Deutsch

История определяет сегодняшний день

50205   48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 все
Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 17:58
Hirn
02.12.19 17:58 
в ответ El misterio` 02.12.19 17:07

1939 году для СССР была очень благоприятная ситуация. На СССР никто не собирался нападать.

На 1939 год и Германия, и Польша, и Германия в союзе с Польшей для СССР никакой опасности не представляли.

Ну это лично ваше субъективное мнение.

Факты говорят об обратном.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 18:05
Hirn
02.12.19 18:05 
в ответ El misterio` 02.12.19 17:14
данный момент речь не о Польше. За свои дела Польше и отвечать.Я данный момент речь о преступлениях Сталина, СССР в отношении Польши.О фактах этих преступлений.Германия - преступник, Польша - преступник, но это никак не оправдывает Сталина.

Речь как раз о совместных преступлениях Польши и Германии. И о совместных планах уничтожить СССР.

Польша разосралась с Германией из за своих мелочных амбиций. СССР для неё всегда был врагом.

Этим воспользовался Сталин в своих благих планах. С одной стороны оттянуть войну с Германией. И с другой стороны уничтожить одного врага чужими руками.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Mark_neuss коренной житель02.12.19 18:07
02.12.19 18:07 
в ответ Hirn 02.12.19 17:56

По поводу "Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37"

кое что есть

https://idealblog.livejournal.com/638664.html

El misterio` патриот02.12.19 18:08
El misterio`
02.12.19 18:08 
в ответ Hirn 02.12.19 17:56
Никаких планов у Польши относительно нападения на СССР не было.

А если я докажу что были?

Вы перестанете здесь бредятину писать?


В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России"

А в декабре 1938 генштаб подтвердил, что эта директива ещё актуальна.

Теперь по фактам состояния армии Польши на тот момент.

И эти факты не утешительны, они говорят, что даже при самом сильном желании Польши уничтожить Россию, сделать она этого не могла.

Фантазии (желание) и реальная ситуация, это две большие разницы.


По состоянию армии Польши и Германии, даже объединившись, они не смогли бы напасть на СССР.

El misterio` патриот02.12.19 18:14
El misterio`
02.12.19 18:14 
в ответ Hirn 02.12.19 17:58
1939 году для СССР была очень благоприятная ситуация. На СССР никто не собирался нападать.


На 1939 год и Германия, и Польша, и Германия в союзе с Польшей для СССР никакой опасности не представляли.
Ну это лично ваше субъективное мнение.
Факты говорят об обратном.


Это не мое мнение, не субъективное мнение, это факты.

О том, что Германия не планировала нападение на СССР в 39 году, говорят захваченные документы немецкого штаба.

Так же эти документы дали информацию о том, что начав войну в Польше, Германия долго бы не продержалась без поддержки СССР.

У Германии боеприпасов и на месяц не хватило бы.


О том, что Польша была очень слаба в военном плане, говорит даже тот факт, что после нападения такой еще слабой Германии, польское правительство сбежало.

Т.е. Польша была еще более слабой, чем Германия.

El misterio` патриот02.12.19 18:25
El misterio`
02.12.19 18:25 
в ответ Hirn 02.12.19 18:05, Последний раз изменено 02.12.19 18:33 (El misterio`)
данный момент речь не о Польше. За свои дела Польше и отвечать.Я данный момент речь о преступлениях Сталина, СССР в отношении Польши.О фактах этих преступлений.Германия - преступник, Польша - преступник, но это никак не оправдывает Сталина.
Речь как раз о совместных преступлениях Польши и Германии. И о совместных планах уничтожить СССР.
Польша разосралась с Германией из за своих мелочных амбиций. СССР для неё всегда был врагом.
Этим воспользовался Сталин в своих благих планах. С одной стороны оттянуть войну с Германией. И с другой стороны уничтожить одного врага чужими руками.

Еще раз...нет отрицания вины Германии и Польши. Но нельзя отрицать и вину СССР..

Еще раз... в 1939 году уничтожить СССР было невозможно.

И несмотря на то, что Польша считала СССР врагом, напасть на СССР - не могла. Могла только бояться СССР.


Никаких благих планов у Сталина не было, была цель НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ. Оттяпать кусов и двинуться дальше на другие земли.

Что собственно исторические события наглядно показывают.


Оттягивать войну с Германией Сталину не было нужды, Германия на СССР напасть не могла.


Вот эта фраза просто блеск, еще раз ее процитирую:


И с другой стороны уничтожить одного врага чужими руками.

Т.е. вы считаете, что Гитлер бился за территорию для СССР? улыб

Каждый воевал за свою часть польской земли, не надо быть настолько наивным.


