Вход на сайт
Европарламент и Курилы.
16.07.05 12:59
Россия получила еще одну оплеуху от Европарламента. Как сообщил вчера председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев, в принятой европарламентариями 7 июля резолюции по вопросам безопасности на Дальнем Востоке содержится призыв к России вернуть Японии так называемые "северные территории", которые, как заявляется в документе, "были оккупированы Советским Союзом в конце Второй мировой войны и в настоящее время оккупированы Россией".
До этого в двусторонний спор России и Японии по поводу Курильских островов уже делали попытку вмешаться США. В декабре прошлого года на встрече с министром экологии Японии глава Пентагона Дональд Рамсфелд заверил официальный Токио, что Вашингтон "хорошо понимает позицию Японии" по четырем спорным островам, и сказал, что как только представится соответствующая возможность, Америка непременно поднимет проблему Курил на российско-американских переговорах. И вот свое веское слово по этому поводу решил сказать Европейский парламент, вступившись за Японию, которая вовсе не является его членом. Теперь вполне логично предположить, что территориальные претензии к России, выдвигаемые прибалтийскими странами, он поддержит с еще большим воодушевлением.
Следует заметить, что Япония, Латвия и Эстония отнюдь не единственные государства, норовящие "урвать" кусок российской земли. Этой весной России, при подписании договора с Китаем, уже пришлось уступить ему часть приграничной земли. Теперь в очередь могут встать и другие страны. Финны мечтают вернуть Карельский перешеек, свои территориальные претензии к России есть у Польши, Румынии и Норвегии. Правда, пока в этих странах подобные требования озвучиваются не высокими государственными деятелями, а политическими вождями националистических организаций. Однако если в мировом общественном мнении возобладает идея, что Россию надо "справедливо поделить" между соседями, нашей стране придется весьма нелегко.
Давая перед журналистами грозный отпор резолюции Европарламента, Константин Косачев с трудом скрывал нервозность: "За этим откровенно недружественным по отношению к России политическим актом легко угадываются все те персонажи европейской сцены, которым неугоден наметившийся было прогресс в урегулировании пограничных вопросов". По его словам, поддержка ревизионистских требований Японии в контексте проблемы "выглядит абсурдно", ибо "любое внешнее давление в подобных вопросах, разумеется, никоим образом не может способствовать укреплению региональной безопасности". Как заметил российский парламентарий, в последнее время география активности европейских "корректировщиков истории" существенно расширилась. "Очевидно, европарламентарии действуют по принципу "не важно чьи претензии, главное √ что они к России", √ сказал Косачев.
Впрочем, свое выступление глава комитета Госдумы по международным делам закончил весьма грозно, предупредив, что "мы не собираемся равнодушно взирать на то, что отдельные, зацикленные на своих комплексах по отношению к России политики будут и далее отравлять весь политический климат на континенте, и уже тем более давать какие-то рекомендации по решению проблем, к ним никакого отношения не имеющих".
Проблема, однако, состоит в том, что ничего другого, кроме как "взирать", пусть не равнодушно, а гневно, на территориальные претензии своих соседей и поддерживающие их международные структуры, России не остается. Никаких рычагов воздействия на них у нее нет.
Поэтому, как заявил в интервью "Yтру" эксперт Горбачев-фонда Андрей Рябов, России вряд ли следует как-то реагировать на этот демарш Европарламента. Ведь ничего, кроме морального давления, за этим не стоит. "Он не имеет ни политической, ни юридической силы. После украинской революции отношения России с Европарламентом заметно ухудшаются, и складывается впечатление, что нет никаких стремлений что-то изменить в позитивную сторону, √ считает политолог. √ Возможно, причина кроется в том, что туда влились представители стран Восточной Европы, Балтии и другие "доброжелатели" РФ. И это при том, что он и прежде был проблемным политическим институтом. Косвенным образом его политика способствует росту изоляционистских сил в самой России".
По мнению Рябова, как свидетельствуют опросы общественного мнения, Европарламент мало интересует граждан ЕС. "Даже выборы сюда всегда происходят на грани явки. В каком-то смысле он отражает общественное мнение Европы, позиции гражданских и правозащитных организаций. Но не позиции руководства европейских стран, которые предпочитают основываться на реальной политике, для которых Россия равноправный игрок. Они пока придерживаются общепринятых стандартов в международной политике. Европейским же парламентариям не нравится нынешняя Россия, хотя они не русофобы. Поэтому нам тоже надо выбрать: если цель √ оставаться центром между Западом и Китаем, то можно и не реагировать на это, если же цель √ интеграция в Европу, то надо пересмотреть позицию в целом".
utro.ru
13.07.2005
Мне непонятно, почему Европарламент указывает России, что ей делать со своими территориями? И какое им дело до Курильских островов? Ни Россия, ни Япония не входят в ЕС. Или в Европе не осталось проблем?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
До этого в двусторонний спор России и Японии по поводу Курильских островов уже делали попытку вмешаться США. В декабре прошлого года на встрече с министром экологии Японии глава Пентагона Дональд Рамсфелд заверил официальный Токио, что Вашингтон "хорошо понимает позицию Японии" по четырем спорным островам, и сказал, что как только представится соответствующая возможность, Америка непременно поднимет проблему Курил на российско-американских переговорах. И вот свое веское слово по этому поводу решил сказать Европейский парламент, вступившись за Японию, которая вовсе не является его членом. Теперь вполне логично предположить, что территориальные претензии к России, выдвигаемые прибалтийскими странами, он поддержит с еще большим воодушевлением.
Следует заметить, что Япония, Латвия и Эстония отнюдь не единственные государства, норовящие "урвать" кусок российской земли. Этой весной России, при подписании договора с Китаем, уже пришлось уступить ему часть приграничной земли. Теперь в очередь могут встать и другие страны. Финны мечтают вернуть Карельский перешеек, свои территориальные претензии к России есть у Польши, Румынии и Норвегии. Правда, пока в этих странах подобные требования озвучиваются не высокими государственными деятелями, а политическими вождями националистических организаций. Однако если в мировом общественном мнении возобладает идея, что Россию надо "справедливо поделить" между соседями, нашей стране придется весьма нелегко.
Давая перед журналистами грозный отпор резолюции Европарламента, Константин Косачев с трудом скрывал нервозность: "За этим откровенно недружественным по отношению к России политическим актом легко угадываются все те персонажи европейской сцены, которым неугоден наметившийся было прогресс в урегулировании пограничных вопросов". По его словам, поддержка ревизионистских требований Японии в контексте проблемы "выглядит абсурдно", ибо "любое внешнее давление в подобных вопросах, разумеется, никоим образом не может способствовать укреплению региональной безопасности". Как заметил российский парламентарий, в последнее время география активности европейских "корректировщиков истории" существенно расширилась. "Очевидно, европарламентарии действуют по принципу "не важно чьи претензии, главное √ что они к России", √ сказал Косачев.
Впрочем, свое выступление глава комитета Госдумы по международным делам закончил весьма грозно, предупредив, что "мы не собираемся равнодушно взирать на то, что отдельные, зацикленные на своих комплексах по отношению к России политики будут и далее отравлять весь политический климат на континенте, и уже тем более давать какие-то рекомендации по решению проблем, к ним никакого отношения не имеющих".
Проблема, однако, состоит в том, что ничего другого, кроме как "взирать", пусть не равнодушно, а гневно, на территориальные претензии своих соседей и поддерживающие их международные структуры, России не остается. Никаких рычагов воздействия на них у нее нет.
Поэтому, как заявил в интервью "Yтру" эксперт Горбачев-фонда Андрей Рябов, России вряд ли следует как-то реагировать на этот демарш Европарламента. Ведь ничего, кроме морального давления, за этим не стоит. "Он не имеет ни политической, ни юридической силы. После украинской революции отношения России с Европарламентом заметно ухудшаются, и складывается впечатление, что нет никаких стремлений что-то изменить в позитивную сторону, √ считает политолог. √ Возможно, причина кроется в том, что туда влились представители стран Восточной Европы, Балтии и другие "доброжелатели" РФ. И это при том, что он и прежде был проблемным политическим институтом. Косвенным образом его политика способствует росту изоляционистских сил в самой России".
По мнению Рябова, как свидетельствуют опросы общественного мнения, Европарламент мало интересует граждан ЕС. "Даже выборы сюда всегда происходят на грани явки. В каком-то смысле он отражает общественное мнение Европы, позиции гражданских и правозащитных организаций. Но не позиции руководства европейских стран, которые предпочитают основываться на реальной политике, для которых Россия равноправный игрок. Они пока придерживаются общепринятых стандартов в международной политике. Европейским же парламентариям не нравится нынешняя Россия, хотя они не русофобы. Поэтому нам тоже надо выбрать: если цель √ оставаться центром между Западом и Китаем, то можно и не реагировать на это, если же цель √ интеграция в Европу, то надо пересмотреть позицию в целом".
utro.ru
13.07.2005
Мне непонятно, почему Европарламент указывает России, что ей делать со своими территориями? И какое им дело до Курильских островов? Ни Россия, ни Япония не входят в ЕС. Или в Европе не осталось проблем?
Если вам плохо - радуйтесь - могло быть ещё хуже!
16.07.05 13:32
в ответ spekov 16.07.05 12:59
В ответ на:
Проблема, однако, состоит в том, что ничего другого, кроме как "взирать", пусть не равнодушно, а гневно, на территориальные претензии своих соседей и поддерживающие их международные структуры, России не остается. Никаких рычагов воздействия на них у нее нет.
Именно потому, что у России появляются рычаги воздействия, и возник этот хай. Россия - это важный поставщик нефти и единственный поставщик газа. Начав поставлять эти продукты в обход Польши и Украины, Россиия приобретет реальный политический рычаг. Отсюда и злость и попытка морального давления. Авось, что то урвется. Только Япония это не набирающий силу Китай. На будущую сверхдержаву не тянет. Проблема, однако, состоит в том, что ничего другого, кроме как "взирать", пусть не равнодушно, а гневно, на территориальные претензии своих соседей и поддерживающие их международные структуры, России не остается. Никаких рычагов воздействия на них у нее нет.
Всё проходит. И это пройдёт.
16.07.05 13:35
Вы очень оригинально составили предложение.
Говорите о будищих намереньях как об уже сбывшемся
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Wladimir- 16.07.05 13:32
В ответ на:
Начав поставлять эти продукты в обход Польши и Украины, Россиия приобретет реальный политический рычаг.
Начав поставлять эти продукты в обход Польши и Украины, Россиия приобретет реальный политический рычаг.
Вы очень оригинально составили предложение.
Говорите о будищих намереньях как об уже сбывшемся
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.07.05 13:43
в ответ Wladimir- 16.07.05 13:32
Идет все же какой-то процесс, и такое впечатление, будто из тумана политики всплывают лишь отдельные его звенья... Существует некая программа, отдельные "шаги" которой последовательно осуществляются... Не важно, имеют ли какие-то из них юридическую силу... У меня сложилось такое впечатление, что та же Европа по каким-то глупым соображением предполагает, что ослабляя и "топя" Россию, она спасает свои завоеванные рубежи... "Глупым" потому, что, боюсь, все произойдет иначе...
Хотя мы знаем из истории, что Англии такие "проделки" удавались...
Хотя мы знаем из истории, что Англии такие "проделки" удавались...
