Deutsch

"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".

3632  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Lora9 коренной житель02.11.19 07:50
02.11.19 07:50 

Сколько было возмущений по поводу этой талантливой песни - во времена сталинских репрессий, да это кощунство. А это как раз сакральные знания нашего народа - так делать хорошо, это правильно! И не удивительно, что в темные времена эти знания через искусство доносились до народа. И действительно, в те времена, и позднее пенсии были ниже зарплаты, но верхняя граница в сто двадцать рублей равнялась зарплате молодого специалиста сразу после ВУЗа. А зачем вообще нужны старики? Вот военные - это понятно, защищают и нападают, если есть возможность. Иногда даже прибыль получают от торговли вооружением. А какой толк от старшего поколения, они ведь не дружат с интернетом, не крутые (ну, конечно, кроме тех, кто сумел приобрести богатство)? Может быть, это наши сакральные мозги, которые каким-то там непонятным образом включаются в самых сложных и опасных ситуациях?

Вопрос для дискуссии: надо ли государству заботиться о старшем поколении, или можно спокойно переложить это на плечи семьи, фирмы?

Мое мнение - поддерживать, но разумно, с учетом предполагаемого вклада пенсионера в копилку мудрости страны.

#1 
Моюсь в тазу посетитель02.11.19 09:17
NEW 02.11.19 09:17 
в ответ Lora9 02.11.19 07:50

Ничтожно то государство, которое не заботится о незащищенных слоях населения, наше ничтожно вдвойне, почему, думаю не стоит объяснять.


#2 
Lora9 коренной житель02.11.19 09:29
NEW 02.11.19 09:29 
в ответ Моюсь в тазу 02.11.19 09:17

Боюсь, что в "ничтожные" Вы отнесли США, Японию, не знаю законодательства других стран. В Германии сложно с пенсионерами - во всяком случае, на этом форуме было выложено много проблем. Собственно, приличные пенсии у простых работяг (включая инженеров низких звеньев) были только в СССР.


#3 
Моюсь в тазу посетитель02.11.19 09:32
NEW 02.11.19 09:32 
в ответ Lora9 02.11.19 09:29

Размер пенсии - это еще не вся забота. Есть другие параметры, характеризующие социальное государство.


#4 
Lora9 коренной житель02.11.19 09:39
NEW 02.11.19 09:39 
в ответ Моюсь в тазу 02.11.19 09:32

Ну расскажите, что может оказывать большее воздействие на качество жизни, чем размер пенсии. Если медицинские услуги, то в России, наверное, больше всего бесплатного, хотя согласна, что не самого высокого уровня. Мы ведь рассматриваем с Вами вариант отсутствия у человека существенных накоплений, то есть состояния.

#5 
ltpr постоялец02.11.19 10:09
ltpr
NEW 02.11.19 10:09 
в ответ Lora9 02.11.19 07:50
"Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".

Вот и я думаю себе: Чаво будем делать с выборами 2024 в России?

Два старичка Путин с медведевым должны быть после выборов в почёте остаться.

Ксюха с катушек съехала.

Грудинина обложили штрафами.

Кому дорогу-то давать будем?

Некуда бежать! Нечего терять! Некого винить! Некому поверить!
#6 
atma коренной житель02.11.19 10:56
NEW 02.11.19 10:56 
в ответ Lora9 02.11.19 07:50, Последний раз изменено 02.11.19 10:58 (atma)
Вопрос для дискуссии: надо ли государству заботиться о старшем поколении, или можно спокойно переложить это на плечи семьи, фирмы ?

А зачем вообще нужны старики?

А какой толк от старшего поколения


Это одна из самых сложных тем общества, ведь речь о общественной ответственности, о официальном и неофицальном социальном договоре между поколениями, о отношении между гражданами и государством, о выстраивании эффективной и стабильной социальной системы. Многосторонняя взаимообусловленность.


Качественному осознанию проблематики темы мешают такие факторы как эгоистичность и своекорыстие, непланирование будущего, несознательная жизнь. По многим создаётся впечатление, будто они обеспечены на времена старости, будто не болеют вовсе, не имеют престарелых близких, будто вообще стареть не собираются. Или, и вернее всего, эту тему молча обходят стороной, потому что ужасно боятся и не имеют на неё ответов.


Успехов в развитии темы. улыб

Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#7 
sergcgn свой человек02.11.19 11:01
NEW 02.11.19 11:01 
в ответ Lora9 02.11.19 09:29

о... начались сказки про то, как хорошо жилось в СССР.

#8 
atma коренной житель02.11.19 11:07
NEW 02.11.19 11:07 
в ответ sergcgn 02.11.19 11:01, Последний раз изменено 02.11.19 11:12 (atma)
о... начались сказки про то, как хорошо жилось в СССР.

Да, многие психологически живут в мечтаниях, иллюзиях, утопиях прошлого, но однажды входит Суровая Реальность и .....?


Наобещали человечеству погоды,

Наобещали богатствa и успех,

Наобещали мира и любови,

.........

Но о цене не сказано для всех.

Утонченность духа определяется степенью почитания высших ценностей.
#9 
Wolkenstein коренной житель02.11.19 11:19
NEW 02.11.19 11:19 
в ответ Lora9 02.11.19 07:50
Сколько было возмущений по поводу этой талантливой песни - во времена сталинских репрессий
Это с чего такие заявления? Вам так хотелось бы, поэтому?
А какой толк от старшего поколения, они ведь не дружат с интернетом, не крутые

У Вас в семье назрел конфликт отцов матерей и детей? Дочка попросила лабутены, а денег нету?

Мое мнение - поддерживать, но разумно, с учетом предполагаемого вклада пенсионера в копилку мудрости страны.

