Deutsch

Гаагский суд по МН17

223578   49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 все
ComBat коренной житель19.03.20 17:36
ComBat
19.03.20 17:36 
в ответ ComBat 19.03.20 14:09

7000 м - это максимальная высота, если же брать во внимание высоту боевого применения, то имеем максимум 5000 м.

Источник тот же, стр. 118



ComBat коренной житель19.03.20 17:41
ComBat
19.03.20 17:41 
в ответ Alexus... 19.03.20 16:08


Самолёт способен теперь использовать штатное вооружение по наземным целям днём и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков.


Ключевое слово тут - "по наземным целям". Наземные цели штурмовик может и должен обнаруживать, но не в небе. Это штурмовик, а не перехватчик.

ComBat коренной житель19.03.20 18:51
ComBat
19.03.20 18:51 
в ответ Satalex 19.03.20 14:22
Теоретически вполне возможно - наводят с командного пункта на цель, потом визуально.

Теоретически даже зайца можно научить курить ....


Ну, давайте, пофантазируем.


Украинское командование каким-то образом узнало о том, что над территорией боевых действий, рейсом из Бразилии полетит самолет президента РФ (ясный пень - где же ему еще было лететь).

Командование решило воспользоваться подвернувшейся оказией. Был разработан гениальный план операции при котором против самого охраняемого объекта России, сопровождавшегося несколькими самолетами перехватчиками и самолетом дальнего радиолокационного обнаружения, решили направить самолет штурмовик, имеющий максимальную высоту боевого применения 5000 метров, вслепую, с двумя дохлыми ракетами "воздух-воздух" и пушкой, способной в лучшем случае, пробить одну дырку величиной в 3 см.

Подозреваю, что капитан Волошин должен был как минимум поинтересоваться: "а каким же образом я их обнаружу, у меня и радара то нет ... и даже если, то как я его достану. Он же в нескольких километрах выше меня пролетать будет?"

"Не ссы, каптан", сказало начальство - "мы тебя по рации на него выведем, будем говорить : "штурвал на лево, потом на право. Твоя задача лететь вертикально вверх, что бы запрыгнуть на высоту 7000 метров. Как только достигнешь - пальнуть из пушки и выпустить ракету. Только подлететь надо снизу так, что бы выпущенный тобой снаряд пересекся по курсу, с летящим президентским бортом. Помни, капитан - времени у тебя будет четверть секунды и у тебя будет только одна попытка. Да, и ещё - подлететь надо незаметно для перехватчиков, самого борта и российских РЛС."

"Есть!" - отчеканил капитан и полетел ...

  fenimorr патриот19.03.20 19:04
fenimorr
19.03.20 19:04 
в ответ ComBat 19.03.20 18:51
(ясный пень - где же ему еще было лететь).

хе-хе.... а почему он кстати в последний 30 мин вдруг отвернул то? Летел из самой Бразилии не сворачивай много часов подряд и вдруг не долетая 30 минут до рандеву с нашим рассейским Буком неожиданnо отворачивает в сторону? Мне кажется, нет я уверен, что знаю почему самолёт тов. Пу отвернул в самый последний момент. Это явно была не случайность.


Alexus... местный житель19.03.20 19:42
Alexus...
19.03.20 19:42 
в ответ Mark_neuss 19.03.20 17:33
Так вот - это радиопрозрачный капот автономной рлс.

Хорошо, значит я эту возможность пропустил, исходя что ЗРК работает в составе комплекса КП, станции обнаружения и огневой установки. И всё-таки считаю технически невозможным запустить ракету без КП.


Если всё-таки возможно обойтись без КП. Тогда вопрос, если есть расчет от куда запустили ракету, то где снимки того места от куда стартовали бук? Там должно в таком случае остаться выжженная полянка!?

Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Satalex коренной житель19.03.20 19:50
Satalex
19.03.20 19:50 
в ответ ComBat 19.03.20 18:51
Теоретически даже зайца можно научить курить

Гы! Познакомься с сим трудом теории обучения зайцев. Походу, действительно напрашивается дискуссия о понитии теория и практика

6541149 патриот19.03.20 19:51
6541149
19.03.20 19:51 
в ответ vlawr 18.03.20 12:12
посмотрите внимательно! меня не поддерживает ни одна из сторон!