16.07.05 14:08
в ответ Wladimir- 16.07.05 13:50
Я, конечно, не политик и тем более не член какого-либо парламента, но здравый смысл мне подсказывает, что такая логика могла быть успешно реализована до первой мировой... А потом - потом она уже не "работала" - вспомним историю расклада сил между 1мв и 2мв... Запад того же боялся... поэтому не сдерживал процессы в Германии... Я имею в виду Англию прежде всего. И что? Чего добилась Англия, кроме того, что Гитлер заменил вторжение бомбежками? Не уверена, что английские политики эти бомбежки "просчитали" как наименьшее зло... Не случайно именно в эти годы так удачно набралась шпионская агентура в пользу России именно в Англии. У некотрых такая тупость вызывала протест.
Поэтому действительно похоже на подсознательное, не подвластное разуму, вы правы... Ужас какой-то.
Поэтому действительно похоже на подсознательное, не подвластное разуму, вы правы... Ужас какой-то.
16.07.05 14:14
в ответ spekov 16.07.05 12:59
Вс╦ зависит в гораздо большей степени не от чужих претензий, а от способности самой России организовать нормальную жизнь на этих огромных территориях.
Жили бы, на тех же Курилах, люди достойной жизнью - у Японии бы даже мысли не появилось покушаться на их территорию.
А если для прозябающих там людей стать территорией Японии или хотя бы свободной зоной - это единственный шанс на достойную человека жизнь - то отсюда и все проблемы.
Если руководство России и дальше будет обеспокоено лишь "укреплением вертикали власти", а не повышением благосостояния народа (не олигархов и руководителей, а именно простых трудящихся!) - то от России не то, что Курилы - а Тульская область отвалится.
Жили бы, на тех же Курилах, люди достойной жизнью - у Японии бы даже мысли не появилось покушаться на их территорию.
А если для прозябающих там людей стать территорией Японии или хотя бы свободной зоной - это единственный шанс на достойную человека жизнь - то отсюда и все проблемы.
Если руководство России и дальше будет обеспокоено лишь "укреплением вертикали власти", а не повышением благосостояния народа (не олигархов и руководителей, а именно простых трудящихся!) - то от России не то, что Курилы - а Тульская область отвалится.
16.07.05 15:16
в ответ Schachspiler 16.07.05 14:14
Всё зависит в гораздо большей степени не от чужих претензий, а от способности самой России организовать нормальную жизнь на этих огромных территориях.
Ну как можно чукчу заставить сесть на унитаз, если все его предки ходили за юрту. Зная менталитет народа хоть им компьюторы туда завези, хоть Киркорова подай, всё равно будут жить по-старому.
Ну а все эти требования ЕП и прочих мировых организаций очередная вонь. Путин найдёт, что им ответить,а т.к. 2 раза неповторяется скажет нечто пилите гирю.
Если руководство России и дальше будет обеспокоено лишь "укреплением вертикали власти", а не повышением благосостояния народа (не олигархов и руководителей, а именно простых трудящихся!) - то от России не то, что Курилы - а Тульская область отвалится.
С 1 августа пенсии всем добавят. Мелочь, а приятно.
Ничего от России неотвалится, тем более Тульская обл, она же с московской обл граничит.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Ну как можно чукчу заставить сесть на унитаз, если все его предки ходили за юрту. Зная менталитет народа хоть им компьюторы туда завези, хоть Киркорова подай, всё равно будут жить по-старому.
Ну а все эти требования ЕП и прочих мировых организаций очередная вонь. Путин найдёт, что им ответить,а т.к. 2 раза неповторяется скажет нечто пилите гирю.
Если руководство России и дальше будет обеспокоено лишь "укреплением вертикали власти", а не повышением благосостояния народа (не олигархов и руководителей, а именно простых трудящихся!) - то от России не то, что Курилы - а Тульская область отвалится.
С 1 августа пенсии всем добавят. Мелочь, а приятно.
Ничего от России неотвалится, тем более Тульская обл, она же с московской обл граничит.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
16.07.05 15:46
в ответ Wladimir- 16.07.05 15:27
Так я о том, что было, увы... Сейчас другие времена, новые ошибки... Остается только гадать, какие они будут...
Кстати, премьер-министр Япониии производит впечатление человека умного и здравомыслящего, недавно был послом в России... Что-то тут не так, с этими Курилами...
Кстати, премьер-министр Япониии производит впечатление человека умного и здравомыслящего, недавно был послом в России... Что-то тут не так, с этими Курилами...
16.07.05 15:58
Почему-то на Аляске можно жить по-человечески, а на Чукотке нельзя...
Странная логика получается.
Если такая, как Вы выразились, ╚вонь╩ подтолкн╦т правительство России хоть пару раз задуматься и о народе, а не только о собственной заднице в руководящем кресле - то и за это многие люди с неодурманенным пропагандой сознанием будут благодарны мировой общественности.
Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?
Потому я е╦ и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремл╦вской стеной.
в ответ oldwalker 16.07.05 15:16
В ответ на:
Ну как можно чукчу заставить сесть на унитаз, если все его предки ходили за юрту. Зная менталитет народа хоть им компьюторы туда завези, хоть Киркорова подай, вс╦ равно будут жить по-старому.
Ну как можно чукчу заставить сесть на унитаз, если все его предки ходили за юрту. Зная менталитет народа хоть им компьюторы туда завези, хоть Киркорова подай, вс╦ равно будут жить по-старому.
Почему-то на Аляске можно жить по-человечески, а на Чукотке нельзя...
Странная логика получается.
В ответ на:
Ну а все эти требования ЕП и прочих мировых организаций очередная вонь. Путин найд╦т, что им ответить,а т.к. 2 раза неповторяется скажет нечто пилите гирю.
Ну а все эти требования ЕП и прочих мировых организаций очередная вонь. Путин найд╦т, что им ответить,а т.к. 2 раза неповторяется скажет нечто пилите гирю.
Если такая, как Вы выразились, ╚вонь╩ подтолкн╦т правительство России хоть пару раз задуматься и о народе, а не только о собственной заднице в руководящем кресле - то и за это многие люди с неодурманенным пропагандой сознанием будут благодарны мировой общественности.
В ответ на:
С 1 августа пенсии всем добавят. Мелочь, а приятно.
С 1 августа пенсии всем добавят. Мелочь, а приятно.
Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?
В ответ на:
Ничего от России неотвалится, тем более Тульская обл, она же с московской обл граничит.
Ничего от России неотвалится, тем более Тульская обл, она же с московской обл граничит.
Потому я е╦ и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремл╦вской стеной.
16.07.05 21:46
в ответ Schachspiler 16.07.05 15:58
Шашматист, а как Вам понравится вот это:
НЕВЗЛИН ПОТРЕБОВАЛ ОТ США ИСКЛЮЧИТЬ РОССИЮ ИЗ "ВОСЬМЕРКИ"
Выступая в конгрессе США, крупнейший акционер компании "ЮКОС" Леонид Невзлин заявил, что Россию следует исключить из "большой восьмерки" и не допустить ее вступления во Всемирную торговую организацию. Бывший ближайший партнер Михаила Ходорковского, против которого в России выдвинуты обвинения в мошенничестве и организации заказных убийств, Невзлин сказал конгрессменам, что "мешать Путину - значит помогать России", а "помогать Путину - значит вредить России".
Эти и многие другие заявления Невзлин сделал на слушаниях в конгрессе, организованных Комиссией по безопасности и сотрудничеству в Европе ("Хельсинкская комиссия"). Впрочем, на этих слушаниях присутствовал лишь один из 18 членов комиссии (в нее входят 9 членов палаты представителей и 9 сенаторов) - конгрессмен от Нью-Джерси Кристофер Смит.
Слушания продолжались около полутора часов. Невзлин говорил по-русски, но несколько раз поправлял переводчицу. Он отказался полностью зачитывать свое заявление, которое было предварительно роздано всем участникам, и большую часть времени - около часа - отвечал на вопросы.
Эти ответы прозвучали еще резче и определеннее, чем "домашняя заготовка". Есть в России лица, которые могут создать серьезную оппозицию режиму Путина? Такие лица, по мнению Невзлина, есть, но нет тех, кто согласен их финансировать и обеспечить информационной поддержкой. Власти США он призвал предоставить "законодательный и материальный простор" для наблюдения за подготовкой к выборам в Думу и президентским выборам. В то же время он заявил, что исход голосования в стране, где все СМИ принадлежат государству, практически предрешен.
Невзлин обратил внимание публики на рост антисемитских настроений в России. По его словам, "во времена, когда Путин еще слушал независимые голоса", Невзлин обращал внимание президента на то, что в его окружении есть "влиятельные антисемиты". Одновременно, как считает Невзлин, в стране резко нарастают националистические настроения. Они могут стать "джинном, выпущенным из бутылки", с которым не сможет справиться идеологически дряблая "Единая Россия".
Ему был задан и вопрос о деятельности российских спецслужб за рубежом. На это Невзлин ответил, что, по его оценке, в последнее время резко возросла роль не столько ФСБ или Службы внешней разведки, сколько ГРУ российского Министерства обороны. "Вспомните, как расправились в Катаре с Яндарбиевым", - сказал он.
Невзлин подробно рассказал о преследованиях, которым подвергаются сотрудники "ЮКОСа" (10 человек из них сидят в тюрьмах, а 50, по его словам, вынуждены скрываться за рубежом). Обвинения, выдвинутые против бывшего премьер-министра Михаила Касьянова, он расценил как "серьезное предупреждение". "Кремль добивается того, чтобы Касьянов пришел договариваться", - считает Невзлин.
Что же касается его визита в США, то он сказал, что американская виза была ему выдана безо всяких проволочек. В то же время Невзлин заявил, что если против него в США будут выдвинуты какие-либо уголовные обвинения, он готов предстать перед американским судом, которому полностью доверяет.
В день, когда выступал опальный олигарх, и в сенате, и в конгрессе проходили заседания. В результате послушать Невзлина пришли в основном журналисты и эксперты. Администрация Буша, кстати, уделяет не слишком большое внимание деятельности Хельсинкской комиссии. Из трех постов, которые в ней должны занимать представители Государственного департамента, Пентагона и Министерства торговли, два первых вакантны. Но в конгрессе, судя по всему, намерены поднять ее вес. Для этого в сопредседатели комиссии избран авторитетный сенатор Сэм Браунбек, который здесь считается экспертом по России и странам СНГ.
По данным "Известий", к сентябрю этого года, когда для участия в юбилейной сессии Генеральной Ассамблеи ООН в США должен прибыть Владимир Путин, в конгрессе будут проведены еще более масштабные слушания по вопросам демократии в России. Пока же конгрессмен Смит заявил, что выдача Невзлину американской визы стала "ясным сигналом" Кремлю.
- это не яркий пример двойного стандарта? по мне это уже "двойной стандарт в кубе!"
Россия-Честь-Слава-Вера!
НЕВЗЛИН ПОТРЕБОВАЛ ОТ США ИСКЛЮЧИТЬ РОССИЮ ИЗ "ВОСЬМЕРКИ"
Выступая в конгрессе США, крупнейший акционер компании "ЮКОС" Леонид Невзлин заявил, что Россию следует исключить из "большой восьмерки" и не допустить ее вступления во Всемирную торговую организацию. Бывший ближайший партнер Михаила Ходорковского, против которого в России выдвинуты обвинения в мошенничестве и организации заказных убийств, Невзлин сказал конгрессменам, что "мешать Путину - значит помогать России", а "помогать Путину - значит вредить России".
