кем правда?
Кого предпочесть?..
..а потом победитель
Устало опустит свой меч -
Враг стоит на коленях,
И мир не постигла беда...
И раздастся приказ:
"всем ослушникам ∙-
Головы с плеч!"
С кем пребудет твой выбор,
Мой доблестный друг?
С кем тогда?...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Как прибрежный песок.
Что ≈ песчинка? Что ≈ капля?..
И все-таки в жизни не раз
Каждый делает выбор.
И выбор порою жесток.
Даже если судьба королевств
Не зависит от нас.
Если зло и добро
В откровенной схватились
Борьбе
И последним пророчествам
Сбыться мгновенье пришло,
Загляни в свою душу:
Что вправду милее тебе,
Что влечет тебя с большею силой -
Добро или зло?
А потом присмотрись,
Кто силен и наденет венец,
А кого проклянут
И навеки забудут как звать.
И опять загляни себе в душу:
Хорош ли конец?
И спроси себя снова:
Неужто охота встревать?..
Что за радость -
Безвестно погибнуть в неравном, бою?
Может, спрятать глаза,
Ведь уже никого не спасти?..
Мало толку в геройстве,
Которого не воспоют...
Время лечит -
Однажды и сам себя сможешь простить.
А еще ≈ ты поверь, так бывает! -
Нет хуже врагов,
Забывающих в битве жестокой
Про всякую честь,
Чем стоящие ≈ тот и другой! -
За добро и любовь...
Где меж ними различье?
С кем правда?
Кого предпочесть?..
..а потом победитель
Устало опустит свой меч -
Враг стоит на коленях,
И мир не постигла беда...
И раздастся приказ:
"всем ослушникам ∙-
Головы с плеч!"
С кем пребудет твой выбор,
Мой доблестный друг?
С кем тогда?...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
20.12.02 20:14
в ответ Вика 20.12.02 19:22
Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря дал╦ко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники -- ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
...
Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, -- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
...
Посылаю тебе, Постум, эти книги.
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство.
Я сижу в своем саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных --
лишь согласное гуденье насекомых.
Иосиф Бродский. Письма римскому другу (из Марциала).
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.
И от Цезаря дал╦ко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники -- ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.
...
Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.
Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, -- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?
...
Посылаю тебе, Постум, эти книги.
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство.
Я сижу в своем саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных --
лишь согласное гуденье насекомых.
Иосиф Бродский. Письма римскому другу (из Марциала).
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 21:30
в ответ Юлия_particle 20.12.02 16:15
"Собачье сердце".
Ну ми собачего не читали подробно.
Содерсцханий предсавтлаем.
Бредная книга, Неполезная.
Тупо-бурщуазная.
Интересно что всакий читающий считает что речь то
не о нем идет.
Уж сколко я девущек встречал прочитавщих
"Соб. Серзе". И все они били нудними до изнемощения.
Такай вот закономерность
Товарищи !
Ну ми собачего не читали подробно.
Содерсцханий предсавтлаем.
Бредная книга, Неполезная.
Тупо-бурщуазная.
Интересно что всакий читающий считает что речь то
не о нем идет.
Уж сколко я девущек встречал прочитавщих
"Соб. Серзе". И все они били нудними до изнемощения.
Такай вот закономерность
Товарищи !
20.12.02 22:33
в ответ Khimik 19.12.02 18:48
Знаете, я вообще не хотела ввязываться во всякие дискуссии здесь, так как почти уверена, что они ничего не принесут и просто займут мое время. Но почему бы не поговорить о принципиальном?
Вы пишите о разных менталитетах, критикуете при этом чеченский, уличаете его в свойстве не уважать людей. Далее Вы говорите, что чеченец заслужил бы Ваше уважение, если бы он получил образование и возвысился над своими предрассудками и своим воспитанием. Вы правы, менталитеты разные, но почему чеченский менталитет не имеет права на существование? Кто определяет, чей менталитет лучше? Мне не нравится "закон гор", но он есть часть культуры того народа. Если чеченцы подрузамевают под образованием не европейские стандарты, ценят свою традицию и свое воспитание, то не было бы неуважение к ним из-за этого не выражением простого снобизма? Эпоха континентального империализма России и миссионарства должна же когда-нибудь закончиться? Почему чеченцы должны были терпеть чужую власть на протяжении нескольких сотен лет, а русские имели право бороться против монголо-татарского ига?
