Вход на сайт
О Заветах...
14.07.05 00:21
Последний раз изменено 14.07.05 00:24 (SwetLana)
Недавно в разговоре со знакомым узнала интересную и сенсационную для меня информацию. Он утверждал, что в Ветхом Завете богатство земное считалось Божьим благословением. когда как Новый Завет богатство порицает( кроме духовного ).
Честно говоря, не могу себе представить такой ужасающей разницы в трактовании писания Божьего. Но и не могу не верить знакомому ( не пустомеля)....
Прошу разъяснить людям знающим

Честно говоря, не могу себе представить такой ужасающей разницы в трактовании писания Божьего. Но и не могу не верить знакомому ( не пустомеля)....
Прошу разъяснить людям знающим
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
14.07.05 00:39
в ответ SwetLana 14.07.05 00:21
Вы знаете, Библия - это не армейский устав, где всё расписано, ultб как и кому стоять и что говорить.
Для поверхностного чтения Вы "найдете" кучу глав, что якобы противоречат друг другу. Но Библию нужно не читать, а понимать и тогда противоречия типа
- подставь другую щеку и покарать до седьмого колена
- Кесарю - кесарево, а Богу - Божье (типа призыв иметь для каждой жизненной ситуации своего Бога, идола, кумира).
Вам станут ясны. Читайте Библию или вместе с пояснениями текства или аналитические книги, например Д.Мережковского "Иисус Неизвестный".
Для поверхностного чтения Вы "найдете" кучу глав, что якобы противоречат друг другу. Но Библию нужно не читать, а понимать и тогда противоречия типа
- подставь другую щеку и покарать до седьмого колена
- Кесарю - кесарево, а Богу - Божье (типа призыв иметь для каждой жизненной ситуации своего Бога, идола, кумира).
Вам станут ясны. Читайте Библию или вместе с пояснениями текства или аналитические книги, например Д.Мережковского "Иисус Неизвестный".
14.07.05 19:07
Да, это правда, в ВЗ часто обещается богатство. Но там же и предупрежадается, что оно легко может стать целью жизни, то есть "завладеть душой". Я, конечно, не помню точно места, но там часто писалось что-то типа, если будете исоплнять мои постановления и заветы, то то-то у вас наполнится, там-то будет изобилие и.т.п. Но, чтобы в целом понять концепцию пожалуй можно сравнить с ребенком просящим у родителей спички. Так как родители знают, что от них ничего хорошего ребенку не будет, то и большей частью не дают. На всякий случай, знакомый ваш случайно не из "Нового Поколения"?
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?
Soy el fuego que arde tu piel |
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
14.07.05 19:33

Ой, Светлана, а пааччему Вы тааакие интересные информации получаете не из книги, а от Ваших знакомых да истчо выносите их на форум под лозунгом: "верить моему знакомому или не верить?"
Ну тут на форуме действительно приколы бывают...
Возьмите Ветхий Завет - в любой библиотеке - да и прочитайте сами. Особо рекомендуется "Книга Иова"... да впрочем, можете с "Исхода" начать. А уж Новый-то Завет нужно знать... не говорю, христианке - может, Вы мусульманка или буддистка - а просто образованному человеку.
Где тут "ужасающая разница в трактовании"? Просто перечтите Библию - и все самой станет ясно.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ SwetLana 14.07.05 00:21
В ответ на:
Недавно в разговоре со знакомым узнала интересную и сенсационную для меня информацию
Недавно в разговоре со знакомым узнала интересную и сенсационную для меня информацию
Ой, Светлана, а пааччему Вы тааакие интересные информации получаете не из книги, а от Ваших знакомых да истчо выносите их на форум под лозунгом: "верить моему знакомому или не верить?"
Ну тут на форуме действительно приколы бывают...
Возьмите Ветхий Завет - в любой библиотеке - да и прочитайте сами. Особо рекомендуется "Книга Иова"... да впрочем, можете с "Исхода" начать. А уж Новый-то Завет нужно знать... не говорю, христианке - может, Вы мусульманка или буддистка - а просто образованному человеку.
Где тут "ужасающая разница в трактовании"? Просто перечтите Библию - и все самой станет ясно.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
14.07.05 19:37
в ответ DBOPHiK 14.07.05 19:07
Там было сказано, что Бог может благословить богатством. А в Новом Завете богатство как таковое не отрицалось, отрицался приоритет богатства перед духовными истинами. 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
14.07.05 20:31
в ответ SwetLana 14.07.05 00:21
Это дааалеко не единственное противоречие в Священных Книгах, так что, если на них обращать внимание, то и верующих людей не останется
.
