Та ни..... то минин с пожарским
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?

Для многих европейцев имя состоит из трех составных частей:
-- фамилия (групповое имя рода),
-- отчество (патроним, имя по отцу),
-- личное имя.

А также даты и места рождения, к томуже индентификационныуе номера, больничной , пенсионной страховки и и.т.д.

Зато другая очень внимательна и к значениям имен, и к их соответствию личности человека.
А также картинки аватора , автоподписи и титулом (тот что под никимянем)

===================================
Краткость - сестра краткости, они двойняшки, я об этом уже писала. А брат у них - Талант!
А форум - это тусовка, куда они иногда забегают. как вы думаете, всегда все вместе?
И какое у них второе имя?

Неплохая скидка!
Итак, форум -- это всегда как минимум двуименность. 99,99(9)% выступают под псевдонимом -- псевдоподием имени (ададск.) :)
Из этого факта следует (доказано настоящим лапидарно-талантливым обсуждением!), что зарегистрированные, особенно самые активные, не вполне готовы понять и воспринять существование проблемы самоименования. Их воображение ограничено форумным полем (что, конечно, не оценка, а констатация).
Тем не менее, проблема автономии имени существует.
О ней свидетельствует постепенное движение права некоторых государств в сторону либерализации и освобождения, предоставления более широких прав в части переименований, что хорошо заметно на фоне других, где имя человека -- от Аллаха...
__________________
adada-inn&адада-съют

Жаль, я надеялся, что кто-нибудь здесь прочтет вопрос темы да и вспомнит, как иногда бывает трудно людям с двойным гражданством транслитерировать или транскрибировать имя, полученное на одном языке, в имя на другом. И никакого чиновника при этом не удается прошибить евангельским примером с Савлом-Павлом! И все от того, что нашими именами пока еще распоряжаются другие...
Но -- не получилось.
__________________
adada-inn&адада-съют

=========================
Самые талантливые в этом тяжелом форумном труде как раз имеют очень неограниченное воображение и для них проблемы самоименования не существует.
чень, кстати, интересная проблема для тех, кто не обладает этой спсобностью. Я, естественно, не касаюсь вопроса механической смены ника и т.п. Я имею в виду, что имя = это знак, а знаковая система - это своего рода зона. .. Границы ее представляете где могут проходить?
Ну, есть здесь сталкеры, есть...
И Аллах не причем.
Это дар человеческий...

Спасибо, @Tatiana@, Вы очень внимательны!
Кажется, я не совсем верно понят: ограниченность прямоугольного форумного "поля" вижу не в том, что оно сковывает участника в выборе имени, выборе стиля, выборе лексики, характера и пр. С этим-то все в порядке! Свобода, мэм!
Но эйфория от такой свободы кружит голову настолько, что иной просто не в состоянии представить, что кто-то имеет другую точку зрения, другие способности, другие комплексы, наконец. Скажете, и какое это имеет отношение к праву на имя?
Я рассуждал вот как, прежде чем поинтересоваться здесь мнением людей.
Вначале в Англии, значительно позже во Франции, наверное, позже остальных европейских стран в России пришли к необходимости того, что некоторые "крупнокалиберные" понятия следует записывать в основном законе государства, в Конституции. Право на жизнь, на свободу и т.п. (После чего они, особенно для недавнорожденных, стали настолько привычными, что кажется, что они были всегда.)
Но записали их туда совсем не потому, что этого хотелось ВСЕМ! Напротив, всегда есть любители зажать чью-то свободу, а то и похерить чужую жизнь.
Так и с именами. Вот Вы возразили про Аллаха, а ведь многие считают иначе! И для этих многих источником имен являются святцы или еще какие-нибудь инструктивные источники. Но наши законы вроде бы устроены мудро и где-то можно свое имя поменять беспрекословно, а где-то с разрешения или по блату, или за хорошие деньги. Но если уравнять имя с Жизнью или Свободой, то сразу видно, что уровень их защиты у них отличается.
Да, в совершенствовании не будет никакой необходимости, если за именами ничегошеньки не скрывается, никакого смысла, никакого знака, никакого символа. А если все-таки имя означает нечто большее, чем номер на локтевом сгибе, а?!
__________________
adada-inn&адада-съют

Знакома ли Вам ситуация, когда почти готовый ответ пропадает?
Вторая попытка.
Вы знаете, с каким интересом я отношусь к Вашим темам. Но эта мне кажется надуманной. Излишне глобализированной. Имеющей значение для "подавляющего меньшинства".