Влавр, как же я тебя уважаю за то, что нифига не знаешь.

Ну так я и говорил тебе о том же, что ты сейчас сам подтвердил. Нет у тебя своего мнения, вот поэтому и отношение к тебе такое.

Ты скажи четко и откровенно, Боинг сбили по твоему мнению такие-то! И всё.

Конкретность во мнениии твоем личном и может поможет тебя понять другим. Я и так о тебе все знаю.

Ты пытаешься сыграть «третейского судью»? Но эта роль не для тебя. Поэтому и не поддерживают.

"Сид" ты наш ледниковый!


Mark_neuss коренной житель19.03.20 20:00
19.03.20 20:00 
в ответ Alexus... 19.03.20 19:42

Презентация международной следственной группы с сентябре 2016 года

место запуска находилось в 6 км к югу от Снежного", - сказал глава центрального департамента уголовных расследований национальной полиции Нидерландов Уилберт Паулиссен .

В ходе презентации показали две фотографии поля в районе Первомайского - от 16 и от 18 июля. На второй виден выжженный кусок земли. Фотографий от 17 июля нет, потому что в этот день было облачно. Сомнений в том, что запуск ракеты произошел недалеко от Первомайского, у следствия нет.

Satalex коренной житель19.03.20 20:11
Satalex
19.03.20 20:11 
в ответ Alexus... 19.03.20 19:42
И всё-таки считаю технически невозможным запустить ракету без КП.

Командный пункт мог находиться в другом месте. Связь без проводная или проводная

Alexus... местный житель19.03.20 20:18
Alexus...
19.03.20 20:18 
в ответ ComBat 19.03.20 17:41

Мне не совсем понятно, про какую модификацию Вами приведен источник характеристики самолета? Еще раз, СУ25 был доработан в 2010 году в Украине и взят на вооружение. Тяжело мыслится что он не может подняться на высоту 10000 метров, хотя источники которые я привел, этого не отрицают. Можно пожалуйста ссылку на Вашу таблицу?


Ключевое слово тут - "по наземным целям". Наземные цели штурмовик может и должен обнаруживать, но не в небе.

А на ракеты Р60 воздух воздух разве новый цифровой прицел не распространяется? Я понимаю что самолет был модифицирован для улучшения прицела в тот час для управлением ракет другого класса.


Если Волошин действительно не атаковал лайнер, как Вы считаете, то по каким наземным целям он отстрелялся? И почему его как весьма важного свидетеля больше нету, мне очень трудно верится в самоубийство, если он ни в чем не виноват?

Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
6541149 патриот19.03.20 20:22
6541149
19.03.20 20:22 
в ответ Mark_neuss 19.03.20 20:00
В ходе презентации показали две фотографии поля в районе Первомайского - от 16 и от 18 июля. На второй виден выжженный кусок земли. Фотографий от 17 июля нет, потому что в этот день было облачно. Сомнений в том, что запуск ракеты произошел недалеко от Первомайского, у следствия нет.

Пуск ракеты бук происходит из "направляющей" шахты. Следов "от пуска" нигде и никогда небыло, Облачность для спутников штатов которые денно и ношно контролировали эту территорию в своих интерессах не помеха. След от ракеты такого класса "шпионы" из космоса всегда уследят. Когда У-на пустила "Точку-У" на Донбасс снимки были и это никто не скрывал. А здесь как-то "ничего нет"!?

Satalex коренной житель19.03.20 20:25
Satalex
19.03.20 20:25 
в ответ ComBat 19.03.20 17:41
Ключевое слово тут - "по наземным целям". Наземные цели штурмовик может и должен обнаруживать, но не в небе. Это штурмовик, а не перехватчик.

Нахера ему конструирование ракету воздух - воздух?

Был день, над облаками далеко видать. З земли навели на какой надо - догоняй и пуляй. Сам не можешь, ракета в два маха догонит. Главное ближе 10 км подойти.

Это всё теоретически возможно, на практике сложно. Вообще-то, никто не утверждал, что это был СУ25. Было предположение.

6541149 патриот19.03.20 20:27
6541149
19.03.20 20:27 
в ответ Alexus... 19.03.20 20:18
мне очень трудно верится в самоубийство, если он ни в чем не виноват?