Вы пишите о разных менталитетах, критикуете при этом чеченский, уличаете его в свойстве не уважать людей. Далее Вы говорите, что чеченец заслужил бы Ваше уважение, если бы он получил образование и возвысился над своими предрассудками и своим воспитанием. Вы правы, менталитеты разные, но почему чеченский менталитет не имеет права на существование? Кто определяет, чей менталитет лучше? Мне не нравится "закон гор", но он есть часть культуры того народа. Если чеченцы подрузамевают под образованием не европейские стандарты, ценят свою традицию и свое воспитание, то не было бы неуважение к ним из-за этого не выражением простого снобизма? Эпоха континентального империализма России и миссионарства должна же когда-нибудь закончиться? Почему чеченцы должны были терпеть чужую власть на протяжении нескольких сотен лет, а русские имели право бороться против монголо-татарского ига?
В ответ на:Юлия, Ваше отношение конечно очень чисто и благородно... Вопрос только в том, как быть при столкновении с людьми, не разделяющими таких сладких представлений о равенстве и гуманизме.
Неужели Вы думаете, что гуманизм это всего лишь мутная, на практике не применимая идея интеллигентов, которым от безделия больше ничего в голову не приходит? Неужели невинная Россия стала жертвой заговора априори подлого чеченца изнутри? Я уверена, что попыток покорить Россию со стороны Чечни никогда не исходило.
В ответ на:И еще, насчет "Большого брата". Нет ли в ваших словах симптома "Младшего брата", сочувствия маленькому бедному угнетаемому народу, истребляемому этий империей? А как насчет самой постановки вопроса разделения людей по большим и малым братьям, если мы все - люди и все равны и не имеем национальности? Что тогда у Вас в подсознании? Или национализм больших народов - мерзко, а малых - нормально?
Мне кажется, что чеченский народ можно и без иронии считать бедным и угнетаемым. Называйте мое мнение как хотите, но я думаю, что каждый народ вправе решать свою судьбу за себя, если он при этом не нарушает прав другого. Кстати, деление народов на больших и малых братьев не продукт моего подсознания, а былая советская реальность, от которой многим еще предстоит отвыкнуть. Национализм для
меня не имеет степеней качества, он мне мерзок в любой форме, но большие народы имеют как правило больше средств для достижения своих целей.
Статьи Соколова со всеми статистическими доводами для меня не представляют никакой ценности. Раз автор решился искать корреляцию между преступностью и национальностью "чеченец", то ему следовало бы довести дело до конца и посмотреть на связь между вмешательством России, потом Союза и далее опять России в судьбу этого народа и проявлением его ненависти против всего русского.
В ответ на:Но Вас лично эта проблема не коснулась, поэтому вы благородно зажимаете нос и равняете всех под одну гребенку. Вас этот вопрос по большому счету не волнует.
Не коснулась, но я не думаю, что этот факт можно использовать как упрек. Я
считала и буду дальше считать, что чеченец не хуже русского, цыган не хуже немца и т.д. Единственное, что издает зловоние, это национализм, поэтому я зажимаю нос, но не закрываю глаза. И Вы ошибаетесь, этот вопрос меня сильно интересует, меня всегда интересовала несправедливость.
Epistula non erubescit.
20.12.02 23:02
в ответ npoxop 20.12.02 21:46
Не так чтобы уже в окопе, но хотелось бы чтобы у синагоги не стояла полиция и чтобы в Иерусалиме не взрывались автобусы, чтобы арабы не срывали с девочки крест а в Россию не приходил груз 2000.
Если ты знаешь как этого добиться декларируемыми "гуманистами " методами то объясни почему они не унимаются, тогда я признаю себя националистом расистом итд. и
Если ты знаешь как этого добиться декларируемыми "гуманистами " методами то объясни почему они не унимаются, тогда я признаю себя националистом расистом итд. и
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
20.12.02 23:05
в ответ Юлия_particle 20.12.02 22:33
но почему чеченский менталитет не имеет права на существование? Кто определяет, чей менталитет лучше? Мне не нравится "закон гор", но он есть часть культуры того народа.
Ты во многом права по моему, но само сочетание слов "чеченский менталитет" есть по моему национализм.
Нет никакого "чеченского" менталитета, ментальность - штука личностная а не национальная.