Эти и многие другие заявления Невзлин сделал на слушаниях в конгрессе, организованных Комиссией по безопасности и сотрудничеству в Европе ("Хельсинкская комиссия"). Впрочем, на этих слушаниях присутствовал лишь один из 18 членов комиссии (в нее входят 9 членов палаты представителей и 9 сенаторов) - конгрессмен от Нью-Джерси Кристофер Смит.
Слушания продолжались около полутора часов. Невзлин говорил по-русски, но несколько раз поправлял переводчицу. Он отказался полностью зачитывать свое заявление, которое было предварительно роздано всем участникам, и большую часть времени - около часа - отвечал на вопросы.
Эти ответы прозвучали еще резче и определеннее, чем "домашняя заготовка". Есть в России лица, которые могут создать серьезную оппозицию режиму Путина? Такие лица, по мнению Невзлина, есть, но нет тех, кто согласен их финансировать и обеспечить информационной поддержкой. Власти США он призвал предоставить "законодательный и материальный простор" для наблюдения за подготовкой к выборам в Думу и президентским выборам. В то же время он заявил, что исход голосования в стране, где все СМИ принадлежат государству, практически предрешен.
Невзлин обратил внимание публики на рост антисемитских настроений в России. По его словам, "во времена, когда Путин еще слушал независимые голоса", Невзлин обращал внимание президента на то, что в его окружении есть "влиятельные антисемиты". Одновременно, как считает Невзлин, в стране резко нарастают националистические настроения. Они могут стать "джинном, выпущенным из бутылки", с которым не сможет справиться идеологически дряблая "Единая Россия".
Ему был задан и вопрос о деятельности российских спецслужб за рубежом. На это Невзлин ответил, что, по его оценке, в последнее время резко возросла роль не столько ФСБ или Службы внешней разведки, сколько ГРУ российского Министерства обороны. "Вспомните, как расправились в Катаре с Яндарбиевым", - сказал он.
Невзлин подробно рассказал о преследованиях, которым подвергаются сотрудники "ЮКОСа" (10 человек из них сидят в тюрьмах, а 50, по его словам, вынуждены скрываться за рубежом). Обвинения, выдвинутые против бывшего премьер-министра Михаила Касьянова, он расценил как "серьезное предупреждение". "Кремль добивается того, чтобы Касьянов пришел договариваться", - считает Невзлин.
Что же касается его визита в США, то он сказал, что американская виза была ему выдана безо всяких проволочек. В то же время Невзлин заявил, что если против него в США будут выдвинуты какие-либо уголовные обвинения, он готов предстать перед американским судом, которому полностью доверяет.
В день, когда выступал опальный олигарх, и в сенате, и в конгрессе проходили заседания. В результате послушать Невзлина пришли в основном журналисты и эксперты. Администрация Буша, кстати, уделяет не слишком большое внимание деятельности Хельсинкской комиссии. Из трех постов, которые в ней должны занимать представители Государственного департамента, Пентагона и Министерства торговли, два первых вакантны. Но в конгрессе, судя по всему, намерены поднять ее вес. Для этого в сопредседатели комиссии избран авторитетный сенатор Сэм Браунбек, который здесь считается экспертом по России и странам СНГ.
По данным "Известий", к сентябрю этого года, когда для участия в юбилейной сессии Генеральной Ассамблеи ООН в США должен прибыть Владимир Путин, в конгрессе будут проведены еще более масштабные слушания по вопросам демократии в России. Пока же конгрессмен Смит заявил, что выдача Невзлину американской визы стала "ясным сигналом" Кремлю.
- это не яркий пример двойного стандарта? по мне это уже "двойной стандарт в кубе!"
Россия-Честь-Слава-Вера!
17.07.05 00:32
У меня друзья живут на Чукотке, вроде довольны, уезжать никуда не собираются. А что, на Аляске все в киселе купаются ? Там свои приколы.
Если эта "вонь" действительно даст такие результаты, то я только за, но таких результатов не будет. Да и "вонь" этой общественности исключительна вреданосна и дает только обратный результат, настраивая людей против себя. Тут никакой пропаганды уже не нужно.
Пенсионная касса это не волшебная бездонная сума с деньгами. Уровень пенсии по сравнению с началлом 90хх вырос на порядок. Цены правда тоже. Но согласитесь, прогресс есть.
Да нету этой сильной руки, пока нет. Любой мало мальский облостной князек с бандой чиновников творят все , что им хочется, прикрываясь законностью. И процесс подчинения этих распоясовшихся в ельцинщину князьков, это не процесс в один указ, если никто не хочет катаклизм, а долгий процесс, который будет сопровождаться еще большей вонью "мировой общественности".
в ответ Schachspiler 16.07.05 15:58
В ответ на:
Почему-то на Аляске можно жить по-человечески, а на Чукотке нельзя...
Странная логика получается.
Почему-то на Аляске можно жить по-человечески, а на Чукотке нельзя...
Странная логика получается.
У меня друзья живут на Чукотке, вроде довольны, уезжать никуда не собираются. А что, на Аляске все в киселе купаются ? Там свои приколы.
В ответ на:
Если такая, как Вы выразились, ╚вонь╩ подтолкн╦т правительство России хоть пару раз задуматься и о народе, а не только о собственной заднице в руководящем кресле - то и за это многие люди с неодурманенным пропагандой сознанием будут благодарны мировой общественности
Если такая, как Вы выразились, ╚вонь╩ подтолкн╦т правительство России хоть пару раз задуматься и о народе, а не только о собственной заднице в руководящем кресле - то и за это многие люди с неодурманенным пропагандой сознанием будут благодарны мировой общественности
Если эта "вонь" действительно даст такие результаты, то я только за, но таких результатов не будет. Да и "вонь" этой общественности исключительна вреданосна и дает только обратный результат, настраивая людей против себя. Тут никакой пропаганды уже не нужно.
В ответ на:
Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?
Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?
Пенсионная касса это не волшебная бездонная сума с деньгами. Уровень пенсии по сравнению с началлом 90хх вырос на порядок. Цены правда тоже. Но согласитесь, прогресс есть.
В ответ на:
Потому я е╦ и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремл╦вской стеной.
Потому я е╦ и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремл╦вской стеной.
Да нету этой сильной руки, пока нет. Любой мало мальский облостной князек с бандой чиновников творят все , что им хочется, прикрываясь законностью. И процесс подчинения этих распоясовшихся в ельцинщину князьков, это не процесс в один указ, если никто не хочет катаклизм, а долгий процесс, который будет сопровождаться еще большей вонью "мировой общественности".
17.07.05 00:37
Это лишь претенциозный заголовок СМИ.
Невзлин в принципе не может ничего требовать от конгресса США.
А из его ответов на вопросы есть как неправдоподобные:
└Невзлин обратил внимание публики на рост антисемитских настроений в России
Сколько они ещ╦ могут расти, если численность евреев сокращается за сч╦т повальной эмиграции?
Есть и правдоподобные:
└Одновременно, как считает Невзлин, в стране резко нарастают националистические настроения.⌠
Что навалом агрессивных националистов - это и по нашему ДК можно наблюдать.
в ответ Коловрат 16.07.05 21:46
В ответ на:
Шашматист, а как Вам понравится вот это:
НЕВЗЛИН ПОТРЕБОВАЛ ОТ США ИСКЛЮЧИТЬ РОССИЮ ИЗ "ВОСЬМЕРКИ"
Шашматист, а как Вам понравится вот это:
НЕВЗЛИН ПОТРЕБОВАЛ ОТ США ИСКЛЮЧИТЬ РОССИЮ ИЗ "ВОСЬМЕРКИ"
Это лишь претенциозный заголовок СМИ.
Невзлин в принципе не может ничего требовать от конгресса США.
А из его ответов на вопросы есть как неправдоподобные:
└Невзлин обратил внимание публики на рост антисемитских настроений в России
Сколько они ещ╦ могут расти, если численность евреев сокращается за сч╦т повальной эмиграции?
Есть и правдоподобные:
└Одновременно, как считает Невзлин, в стране резко нарастают националистические настроения.⌠
Что навалом агрессивных националистов - это и по нашему ДК можно наблюдать.
17.07.05 00:48
Это было можно наблюдать в течение семидесяти лет в СССР, но вот экономика страны постепенно хиреет и разваливается.
╚Сильной рукой╩ можно поддерживать режим концлагеря, но нельзя быть на уровне экономически развитых стран.
На мой взгляд, режим концдагеря является неприглядным не только для ЗЭКов, но и для вертухаев.
Или Вам роль вертухая нравится?
в ответ Коловрат 16.07.05 20:23
В ответ на:
от настоящей "сильной руки" не убежишь...
от настоящей "сильной руки" не убежишь...
Это было можно наблюдать в течение семидесяти лет в СССР, но вот экономика страны постепенно хиреет и разваливается.
╚Сильной рукой╩ можно поддерживать режим концлагеря, но нельзя быть на уровне экономически развитых стран.
На мой взгляд, режим концдагеря является неприглядным не только для ЗЭКов, но и для вертухаев.
Или Вам роль вертухая нравится?
17.07.05 00:52
в ответ Аl2004 17.07.05 00:41
"Что навалом агрессивных националистов - это и по нашему ДК можно наблюдать."
А что Вы у меня спрашиваете?
Они сами охотно объявляют о сво╦м национализме - только задайте вопрос.
Кстати, а для чего Вы этот вопрос зада╦те - чтобы единомышленников собрать?
В ответ на:
И хто эти паршивцы ?
И хто эти паршивцы ?
А что Вы у меня спрашиваете?
Они сами охотно объявляют о сво╦м национализме - только задайте вопрос.
Кстати, а для чего Вы этот вопрос зада╦те - чтобы единомышленников собрать?
17.07.05 01:00
Это я то агресивный националист ? Дарвин с вами, ни...ни.. ни.
нет, просто я встречал конечно здесь националистов, но среди "долгоживущих" форумчан агресивных вроде нет. Быть националистом это не значит быть агресивным, "я так думаю" (с).
В ответ на:
Кстати, а для чего Вы этот вопрос задаёте - чтобы единомышленников собрать?
Кстати, а для чего Вы этот вопрос задаёте - чтобы единомышленников собрать?
Это я то агресивный националист ? Дарвин с вами, ни...ни.. ни.
нет, просто я встречал конечно здесь националистов, но среди "долгоживущих" форумчан агресивных вроде нет. Быть националистом это не значит быть агресивным, "я так думаю" (с).
17.07.05 01:04
скорее всего, ЕП конкретно нанюхался....
В помещениях Европарламента обнаружены следы кокаина - "Эхо Москвы"
Один из ведущих немецких телеканалов на днях провел расследование. Репортеры взяли 46 проб, следы кокаина обнаружились в 41 из них. Специалисты говорят, что цифры слишком велики, чтобы рассматривать это как случайность.
Между тем, представители Европарламента, передает BBC, уверяют, что никто из сотрудников этого органа не злоупотребляет кокаином. Кроме того, Европарламент может поставить вопрос о законности такого расследования. Ведь оно проводилось без предварительного уведомления. (!!!)
Россия-Честь-Слава-Вера!
В помещениях Европарламента обнаружены следы кокаина - "Эхо Москвы"
Один из ведущих немецких телеканалов на днях провел расследование. Репортеры взяли 46 проб, следы кокаина обнаружились в 41 из них. Специалисты говорят, что цифры слишком велики, чтобы рассматривать это как случайность.
Между тем, представители Европарламента, передает BBC, уверяют, что никто из сотрудников этого органа не злоупотребляет кокаином. Кроме того, Европарламент может поставить вопрос о законности такого расследования. Ведь оно проводилось без предварительного уведомления. (!!!
)Россия-Честь-Слава-Вера!