Живите по совести, и не сможете ни Вы себя, ни кто другой Вас в чем-либо серьезном упрекнуть.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Живите по совести, и не сможете ни Вы себя, ни кто другой Вас в чем-либо серьезном упрекнуть.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
14.07.05 21:39
в ответ SwetLana 14.07.05 00:21
Это ещ╦ что...
Апостол Павел писал, что всякая власть от бога.
Так что возлюбите Буша и возрадуйтесь.
Да не только Буша, можно юЩенка или любую другую власть, только со смирением и христианской кротостью, тогда и революций в мире не будет.
А если серь╦зно, то из всей библии читать нужно только книгу Екклезиаста, вс╦ остальное - второстепенно.
Диктатура Разума
Апостол Павел писал, что всякая власть от бога.
Так что возлюбите Буша и возрадуйтесь.
Да не только Буша, можно юЩенка или любую другую власть, только со смирением и христианской кротостью, тогда и революций в мире не будет.
А если серь╦зно, то из всей библии читать нужно только книгу Екклезиаста, вс╦ остальное - второстепенно.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
14.07.05 21:42
моя учительница русского языка литературы не уставала твердить, что "тот, кто не любит балет - неинтеллигентный, недалёкий, пустой человек". на полном серьёзе. я её за это очень не уважал.
а почему нужно знать новый завет??
в ответ Darja68 14.07.05 19:33
В ответ на:
А уж Новый-то Завет нужно знать... не говорю, христианке - может, Вы мусульманка или буддистка - а просто образованному человеку.
А уж Новый-то Завет нужно знать... не говорю, христианке - может, Вы мусульманка или буддистка - а просто образованному человеку.
моя учительница русского языка литературы не уставала твердить, что "тот, кто не любит балет - неинтеллигентный, недалёкий, пустой человек". на полном серьёзе. я её за это очень не уважал.
а почему нужно знать новый завет??
14.07.05 23:57
в ответ Derdiedas 14.07.05 21:39
... если серь╦зно, то из всей библии читать нужно только книгу Екклезиаста, вс╦ остальное - ...
А для развлекательного чтения , можно предложить ознакомление с .. Большой-сводной-бугалтерской кногой ... с-за. "Заветы Ильича"

А для развлекательного чтения , можно предложить ознакомление с .. Большой-сводной-бугалтерской кногой ... с-за. "Заветы Ильича"
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.07.05 00:07
А под каким номером прозв-уу-чало ето ... ?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

В ответ на:
Это дааалеко не единственное противоречие в Священных Книгах, так что, если на них обращать внимание, то и верующих людей не останется .
Живите по совести, и не сможете ни Вы себя, ни кто другой Вас в чем-либо серьезном упрекнуть.
Это дааалеко не единственное противоречие в Священных Книгах, так что, если на них обращать внимание, то и верующих людей не останется .
Живите по совести, и не сможете ни Вы себя, ни кто другой Вас в чем-либо серьезном упрекнуть.
А под каким номером прозв-уу-чало ето ... ?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.07.05 00:08
в ответ Mootpoint 14.07.05 00:39
"............Читайте Библию или вместе с пояснениями текства или аналитические книги, например Д.Мережковского "Иисус Неизвестный"."
Читаю сыну детскую версию
После каждого второго слова ( сыну семь ) приходится много ему обьяснять. И, честно говоря, трудности возникают постоянно. Вот он меня спросил: А что Бог все время делал, перед тем, как на первый день сотворил небо? 
У вас есть варианты? Не в отпуске же он был
Читаю сыну детскую версию
У вас есть варианты? Не в отпуске же он был
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
15.07.05 00:14
Вы знаете, о том что есть книжки и что есть Бог мне более , чем Библия поведала такая история со мной.
Звонок в дом, выхожу и вижу пару лысых в оранжевых балахонах. Они стали расписывать мне какой я клевый, что без меня и миру не быть, что я - олицетворение мечтаний всего, что есть в мире
- так сладко, что я растекся в лужу грез, что и копчика видно не было от наслаждения собой.
Но , далее у них недоработка - они сразу пробудили меня и отрезвили мой разум, когда попросили деньги за их книжки о Хари-хари-кришне.
