Deutsch

История определяет сегодняшний день

50205   30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 все
Hirn Забанен до 20/9/24 11:11 коренной житель26.11.19 11:26
Hirn
26.11.19 11:26 
в ответ Mendel_ 26.11.19 10:52, Последний раз изменено 26.11.19 11:27 (Hirn)

Пока у США получается запугать ООН, но думаю это будет не долго продолжаться. Миру американская демократия уже как кость в горле.


Советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон заявил, что Вашингтон может ввести санкции против Международного уголовного суда (МУС), если тот продолжит расследования предполагаемых преступлений американских военных или их союзников в Афганистане


Соединенные штаты Америки и Украина стали единственными странами, не поддержавшими в ООН резолюцию России по борьбе с героизацией нацизма,

Hügel werfen Berge nicht um
Misha99 посетитель26.11.19 11:39
26.11.19 11:39 
в ответ Hirn 26.11.19 11:26

а преступления советских войск в афганистане уже расследовали?

Hirn Забанен до 20/9/24 11:11 коренной житель26.11.19 11:45
Hirn
26.11.19 11:45 
в ответ Misha99 26.11.19 11:39
а преступления советских войск в афганистане уже расследовали?

Предоставьте такие в суд ООН и если Россия по примеру США не пошлёт этот суд подальше - то расследуют

Hügel werfen Berge nicht um
  erwin__rommel патриот26.11.19 11:45
erwin__rommel
26.11.19 11:45 
в ответ Пух 25.11.19 13:21, Последний раз изменено 26.11.19 11:55 (erwin__rommel)
Течение переговоров было весм однообразно. СССР выдвигал различные требования, которыми противная сторона рано или поздно соглашалась, иногда в слегка видоизмененном виде, после чего СССР выдвигало новые требования.


Советская сторона 17 апреля выдвинула предложения,Англия и Франция несколько месяцев их рассматривали,и,в конце концов,согласились обсудить,предоставив свой переработанный план. О нём то и идёт речь. Никаких требований "снова и снова" СССР не выдвигал,т.к. они присутствовали изначально. Это,наоборот,Англия и Франция урезали советские предложения. Остаётся лишь разобрать,были эти предложения обоснованы или нет,и были ли они жизненно важны для СССР:

Основными пунктами расхождений позиций сторон на переговорах были:
1.список стран, которым предоставляются гарантии. Англо-французская сторона полагала, что прямое их перечисление в тексте чревато политическими осложнениями. К концу июня было выработано компромиссное решение, что список всё-таки будет, но в секретной части договора;
2. включение в список стран Прибалтики и Финляндии. Поскольку эти страны объявили, что не нуждаются в гарантиях. Англичане сначала возражали, но к 17 июля согласились с советским предложением;
3. запрет на заключение сепаратного мира. Англия не хотела давать обещание не заключать сепаратного мира в случае войны, поскольку не верила в активность советских вооружённых сил в будущей войне, но позднее приняла советское условие;4. одновременное вступление в силу политического и военного соглашения. На это английская сторона согласилась 23 июля;


1. Достигнут компромисс,значит вопрос был не принципиален ни для СССР,ни для Англии и Франции.
2. Само собой. Ни тяготеющие к гитлеровской Германии фашистские прибалтийские режимы,ни такая же Финляндия и не собирались защищаться от гитлеровской агрессии,предпочитая идти с Германией рука об руку.Что наглядно и подтвердили дальнейшие события.
3. Т.е.,СССР потребовал отнестись к делу серьёзно,и не предавать и не заключать за спиной сепаратные договоры,сливая союзника. Англичане долго думали,и наконец,согласились.Что ж,респект..
4. При этом,в случае отказа,был согласен на парафирование договора,т.е. "...предварительное подписание международного договора инициалами лиц,участвовавших в его разработке,в подтверждение предварительной договоренности (до официального подписания)." Согласие на парафирование договора доказывает,что для СССР этот вопрос не был принципиальным,т.е. надеялись ещё переубедить за оставшееся до официального подписания время. А если не получится,то и так пойдёт...Было бы иначе - не было бы согласия на парафирование,потому,что будущего никто не знает. Если СССР надеялся протолкнуть свой пункт,то ведь и Запад не дремал,и время между парафированием и официальным подписанием могло сыграть и против Советов.

P.S. Да,одновременно с этим,в конце июля Англия неофициально предлагала ( не в первый раз ) Германии раздел сфер влияния и невмешательство в дела друг друга.За это Англия обещала прекратить переговоры с СССР. Франция же,заявляя,что поможет Польше,конфиденциально сообщала Германии,что заявления сделаны для общественности..


речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки.

На лето 1939 года существовала лишь Конвенция об определении агрессии 1933 г. Принятая и подписанная по инициативе и проекту СССР,кстати...Понятие "косвенная агрессия" там отсутствует. И вообще нигде не фигурирует. Соответственно,советское определение косвенной агрессии никаким нарушением международного права не являлoсь. Как,впрочем,и англо-французский вариант.
Остаётся лишь сравнить с англо-французским советское опредeление,которое Вы постеснялись привести:

Англо-французский:


"...действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета"


Советский:


"..действию,на которое какое-либо из указанных выше государств" (страны,пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция) "соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон..."