Гитлер убивал поляков, претендуя на свой кусок и Сталин убивал поляков, захватывая свою часть территории (руками советского народа)

anuga1 Забанен до 22/12/25 18:32 патриот02.12.19 18:33
02.12.19 18:33 
в ответ El misterio` 02.12.19 18:25, Последний раз изменено 02.12.19 18:38 (anuga1)
Гитлер убивал поляков, претендуя на свой кусок и Сталин убивал поляков, захватывая свою часть территории (руками советского народа)

Как ни странно, но Англия и Франция тоже убивали поляков...

Опосредованно.

"Странная война", которую вели Англия и Франция против Германии. Не воевали.

А нападение Гитлера на Польшу было следствием попустительской политики Англии и Франции. Они - убийцы поляков наравне с Гитлером.

Теперь Сталин.

Любой руководитель страны в критической ситуации выбора( а ситуация была критическая в 1938-1939гг.) между интересами своей страны и другой страны, выберет интересы своей страны. Что и проделал Чемберлен, что и выбрал Сталин.

Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 18:40
Hirn
02.12.19 18:40 
в ответ El misterio` 02.12.19 18:14
Германия долго бы не продержалась без поддержки СССР.У Германии боеприпасов и на месяц не хватило бы.

Наверно поэтому Англия и Франция, объявив войну Германии, не воевали с ней. Польша воевала с Германией 17 дней. Значит снарядов оставалось всего на 13 дней.

Им важно было не защитить Польшу, а укрепить Германию для войны с СССР.

Это ещё раз доказывает, что Сталин поступил правильно.


О том, что Польша была очень слаба в военном плане, говорит даже тот факт, что после нападения такой еще слабой Германии, польское правительство сбежало.Т.е. Польша была еще более слабой, чем Германия.

Нихрена вы историю не знаете. За полгода до войны с Германией, Польша хотела объявить всеобщую мобилизацию. Но Англия и Франция запретили ей это делать.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
El misterio` патриот02.12.19 18:41
El misterio`
02.12.19 18:41 
в ответ anuga1 02.12.19 18:33
Гитлер убивал поляков, претендуя на свой кусок и Сталин убивал поляков, захватывая свою часть территории (руками советского народа)

Как ни странно, но Англия и Франция тоже убивали поляков...

Опосредованно.

"Странная война", которую вели Англия и Франция против Германии. Не воевали.

А нападение Гитлера на Польшу было следствием попустительской политики Англии и Франции. Они - убийцы поляков наравне с Гитлером.

Да пусть хоть весь мир кого-то убивал, НО И СТАЛИН (СССР) - тоже убивал, тоже захватывал земли, совершал преступления.

Нет оправдания никому, но и Сталину нет оправдания.

Теперь моя позиция ясна?


Хотя, нападение Гитлера, а затем Сталина на Польшу, это не попустительство Англии и Франции, они сделали все, что могли, чтобы недопустить. Но...не смогли.

Это сговор Гитлера и Сталина о захвате земель,т.е. войне.

Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 18:47
Hirn
02.12.19 18:47 
в ответ El misterio` 02.12.19 18:25
Никаких благих планов у Сталина не было, была цель НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ. Оттяпать кусов и двинуться дальше на другие земли.

Цель была оттянуть войну. И это хорошо получилось. Германия лишилась своего союзника в лице Польши. И это тоже было хорошо для СССР в то время.

А после Польши, СССР потихоньку взял под контроль и других соседей. Кстати тоже потенциальных союзников Германии.

Т.е. вы считаете, что Гитлер бился за территорию для СССР?

Получается что так. Ведь Гитлер сначала завоевал Брест и друге города, а потом отдал их СССР.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
El misterio` патриот02.12.19 18:49
El misterio`
02.12.19 18:49 
в ответ Hirn 02.12.19 18:40
Германия долго бы не продержалась без поддержки СССР.У Германии боеприпасов и на месяц не хватило бы.
Наверно поэтому Англия и Франция, объявив войну Германии, не воевали с ней. Польша воевала с Германией 17 дней. Значит снарядов оставалось всего на 13 дней.
Им важно было не защитить Польшу, а укрепить Германию для войны с СССР.
Это ещё раз доказывает, что Сталин поступил правильно.

Все верно, не приди СССР на помощь Гитлеру, война бы в Польше и завершилась.

Но Сталин помог Гитлеру. Стоит учесть помощь СССР, захват трофеев, отлично налаженную военную промышленность Германии и вуаля...Германия начала набирать обороты очень стремительно.


А Германию для войны с СССР укрепил сам Сталин поставками сырья, кредитом, который Гитлер не отдал, т.е. Сталин финансировал Гитлера для нападения на свою страну.


Ну, если это для вас правильный поступок Сталина, тогда у вас отсутствуют знания истории и логика.