Рамки "разумности" не огласите?


#10 
Lora9 коренной житель02.11.19 11:21
NEW 02.11.19 11:21 
в ответ sergcgn 02.11.19 11:01

Понятно что личное отношение не спрячешь. Да, я действительно вспоминаю себя упрямым подростком, который разругался с матерью и тёткой (не любят они меня), а отец после ночной смены в горячем цехе находит для меня доходчивые аргументы - он умудрялся оставаться спокойным в нашем нервном женском окружении. Но речь, разумеется, не о моей семье.

Когда-то я работала в одной фирме с девушкой - талисманчиком. Она умная и хорошо образованная, но никто это не ценил, все видели только дефекты внешности. Я хорошо понимала ее духовный вклад в этот бизнес, но сама была на нижней ступени статуса. Возможно, это виток истории с повторением, но мне кажется что разрушение сейчас системы пенсионного обеспечения (а именно это предполагают наши руководители) разрушит остатки нравственности в обществе.

#11 
Jeluebaj старожил02.11.19 11:30
Jeluebaj
NEW 02.11.19 11:30 
в ответ Lora9 02.11.19 09:29
В Германии сложно с пенсионерами - во всяком случае, на этом форуме было выложено много проблем. Собственно, приличные пенсии у простых работяг (включая инженеров низких звеньев) были только в СССР.

Это шутка ?

#12 
Lora9 коренной житель02.11.19 11:37
NEW 02.11.19 11:37 
в ответ Jeluebaj 02.11.19 11:30

Я не была в Германии, в литературе тоже не попадалось что-то существенное, информация только из интернета, поэтому расскажите, если в курсе.

#13 
Wolkenstein коренной житель02.11.19 11:42
NEW 02.11.19 11:42 
в ответ Jeluebaj 02.11.19 11:30
Это шутка ?
В лучшем случае - пропаганда совкoвого образа жизни. хаха
#14 
Wolkenstein коренной житель02.11.19 11:46
NEW 02.11.19 11:46 
в ответ Lora9 02.11.19 11:37
Я не была в Германии, в литературе тоже не попадалось что-то существенное, информация только из интернета,

"Зато могу рассказать жителям Германии, как хреново они живут!"

Железная логика! хаха

#15 
Lora9 коренной житель02.11.19 11:50
NEW 02.11.19 11:50 
в ответ Wolkenstein 02.11.19 11:19
Рамки "разумности" не огласите?

Да и здесь у меня информации не намного больше, но первое - навести порядок в пенсионном фонде, то есть отсечь всех, кто не имеет на нее права, тех, кто финансово хулиганит в интернете, тех, кто получает за умерших родственников и прочее. Ограничить размер пенсии сверху, то есть на лавочке у подъезда выравниваются генерал с капралом. Ещё прекратить корректировку в процентах к размеру пенсии, когда несколько человек увеличивают свои пенсии на сто тысяч, а все остальные на сто рублей.

#16 
Wolkenstein коренной житель02.11.19 12:00
NEW 02.11.19 12:00 
в ответ Lora9 02.11.19 11:50
навести порядок в пенсионном фонде, то есть отсечь всех, кто не имеет на нее права,
А кто не имеет права на пенсию?
кто финансово хулиганит в интернете,

Вы же говорили, что старики не секут фишку в интернете? И потом, что плохого, если человек подзаработает себе плюсом к заслуженной пенсии?

кто получает за умерших родственников

вдовы погибших офицеров, например.

Ограничить размер пенсии сверху

Она и так ограничена.Или еще меньше сделать?

на лавочке у подъезда выравниваются генерал с капралом.

С какого фига пенсия заслуженного человека должна равняться пенсии бездельника? Или скажем, матери-героини и женщины, которая не хотела рожать?

Ещё прекратить корректировку в процентах к размеру пенсии

А в каких единицах производить индексацию пенсии? Можете предложить такую математическую единицу?


Кроме эмоций, че нить по существу есть?

#17 
николка постоялец02.11.19 12:15
NEW 02.11.19 12:15 
в ответ Lora9 02.11.19 07:50

нафиг они нужны, эти пенсионеры... нужно молодёжь так воспитать, чтоб семьи не заводили и стариков по приютам распихивали, там им эвтоназию втюхают, чё напрасно воздух коптить... пользы обчеству от них нет, только расходы... буржуям гои больше не нужны, серез десяток лет всю работу роботы делать будут, там и молодых почистят.

#18 
Lora9 коренной житель02.11.19 12:18
NEW 02.11.19 12:18 
в ответ Wolkenstein 02.11.19 12:00

Не забудьте, что мне, в отличии от Вас, за эту переписку не платят, разве только эмоционально поддержат те из читателей, кто не потерял совести. Финансовое хулиганство, конечно, приносит"лишнюю копейку» в семейный бюджет, но за счёт соседского кошелька, то есть воровство, только электронное.

Пенсии за умерших родственников (и похоже, не только родственников) получают вместо них, то есть воруют, но уже из бюджета. Про ограничение сверху я не знала - вроде, талдычили, что демократия - сколько заработал, столько и получаешь. Но если человек заработал состояние, то пенсия, как социальное пособие общества, ему не нужна, и уж не стоит ее корректировать на инфляцию. Корректировке должны подвергаться только маленькие пособия, поскольку это самые уязвимые слои общества. А дальше нужна реальная статистика.

#19 
waldi648 свой человек02.11.19 12:21
NEW 02.11.19 12:21 
в ответ Wolkenstein 02.11.19 12:00

Во наконец то ты нашёл собеседника по своему интеллекту. С ботами общаться это у тебя хорошо получается.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все