17.07.05 01:15
в ответ Коловрат 17.07.05 01:04
никто из сотрудников этого органа не злоупотребляет кокаином
ЗЛОупотреблять - во вред значит. А это ни-ни, только чуть-чуть для удовольствия.
Диктатура Разума
ЗЛОупотреблять - во вред значит. А это ни-ни, только чуть-чуть для удовольствия.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
17.07.05 01:15
Наверное арабы подкинули?
в ответ Коловрат 17.07.05 01:04
В ответ на:
цифры слишком велики, чтобы рассматривать это как случайность.
цифры слишком велики, чтобы рассматривать это как случайность.
Наверное арабы подкинули?
17.07.05 01:37
Сам я, конечно, не был ни там ни там, но мой жизненный опыт мне подсказывает, что если бы пришлось выбирать - то я предпочёл бы жизнь на Аляске жизни на Чукотке ни секунды не колеблясь.
О пропаганде у нас диаметрально противоположные взгляды.
И даже вряд ли стоит дискутировать на эту тему.
Ведь даже статья о Невзлине, о которой сейчас идёт речь - является претенциозной начиная от названия.
А, например, статья о газопроводе минуя Польшу, вместо того, чтобы вести речь о выборе рационального решения: Что выгоднее - вложить средства в строительство обводного трубопровода или вместо этих вложений терять по миллиарду ежегодно? Это следовало бы посчитать с самого начала - и выбрать оптимальный вариант для экономики России!
Так вот, вместо такого рассмотрения идут глупейшие обсуждения о Польше (которая) вообще не имеет к этому отношения.
И мало того - ещё пытаются приплести туда Америку.
Это чётко показывает - насколько свёрнуты мозги пропагандой.
"Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?"
Во-первых, если одинаково возросли и пенсия и цены, то это означает - что для пенсионеров никакого улучшения вообще нет.
Во-вторых, о том, что государственный бюджет ╚это не волшебная бездонная сума с деньгами⌠ - следовало бы помнить полчищам депутатов, которые в первую очередь назначили себе министерские зарплаты.
"Потому я её и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремлёвской стеной."
А эти удельные князьки тоже строят собственные ╚вертикали власти╩.
И чем они хуже Путина?
И почему одному можно вместо развития экономики ╚укреплять вертикаль власти╩, а другим нет?
А если Вам кажется, что централизованная власть - это такое уж большое благо, то вспомните времена, когда вся власть была у Политбюро.
Таким образом, важно не то у кого ╚вертикали власти╩, а важно - правильно организовать экономику.
В ответ на:
У меня друзья живут на Чукотке, вроде довольны, уезжать никуда не собираются. А что, на Аляске все в киселе купаются ? Там свои приколы.
У меня друзья живут на Чукотке, вроде довольны, уезжать никуда не собираются. А что, на Аляске все в киселе купаются ? Там свои приколы.
Сам я, конечно, не был ни там ни там, но мой жизненный опыт мне подсказывает, что если бы пришлось выбирать - то я предпочёл бы жизнь на Аляске жизни на Чукотке ни секунды не колеблясь.
В ответ на:
Если эта "вонь" действительно даст такие результаты, то я только за, но таких результатов не будет. Да и "вонь" этой общественности исключительна вреданосна и дает только обратный результат, настраивая людей против себя. Тут никакой пропаганды уже не нужно.
Если эта "вонь" действительно даст такие результаты, то я только за, но таких результатов не будет. Да и "вонь" этой общественности исключительна вреданосна и дает только обратный результат, настраивая людей против себя. Тут никакой пропаганды уже не нужно.
О пропаганде у нас диаметрально противоположные взгляды.
И даже вряд ли стоит дискутировать на эту тему.
Ведь даже статья о Невзлине, о которой сейчас идёт речь - является претенциозной начиная от названия.
А, например, статья о газопроводе минуя Польшу, вместо того, чтобы вести речь о выборе рационального решения: Что выгоднее - вложить средства в строительство обводного трубопровода или вместо этих вложений терять по миллиарду ежегодно? Это следовало бы посчитать с самого начала - и выбрать оптимальный вариант для экономики России!
Так вот, вместо такого рассмотрения идут глупейшие обсуждения о Польше (которая) вообще не имеет к этому отношения.
И мало того - ещё пытаются приплести туда Америку.
Это чётко показывает - насколько свёрнуты мозги пропагандой.
"Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?"
В ответ на:
Пенсионная касса это не волшебная бездонная сума с деньгами. Уровень пенсии по сравнению с началлом 90хх вырос на порядок. Цены правда тоже. Но согласитесь, прогресс есть.
Пенсионная касса это не волшебная бездонная сума с деньгами. Уровень пенсии по сравнению с началлом 90хх вырос на порядок. Цены правда тоже. Но согласитесь, прогресс есть.
Во-первых, если одинаково возросли и пенсия и цены, то это означает - что для пенсионеров никакого улучшения вообще нет.
Во-вторых, о том, что государственный бюджет ╚это не волшебная бездонная сума с деньгами⌠ - следовало бы помнить полчищам депутатов, которые в первую очередь назначили себе министерские зарплаты.
"Потому я её и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремлёвской стеной."
В ответ на:
Да нету этой сильной руки, пока нет. Любой мало мальский облостной князек с бандой чиновников творят все , что им хочется, прикрываясь законностью. И процесс подчинения этих распоясовшихся в ельцинщину князьков, это не процесс в один указ, если никто не хочет катаклизм, а долгий процесс, который будет сопровождаться еще большей вонью "мировой общественности
Да нету этой сильной руки, пока нет. Любой мало мальский облостной князек с бандой чиновников творят все , что им хочется, прикрываясь законностью. И процесс подчинения этих распоясовшихся в ельцинщину князьков, это не процесс в один указ, если никто не хочет катаклизм, а долгий процесс, который будет сопровождаться еще большей вонью "мировой общественности
А эти удельные князьки тоже строят собственные ╚вертикали власти╩.
И чем они хуже Путина?
И почему одному можно вместо развития экономики ╚укреплять вертикаль власти╩, а другим нет?
А если Вам кажется, что централизованная власть - это такое уж большое благо, то вспомните времена, когда вся власть была у Политбюро.
Таким образом, важно не то у кого ╚вертикали власти╩, а важно - правильно организовать экономику.
17.07.05 02:18
Мне вбить не могли, поскольку я их СМИ не читаю.
А вот тем, кто думает, что Невзлин действительно что-то потребовал от конгресса США - пропаганда уже на мозги подействовала.
А уж рассматривать строительство российского газопровода не с точки зрения экономической выгоды для России, а исключительно болтать про Польшу или про Америку - это уж точно быть жертвой пропаганлы.
в ответ Коловрат 17.07.05 01:44
В ответ на:
как будто в ЮСАх провокационной пропаганды меньше и Вам е╦ уже не в вбили в голову...
как будто в ЮСАх провокационной пропаганды меньше и Вам е╦ уже не в вбили в голову...
Мне вбить не могли, поскольку я их СМИ не читаю.
А вот тем, кто думает, что Невзлин действительно что-то потребовал от конгресса США - пропаганда уже на мозги подействовала.
А уж рассматривать строительство российского газопровода не с точки зрения экономической выгоды для России, а исключительно болтать про Польшу или про Америку - это уж точно быть жертвой пропаганлы.
17.07.05 02:27
========================
Вам не понять... Не понять это "болтать"...
Как кстати вы предполагаете рассматривать в ДК экономическую выгоду России в строительстве газопровода и чтоб ветка была "страницы" на 3? Что-то с вашей логикой... У нас же не экономическая конференция...
в ответ Schachspiler 17.07.05 02:18
В ответ на:
А уж рассматривать строительство российского газопровода не с точки зрения экономической выгоды для России, а исключительно болтать про Польшу или про Америку - это уж точно быть жертвой пропаганлы.
А уж рассматривать строительство российского газопровода не с точки зрения экономической выгоды для России, а исключительно болтать про Польшу или про Америку - это уж точно быть жертвой пропаганлы.
========================
Вам не понять... Не понять это "болтать"...
Как кстати вы предполагаете рассматривать в ДК экономическую выгоду России в строительстве газопровода и чтоб ветка была "страницы" на 3? Что-то с вашей логикой... У нас же не экономическая конференция...
17.07.05 09:35
кроме экономической выгоды существует ещё и политическая целесообразность - зачем давать зарабатывать на российском транзите тем, кто кусает кормящую руку???
Россия ни в коем случае не должна заниматься благотворительностью к злобствующим шавкам - пусть этим занимаются их хозяева в Вашингтоне...
небольшой пример: после всего-лишь ОДНОЙ статьи-акции "Комсомолки" экспорт продуктов из прибалтики упал на 40%..., а если регулярно напоминать этим "державам", где их место?
Россия-Честь-Слава-Вера!
в ответ Schachspiler 17.07.05 02:18
В ответ на:
А уж рассматривать строительство российского газопровода не с точки зрения экономической выгоды для России, а исключительно болтать про Польшу или про Америку - это уж точно быть жертвой пропаганлы.
А уж рассматривать строительство российского газопровода не с точки зрения экономической выгоды для России, а исключительно болтать про Польшу или про Америку - это уж точно быть жертвой пропаганлы.
кроме экономической выгоды существует ещё и политическая целесообразность - зачем давать зарабатывать на российском транзите тем, кто кусает кормящую руку???
Россия ни в коем случае не должна заниматься благотворительностью к злобствующим шавкам - пусть этим занимаются их хозяева в Вашингтоне...
небольшой пример: после всего-лишь ОДНОЙ статьи-акции "Комсомолки" экспорт продуктов из прибалтики упал на 40%...
, а если регулярно напоминать этим "державам", где их место? Россия-Честь-Слава-Вера!
17.07.05 09:45
в ответ Schachspiler 17.07.05 00:37
ну хорощо, если Вам не нравится слово "потребовал", то есть и другое: "призвал"...
Невзлин призвал американцев наказать Россию За это главу ╚МЕНАТЕПа╩ приласкали в Вашингтоне
Верный признак: если в Вашингтоне демонстративно принимают кого-либо из опальных российских олигархов, то за это хорошо заплачено. Интересы группы ╚МЕНАТЕП╩ в американском сенате лоббировали аж шесть солидных местных РR-компаний.
Второй верный признак: если в Вашингтоне кому-то позволяют на официальном уровне сильно ругать Россию, значит, у Белого дома появились к нам серьезные претензии.
Вот на днях Шанхайская организация сотрудничества, в которой Москва играет одну из ключевых ролей, предложила Америке закрыть военные базы в Центральной Азии. Администрации США это, конечно, не понравилось. В ответ Вашингтон тут же предоставил трибуну ярому ненавистнику Кремля - главе группы ╚МЕНАТЕП╩ Леониду Невзлину, скрывающемуся от российского правосудия в Израиле.
Американские власти без проблем выдали олигарху визу. Мало того - Невзлин в минувшую среду выступил на заседании комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе (которая известна также как ╚Хельсинкская комиссия╩) с докладом ╚Дело ╚ЮКОСа╩ и его последствия для политики и бизнеса в России╩. Доклад, оглашенный в присутствии законодателей и членов администрации, мягко говоря, не был комплиментарным по отношению к Кремлю. Невзлин требовал выгнать Россию из ╚восьмерки╩, не принимать ее в ВТО, ввести против нас санкции и т. п.