Mendel_ коренной житель02.12.19 18:51
Mendel_
02.12.19 18:51 
в ответ Hirn 02.12.19 15:31

“Поищи среди них.“


То есть ссылки на эту пургу не будет? Ну я так и предполагал

Слава Украине!
El misterio` патриот02.12.19 18:56
El misterio`
02.12.19 18:56 
в ответ Hirn 02.12.19 18:47, Последний раз изменено 02.12.19 19:02 (El misterio`)
Никаких благих планов у Сталина не было, была цель НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ. Оттяпать кусов и двинуться дальше на другие земли.
Цель была оттянуть войну. И это хорошо получилось. Германия лишилась своего союзника в лице Польши. И это тоже было хорошо для СССР в то время.

У вас отсутствуют знания истории, логика и умение думать.

Я здесь дала достаточно информации, которую легко можно проверить, потому что это только факты, чтобы понять какие преступления совершил Сталин, как против других стран, так и против своего народа.

Если вы этого не понимаете, то помочь вам невозможно. И скорее всего и не надо, вам с этими извращениями истории, похоже, комфортно.


Еще, еще и еще раз... оттягивать войну не надо было. НЕ БЫЛО УГРОЗЫ ВОЙНЫ.

Германия и Польша даже объединившись не представляли угрозы для СССР.

Договор Гитлера и Сталина (пакт), это не оттягивание войны, это ДОГОВОР О ВОЙНЕ.


Если вы этого не понимаете, значит это не ваша тема.


Т.е. вы считаете, что Гитлер бился за территорию для СССР?
Получается что так. Ведь Гитлер сначала завоевал Брест и друге города, а потом отдал их СССР.


Не получается так. Это очень наивный взгляд.

Зачем Гитлеру расчищать территорию для Сталина? Нет, это делала наша армия, убивала поляков за свой кусок польской земли.

Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 19:00
Hirn
02.12.19 19:00 
в ответ Mark_neuss 02.12.19 18:07

Советую самому почитать эти архивные документы, а не подсовывать личное мнение какого то блогера

https://ria.ru/files/poland-2009.pdf

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 19:03
Hirn
02.12.19 19:03 
в ответ Mendel_ 02.12.19 18:51
То есть ссылки на эту пургу не будет?

Нет не будет. Ты же вроде взрослый мальчик. Искать умеешь.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 19:06
Hirn
02.12.19 19:06 
в ответ El misterio` 02.12.19 18:49

поэтому Англия и Франция, объявив войну Германии, не воевали с ней. Польша воевала с Германией 17 дней. Значит снарядов оставалось всего на 13 дней.
Им важно было не защитить Польшу, а укрепить Германию для войны с СССР.

А Германию для войны с СССР укрепил сам Сталин поставками сырья, кредитом, который Гитлер не отдал, т.е. Сталин финансировал Гитлера для нападения на свою страну.

Опять бред несёте. Финансировали США и Англия и Франция. И сырьём они же снабжали в количествах поболее чем СССР.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Mendel_ коренной житель02.12.19 19:07
Mendel_
02.12.19 19:07 
в ответ Hirn 02.12.19 17:56

“августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37,“


В августе 1937 года польский Генштаб никакой директивы не выпускал.

А клерк второго ряда в чине то ли майора то ли полковника написал записку,

о своих соображениях по вопросу о... которая благополучно сгинула в архиве без всяких последствий.


А теперь вот всплыла как основа для примитианого фейка

Слава Украине!
Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 19:09
Hirn
02.12.19 19:09 
в ответ El misterio` 02.12.19 18:56
Я здесь дала достаточно информации, которую легко можно проверить, потому что это только факты,

Пока все ваши факты это надписи на заборах.


А вот вам ещё один факт


II. Совещание Бека с англичанами.
[...]
...Норман считает это необходимым по политическим соображениям, так как сам факт участия французского капитала в германо-польском займе явится наилучшим залогом германо-французского сближения, а также началом экономического бойкота СССР, совершенно необходимого на период организации антисоветского фронта.

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
Hirn Забанен до 13/12/25 19:13 коренной житель02.12.19 19:13
Hirn
02.12.19 19:13 
в ответ Mendel_ 02.12.19 19:07
А клерк второго ряда в чине то ли майора то ли полковника написал записку,о своих соображениях по вопросу о...

Ну Гитлер тоже высокого звания не имел. Ефрейтор кажется.

И поэтому эта "записка" хранилась в архивах ген.штаба?

Die Hügel sprechen am liebsten von den Bergen
КИНОБАН коренной житель02.12.19 19:32
КИНОБАН
02.12.19 19:32 
в ответ El misterio` 02.12.19 16:41

Чей Крым это как опознавание свой-чужой и с вами пани теперь всё понятно спок вот соловья посмотрите он у вас пока запрещён )))https://chl.telik.top/russia1/