Гаагский суд по МН17
ок, я могу и помолчать. Только не приставай ко мне больше тогда с вопросами. Мои ответы явно не доставляют тебе удовольствия
Да нет же. Ты не прав. Я всегда за дискуссию и мне все равно с кем. Ты такой же юзер как и все. Почему я не имею права задать тебе вопрос если это по форуму?
А твои ответы, так это они твои, а вопросы от меня, так просто по темам форума. Это ведь не запрещено?
а почему он кстати в последний 30 мин вдруг отвернул то? Летел из самой Бразилии не сворачивай много часов подряд и вдруг не долетая 30 минут до рандеву
Я не знаю, куда он там и когда отвернул, но можете быть уверены, что самолет президента никогда бы не подлетел к украинской границе ближе, чем на двойной радиус действия комплекса С200.
Еще раз, СУ25 был доработан в 2010 году в Украине и взят на вооружение.
Что именно в нем было доработано? Появился новый двигатель? Если нет, то эти доработки нас не интересуют.
Тяжело мыслится что он не может подняться на высоту 10000 метров, хотя источники которые я привел, этого не отрицают.
Ваши источники объявились после трагедии, что бы иметь возможность натянуть сову на глобус.
Я допускаю, что самолет может подняться и выше своего критического потолка. Для этого надо слить лишнее топливо и оставить дома все боеприпасы - может и допрыгнет, чем черт не шутит .... но зачем?
Все системы самолета, рассчитаны на "работу по земле. Выше этого диапазона нормальная работы систем не гарантируется, в том числе и жизнеобеспечение пилота. Если ты "работаешь" по танкам, то максимальной высоты 5000 м более чем достаточно.
Какому идиоту может придти в голову мысль отправить на выполнение задания - сбить президентский самолет, будем условно считать, что оно было, ни перехватчик, ни истребитель, а самый, что ни на есть неприспособленный для этих задач штурмовик?
Можно пожалуйста ссылку на Вашу таблицу?
А на ракеты Р60 воздух воздух разве новый цифровой прицел не распространяется?
Эта ракета сама ищет цель - она с тепловой головкой самонаведения - радар ей не нужен. Боевая часть 3 килограмма.
Как справедливо было замечено одним экспертом-авиаконструктором - это как кортик у морского офицера - красивый, но практически бесполезный.
Теоретически ее осколки могла бы попасть в один из двигателей и повредить его. Для боинга это было бы не смертельно.
Если Волошин действительно не атаковал лайнер, как Вы считаете, то по каким наземным целям он отстрелялся?
По наземным, каким же еще. Только было это не 17 июля ...
И почему его как весьма важного свидетеля больше нету, мне очень трудно верится в самоубийство, если он ни в чем не виноват?
Причины его самоубийства мне не известны, но для следствия он не был и не мог быть свидетелем, тем более важным.
Я допускаю, что самолет может подняться и выше своего критического потолка. Для этого надо слить лишнее топливо и оставить дома все боеприпасы - может и допрыгнет, чем черт не шутит .... но зачем?
Даже если о Су 25. то 10тыс. это его практический потолок. О "критическом" даже и говорить нечего. На испытаниях он поднимался на 15км. Как и с чем это другой вопрос.
Но это не главное. Боинг летел на высоте 10км. Никто не отрицает!? Значит вполне мог сопровождать в своей зоне ответственности. Т.е в Украинском. Ну нет у У-ны другой авиации!
Радары Ростова его засняли на снимках локаторов. Где эти снимки в Гааге? Где номер ракеты Бука? Где снимки спутников штатов? Да ничего нет!
Коронавирус всё "съел"
Вообще-то, никто не утверждал, что это был СУ25.
Я бы так не сказал. Помните такого генерала Картапалова? Утверждал, что именно СУ-25. Причем не просто взлетел на высоту 10000 метров, но даже ещё и кружился вокруг обломков. Тут у нас целая секта "свидетелей капитана Волошина" образовалась.
Правда генерал их потом подвел. На повторной конференции было напрочь опровергнуто все то, что было сказано на первой. Как оказалось - никаких боевых самолетов там даже близко не было, но разве наших воинствующих свидетелей это может переубедить ...
Как оказалось - никаких боевых самолетов там даже близко не было, но разве наших воинствующих свидетелей это может переубедить ...
А как же показания техника из Харьковского полка о том что Волошин вернулся без одной ракеты? Это уже все забыли. Ну да, зачем ворошить прошлое 6-летней давности. Да и этого техника уже никто не помнит. Как его звали? Как его фамилия была? Но не забываем, что в России "прокуратура всё пишет"
истерим то что так то Циферьменн? Всё есть и будет предявленно суду и общественности.
Феня? Какая "истерика"? ты о чем? Только факты и ничего кроме фактов. В СКР все данные запротоколлированы. И не только этот единичный случай. Там читать не перечитать. "нюрнберг" будет плакать после таких протоколов.
А как же показания техника из Харьковского полка о том что Волошин вернулся без одной ракеты?