Поскольку докладчик, находящийся в США уже больше недели, объявлен российскими властями в международный розыск по обвинению в причастности к многочисленным преступлениям, посольство РФ в Вашингтоне потребовало выдачи Невзлина России. В ответ сопредседатель ╚Хельсинкской комиссии╩ конгрессмен-республиканец Кристофер Смит жестко заявил, что у США и России ╚нет договора о выдаче╩. Более того, конгрессмен уточнил: ╚Пригласив г-на Невзлина, мы подали (Москве. - Ред.) ясный и громкий сигнал╩.
Интересно, что власти США не пускают к себе некоторых других олигархов из бывшего СССР, например, г-на Рабиновича, кстати, прикупившего недавно у того же Невзлина ╚Московские новости╩. Может, потому, что он не ругает открыто Путина?
Россия-Честь-Слава-Вера!
Невзлин призвал американцев наказать Россию За это главу ╚МЕНАТЕПа╩ приласкали в Вашингтоне
Верный признак: если в Вашингтоне демонстративно принимают кого-либо из опальных российских олигархов, то за это хорошо заплачено. Интересы группы ╚МЕНАТЕП╩ в американском сенате лоббировали аж шесть солидных местных РR-компаний.
Второй верный признак: если в Вашингтоне кому-то позволяют на официальном уровне сильно ругать Россию, значит, у Белого дома появились к нам серьезные претензии.
Вот на днях Шанхайская организация сотрудничества, в которой Москва играет одну из ключевых ролей, предложила Америке закрыть военные базы в Центральной Азии. Администрации США это, конечно, не понравилось. В ответ Вашингтон тут же предоставил трибуну ярому ненавистнику Кремля - главе группы ╚МЕНАТЕП╩ Леониду Невзлину, скрывающемуся от российского правосудия в Израиле.
Американские власти без проблем выдали олигарху визу. Мало того - Невзлин в минувшую среду выступил на заседании комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе (которая известна также как ╚Хельсинкская комиссия╩) с докладом ╚Дело ╚ЮКОСа╩ и его последствия для политики и бизнеса в России╩. Доклад, оглашенный в присутствии законодателей и членов администрации, мягко говоря, не был комплиментарным по отношению к Кремлю. Невзлин требовал выгнать Россию из ╚восьмерки╩, не принимать ее в ВТО, ввести против нас санкции и т. п.
Поскольку докладчик, находящийся в США уже больше недели, объявлен российскими властями в международный розыск по обвинению в причастности к многочисленным преступлениям, посольство РФ в Вашингтоне потребовало выдачи Невзлина России. В ответ сопредседатель ╚Хельсинкской комиссии╩ конгрессмен-республиканец Кристофер Смит жестко заявил, что у США и России ╚нет договора о выдаче╩. Более того, конгрессмен уточнил: ╚Пригласив г-на Невзлина, мы подали (Москве. - Ред.) ясный и громкий сигнал╩.
Интересно, что власти США не пускают к себе некоторых других олигархов из бывшего СССР, например, г-на Рабиновича, кстати, прикупившего недавно у того же Невзлина ╚Московские новости╩. Может, потому, что он не ругает открыто Путина?
Россия-Честь-Слава-Вера!
17.07.05 09:54
а теперь вспомните, когда были построены трубопроводы на "запад"???
что касается Невзлина и других "беглых страдальцев", то я предложил бы использовать методы Моссада по ликвидации преступников по всему земному шару....
Россия-Честь-Слава-Вера!
в ответ Schachspiler 17.07.05 01:37
В ответ на:
А, например, статья о газопроводе минуя Польшу, вместо того, чтобы вести речь о выборе рационального решения: Что выгоднее - вложить средства в строительство обводного трубопровода или вместо этих вложений терять по миллиарду ежегодно? Это следовало бы посчитать с самого начала - и выбрать оптимальный вариант для экономики России!
А, например, статья о газопроводе минуя Польшу, вместо того, чтобы вести речь о выборе рационального решения: Что выгоднее - вложить средства в строительство обводного трубопровода или вместо этих вложений терять по миллиарду ежегодно? Это следовало бы посчитать с самого начала - и выбрать оптимальный вариант для экономики России!
а теперь вспомните, когда были построены трубопроводы на "запад"???
В ответ на:
Ведь даже статья о Невзлине, о которой сейчас идёт речь - является претенциозной начиная от названия.
Ведь даже статья о Невзлине, о которой сейчас идёт речь - является претенциозной начиная от названия.
что касается Невзлина и других "беглых страдальцев", то я предложил бы использовать методы Моссада по ликвидации преступников по всему земному шару....
Россия-Честь-Слава-Вера!
17.07.05 12:00
Ну это очень субъективная оценка. Я думаю, что все зависит от того в каком качестве человек видит себя. Если он высококлассный специалист буровик, то насчет уровня его зароботка на Чукотке и Аляске можно и поспорить. Если человек представитель индейцев, то на чукотке у них даже больше свободы вести традиционный образ жизни, чем на Аляске, а пьянствуют они и там и тут одинакого. А вот человеку не имеющему нужного в этих краях образования, или людям расчитывающим на социальную структуру государства (пенсионеры, безработные), конечно лучше на Аляске. Хотя и здесь можно дифференцировать хронически больных людей. Американская система здравоохранения печально известна.
Польша, как и ряд других государств открыто ведут недружественную политику по отношению к России. И ставить себя в невыгодную, с стратегической стороны, позицию и давать шанс этим государствам на политический шантаж, черезвычайно неумно. и как я уже упамянул, в связи с пермаментными руссофобскими настроениями Европы и США усилия пропоганды не обязательны. Скажу даже больше, у меня впечатление, что российская пропоганда смягчает эти западные веяния. Особенно отчетливо это было видно при терроре на Дубровке и Беслану.
Ну я не не говорил об одинаковом росте пенсии и инфляции. Нетто пенсии выросло. Помимо этого нельзя забывать, что большинство пенсионеров владеют недвижимостью, приобретенную ими за символическую цену у государства. Аналогов такого на западе не было и нету.
Насчет второго пункта я с вами теоретически согласен, хотя у меня нету никаких данных о росте зароботка парламентариев за эти годы. Но так, как этим грешат парламентарии ВСЕХ стран, не исключаю, что Россия не исключение.
Их строительство "вертикали" выливается в вседозволенность, повальное взяточничество и безпредел на местах, а также появление там полумафиозных структур. Путин же подводит модель демократии под российскую специфику и это правильно, ИМХО. Я тоже за централизованное государство. В истории централизма имеется кроме "негативного" Политбюро еще и французская центральная система, которая прекрасно работает. Насчет организаций экономики нету панацей. И присутствие сырья не есть гарант для для развития экономики. Существуют достаточно примеров, где экономики "сырьевых" стран развития не имели. По сравнению с ними российские успехи на лицо. Да и невозможно при сегодняшней федерально феодальной структуре субъектов России провести реформирование экономики, так как каждый уездный князек просто блокирует любое развитие, которое идет в рознь с его личными экономическими интересами и примеров этому навалом
в ответ Schachspiler 17.07.05 01:37
В ответ на:
Сам я, конечно, не был ни там ни там, но мой жизненный опыт мне подсказывает, что если бы пришлось выбирать - то я предпоч╦л бы жизнь на Аляске жизни на Чукотке ни секунды не колеблясь.
Сам я, конечно, не был ни там ни там, но мой жизненный опыт мне подсказывает, что если бы пришлось выбирать - то я предпоч╦л бы жизнь на Аляске жизни на Чукотке ни секунды не колеблясь.
Ну это очень субъективная оценка. Я думаю, что все зависит от того в каком качестве человек видит себя. Если он высококлассный специалист буровик, то насчет уровня его зароботка на Чукотке и Аляске можно и поспорить. Если человек представитель индейцев, то на чукотке у них даже больше свободы вести традиционный образ жизни, чем на Аляске, а пьянствуют они и там и тут одинакого. А вот человеку не имеющему нужного в этих краях образования, или людям расчитывающим на социальную структуру государства (пенсионеры, безработные), конечно лучше на Аляске. Хотя и здесь можно дифференцировать хронически больных людей. Американская система здравоохранения печально известна.
В ответ на:
Так вот, вместо такого рассмотрения идут глупейшие обсуждения о Польше (которая) вообще не имеет к этому отношения.
И мало того - ещ╦ пытаются приплести туда Америку.
Это ч╦тко показывает - насколько св╦рнуты мозги пропагандой.
Так вот, вместо такого рассмотрения идут глупейшие обсуждения о Польше (которая) вообще не имеет к этому отношения.
И мало того - ещ╦ пытаются приплести туда Америку.
Это ч╦тко показывает - насколько св╦рнуты мозги пропагандой.
Польша, как и ряд других государств открыто ведут недружественную политику по отношению к России. И ставить себя в невыгодную, с стратегической стороны, позицию и давать шанс этим государствам на политический шантаж, черезвычайно неумно. и как я уже упамянул, в связи с пермаментными руссофобскими настроениями Европы и США усилия пропоганды не обязательны. Скажу даже больше, у меня впечатление, что российская пропоганда смягчает эти западные веяния. Особенно отчетливо это было видно при терроре на Дубровке и Беслану.
В ответ на:
Во-первых, если одинаково возросли и пенсия и цены, то это означает - что для пенсионеров никакого улучшения вообще нет.
Во-вторых, о том, что государственный бюджет ╚это не волшебная бездонная сума с деньгами⌠ - следовало бы помнить полчищам депутатов, которые в первую очередь назначили себе министерские зарплаты.
Во-первых, если одинаково возросли и пенсия и цены, то это означает - что для пенсионеров никакого улучшения вообще нет.
Во-вторых, о том, что государственный бюджет ╚это не волшебная бездонная сума с деньгами⌠ - следовало бы помнить полчищам депутатов, которые в первую очередь назначили себе министерские зарплаты.
Ну я не не говорил об одинаковом росте пенсии и инфляции. Нетто пенсии выросло. Помимо этого нельзя забывать, что большинство пенсионеров владеют недвижимостью, приобретенную ими за символическую цену у государства. Аналогов такого на западе не было и нету.
Насчет второго пункта я с вами теоретически согласен, хотя у меня нету никаких данных о росте зароботка парламентариев за эти годы. Но так, как этим грешат парламентарии ВСЕХ стран, не исключаю, что Россия не исключение.
В ответ на:
А эти удельные князьки тоже строят собственные ╚вертикали власти╩.
И чем они хуже Путина?
И почему одному можно вместо развития экономики ╚укреплять вертикаль власти╩, а другим нет?
А если Вам кажется, что централизованная власть - это такое уж большое благо, то вспомните времена, когда вся власть была у Политбюро.
Таким образом, важно не то у кого ╚вертикали власти╩, а важно - правильно организовать экономику.
А эти удельные князьки тоже строят собственные ╚вертикали власти╩.
И чем они хуже Путина?
И почему одному можно вместо развития экономики ╚укреплять вертикаль власти╩, а другим нет?
А если Вам кажется, что централизованная власть - это такое уж большое благо, то вспомните времена, когда вся власть была у Политбюро.
Таким образом, важно не то у кого ╚вертикали власти╩, а важно - правильно организовать экономику.