Ты во многом права по моему, но само сочетание слов "чеченский менталитет" есть по моему национализм.
Нет никакого "чеченского" менталитета, ментальность - штука личностная а не национальная.
20.12.02 23:06
в ответ Юлия_particle 20.12.02 22:33
Называйте мое мнение как хотите, но я думаю, что каждый народ вправе решать свою судьбу за себя, если он при этом не нарушает прав другого.
Ничего не создавая, чеченский народ большей частью жив╦т нарушая права другого, вылазками к соседям, разбоем и грабежом.
Чеченский народ вправе решать свою судьбу за себя, но у них не получется созидать, а только разрушать, жить за сч╦т остальных, тех что глупее. И им наплевать, что цивилизация (и Вы в том числе)считает, что свобода махания руками одного народа, заканчивается там, где начинается нос другого.
Да, и ещ╦, ответьте мне на вопрос, почему когда чеченцу предложить образование - он отказывается и спрашивает " А зачем ? Я и так неплохо живу." Я был свидетелем такой сцены. Не нужно конечно по одному человеку судить о народе, но тенденция однако, когда слушаешь опыт других.
И ещ╦ вопрос: - Вы в курсе, что скрывается за ответом данного чеченца "Я и так неплохо живу" ? Могу перевести. Или не нужно ?
Ничего не создавая, чеченский народ большей частью жив╦т нарушая права другого, вылазками к соседям, разбоем и грабежом.
Чеченский народ вправе решать свою судьбу за себя, но у них не получется созидать, а только разрушать, жить за сч╦т остальных, тех что глупее. И им наплевать, что цивилизация (и Вы в том числе)считает, что свобода махания руками одного народа, заканчивается там, где начинается нос другого.
Да, и ещ╦, ответьте мне на вопрос, почему когда чеченцу предложить образование - он отказывается и спрашивает " А зачем ? Я и так неплохо живу." Я был свидетелем такой сцены. Не нужно конечно по одному человеку судить о народе, но тенденция однако, когда слушаешь опыт других.
И ещ╦ вопрос: - Вы в курсе, что скрывается за ответом данного чеченца "Я и так неплохо живу" ? Могу перевести. Или не нужно ?
20.12.02 23:12
в ответ Юлия_particle 20.12.02 22:33
Знаете, я вообще не хотела ввязываться во всякие дискуссии здесь, так как почти уверена, что они ничего не принесут и просто займут мое время.
Да. Я много чего написал, а потом стер. Жалко времени. Ваша позиция неоригинальна и истоки ее в конечном счете - симпатия к национализму малого народа, несправедливо угнетаемого континентальным империализмом России. Я только не пойму, как тогда сочетается с формальной логикой то, что "Единственное, что издает зловоние, это национализм". Ключевое слово здесь - именно справедливость. Если национализм справедлив, он оправдан. Скользкая это позиция, но я переубеждать Вас не собираюсь.
Не коснулась, но я не думаю, что этот факт можно использовать как упрек.
Нет, это не упрек. Это просто говорит о том, что Вы рассуждаете о том, о чем не имеете представления.
Да. Я много чего написал, а потом стер. Жалко времени. Ваша позиция неоригинальна и истоки ее в конечном счете - симпатия к национализму малого народа, несправедливо угнетаемого континентальным империализмом России. Я только не пойму, как тогда сочетается с формальной логикой то, что "Единственное, что издает зловоние, это национализм". Ключевое слово здесь - именно справедливость. Если национализм справедлив, он оправдан. Скользкая это позиция, но я переубеждать Вас не собираюсь.
Не коснулась, но я не думаю, что этот факт можно использовать как упрек.
Нет, это не упрек. Это просто говорит о том, что Вы рассуждаете о том, о чем не имеете представления.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.12.02 23:14
в ответ leo_von_Piter 20.12.02 23:05
Ментальность - штука социальная!!! Не личностная, не национальная - социальная! Неужели Вы тут все этого не понимаете?????
Ей-Богу, одни говорят, что все равны, свинарка и пастух, а другие - что если чеченец - уже подонок и мразь. Неужели Вы не понимаете, что по сути Ваши позиции ОДИНАКОВЫ!!!
Ей-Богу, одни говорят, что все равны, свинарка и пастух, а другие - что если чеченец - уже подонок и мразь. Неужели Вы не понимаете, что по сути Ваши позиции ОДИНАКОВЫ!!!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401