Т.е. это,наоборот,Англия и Франция сократили формулировку СССР,согласившись лишь на "под угрозой". Поэтому,дайте своему источнику канделябром по голове за "была отвергнута СССР из-за слов под угрозой применения силы."

СССР хотел закончить то,чем занимался с начала 30-х: создать вдоль своих границ "пояс безопасности",связав соседей и основных игроков двусторонними или коллективными договорами безопасности,и,тем самым если не предупредить,то крайне осложнить любую агрессию в Европе. Но мир Западу как раз и не был нужен. Ему нужен был крестовый поход на Восток,благо и дурак-исполнитель имелся. Если бы приняли жизненно важное для СССР советское предложение,то позже любая гитлеровская возня в Прибалтике и Финляндии,равно,как и согласие последних на эту возню,считалась бы "косвенной агрессией". Со всеми вытекающими.В этом случае Прибалтика могла бы сохранить независимость. И финской советско-финской войны бы не было. А там,как знать,может и Гитлер унялся бы,видя,что и на него есть управа. Но...история не знает сослагательного наклонения,а п о сути,Англия и Франция похоронили коллективную безопасность Европы.
Опасения СССР в дальнейшем печально подтвердились на практике: и прибалты,и финны,и румыны предоставляли территорию гитлеровцам для ведения разведки,наблюдения,сбора данных,а Финляндия и прямой помощью,например,минировании Финского залива и предоставления своих аэродромов гитлеровцам.


Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны.

Так же,как и Англии с Францией,ведь они точно такие же подписанты,как и СССР. Что мешало англичанам ввести свой флот в Балтику,при поддержке Франции и СССР? Подписанты,повторюсь,имели равные права..

И вообще,на кой чёрт вводить войска и обострять обстановку,если сам же СССР,стремясь обезопасить себя и внёс подобное предложение? Куда лучше иметь на границах нейтрала,который,в случае чего,и примет на себя первый удар. Вводя же войска,СССР выходил на границы с Германией,войну с которой всеми силами и оттягивал.


Mendel_ коренной житель26.11.19 11:51
Mendel_
26.11.19 11:51 
в ответ Hirn 26.11.19 11:26, Последний раз изменено 26.11.19 11:55 (Mendel_)

«Пока у США получается запугать ООН«


Ух ты. Такие они страшные.. Какая у Вас лирика скучная.

Слава Украине!
Mendel_ коренной житель26.11.19 11:54
Mendel_
26.11.19 11:54 
в ответ Hirn 26.11.19 11:26

«не поддержавшими в ООН резолюцию России по борьбе с героизацией нацизма,«


И что, резолюцию не приняли? Видимо нет, раз США ООН запугали.

Слава Украине!
  erwin__rommel патриот26.11.19 12:04
erwin__rommel
26.11.19 12:04 
в ответ kilsus 25.11.19 13:58
опыт Испании, где Сталин на чужой территории с помощью НКВД гонял и убивал троцкистов.


И что? По итогам Испания вошла в состав СССР?
По троцкистам можно поподробнее? В Испании советские добровольцы сражались с фашистской хунтой. Учитывая,что Троцкий к тому времени вполне созрел для плодотворного сотрудничества с фашистами,вполне возможно что его почитатели и помогали хунте...

Старик Винни коренной житель26.11.19 12:04
Старик Винни
26.11.19 12:04 
в ответ Hirn 26.11.19 11:45
Предоставьте такие в суд ООН и если Россия по примеру США не пошлёт этот суд подальше - то расследуют

А что, что такие действия как убийство законного президента соседней страны с последующей интервенцией это уже не преступления? Нужен обязательно суд чтобы понять это?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
Залкинд свой человек26.11.19 12:06
Залкинд
26.11.19 12:06 
в ответ Mendel_ 26.11.19 11:51
Ух ты. Такие они страшные.. Какая у Вас лирика скучная.

Это ты скучно слился. Честное слово. Наши Пухи и Мендели со всеми их никами рвуться в бой аки агнцы небесные на иминины и эпически, будучи отмудоханы по всем законам добра и красоты идут выискивать новые темы для пещерной и зоологической русофобии. И это уже, действительно, становится скучно.

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
Залкинд свой человек26.11.19 12:08
Залкинд
26.11.19 12:08 
в ответ Старик Винни 26.11.19 12:04, Последний раз изменено 26.11.19 13:14 (Залкинд)
А что, что такие действия как убийство законного президента соседней страны с последующей интервенцией это уже не преступления? Нужен обязательно суд чтобы понять это?

Опять наврал. Зачем всё время врёшь Пух?