Вы еще забываете спросить а где эта девочка диспетчер с "Вышки контроля" Днепропетровска? Ее ведь тоже нет и никто не может найти. да и не искал никто. Она слышала весь переговор в это время.

"Кому нужны "лишние уши"?

8 мая 2007 в Днепропетровске Государственное предприятие обслуживания воздушного движения Украины открывает новый центр управления воздушным движением; это первый пример строительства нового центра «с нуля» в независимой Украине.
  fenimorr патриот19.03.20 20:41
fenimorr
19.03.20 20:41 
в ответ 6541149 19.03.20 20:27, Последний раз изменено 19.03.20 20:43 (fenimorr)

моё ИМХО - самоё важное в этой трагедии узнать почему самолёт тов. Пу отвернул в последний момент от буковской ракеты. Если найти ответ на этот вопрос, то станет ясно кто нажимал дистанционно на кнопку пуск в российском БУке в полях Украины.

  Муррр2018 коренной житель19.03.20 20:50
19.03.20 20:50 
в ответ Alexus... 19.03.20 19:42, Последний раз изменено 19.03.20 20:53 (Муррр2018)

Правильно считаете. Командный пункт там входит в комплект, а, поскольку я считаю, что БУК этот был украинским, ни о каких доработках со времен СССР и дистанционном управлении речи там не может быть. Потом, есть понятие требований защиты от ИТР, поэтому до сих пор военный за пультом, считается надежней передовых технологий, что не безосновательно.


Alexus... местный житель19.03.20 20:51
Alexus...
19.03.20 20:51 
в ответ Mark_neuss 19.03.20 20:00
В ходе презентации показали две фотографии поля в районе Первомайского - от 16 и от 18 июля. На второй виден выжженный кусок земли.

Вам не трудно будет показать эту фотографию? Я нашел только это:


Ein wichtiger Hinweis. Dazu passt auch das schlecht aufgelöste Foto, das die US-Botschaft in Kiew auf ihrer Facebook-Seite veröffentlicht hat. Es zeigt ein Gebiet nördlich von Snizhne – und darauf ein Feld, von dem aus die tödliche Rakete auf MH17 abgefeuert worden sein soll.



Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Alexus... местный житель19.03.20 20:58
Alexus...
19.03.20 20:58 
в ответ 6541149 19.03.20 20:27
Вы еще забываете спросить а где эта девочка диспетчер с "Вышки контроля" Днепропетровска? Ее ведь тоже нет и никто не может найти. да и не искал никто. Она слышала весь переговор в это время.

Это конечно тоже очень интересно, поскольку если бы не был задан новый курс, то лайнер бы не пострадал. Прям как в детективе, ключевые конце волшебным образом обрублены.

Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
Alexus... местный житель19.03.20 21:07
Alexus...
19.03.20 21:07 
в ответ Satalex 19.03.20 20:11
Командный пункт мог находиться в другом месте.

В том то и дело, он ведь не может находится прям в установке. Если рассматривать ЗРК то это еще один "бульдозер"(?) Осталось только узнать, на каком мах. расстоянии он может находится? И, кто его пригнал или чей он?

Warum ist die Banane krumm? Weil niemand in den Urwald zog und die Banane gerade bog!
6541149 патриот19.03.20 21:11
6541149
19.03.20 21:11 
в ответ fenimorr 19.03.20 20:41
почему самолёт тов. Пу отвернул в последний момент

А кто тебе сказал из диспетчеров от ЕС, что это было в последний момент? Может расскажешь откуда такие сведения?

Всегда и везде рейсы таких самолетов никогда и нигде не афишировали. Давали разрешение на пролет тех зон ответственности где пролетали и всё!

Может у тебя есть план полета? Запросы на пролет зон ответственности стран? Почему это вдруг он так взял и изменил маршрут? Не по правилам это Международный перелетов.

Ну да, ты ведь по ремонту судов морских больше.

  вахманн коренной житель19.03.20 21:11
19.03.20 21:11 
в ответ ComBat 19.03.20 17:36

Максимальный потолок Су-25 обусловлен отсутсвием на нем кисдородной системы. Подготовленные пилоты залетали на нем и на 10000 метров правда не надолго. Учи зайца курить мы посмотрим.