Именно потому, что имя - это не просто идентификационный номер, разрешать его менять всем и каждому, вряд ли стоит.
Мне кажется, что имя откладывает свой отпечаток на личность человека. При этом Пелагея не обязательно глупее Полины, или Изольда более изысканна, чем Дуся.
Имя - это составная часть личности. И если провести мысленный эксперимент: поместить одного и того же человека в одинаковые условия, но с разными именами, то я думаю, что вероятность того, что его судьба сложится по-разному, довольно велика.
Пару причин назову навскидку: реакция окружающих на имя, отношение поименованного к собственному имени (отсюда - способы "самоподачи")... Уверена, что Вы сумеете продолжить этот список.
А теперь представим ситуацию, что человек, страдающий манией величия, пользуется своим ПРАВОМ на перемену имени и выбирает себе имя Наполеон (простите мне мою банальность - исключительно наглядности ради). Как Вы считаете, какое влияние окажет выбранное им имя на дальнейшее протекание его болезни?
P.S. Я намеренно абстрагируюсь от перечисленных Вами примеров "разрешенной" перемены фамилии.
P.P.S. Напоследок анекдот.
В органы, заведующие переменой имени и фамилии, приходит молодой человек.
- Здравствуйте! Меня зовут Иван Дрянь. Я бы хотел поменять имя. На Эдуард.

============================
Нет, вы верно были поняты мною, я писала не только о том, что некоторые ловко меняют не только ник, но и стиль, имидж то есть... Это игра - чем бы дитя ни тешилось...
имела в виду, говоря о зоне и сталкерах, именно другую опасность: смена имени - смена точки зрения, эмоционального облика тоже. Я назвала это зоной, потому что мне муж сурово сказал, что разгадывание, кто под каким скрывается ником - это игры с шизофреником. поэтому я бросила это "занятие". Хотя, конечно. здесь не идет речь о тех, кто выходит под новым ником, скрываясь от бана и стремясь завершить дискуссию... Или, преследуя определеннуую цель, выбегает под новым ником, чтобы спровоцировать (это нормально) тему, к которой ему не удастся привлечь внимание под привычным всем ником...
Речь шла о сталкерах. Они здесь наверняка есть, поверьте! На этом сайте. Поэтому я и написала о зоне - без потерь из тени не выйти...
Что касается того аспекта, который вас волнует - право на имя, данное тебе при рождении, случайно ли, волей ли высших сил, - то тут я с вами полностью согласна.
Уже который раз пишу на этом форуме строку: нам не дано предугадать, как наше слово отзовется... А имя - это знак, важнее, чем то или иное слово. ..
И еще есть мудрое и страшненькое правило: не подавай знак судьбе всуе! Знак! Всуе!
(Даже значки здесь лишние, но они помогают видеть текст)
Сиена имени - это тоже знак судьбе... понятно... Степень защиты, о которой вы пишите, здесь пока неизвестна. Хотя если почитать солидные этнографические труды, много интересного можно найти...

трудно людям с двойным гражданством транслитерировать или транскрибировать имя, полученное ...
А ... вам приходилось ?
все от того, что нашими именами пока еще распоряжаются другие...
Но -- не получилось.
Канешна не получилпсь ... появился интернет ... тот кто смог и захотел
понапридумывал себе аваторов, ... постаавил автоподписи ... и под никнейм
своего профиля ... опубликовал свой псевдоним, в открытом для общего пользования
форуме . ...

2 golma1
(И прежде бывал глючики с отправкой сообщений, но кликнешь повторно, вот и проскочит. А то, что у меня было недавно, просто жуть! Кстати, я опять пользуюсь Opera v.8 и теперь все в порядке. Правда, джаву апплетную активировал, чего обычно не делаю... ).
Темку же я не слишком и раздуваю, о сакральности имен говорят уже давно, с Платона, а сколько написано П. Флоренским, сами знаете. Первобытный человек, тот вообще был двинут на своем имени, по его представлениям имя живет отдельно от человека. А теперь матерьялисты (вслед за Марксом, что ли!) чувствуют себя поувереннее, чем идеалисты.
Но ведут себя как-то непоследовательно. Да, кое-где стали разрешать переименование, но все время интересуются, а не был ли когда под следствием, не числишься ли на учете в психушке.
Собственно, понятно, когда справку требуют при получении прав на оружие или на автомобиль (тоже самое оружие!), но имя здесь при чем? А-а-а! Так если про это спрашивают, значит все-таки признают хотя бы какую-то, но связь между именем и человеком, правда? Вот и Вы, golma1, признаете, и @Tatiana@ тоже, а прежние ораторы не признают, вы сами читали.
А для меня бесспорно, что в каждом обществе существует культура имени и идет она как от общественных традиций, так и от самосознания человека. Пока человек был слаб и беспомощен, пока ему была необходима твердая рука, имя ему назначалось, это я понимаю. Неясно другое, почему, ориентируясь на свободу личности, во вполне достойных государствах не очень внятно позиционируются относительно права на имя.
Но не так важно, что думают взрослые люди о связи имени и личности, а важно, чтобы подросток прошел через этап такого думания. И чтобы он знал, что при получении паспорта ему предстоит самостоятельно принять важное для себя решение. И такая самостоятельность стоит дороже, чем разнобой мнений о глубинных корнях имен.
__________________
adada-inn&адада-съют