Их строительство "вертикали" выливается в вседозволенность, повальное взяточничество и безпредел на местах, а также появление там полумафиозных структур. Путин же подводит модель демократии под российскую специфику и это правильно, ИМХО. Я тоже за централизованное государство. В истории централизма имеется кроме "негативного" Политбюро еще и французская центральная система, которая прекрасно работает. Насчет организаций экономики нету панацей. И присутствие сырья не есть гарант для для развития экономики. Существуют достаточно примеров, где экономики "сырьевых" стран развития не имели. По сравнению с ними российские успехи на лицо. Да и невозможно при сегодняшней федерально феодальной структуре субъектов России провести реформирование экономики, так как каждый уездный князек просто блокирует любое развитие, которое идет в рознь с его личными экономическими интересами и примеров этому навалом
17.07.05 21:21
в ответ Schachspiler 16.07.05 15:58
Почему-то на Аляске можно жить по-человечески, а на Чукотке нельзя...
Странная логика получается.
А Вы попробуйте их переубедить, что бананы вкусней мороженой, свежей оленины.
Кстати, нигде не встречал инфы о чукчах-голубых, это не европейцы их тяжело переубедить.
Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?
Вы съедите в Россию и убедитесь сами в том, что народ живёт с таким позитивным мышлением до котрого немцам храмать и храмать. А туть чуть хреново жить стало взвыли. Вон, в России социала нет, а живут все, никто пачками немрёт. А почему? Да потому что живут правильно," на бога надейся а сам неплошай". И нахрена им "прожиточные минимумы", если пол-страны живёт побочными заработками. Нравится так русскому народу жить.
Потому я её и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремлёвской стеной.
Началось... Никто никуда не побежит. Младшой был у меня в гостях 3-месяца и сказал: Нее, брат, здесь всё для лентяев придумано, я так несмогу. И он прав. Он радуется каждой заработаной тыщще как ребёнок, он бодр и свеж с утра, а мне уже без опохмела или кофею хреново.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Странная логика получается.
А Вы попробуйте их переубедить, что бананы вкусней мороженой, свежей оленины.
Кстати, нигде не встречал инфы о чукчах-голубых, это не европейцы их тяжело переубедить.
Вы правы. Нищему приятна и мелочь.
Но вот хватит ли этой мелочи, чтобы выйти из зоны ╚ниже прожиточного минимума╩?
Вы съедите в Россию и убедитесь сами в том, что народ живёт с таким позитивным мышлением до котрого немцам храмать и храмать. А туть чуть хреново жить стало взвыли. Вон, в России социала нет, а живут все, никто пачками немрёт. А почему? Да потому что живут правильно," на бога надейся а сам неплошай". И нахрена им "прожиточные минимумы", если пол-страны живёт побочными заработками. Нравится так русскому народу жить.
Потому я её и упомянул, чтобы было ясно - что от ╚сильной руки╩ вместо разумной экономики, убегут не только окраины, но и все, живущие за кремлёвской стеной.
Началось... Никто никуда не побежит. Младшой был у меня в гостях 3-месяца и сказал: Нее, брат, здесь всё для лентяев придумано, я так несмогу. И он прав. Он радуется каждой заработаной тыщще как ребёнок, он бодр и свеж с утра, а мне уже без опохмела или кофею хреново.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
17.07.05 21:32
Давно пора вернуть, наконец, Евросоюз Японии, и дело с концом.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
в ответ spekov 16.07.05 12:59
В ответ на:
Мне непонятно, почему Европарламент указывает России, что ей делать со своими территориями? И какое им дело до Курильских островов? Ни Россия, ни Япония не входят в ЕС. Или в Европе не осталось проблем?
Мне непонятно, почему Европарламент указывает России, что ей делать со своими территориями? И какое им дело до Курильских островов? Ни Россия, ни Япония не входят в ЕС. Или в Европе не осталось проблем?
Давно пора вернуть, наконец, Евросоюз Японии, и дело с концом.
Эгоист - это человек, который любит себя больше, чем других эгоистов.
17.07.05 21:55
Это сборище наркоманов, лесбиянок, гомосеков и педофилов скоро само развалится. Заявители жреновы.
В здании Европарламента обнаружены многочисленные следы кокаина
Неприятный скандал разразился в Европарламенте, когда в рамках независимого журналистского расследования в его здании в Брюсселе были обнаружены следы сильного и запрещенного наркотика - кокаина. Расследование проводила группа с германского телеканала Sat.1.
http://www.newsru.com/world/17jul2005/cocaine.html
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
в ответ spekov 16.07.05 12:59
В ответ на:
Россия получила еще одну оплеуху от Европарламента.
Россия получила еще одну оплеуху от Европарламента.
Это сборище наркоманов, лесбиянок, гомосеков и педофилов скоро само развалится. Заявители жреновы.
В здании Европарламента обнаружены многочисленные следы кокаина
Неприятный скандал разразился в Европарламенте, когда в рамках независимого журналистского расследования в его здании в Брюсселе были обнаружены следы сильного и запрещенного наркотика - кокаина. Расследование проводила группа с германского телеканала Sat.1.
http://www.newsru.com/world/17jul2005/cocaine.html
Перед законом все равны , однако некоторые равнее других!
18.07.05 01:35
в ответ @Tatiana@ 17.07.05 02:27
"А уж рассматривать строительство российского газопровода не с точки зрения экономической выгоды для России, а исключительно болтать про Польшу или про Америку - это уж точно быть жертвой пропаганлы."
========================
Я просто обращаю внимание на то, что для любого нормального человека, если представляется возможность совершать любую сделку без потери части прибылей на посредника, то будет совершенно очевидным - этого посредника следует исключить.
Для нормального государства - дело обстоит точно так же!
И только люди, взгляды которых сильно деформированы пропагандой и которым везде мерещатся заговоры против России, начинают рассматривать сделку между Россией и Германией с обсуждения реакции Польши, затем вспоминают дядю СЭМа и начинают злорадствуя доводить себя до истерии на национальном ╚патриотизме╩.
Ещ╦ раз повторяю, нормальное отношение к сделке:
- если она для России выгодна - то совершить,
- а если не выгодна - то отказаться.
А все доводы, что кого-то кормят платой за транзит, а могут перестать кормить - это полная чепуха экзальтированных обывателей подогреваемых деш╦вками из ж╦лтой прессы!
========================
В ответ на:
Вам не понять... Не понять это "болтать"...
Как кстати вы предполагаете рассматривать в ДК экономическую выгоду России в строительстве газопровода и чтоб ветка была "страницы" на 3? Что-то с вашей логикой... У нас же не экономическая конференция...
Я не предлагаю и не расчитываю на экономический анализ строительства газопровода по дну океана.
Вам не понять... Не понять это "болтать"...
Как кстати вы предполагаете рассматривать в ДК экономическую выгоду России в строительстве газопровода и чтоб ветка была "страницы" на 3? Что-то с вашей логикой... У нас же не экономическая конференция...
Я не предлагаю и не расчитываю на экономический анализ строительства газопровода по дну океана.
Я просто обращаю внимание на то, что для любого нормального человека, если представляется возможность совершать любую сделку без потери части прибылей на посредника, то будет совершенно очевидным - этого посредника следует исключить.
Для нормального государства - дело обстоит точно так же!
И только люди, взгляды которых сильно деформированы пропагандой и которым везде мерещатся заговоры против России, начинают рассматривать сделку между Россией и Германией с обсуждения реакции Польши, затем вспоминают дядю СЭМа и начинают злорадствуя доводить себя до истерии на национальном ╚патриотизме╩.
Ещ╦ раз повторяю, нормальное отношение к сделке:
- если она для России выгодна - то совершить,
- а если не выгодна - то отказаться.
А все доводы, что кого-то кормят платой за транзит, а могут перестать кормить - это полная чепуха экзальтированных обывателей подогреваемых деш╦вками из ж╦лтой прессы!
18.07.05 01:57
Вы до сих пор не сделали выводов из заблуждений СССР?
Сколько лет пол Африки кормили (точнее даже не кормили, а местных вождей миллионерами делали) - и для чего?
Чтобы они пошли пут╦м построения ╚социализма╩?
Лучше бы повышали уровень жизни своего народа!
В этом бы и была самая реальная политическая выгода.
Тогда бы и мозги не утекали, и сверхдержавой считали бы по-прежнему.
Собственно говоря, и распад то произош╦л из-за такого превратного понимания политической выгоды.
Россия не должна заниматься благотворительностью по отношению ни к кому!
Вс╦ должно продаваться только по мировым ценам.
В том числе пора прекратить поставки газа или нефти по льготным ценам.
А плату за транзит - необходимо просто рассчитать реальную экономическую стоимость и при малейшей попытке посредников выдвигать дополнительные и необоснованные условия - отказываться от их услуг.
Покупая те же шпроты из Латвии, надо думать о своей выгоде, а вовсе не о том - вредишь ты или благодетельствуешь.
Напрашивается грустный вывод: Хоть и говорят, что в России тоже существуют капиталистические отношения, но реально можно наблюдать лишь бестолковые политические амбиции и полное отсутствие экономического подхода.
в ответ Коловрат 17.07.05 09:35
В ответ на:
кроме экономической выгоды существует ещ╦ и политическая целесообразность - зачем давать зарабатывать на российском транзите тем, кто кусает кормящую руку???
кроме экономической выгоды существует ещ╦ и политическая целесообразность - зачем давать зарабатывать на российском транзите тем, кто кусает кормящую руку???
Вы до сих пор не сделали выводов из заблуждений СССР?
Сколько лет пол Африки кормили (точнее даже не кормили, а местных вождей миллионерами делали) - и для чего?
Чтобы они пошли пут╦м построения ╚социализма╩?
Лучше бы повышали уровень жизни своего народа!
В этом бы и была самая реальная политическая выгода.
Тогда бы и мозги не утекали, и сверхдержавой считали бы по-прежнему.
Собственно говоря, и распад то произош╦л из-за такого превратного понимания политической выгоды.
В ответ на:
Россия ни в коем случае не должна заниматься благотворительностью к злобствующим шавкам - пусть этим занимаются их хозяева в Вашингтоне...
небольшой пример: после всего-лишь ОДНОЙ статьи-акции "Комсомолки" экспорт продуктов из прибалтики упал на 40%... , а если регулярно напоминать этим "державам", где их место?
Россия ни в коем случае не должна заниматься благотворительностью к злобствующим шавкам - пусть этим занимаются их хозяева в Вашингтоне...
небольшой пример: после всего-лишь ОДНОЙ статьи-акции "Комсомолки" экспорт продуктов из прибалтики упал на 40%... , а если регулярно напоминать этим "державам", где их место?
Россия не должна заниматься благотворительностью по отношению ни к кому!
Вс╦ должно продаваться только по мировым ценам.
В том числе пора прекратить поставки газа или нефти по льготным ценам.
А плату за транзит - необходимо просто рассчитать реальную экономическую стоимость и при малейшей попытке посредников выдвигать дополнительные и необоснованные условия - отказываться от их услуг.
Покупая те же шпроты из Латвии, надо думать о своей выгоде, а вовсе не о том - вредишь ты или благодетельствуешь.
Напрашивается грустный вывод: Хоть и говорят, что в России тоже существуют капиталистические отношения, но реально можно наблюдать лишь бестолковые политические амбиции и полное отсутствие экономического подхода.
18.07.05 02:40
Вы можете смеяться..., но мне и слово ╚призвал╩ - тоже не нравится.
Реально можно было написать:
Невзлин, отвечая на вопросы членов конгресса, высказал следующие взгляды:
Достаточно уже чтения первых строк статьи, чтобы сделать вывод о том, на какой уровень читателей она рассчитана...
Обратите внимание, я вовсе не хочу высказаться о недостаточном уровне умственного развития...
Скорее речь ид╦т об уровне предварительной идеологической обработки.
Как бы Вам это нагляднее объяснить на примере...