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
Старик Винни коренной житель26.11.19 12:11
Старик Винни
26.11.19 12:11 
в ответ erwin__rommel 26.11.19 11:45
2. Само собой. Ни тяготеющие к гитлеровской Германии фашистские прибалтийские режимы,ни такая же Финляндия и не собирались защищаться от гитлеровской агрессии,предпочитая идти с Германией рука об руку.Что наглядно и подтвердили дальнейшие события.

Какие события? Включение в состав СССР согласно договору Молотова с Риббентропом? Да, Прибалтика не защищалась, посчитав это делом бесперспективным. Но Финляндия то защищалась. Стойко и успешно.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
Hirn Забанен до 20/9/24 11:11 коренной житель26.11.19 12:12
Hirn
26.11.19 12:12 
в ответ Старик Винни 26.11.19 12:04
А что, что такие действия как убийство законного президента соседней страны с последующей интервенцией это уже не преступления?

Это всё западная пропаганда. Не ведитесь на неё.

На самом деле "интервенты" строили предприятия, школы, больницы. А демократические США посадили Афганиствн на героиновую иглу.

Нужен обязательно суд чтобы понять это?

Конечно нужен. А вдруг вы всё нафантазировали.

Hügel werfen Berge nicht um
Misha99 посетитель26.11.19 12:15
26.11.19 12:15 
в ответ Hirn 26.11.19 12:12

да да, строили. Уничтожив при этом более миллиона человек.

Старик Винни коренной житель26.11.19 12:16
Старик Винни
26.11.19 12:16 
в ответ Залкинд 26.11.19 12:08
Опять наврал. Зачем всё время врёш Пух?

Опять сказал правду. Я всегда говорю правду, не знаю уж зачем. Мама так научили.

А в чем ты вранье то увидел. Разве Хафизулла Амин не был законным президентом Афганистана? Разве он не был убит советскими десантниками? Разве не с этого началась интервенция СССР в Афганистан?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
Hirn Забанен до 20/9/24 11:11 коренной житель26.11.19 12:21
Hirn
26.11.19 12:21 
в ответ Старик Винни 26.11.19 12:16, Последний раз изменено 26.11.19 12:31 (Hirn)
Разве Хафизулла Амин не был законным президентом Афганистана?

Нет не был. Его режим пришёл к власти в апреле 1978 в результате свержения правительства М.Дауда,

весной 1979 Тараки и Амин начали бомбардировать Москву, с которой они установили тесные и доверительные отношения ещё до своей революции, требованиями ввести войска.

А Амин был простым убийцей, который убил Тараки. Вот поэтому ввели войска. Ну и его самого в утиль сдали.

Hügel werfen Berge nicht um
Залкинд свой человек26.11.19 12:25
Залкинд
26.11.19 12:25 
в ответ Старик Винни 26.11.19 12:16
Разве Хафизулла Амин не был законным президентом Афганистана?

Конечно не был. Так, бандит очередной, на каурой лошадке с берданкой наперевес и лихими друганами. Руки по локоть в крови и героине.

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
Hirn Забанен до 20/9/24 11:11 коренной житель26.11.19 12:30
Hirn
26.11.19 12:30 
в ответ Misha99 26.11.19 12:15
да да, строили. Уничтожив при этом более миллиона человек.

Сам придумал? Или кто в ухо пукнул?

Hügel werfen Berge nicht um
Старик Винни коренной житель26.11.19 12:35
Старик Винни
26.11.19 12:35 
в ответ Hirn 26.11.19 12:21
Нет не был. Его режим пришёл к власти в апреле 1978 в результате свержения правительства М.Дауда,

А клан Асадов пришел к власти в 1970 году свергнув правительство Салаха Джадида. Почему одного ты считаешь законным, а другого нет.

весной 1979 Тараки и Амин начали бомбардировать Москву, с которой они установили тесные и доверительные отношения ещё до своей революции, требованиями ввести войска.

Амин что, убить себя тоже просил?

А в сухом остатке - убили лидера с которым (ты сам сказал) были тесные и доверительные отношения. Он нам доверял, у него все советское было, от охраны до повара, а его застрелили.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
Hirn Забанен до 20/9/24 11:11 коренной житель26.11.19 12:41
Hirn
26.11.19 12:41 
в ответ Старик Винни 26.11.19 12:35
А клан Асадов пришел к власти в 1970 году свергнув правительство Салаха Джадида. Почему одного ты считаешь законным, а другого нет.

Я считаю законным последнего Асада. Его выбрал народ.

Амин что, убить себя тоже просил?

Нет. Он убил Тараки.

Hügel werfen Berge nicht um
Старик Винни коренной житель26.11.19 13:16
Старик Винни
26.11.19 13:16 
в ответ Hirn 26.11.19 12:41
Я считаю законным последнего Асада. Его выбрал народ.

Не выирал его народ. 15 лет вообще без выборов правил, а потом, когда жаренный петух клюнул устроил спектакль, но очень неубедительный.

. Он убил Тараки.

Это суд так решил? А сам Тараки не в результате переворота к власти пришел?

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.