%%А ... вам приходилось ?%%
А куда тут денешься, да на пластиковую карточку, и то имя в латиницу перегоняют!
Из самых последних жалоб на трюкачество с именами читал только-что, час назад.
1. Русский пацан, рожденный в Канаде, т.е. гражданин Канады, и нареченный родителями GEORGE, при оформлении второго российского гражданства не может получить имя ГЕОРГИЙ, как хотелось бы его папе и его маме, а чиновники требуют, чтобы он звался ДЖОРДЖ или ГЕОРГ.
2. Девочке с "русским" именем ЭСФИРЬ, записанным в США, кажется, как ESTHER невозможно пересечь границу иначе как с именем ЭСТЕР.
Я делаю акцент на пограничных конфликтах намеренно, т.к. увидел, что нужны сильные примеры, понятные для многих. Тогда как за ними скрывается нечто общее для всех нас. Просто пока не сталкиваешься, этого не понимаешь.
А сколько детей имеют таких родителей, от которых им не хочется получать в наследство ничего, даже имя?!
__________________
adada-inn&адада-съют

На разные именна существует различная реакция.
А как вот у сев.Американцев именна давали ... например Монтигимо ( Ястребиный коготь ) ... он когда им становился ? Сразу или со временем .

Психологи говорят, что имя человека в той или иной степени включено в состав его жизненных психологических установок. Человек может чувствовать соответствие или несоответствие своему имени, испытывать удовльствие или неудовольствие от реакции на имя посторонних и т.п. Так что индеец, получивший "храброе" имя, будет волей-неволей следовать ему, а если ему это не удастся -- страдать от этого. Но это не может быть предметом обсуждения, т.к. давно известно, "взвешено" и учтено.
Я же заинтересовался другой стороной дела.
В толерантом, терпимом, демократическом обществе вроде бы к имени должны относится более свободно. И в законодательном отношении, и в бытовом. А когда посмотрел, что в и-нете об этом известно, выяснил, что единства мнений среди различных государств не существует!
И их законы довольно сильно отличаются. И возникает вопрос, а почему?
Что такого есть в голове немца, чего нет в голове русского, или еврея, или украинца, что может быть обнаружено на примере отношения к свободе имени?
+
Между прочим, вчера смотрел телепередачу про суррогатных матерей и обратил внимание, что законодательное оформление в этом вопросе в указанных странах различное и -- внимание! -- примерно совпадает с отношением к праву на имя...
__________________
adada-inn&адада-съют

ну что ж ... логичное замечание ... если меняют пол, то почему нельзя сменить и имя.
да и имя то само получают ещ╦ тогда когда , по причинам младости, собственные качества персоны ещ╦ и не выявленны собственно говоря.
Хотя .. как компенсация существуют ещ╦ и прозвища ... иногда так бывает , что когото только по прозвищу и зовут.
Для личной фантазии интернет вот ещ╦ существует ... у каждого свое имя ... порою весьма витееватое, порою повторяеться ... типа "Лена 5".
а на мотивы личного поведения .. там много чего влияет ,
и имя конечно и фамилия и род/племя ... и место проживания и работа, и работа родителей, и одежда и стиль музыки и ... принадлежность к клану.
Но имя имя конечно да ... именно с ним то нового человека и встречают и оценки свои делают.
Оно конечно важно.
Что такого есть в голове немца, чего нет в голове русского, или еврея, или украинца, что может быть обнаружено на примере отношения к свободе имени?
да вроде там ничего такого особенного и нет по сравнению к другим... вроде как при рождении можно помимо основного ещ╦ и пару запосных им╦н вписать .. так на всякий случай, как запасную рубашку в поход.
Но практика повседневности говорит что вроде все , за редким исключением, по своему первоночальному проживают
Между прочим, вчера смотрел телепередачу про суррогатных матерей и обратил внимание, что законодательное оформление в этом вопросе в указанных странах различное и -- внимание! -- примерно совпадает с отношением к праву на имя...
Вот ето правдо ... непонятно вовсе как то. Что за "сурогатные" такие . не ясен смысл вообщем.
Расзьясните ... будет интересно. Хотя с ответом не спешите ... сейчас вроде паузы летние ... т.ч. если через неделю то самый раз будет.