То есть, не ищите в Библии, что Вам по духу или по смыслу - читайте и понимайте Библию целиком.
Звонок в дом, выхожу и вижу пару лысых в оранжевых балахонах. Они стали расписывать мне какой я клевый, что без меня и миру не быть, что я - олицетворение мечтаний всего, что есть в мире
- так сладко, что я растекся в лужу грез, что и копчика видно не было от наслаждения собой.
Но , далее у них недоработка - они сразу пробудили меня и отрезвили мой разум, когда попросили деньги за их книжки о Хари-хари-кришне.
То есть, не ищите в Библии, что Вам по духу или по смыслу - читайте и понимайте Библию целиком.
15.07.05 00:19
в ответ Bastler 14.07.05 20:31
"....Живите по совести, и не сможете ни Вы себя, ни кто другой Вас в чем-либо серьезном упрекнуть"
Я себя возможно нет, себя я знаю
А вот насчет других вы ошибаетесь, упрекнут и добавят
Хотя, если с серой массой сравнятся и не высовываться, может даже и подбросят чего наградного? 
Я себя возможно нет, себя я знаю
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
15.07.05 00:30
в ответ SwetLana 15.07.05 00:16
А я и не -хульствую. Что написано пером, того не вырубишь...
Энто у христиан (и у других ещ╦) только в богословских спорах милосердие, кротость и смирение. А как взглянешь на их ДЕЯНИЯ...
Диктатура Разума
Энто у христиан (и у других ещ╦) только в богословских спорах милосердие, кротость и смирение. А как взглянешь на их ДЕЯНИЯ...
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
15.07.05 00:40
в ответ SwetLana 15.07.05 00:34
Человек-слабое существо.
А видели ли Вы, как росток одуванчика проламывает асфальт? А ведь какой слабый...
Диктатура Разума
А видели ли Вы, как росток одуванчика проламывает асфальт? А ведь какой слабый...
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
15.07.05 00:56
росток одуванчика проламывает асфальт? А ведь какой слабый...
Ну так если битума не класть любой асфалт пальцем расковыряеш ...
Ну так если битума не класть любой асфалт пальцем расковыряеш ...
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.07.05 09:31
в ответ SwetLana 14.07.05 00:21
Предполагается, что не нужно гоняться за богатством. Главное хорошо себя вести и тогда все само придет.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
15.07.05 16:31
...не поняла из Вашего постинга, при чем тут любовь к балету - да и вообще вся эта враждебность... Я не сказала - любить Новый Завет, я сказала - знать. Потому что чем больше знаешь, тем меньше шансов, что тебя разведут.
Я правда предвижу, что мне Дерридас тут же возразит из его любимого Эклезиаста: "Умножающий познания умножает скорбь"
- но по моему опыту - чем больше знаешь историю человеческой мысли, тем меньше опасности "заблудиться" на нынешнем историческом этапе... 
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ nogard 14.07.05 21:42
В ответ на:
а почему нужно знать новый завет??
а почему нужно знать новый завет??
...не поняла из Вашего постинга, при чем тут любовь к балету - да и вообще вся эта враждебность... Я не сказала - любить Новый Завет, я сказала - знать. Потому что чем больше знаешь, тем меньше шансов, что тебя разведут.
Я правда предвижу, что мне Дерридас тут же возразит из его любимого Эклезиаста: "Умножающий познания умножает скорбь"
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
15.07.05 16:38
...этто... за себя стыдно, или за мо╦ вчерашнее оченно нехристианское и наглое выступление?
Свет, это я прикалывалась - а если серьезно, то есть разница между верующими и "начетчиками". У раскольников, насколько я помню, понятием "начетчик" обозначались тааакие специалисты по Священному Писанию, что они тебе с любого места его наизусть прочтут. А в обыденном языке это слово постепенно приобрело негативное значение и обозначало человека, досконально знающего Библию, но не принявшие ее душой.
Это ведь не такая книга, как обычные. И правильно Вам советуют - попробуйте почитать не детский вариант, а просто всю Библию - не с той точки зрения, где там что друг другу противоречит, а с той, где что отвечает Вашей душе... И тогда постепенно придет чувство и понимание, и будет неважно, какие там трактования и прочее...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ SwetLana 15.07.05 00:13
В ответ на:
Дарья, мне чес. слово стыдно.
Дарья, мне чес. слово стыдно.
...этто... за себя стыдно, или за мо╦ вчерашнее оченно нехристианское и наглое выступление?
