История определяет сегодняшний день
Добрая душа! Вижу, скорбь о невинных жертвах довела тебя до когнитивного диссонанса. Но формально ты прав. Письмо Онегина к Татьяне тоже к этому же результату привело. И письма Вольтера Екатерине, те особенно. Вообще, всё, что было, привело к этому результату.
Сначала мы до конца разберёмся о намерениях Польши избавиться (вместе с нацистами) от евреев.
Для этого сначала надо увидеть документальное доказательство этих самых, якобы, намерений Польши.
Документальных доказательств намерений Польши нет, а слова посла приравнивать к решению страны, причем бездоказательно, это высшая степень глупости.
хотите оспорить, что между так называемым вами "переселением" и уничтожением нельзя поставить знак равенства?
Ровно наоборот. Хочу оспорить, что можно, мой сердобольный друг. Ты поосторожнее с длинными фразами. Специально для тебя: между несостоявшимся переселением и состоявшимся уничтожением, бесспорно, нельзя ставить знак равенства. Или ты про переселение поволжских немцев? Там ближе к знаку равенства, но даже и там нельзя.
Документальных доказательств намерений Польши нет, а слова посла приравнивать к решению страны, причем бездоказательно, это высшая степень глупости.
Документальное наличие таких планов не оспаривает даже Польша. А вот некоторые глупенькие историки на этом форуме - пытаются это делать.
Документальное наличие таких планов не оспаривает даже Польша. А вот некоторые глупенькие историки на этом форуме - пытаются это делать.
Невозможно оспорить то, чего нет.
И на этом форуме Вас просят предоставить документальные доказательства.
Нет доказательств, нет темы.
А доказательств у Вас нет, поэтому Вы и уходите в демагогию вместо ответа на вопрос о предоставлении юридически задокументированных доказательств.
И еще раз возвращаю Вас к словам Путина о том, что "пурга", которую несут даже члены правительства, никакого отношения к решениям страны не имеет:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36009019&Board=discus
Нет доказательств, нет темы.
А доказательств у Вас нет, поэтому Вы и уходите в демагогию вместо ответа на вопрос о предоставлении юридически задокументированных доказательств.
Поляки категорически с вами не согласны.
Ни один польский политик, а тем более историк, не заявил, что таких планов не было. И что нет документов подтверждающих эти планы.
А Вы считаете, что политики и историки должны заявлять о НЕсуществовании любой, самой бредовой фантазии? Тогда у них ни на что другое времени не будет.
Конечно, в Польше 30х был антисемитизм и антисемиты. (В СССР все это тоже было и зацвело пышным цветом во времена пакта с Гитлером и после войны. )
Но государственный план насильственного переселения 3х миллионов евреев в Африку - бред не имеющий никакого разумного подтверждения.
Ну и еще пара фактов. Среди польских офицеров и чиновников, расстрелянных советами в 1940 было примерно 600 евреев. В том числе главный военный раввин и главный военный врач польской армии.
После раздела и совместной оккупации Польши нацисты предложили советам принять евреев с « немецкой» стороны. Советы категорически отказались.
В июне 1941 года бежать в эвакуацию дозволили только обладателям советских паспортов до 1939 года. Остальных, в том числе большинство польских евреев восточных областей бросили нацистам
Нет. Сначала мы до конца разберёмся о намерениях Польши избавиться (вместе с нацистами) от евреев.
Желательно с фактами.
Заодно поговорим от избавления себя/Российской империи от евреев (Черта оседлости).
Тех людей, которые в Россию переселяться вовсе не стремились, а попали в неё через ночь без передвижения места.
И еще раз возвращаю Вас к словам Путина о том, что "пурга", которую несут даже члены правительства, никакого отношения к решениям страны не имеет:
Даже не член правительства, которым посол не является.
Поляки категорически с вами не согласны.
Не говорите за других, говорите только за себя.
"Говорить за других - это подлость" Мишель Фуко
Ни один польский политик, а тем более историк, не заявил, что таких планов не было. И что нет документов подтверждающих эти планы.
Потому что никто не заявил на основе документов, что такие планы были.
А если документы есть, тогда предоставьте их.
Но Вы их не предоставите, т.к. документов о намерениях страны - нет. Есть только пустые слова посла, а слова к делу не пришьешь.
Темы для обсуждения нет, нет фактов, есть пустая болтовня. Вы считаете, что пустая болтовня может быть интересна историками и политикам?
Не говорите за других, говорите только за себя.
В отличии от вас, я не пытаюсь вложить в уста других, того чего они никогда не говорили.
Потому что никто не заявил на основе документов, что такие планы были.
Ну как же не заявил? Путин на весь мир об этом заявил. А польские дипломаты в один голос завопили, что не стоит ворошить прошлое.
Если все архивы оказались в руках нашей страны (и это факт), почему так долго скрывали и продолжают их скрывать? Почему напоказ выставили не документы, а чьи-то слова?
Документы не новые. Они были опубликованы советским МИДом еще в 1981 году в двухтомнике «Документы и материалы кануна Второй мировой войны, 1937-1939» см. (часть 1 и часть 2).
В конце 19 века возникла идея создания еврейского государства. Инициатором, как известно, выступал еврейский союз во главе с Герцелем. С тех пор велись дискуссии по поводу того, где такое государство можно было сформировать.
Разные государства выступали с инициативами предоставления колоний.
В частности СССР предлагал осуществить Амурский проект на своей территории. Другими проектами были Уганда, Палестина, Мадагаскар.
Последний в период с 1935 по 1938 гг. поддерживала Франция и Польша. Суть заключалась в переселении евреев на территорию французской колонии на острове Мадагаскар при одновременной передаче острова Польше.
Именно о реализации подобного проекта и шел разговор польского посла с Гитлером. - В случае, если Германии будут возвращены колонии, то у него, Гитлера, есть идея о том, чтобы совместно с властями Польши, Венгрии, возможно, Румынии, направить поток еврейской эмиграции из Европы в колонии.
Речь шла о предоставлении евреям территории для создания своего государства, в районы значительно более благоприятные для проживания, чем Сибирь.
Путин представил эту инициативу как "шаг к геноциду и холокосту" по привычке исказив её суть - в очередной раз развешал лапшу на уши своих доверчивых сограждан.
Речь шла о предоставлении евреям территории для создания своего государства, в районы значительно более благоприятные для проживания, чем Сибирь.
Разработка плана была поручена Эйхману. Предполагалось, что нацисты будут перевозить на Мадагаскар по миллиону евреев в год. Сначала из Рейха, затем из Польши и остальных стран Европы.
стоит отметить, что остров был не готов к прибытию столь большого числа переселенцев, тем более непривычных к местному климату и условиям труда, так что, вероятнее всего, смертность среди новых поселенцев была бы очень высокой.
Темы для обсуждения нет, нет фактов, есть пустая болтовня. Вы считаете, что пустая болтовня может быть интересна историками и политикам?
Вы очень даже правы! В истории нет сослагательного наклонения. То что уже свершилось, обратно не переиграть.
Глаза "дружбы" редко
ошибаются.
стоит отметить, что остров был не готов к прибытию столь большого числа переселенцев, тем более непривычных к местному климату и условиям труда, так что, вероятнее всего, смертность среди новых поселенцев была бы очень высокой.
Неужели настолько много неблагоприятный, чем Палестина?