Если в этой теме буду подробнее писать о суррогатном материнстве (т.е. вынашивании женщиной чужой оплодотворенной яйцеклетки на заказ, за денюжку) -- забанят.
Тем более, что значение этой темы о свободе имени здесь, на форуме, не оценено и вопросу развитие не грозит. В свое оправдание скажу только, что если бы имел право, открыл бы опрос и этого было бы достаточно, чтобы узнать мнение тех, кто не особо склонен распространяться на такую отвлеченную темку.
Но напоследок скажу, что во введении ритуала выбора имения по достижении совершеннолетия вижу довольно сильный педагогический эффект. И мне подсказали, что он будет действовать не только по отношению к ребенку, но и к родителю тоже! Каково будет папе, если он будет знать, чтое его сын отвергнет данное им имя!
__________________
adada-inn&адада-съют

▓СР ЯХКЭМН ЛМНЦН НР ЙНМЙПЕРМНИ ЙСКЭРСПШ ГЮБХЯХР. █ЮОПХЛЕП, ЮПЮАШ Б РЕВЕМХХ ФХГМХ ОНЯРНВММН МНБШЛХ ХЛЕМЮЛХ НАПЮЯРЮЧР, ЙНРНПШЕ ДНАЮБКъЧРЯъ Й ОПЕДШДСЫХЛ, ОНПРСЦЮКЭЖШ ДЮЧР Я ДЕЯъРНЙ ХЛЕМ ВРНАШ ВЕКНБЕЙ БЯЕЦДЮ ЛНЦ БШАПЮРЭ ВРН ЕЛС Б ДЮММШИ ЛНЛЕМР МПЮБХРЯъ, ъОНМЖШ Х ЙХРЮИЖШ БЯЕЦДЮ ДЮЧР ГМЮЙНЛШЛ ЕБПНОЕИЖЮЛ АНКЕЕ ОПХБШВМШЕ ХЛЕМЮ, Б ┬ГПЮХКЕ ЛМНЦХЕ ПЕОЮРПХЮМРШ ЛЕМъЧР ХЛъ МЮ ЕБПЕИЯЙНЕ, ЯЮЛНЯРНъРЕКЭМН БШАПЮММНЕ, Ю Б МЕЙНРНПШУ ЯКСВЮъУ ЕЯРЭ ДЮФЕ ГЮЙНМ, ОПЕДОХЯШБЮЧЫХИ ЯЛЕМХРЭ ХЛъ Х ТЮЛХКХЧ.
▓ЮЙ ЙЮЙ МЮЬЮ ЙСКЭРСПЮ НЯМНБЮМЮ АНКЭЬЕИ ВЮЯРЭЧ МЮ │ХАКХХ, МЮДН ХЯЙЮРЭ НРБЕР Б МЕИ. ┬ РСР СФ ЕЯРЭ БЯЕЦН МЕЯЙНКЭЙН ОПХЛЕПНБ ХГЛЕМЕМХъ ХЛЕМХ, РЮЙХЛ НАПЮГНЛ, ДКъ МЮЬЕИ ЙСКЭРСПШ ЩРН ЯЙНПЕЕ ХЯЙКЧВЕМХЕ ВЕЛ ОПЮБХКН
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Поскольку Ваше сообщение отразилось через пень колоду, его пришлось раскодировать и получилось так:
Действительно, канонический ╚Указатель святых православной церкви╩ включал 681 имя. Маловато, но такова специфика ортодоксальной церкви, которая резкр протестовала против изоблильного разнообразия "языческих" русских имен. Я читал, что у евреев именослов (не знаю, существует ли такой в качестве нормативного или нет) содержит до 4 тысяч имен, а немцев --до 7000! И все эти культуры основаны на Библии, но следует отметить, что на рост количества немецких имен исторически повлиял протестантизм.
Я согласен с Вами, что большое значение имеет культура, но еще большее -- перемены в ней. Особенностью современной евроамериканской является повышение роли институтов прав личности и гражданина. Почему же в части свободы именования эти институты не работают?!
Я забыл ранее ответить на реплику от Wladimir-
Есть не право, а правила, а это не одно и то же.
__________________
adada-inn&адада-съют

Спасибо за перекодировку!

В первую очередь чтобы не было ненужной возни с документами. Чтоб не получилось, что разные бумаги выданы на разные имена. Чисто бюрократическая заморочка.
В конце-концов, кто запрещает именоваться как тебе вздумается? И какая разница что при этом стоит в бумагах? Если уж на то пошло, проще вообще заменить это все безобразие просто номером с серией - тогда все будет однозначно. Но тут есть свои подводные камни.
На самом деле, кстати, то имя, о котором вы ведете тут речь, дается вовсе не при рождении а при выдаче первого официального документа - это может быть свидетельство о рождении, а могут быть и водительские права (скажем, в Штатах кое-где так и делают).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html