Если вернуться в воспоминаниях в то советское время, когда печатались, конспектировались и цитировались на полном серь╦зе речи руководителей партии и правительства. Т.е. вернуться в те времена, когда люди были идеологически настроены на серь╦зное отношение к тому - что сегодня выглядит лишь как карикатура, то и тогда был уровень идеологического зомбирования, который если переступить - то вызовет лишь смех.
Мне вспоминается пойманная передача китайского радио (накануне смерти Мао) о том, как с его участием проходил многокилометровый заплыв по реке Ян-Дзы.
Китайское радио рассказало как мудрый Мао сделал замечание одной девушке, что хотя она и не плохо плыв╦т, но почему-то не меняет по ходу стили плавания и он тут же сам обучил е╦ плаванью теми стилями - которыми она не владела.
Назывались и данные за сколько времени сам Мао преодолел вполне конкретные расстояния.
Американцы, помнится, тогда напечатали в прессе - что готовы пригласить Мао в состав олимпийской сборной.
К чему я это вспоминаю? - К тому, что есть уровень информации или порог, после которого она воспринимается как несерь╦зная.
Этот порог для людей, живущих в различных обществах и при различном уровне демократии - различный.
Нам тогда казались смешными китайские агитки, а жителями Западной Европы - точно так же воспринималась советская пресса.
Сейчас мы тоже из не╦ выросли. Поэтому очень странно выглядят попытки СМИ отступить на прежний уровень идеологического примитивизма - во вс╦м видеть русофобию и видеть желание Америки ╚строить козни╩.
Но появление таких статей ещ╦ можно объяснить тем, что они уже не свободны или даже просто выполнением заказов и прямых указаний.
А вот чем можно объяснить готовность некоторых людей не только "схавать" такую прессу, но и защищать эту чепуху - как собственное мнение???
в ответ Коловрат 17.07.05 09:45
В ответ на:
ну хорощо, если Вам не нравится слово "потребовал", то есть и другое: "призвал"...
ну хорощо, если Вам не нравится слово "потребовал", то есть и другое: "призвал"...
Вы можете смеяться..., но мне и слово ╚призвал╩ - тоже не нравится.
Реально можно было написать:
Невзлин, отвечая на вопросы членов конгресса, высказал следующие взгляды:
В ответ на:
Невзлин призвал американцев наказать Россию За это главу ╚МЕНАТЕПа╩ приласкали в Вашингтоне
Верный признак: если в Вашингтоне демонстративно принимают кого-либо из опальных российских олигархов, то за это хорошо заплачено.
Невзлин призвал американцев наказать Россию За это главу ╚МЕНАТЕПа╩ приласкали в Вашингтоне
Верный признак: если в Вашингтоне демонстративно принимают кого-либо из опальных российских олигархов, то за это хорошо заплачено.
Достаточно уже чтения первых строк статьи, чтобы сделать вывод о том, на какой уровень читателей она рассчитана...
Обратите внимание, я вовсе не хочу высказаться о недостаточном уровне умственного развития...
Скорее речь ид╦т об уровне предварительной идеологической обработки.
Как бы Вам это нагляднее объяснить на примере...
Если вернуться в воспоминаниях в то советское время, когда печатались, конспектировались и цитировались на полном серь╦зе речи руководителей партии и правительства. Т.е. вернуться в те времена, когда люди были идеологически настроены на серь╦зное отношение к тому - что сегодня выглядит лишь как карикатура, то и тогда был уровень идеологического зомбирования, который если переступить - то вызовет лишь смех.
Мне вспоминается пойманная передача китайского радио (накануне смерти Мао) о том, как с его участием проходил многокилометровый заплыв по реке Ян-Дзы.
Китайское радио рассказало как мудрый Мао сделал замечание одной девушке, что хотя она и не плохо плыв╦т, но почему-то не меняет по ходу стили плавания и он тут же сам обучил е╦ плаванью теми стилями - которыми она не владела.
Назывались и данные за сколько времени сам Мао преодолел вполне конкретные расстояния.
Американцы, помнится, тогда напечатали в прессе - что готовы пригласить Мао в состав олимпийской сборной.
К чему я это вспоминаю? - К тому, что есть уровень информации или порог, после которого она воспринимается как несерь╦зная.
Этот порог для людей, живущих в различных обществах и при различном уровне демократии - различный.
Нам тогда казались смешными китайские агитки, а жителями Западной Европы - точно так же воспринималась советская пресса.
Сейчас мы тоже из не╦ выросли. Поэтому очень странно выглядят попытки СМИ отступить на прежний уровень идеологического примитивизма - во вс╦м видеть русофобию и видеть желание Америки ╚строить козни╩.
Но появление таких статей ещ╦ можно объяснить тем, что они уже не свободны или даже просто выполнением заказов и прямых указаний.
А вот чем можно объяснить готовность некоторых людей не только "схавать" такую прессу, но и защищать эту чепуху - как собственное мнение???
18.07.05 03:24
в ответ Аl2004 17.07.05 12:00
"Сам я, конечно, не был ни там ни там, но мой жизненный опыт мне подсказывает, что если бы пришлось выбирать - то я предпоч╦л бы жизнь на Аляске жизни на Чукотке ни секунды не колеблясь."
Дело же не только в количестве зарабатываемых денег, но и в возможности их тратить.
На Аляске, зарабатывая хорошие деньги, можно жить не хуже, чем в любой другой части Америки.
На Чукотке же - можно лишь копить деньги до очередного отпуска, а затем поехав в отпуск их профукать.
"Так вот, вместо такого рассмотрения идут глупейшие обсуждения о Польше (которая) вообще не имеет к этому отношения.
И мало того - ещ╦ пытаются приплести туда Америку.
Это ч╦тко показывает - насколько св╦рнуты мозги пропагандой."
И только из-за этого Россия задумала с 2010 года перестать отст╦гивать по ежегодному миллиарду долларов??
Да даже, если бы всего этого не было, то и тогда нужно думать о своей выгоде, а не разбазаривать миллиарды!
Вы понимаете, что это два совершенно разных вопроса?
Вот России, например, кидает кто-нибудь миллиарды просто за хорошее поведение? Вряд ли...
А почему Россия должна вс╦ время платить - лишь бы о ней хорошо думали?
"Во-первых, если одинаково возросли и пенсия и цены, то это означает - что для пенсионеров никакого улучшения вообще нет.
Во-вторых, о том, что государственный бюджет ╚это не волшебная бездонная сума с деньгами⌠ - следовало бы помнить полчищам депутатов, которые в первую очередь назначили себе министерские зарплаты."
Что в любой стране в правительство лезут прежде всего из шкурных интересов - вряд ли у кого вызовет сомнения.
Но хоть отрабатывали бы эти деньги.
Ведь мало где ещ╦ - такое наплевательское отношение к народу.
Например, недавно прозвучало, что около одной трети населения России находится за чертой бедности. И это по Российским меркам!
"А эти удельные князьки тоже строят собственные ╚вертикали власти╩.
И чем они хуже Путина?
И почему одному можно вместо развития экономики ╚укреплять вертикаль власти╩, а другим нет?
А если Вам кажется, что централизованная власть - это такое уж большое благо, то вспомните времена, когда вся власть была у Политбюро.
Таким образом, важно не то у кого ╚вертикали власти╩, а важно - правильно организовать экономику."
Для центральной ╚вертикали╩ характерно то же самое.
Мне почему-то кажется, что вся российская специфика во все века состояла в том - что есть царь, боярин или хозяин и есть быдло.
Одни творят - что хотят, а другие должны терпеть и верить в царствие небесное.
А так ли нужна эта специфика?
Вряд ли у французов в этом сходство с Россией, уж скорее с Германией.
Есть панацея - заинтересованность производителей в резульиаиах своего труда.
А при хапаньи всего в ╚закрома родины╩ - никакой Госплан и никакой Госкомцен не поможет.
В этом Вы правы. Наличие сырья скорее даже развращает.
Ведь если можно вс╦ иметь ╚на халяву╩ - то и стимулов нет.
Экономике мешают не только удельные князьки, но точно так же и центральное руководство.
Ведь всем хочется ╚порулить╩ экономикой.
Прич╦м порулить так - чтобы своя мошна наполнилась, а там - хоть трава не расти.
В ответ на:
Ну это очень субъективная оценка. Я думаю, что все зависит от того в каком качестве человек видит себя. Если он высококлассный специалист буровик, то насчет уровня его зароботка на Чукотке и Аляске можно и поспорить...
Ну это очень субъективная оценка. Я думаю, что все зависит от того в каком качестве человек видит себя. Если он высококлассный специалист буровик, то насчет уровня его зароботка на Чукотке и Аляске можно и поспорить...
Дело же не только в количестве зарабатываемых денег, но и в возможности их тратить.
На Аляске, зарабатывая хорошие деньги, можно жить не хуже, чем в любой другой части Америки.
На Чукотке же - можно лишь копить деньги до очередного отпуска, а затем поехав в отпуск их профукать.
"Так вот, вместо такого рассмотрения идут глупейшие обсуждения о Польше (которая) вообще не имеет к этому отношения.
И мало того - ещ╦ пытаются приплести туда Америку.
Это ч╦тко показывает - насколько св╦рнуты мозги пропагандой."
В ответ на:
Польша, как и ряд других государств открыто ведут недружественную политику по отношению к России. И ставить себя в невыгодную, с стратегической стороны, позицию и давать шанс этим государствам на политический шантаж, черезвычайно неумно. и как я уже упамянул, в связи с пермаментными руссофобскими настроениями Европы и США усилия пропоганды не обязательны. Скажу даже больше, у меня впечатление, что российская пропоганда смягчает эти западные веяния. Особенно отчетливо это было видно при терроре на Дубровке и Беслану.
Польша, как и ряд других государств открыто ведут недружественную политику по отношению к России. И ставить себя в невыгодную, с стратегической стороны, позицию и давать шанс этим государствам на политический шантаж, черезвычайно неумно. и как я уже упамянул, в связи с пермаментными руссофобскими настроениями Европы и США усилия пропоганды не обязательны. Скажу даже больше, у меня впечатление, что российская пропоганда смягчает эти западные веяния. Особенно отчетливо это было видно при терроре на Дубровке и Беслану.
И только из-за этого Россия задумала с 2010 года перестать отст╦гивать по ежегодному миллиарду долларов??
Да даже, если бы всего этого не было, то и тогда нужно думать о своей выгоде, а не разбазаривать миллиарды!
Вы понимаете, что это два совершенно разных вопроса?
Вот России, например, кидает кто-нибудь миллиарды просто за хорошее поведение? Вряд ли...
А почему Россия должна вс╦ время платить - лишь бы о ней хорошо думали?
"Во-первых, если одинаково возросли и пенсия и цены, то это означает - что для пенсионеров никакого улучшения вообще нет.
Во-вторых, о том, что государственный бюджет ╚это не волшебная бездонная сума с деньгами⌠ - следовало бы помнить полчищам депутатов, которые в первую очередь назначили себе министерские зарплаты."
В ответ на:
Ну я не не говорил об одинаковом росте пенсии и инфляции. Нетто пенсии выросло. Помимо этого нельзя забывать, что большинство пенсионеров владеют недвижимостью, приобретенную ими за символическую цену у государства. Аналогов такого на западе не было и нету.
Насчет второго пункта я с вами теоретически согласен, хотя у меня нету никаких данных о росте зароботка парламентариев за эти годы. Но так, как этим грешат парламентарии ВСЕХ стран, не исключаю, что Россия не исключение.