Свет, это я прикалывалась - а если серьезно, то есть разница между верующими и "начетчиками". У раскольников, насколько я помню, понятием "начетчик" обозначались тааакие специалисты по Священному Писанию, что они тебе с любого места его наизусть прочтут. А в обыденном языке это слово постепенно приобрело негативное значение и обозначало человека, досконально знающего Библию, но не принявшие ее душой.
Это ведь не такая книга, как обычные. И правильно Вам советуют - попробуйте почитать не детский вариант, а просто всю Библию - не с той точки зрения, где там что друг другу противоречит, а с той, где что отвечает Вашей душе... И тогда постепенно придет чувство и понимание, и будет неважно, какие там трактования и прочее...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
15.07.05 16:40
да как же ни-ни? перечтите Плач Иеремии о дщерях Израилевых...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ SwetLana 15.07.05 00:30
В ответ на:
А в Библии об этом ни и-и. Ни слова
А в Библии об этом ни и-и. Ни слова
да как же ни-ни? перечтите Плач Иеремии о дщерях Израилевых...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
15.07.05 16:42
в ответ Darja68 15.07.05 16:40
Ой... написала о Дщерях Израилевых не подумав, а потом уже поняла:
СЧАС МЕНЯ ЗАБАНЯТ...

плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
СЧАС МЕНЯ ЗАБАНЯТ...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
15.07.05 17:15
Нормально. Я ничего не сделал, как модератор, не по совести. Бывает, что чего-то НЕ делаю, ну, так, все мы живые люди, работать надо, спать, есть и т.д., а в сутках всего 24 часа, так что ...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ oldwalker 15.07.05 16:41
В ответ на:
Ну и как она уживается с модерированием
Ну и как она уживается с модерированием
Нормально. Я ничего не сделал, как модератор, не по совести. Бывает, что чего-то НЕ делаю, ну, так, все мы живые люди, работать надо, спать, есть и т.д., а в сутках всего 24 часа, так что ...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
15.07.05 17:18
Мил человек,
не каждый называющий себя христинином таковым является. Вспомните: "не каждый говорящий мне Господи войдет в Царствие Небесное, а только исоплняющие волю моего отца". Приблизительно так.
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?
в ответ Derdiedas 15.07.05 00:30
В ответ на:
Энто у христиан (и у других ещё) только в богословских спорах милосердие, кротость и смирение. А как взглянешь на их ДЕЯНИЯ...
Энто у христиан (и у других ещё) только в богословских спорах милосердие, кротость и смирение. А как взглянешь на их ДЕЯНИЯ...
Мил человек,
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?
Soy el fuego que arde tu piel |
Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
15.07.05 17:20
в ответ Darja68 15.07.05 16:31
слово "должен" в данном контексте бросилось в глаза. отсюда и эмоциональная реакция.
в чём или среди чего, простите, заблудиться?
В ответ на:
по моему опыту - чем больше знаешь историю человеческой мысли, тем меньше опасности "заблудиться" на нынешнем историческом этапе
по моему опыту - чем больше знаешь историю человеческой мысли, тем меньше опасности "заблудиться" на нынешнем историческом этапе
в чём или среди чего, простите, заблудиться?
15.07.05 17:22
в ответ nogard 15.07.05 17:20
Люди, знающие историю человеческой мысли, лучше ориентируются в современности. Надеюсь теперь сформулировала доходчиво?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
16.07.05 01:21
в ответ Darja68 15.07.05 16:38
Дарья, я тоже считаю что, начиная тему, надо ее хотя-бы знать. 
Но, с другой стороны, факт меня, как человека любопытного, очень возмутил.
Ведь кто-то посмел переизначить оригинальный текст так, как ему нравится.....
В Старом Завете- можно, в Новом - нельзя. кто конкретно создал "Новый Завет"?
Но, с другой стороны, факт меня, как человека любопытного, очень возмутил.
Ведь кто-то посмел переизначить оригинальный текст так, как ему нравится.....
В Старом Завете- можно, в Новом - нельзя. кто конкретно создал "Новый Завет"?
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
16.07.05 01:26
в ответ SwetLana 16.07.05 01:21
хи...а еще как и Новый так и Ветхий завет кто-то переводил..и во время этого самого перевода что-то добавлялось,что-то менялось чуть-чуть в зависимости от политическихи других вполне мирских интересов переводящего....Библия вообще была подвержена многочисленным влияниям и толкованиям
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"нефть - это не топливо,
топить можно и ассигнациями"
"В заботе о ближнем главное - не перестараться."