Его показания, во-первых, не относятся к делу, так как данный эпизод имел места через несколько дней после авиакатастрофы. Во-вторых, эти показания были даны не уполномоченной судебной инстанции - в Гааге, а перед объективами камер российских пропагандистов. В третьих - на снимках, представленных российским министерством обороны, на брифинге в 2016 году, никаких радиолокационных следов боевой авиации не было. Следовательно показания дезертира никакого интереса для суда не представляют. Ну, и в четвертых - аргумент использования боеприпаса боевым летчиком, вернувшимся с задания, никак не является чем-то из рада вон выходящим. Собственно для этого он и вылетал. В это время шли бои у кургана Саур-Могила и капитан вполне мог использовать ракету для стрельбы по цели на высотке.
Какое отношение к данному эпизоду имеет российская прокуратура, что и зачем она там "всё пишет" - вообще не понятно.
Что именно в нем было доработано? Появился новый двигатель?
Возможно. Из немецкой Википедии: SU 25 М1 Ukrainisches Modernisierungsprogramm aus dem Jahr 2010. Dies beinhaltet die Verstärkung der Zelle, moderne Navigationsausrüstung, Multifunktionsdisplays, Zielzuweisungssystem, Selbstverteidigungssysteme und die auch in der Su-39 bzw. Su-25TM verwendeten R-195-Triebwerke.
Sowie: Luft Luft Lenkfluegkoerper
Жаль что в Вами приведённой литературе нету упоминаний модернизаций СУ 25 от 2010 года. Понятно, что выпуск 2002 года.
Ваши источники объявились после трагедии, что бы иметь возможность натянуть сову на глобус.
Обычно, практические возможности превосходят техническое задание проекта. Возможности вооружения держат в секрете, как например калибр, пока не запустили, никто и думать не мог что у РФ есть вооружение превосходящие томагавк.
Какому идиоту может придти в голову мысль отправить на выполнение задания - сбить президентский самолет,
На форуме есть оппоненты желавшие дырку в черепе президента РФ. Ну и не будем забывать каким путем пришло нынешнее руководство к власт на Украине. И так же встречный вопрос: Каморку идиоту придет мысль в голову, гнать огневую установку бук, 1000 верст по территории Украины, чтобы сбить пассажирский лайнер??
Эта ракета сама ищет цель - она с тепловой головкой самонаведения - радар ей не нужен. Боевая часть 3 килограмма.
/
Теоретически ее осколки могла бы попасть в один из двигателей и повредить его. Для боинга это было бы не смертельно.
Вообще Р60 стало быть к этому времени уже устарела и если СУ 25 М1 прошедший модернизацию, то не исключено, что на борту стояли ракеты воздух воздух нового типа как Р73 oder Wympel R3 Gefechskopf 11kg.
инфракрасной головкой наведения.
Причины его самоубийства мне не известны, но для следствия он не был и не мог быть свидетелем, тем более важным.
Не свидетелем, так участником. Факт в том, что покинувшие этот мир, нам больше ничего не скажут. Тем более, каким вооружением был оснащен штурмовик в тот час. (?)
Я бы так не сказал. Помните такого генерала Картапалова? Утверждал, что именно СУ-25. Причем не просто взлетел на высоту 10000 метров, но даже ещё и кружился вокруг обломков.
Специально открыл конференцию - Картапалов не утверждал, но предпологал:
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км.
По своим характеристикам Су-25 способен кратковременно достигать высоты в 10000 м. В состав его штатного вооружения входит ракета класса «воздух-воздух» Р-60, способная захватывать и поражать цель на удалении до 12 км, а гарантированно на дальности до 5 км.С какой целью боевой самолет совершал полет по воздушной трассе гражданской авиации практически одновременно и на одном
эшелоне с пассажирским воздушным судном? Хотелось бы получить ответ на этот вопрос.
Потом Макушев:
В 17 часов 20 минут на удалении в 51 километр от государственной границы Российской Федерации по азимуту 300 градусов самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта.При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте. Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Всё предположения, вопросы по данным радаров. Покажи теперь ты, где было напрочь опровергнуто всё это
Локатор у них еще со старых времен, которые штаты "свинтили" в 90-е. Вот эти гаврики и "использовали" для международного скандала.Малайзия и даже Нидерланды сопротивлялись как-то вяло. У-ну привлекли, хотя было на тер-ии Донбасса. Австралия-то здесь причем? Ан нет тоже в комиссии.
Израильские ястребки вовремя им прикрылись.
Аффтар эксперд. Пожему же имея вас РФ отказалась от международного трибунала ООН, вы ведь могли разоблачить и пригвоздить аргументами коварных США и Украину.
26.09.2016
Министерство обороны и НПО «Лианозовский электромеханический завод» (ЛЭМЗ) представили запись с российских первичных локаторов в день трагедии Boeing 777 рейса MH17 компании Malaysia Airlines. Как цитирует «Интерфакс» заместителя главного конструктора ЛЭМЗ Виктора Мещерякова, «никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, радиолокатор не фиксировал
Интересно почитать или послушать позицию МО РФ, а не мнения Коммерсанта или Интерфакса.
К примеру - Коммерсант пишет "никаких объектов рядом с боингом", Интерфакс - "Утес-Т" не зафиксировал приближения каких-либо воздушных объектов из восточных районов Донбасса, контролировавшихся ополчением, к малайзийскому "Боингу",