Ну я не не говорил об одинаковом росте пенсии и инфляции. Нетто пенсии выросло. Помимо этого нельзя забывать, что большинство пенсионеров владеют недвижимостью, приобретенную ими за символическую цену у государства. Аналогов такого на западе не было и нету.
Насчет второго пункта я с вами теоретически согласен, хотя у меня нету никаких данных о росте зароботка парламентариев за эти годы. Но так, как этим грешат парламентарии ВСЕХ стран, не исключаю, что Россия не исключение.
Что в любой стране в правительство лезут прежде всего из шкурных интересов - вряд ли у кого вызовет сомнения.
Но хоть отрабатывали бы эти деньги.
Ведь мало где ещ╦ - такое наплевательское отношение к народу.
Например, недавно прозвучало, что около одной трети населения России находится за чертой бедности. И это по Российским меркам!
"А эти удельные князьки тоже строят собственные ╚вертикали власти╩.
И чем они хуже Путина?
И почему одному можно вместо развития экономики ╚укреплять вертикаль власти╩, а другим нет?
А если Вам кажется, что централизованная власть - это такое уж большое благо, то вспомните времена, когда вся власть была у Политбюро.
Таким образом, важно не то у кого ╚вертикали власти╩, а важно - правильно организовать экономику."
В ответ на:
Их строительство "вертикали" выливается в вседозволенность, повальное взяточничество и безпредел на местах, а также появление там полумафиозных структур.
Их строительство "вертикали" выливается в вседозволенность, повальное взяточничество и безпредел на местах, а также появление там полумафиозных структур.
Для центральной ╚вертикали╩ характерно то же самое.
В ответ на:
Путин же подводит модель демократии под российскую специфику и это правильно, ИМХО.
Путин же подводит модель демократии под российскую специфику и это правильно, ИМХО.
Мне почему-то кажется, что вся российская специфика во все века состояла в том - что есть царь, боярин или хозяин и есть быдло.
Одни творят - что хотят, а другие должны терпеть и верить в царствие небесное.
А так ли нужна эта специфика?
В ответ на:
Я тоже за централизованное государство. В истории централизма имеется кроме "негативного" Политбюро еще и французская центральная система, которая прекрасно работает.
Я тоже за централизованное государство. В истории централизма имеется кроме "негативного" Политбюро еще и французская центральная система, которая прекрасно работает.
Вряд ли у французов в этом сходство с Россией, уж скорее с Германией.
В ответ на:
Насчет организаций экономики нету панацей.
Насчет организаций экономики нету панацей.
Есть панацея - заинтересованность производителей в резульиаиах своего труда.
А при хапаньи всего в ╚закрома родины╩ - никакой Госплан и никакой Госкомцен не поможет.
В ответ на:
И присутствие сырья не есть гарант для для развития экономики. Существуют достаточно примеров, где экономики "сырьевых" стран развития не имели.
И присутствие сырья не есть гарант для для развития экономики. Существуют достаточно примеров, где экономики "сырьевых" стран развития не имели.
В этом Вы правы. Наличие сырья скорее даже развращает.
Ведь если можно вс╦ иметь ╚на халяву╩ - то и стимулов нет.
В ответ на:
По сравнению с ними российские успехи на лицо. Да и невозможно при сегодняшней федерально феодальной структуре субъектов России провести реформирование экономики, так как каждый уездный князек просто блокирует любое развитие, которое идет в рознь с его личными экономическими интересами и примеров этому навалом
По сравнению с ними российские успехи на лицо. Да и невозможно при сегодняшней федерально феодальной структуре субъектов России провести реформирование экономики, так как каждый уездный князек просто блокирует любое развитие, которое идет в рознь с его личными экономическими интересами и примеров этому навалом
Экономике мешают не только удельные князьки, но точно так же и центральное руководство.
Ведь всем хочется ╚порулить╩ экономикой.
Прич╦м порулить так - чтобы своя мошна наполнилась, а там - хоть трава не расти.
18.07.05 23:44
Согласен, но не забывайте, что на аляске капитализьм уже две сотни лет или больше, а на Чукотке от силы лет 15. Всему нужно свое время.
Ну когда проводили все эти "дружбы" и другие пайплайн думалось именно стратегически. Польша считалась союзником и за транзит не расплачивались или расплачивались в деревянных. Кто предпологал, что ситуация так изменится ? Сейчас, я обсолютно согласен, что надо форсировать строительство балтийского газопровода и экономить эти миллиарды. А тех , кто заключал такие невыгодные для России договора отдать под суд, так как без взяток там явно не обошлось. Я знаю, что это неисполнимые желания. Опять поднимут хай - злой Вова обижает
по политическим причинам добрых олигархов.
Ну что сказать, вроде и возразить даже нечего. Удивляет одно, мой брат предприниматель на Юге России постоянно жалуется на вечные вакансии в его фирме. Попросту не хватает желающих. Платит он больше, чем за ту же деятельность получает бюджетник. Правда и отдачу требует полную. Я к чему , нужно время на перевоспитание, не только правитилей, но и народа в целом. И как я уже говорил выше, 15 лет от планового хозяйства и дикого капитализма 90хх, как об этом мечтал Смитт, очень короткий срок, и для этого срока достигнутое Россией можно назвать если не экономичесуим чудом, то
огромным успехом. Разве еще кто нибудь в 93 помышлял о заводах БМВ в Калининграде и заводах мерседес в Питере ?
ну эти определения можно подвести под ВСЕ страны без исключения. Согласитесь, разве народ в той же Германии не держат за быдло ? а в США ?
Говоря про специфику ,я имел в виду менталитет и исторический опыт. Кроме того от ваших этих заключений сильно несет марксизмом. Все это отличная база для классовой борьбы, но эти времена уже прошли. Оболванивание народа - это широко распространенное явление именно , что бы этой классовой борьбы не было.
Германия это чистый федерализм, а вот Францмя имеет "вертикаль Власти".
Смотря на физианомию Грефа у меня появляются похожие мысли, НО управление государством экономикой необходимо, иначе скатимся опять в дикие 90ые. Конечно надо это делать с умом.
в ответ Schachspiler 18.07.05 03:24
В ответ на:
Дело же не только в количестве зарабатываемых денег, но и в возможности их тратить.
На Аляске, зарабатывая хорошие деньги, можно жить не хуже, чем в любой другой части Америки.
На Чукотке же - можно лишь копить деньги до очередного отпуска, а затем поехав в отпуск их профукать
Дело же не только в количестве зарабатываемых денег, но и в возможности их тратить.
На Аляске, зарабатывая хорошие деньги, можно жить не хуже, чем в любой другой части Америки.
На Чукотке же - можно лишь копить деньги до очередного отпуска, а затем поехав в отпуск их профукать
Согласен, но не забывайте, что на аляске капитализьм уже две сотни лет или больше, а на Чукотке от силы лет 15. Всему нужно свое время.
В ответ на:
И только из-за этого Россия задумала с 2010 года перестать отст╦гивать по ежегодному миллиарду долларов??
Да даже, если бы всего этого не было, то и тогда нужно думать о своей выгоде, а не разбазаривать миллиарды!
Вы понимаете, что это два совершенно разных вопроса?
Вот России, например, кидает кто-нибудь миллиарды просто за хорошее поведение? Вряд ли...
А почему Россия должна вс╦ время платить - лишь бы о ней хорошо думали?
И только из-за этого Россия задумала с 2010 года перестать отст╦гивать по ежегодному миллиарду долларов??
Да даже, если бы всего этого не было, то и тогда нужно думать о своей выгоде, а не разбазаривать миллиарды!
Вы понимаете, что это два совершенно разных вопроса?
Вот России, например, кидает кто-нибудь миллиарды просто за хорошее поведение? Вряд ли...
А почему Россия должна вс╦ время платить - лишь бы о ней хорошо думали?
Ну когда проводили все эти "дружбы" и другие пайплайн думалось именно стратегически. Польша считалась союзником и за транзит не расплачивались или расплачивались в деревянных. Кто предпологал, что ситуация так изменится ? Сейчас, я обсолютно согласен, что надо форсировать строительство балтийского газопровода и экономить эти миллиарды. А тех , кто заключал такие невыгодные для России договора отдать под суд, так как без взяток там явно не обошлось. Я знаю, что это неисполнимые желания. Опять поднимут хай - злой Вова обижает
по политическим причинам добрых олигархов.
В ответ на:
Что в любой стране в правительство лезут прежде всего из шкурных интересов - вряд ли у кого вызовет сомнения.
Но хоть отрабатывали бы эти деньги.
Ведь мало где ещ╦ - такое наплевательское отношение к народу.
Например, недавно прозвучало, что около одной трети населения России находится за чертой бедности. И это по Российским меркам!
Что в любой стране в правительство лезут прежде всего из шкурных интересов - вряд ли у кого вызовет сомнения.
Но хоть отрабатывали бы эти деньги.
Ведь мало где ещ╦ - такое наплевательское отношение к народу.
Например, недавно прозвучало, что около одной трети населения России находится за чертой бедности. И это по Российским меркам!
Ну что сказать, вроде и возразить даже нечего. Удивляет одно, мой брат предприниматель на Юге России постоянно жалуется на вечные вакансии в его фирме. Попросту не хватает желающих. Платит он больше, чем за ту же деятельность получает бюджетник. Правда и отдачу требует полную. Я к чему , нужно время на перевоспитание, не только правитилей, но и народа в целом. И как я уже говорил выше, 15 лет от планового хозяйства и дикого капитализма 90хх, как об этом мечтал Смитт, очень короткий срок, и для этого срока достигнутое Россией можно назвать если не экономичесуим чудом, то
огромным успехом. Разве еще кто нибудь в 93 помышлял о заводах БМВ в Калининграде и заводах мерседес в Питере ?
В ответ на:
Мне почему-то кажется, что вся российская специфика во все века состояла в том - что есть царь, боярин или хозяин и есть быдло.
Одни творят - что хотят, а другие должны терпеть и верить в царствие небесное.
А так ли нужна эта специфика?
Мне почему-то кажется, что вся российская специфика во все века состояла в том - что есть царь, боярин или хозяин и есть быдло.
Одни творят - что хотят, а другие должны терпеть и верить в царствие небесное.
А так ли нужна эта специфика?
ну эти определения можно подвести под ВСЕ страны без исключения. Согласитесь, разве народ в той же Германии не держат за быдло ? а в США ?
Говоря про специфику ,я имел в виду менталитет и исторический опыт. Кроме того от ваших этих заключений сильно несет марксизмом. Все это отличная база для классовой борьбы, но эти времена уже прошли. Оболванивание народа - это широко распространенное явление именно , что бы этой классовой борьбы не было.
В ответ на:
Вряд ли у французов в этом сходство с Россией, уж скорее с Германией.
Вряд ли у французов в этом сходство с Россией, уж скорее с Германией.
Германия это чистый федерализм, а вот Францмя имеет "вертикаль Власти".
В ответ на:
Экономике мешают не только удельные князьки, но точно так же и центральное руководство.
Ведь всем хочется ╚порулить╩ экономикой.
Прич╦м порулить так - чтобы своя мошна наполнилась, а там - хоть трава не расти.
Экономике мешают не только удельные князьки, но точно так же и центральное руководство.
Ведь всем хочется ╚порулить╩ экономикой.
Прич╦м порулить так - чтобы своя мошна наполнилась, а там - хоть трава не расти.
Смотря на физианомию Грефа у меня появляются похожие мысли, НО управление государством экономикой необходимо, иначе скатимся опять в дикие 90ые. Конечно надо это делать с умом.