16.07.05 14:45
в ответ SwetLana 14.07.05 00:21
...В чём сенсация ?..в чём ужасающая разница?!!
в Новом Завете ..Христс сказал.."проходят ,меняются цености Мира сего"..и ещё .."Не льзя служить однвременно Богу и мамоне"..
а в Ветхом Завете, ..гворится..что ( не дословно)..ты моежш быть богат...но не всем это богатсво может принести радость ...а толкьо с Божьего боагословения, т.е..--если Богдаст,.то твоё золото не будет тебе же в тягость в жизни..
Знаешь, откуда у тебя на верхней губе ложбинка? Это Архангел приложил палец и сказал: "тсс", не доставай...
в Новом Завете ..Христс сказал.."проходят ,меняются цености Мира сего"..и ещё .."Не льзя служить однвременно Богу и мамоне"..
а в Ветхом Завете, ..гворится..что ( не дословно)..ты моежш быть богат...но не всем это богатсво может принести радость ...а толкьо с Божьего боагословения, т.е..--если Богдаст,.то твоё золото не будет тебе же в тягость в жизни..
Знаешь, откуда у тебя на верхней губе ложбинка? Это Архангел приложил палец и сказал: "тсс", не доставай...
16.07.05 19:46
в ответ DBOPHiK 15.07.05 17:18
не каждый называющий себя христинином таковым является
Это конечно кл╦вая отмазка, но она не работает.
Можно сказать, что не каждый называющий себя дворником таковым является - это зависит от того как он умеет мести улицу.
А вот вопрос принадлежности к той или иной религиозной конфессии определяется именно тем кем человек сам себя считает: пока ещ╦ на христианина или мусульманина не учат в специализированных ПТУ, и не выдают диплом. Евреи тоже вон выдают "диплом" уже через неделю после рождения - чтобы не свалил...
Так что не надо обманывать: кто назвался христианином, тот христианин и есть. Во всяком случае до тех пор, пока его местный поп от церкви не отлучил. А отрекаться от своих - это ещ╦ и предательство.
Диктатура
Разума
Это конечно кл╦вая отмазка, но она не работает.
Можно сказать, что не каждый называющий себя дворником таковым является - это зависит от того как он умеет мести улицу.
А вот вопрос принадлежности к той или иной религиозной конфессии определяется именно тем кем человек сам себя считает: пока ещ╦ на христианина или мусульманина не учат в специализированных ПТУ, и не выдают диплом. Евреи тоже вон выдают "диплом" уже через неделю после рождения - чтобы не свалил...
Так что не надо обманывать: кто назвался христианином, тот христианин и есть. Во всяком случае до тех пор, пока его местный поп от церкви не отлучил. А отрекаться от своих - это ещ╦ и предательство.
Диктатура
РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
17.07.05 00:03
в ответ Derdiedas 16.07.05 19:46
"...........Так что не надо обманывать: кто назвался христианином, тот христианин и есть. Во всяком случае до тех пор, пока его местный поп от церкви не отлучил. А отрекаться от своих - это ещ╦ и предательство."
Можно дотошно спросить: что значит "назвался христианином"?
Для этого, как я думаю, нужно как минимум быть крещенным.
Но я тоже считаю, что быть крещенным еще не значит, что ты действительно христианин. Для этого нужно придерживаться не только походов в церковь и постов, а в душе и на жизни показать свое христианство...
Можно дотошно спросить: что значит "назвался христианином"?
Для этого, как я думаю, нужно как минимум быть крещенным.
Но я тоже считаю, что быть крещенным еще не значит, что ты действительно христианин. Для этого нужно придерживаться не только походов в церковь и постов, а в душе и на жизни показать свое христианство...
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
17.07.05 18:16
... Апостолы Матфей, Лука, Фома, Иоанн а также еще ряд (апокрифы)...
Свет, почитай Библию... истинно тебе говорю - интересно...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
в ответ SwetLana 16.07.05 01:21
В ответ на:
кто конкретно создал "Новый Завет"?
кто конкретно создал "Новый Завет"?
... Апостолы Матфей, Лука, Фома, Иоанн а также еще ряд (апокрифы)...
Свет, почитай Библию... истинно тебе говорю - интересно...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости











