Deutsch

Великие открытия: Россия против Германии

2293  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
vanity завсегдатай12.07.05 09:43
vanity
12.07.05 09:43 
Недавно у меня с моим другом произошел спор. Он настаивал на том, что все великие и важнейшие открытия в науки были сделаны немцами. На что, я отреагировала, пытаясь объяснить, что это не так, приводя примеры, но вот на Менделееве, Сахарове и Калашникове (на что он сказал, что Русские изобретали в основном только оружие), все закончилась, я сказала, что поищу в интернете и выдам все данные. К сожалению ничего толкового найти не удалось (типа списка великих открытий российских ученных или хотя бы немецких). Поможете? (желательно на англ и на немецком ссылки и на русском ваши высказывания и мнения)
Устроим соревнования, кто больше??? Россия против Германии
#1 
M13 местный житель12.07.05 09:53
12.07.05 09:53 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
Устроим соревнования, кто больше??? Россия против Германии
Странный спор ккаой то. Нaподобие перетяягивания каната
Надо НЕ забывать, что открытия одних жиздятся на наработках других.
"Возьмите", например, Ломоносова, Попoва или Гаусса с Бaйесом и Остоградским
#2 
vanity завсегдатай12.07.05 10:33
vanity
12.07.05 10:33 
в ответ M13 12.07.05 09:53
Просьба указывать с Именами и их открытия=)))
Спор то не глупый=)) что не сдалешь ради фана
#3 
Sk@ner свой человек12.07.05 10:34
Sk@ner
12.07.05 10:34 
в ответ vanity 12.07.05 09:43, Сообщение удалено 12.07.05 10:36 (Sk@ner)
#4 
M13 местный житель12.07.05 10:36
12.07.05 10:36 
в ответ Sk@ner 12.07.05 10:34
мы о гражданах германии грим или хде?
#5 
M13 местный житель12.07.05 10:37
12.07.05 10:37 
в ответ vanity 12.07.05 10:33
Просьба указывать с Именами и их открытия
Просьба пойти в библиотеку и взяь книжек по истории наук всяческих и их развития
#6 
Sk@ner свой человек12.07.05 10:37
Sk@ner
12.07.05 10:37 
в ответ vanity 12.07.05 09:43, Последний раз изменено 12.07.05 10:38 (Sk@ner)
Ваш друг прав на все 100%
Немцы сделали огромный вклад в науку в оласти физики , химии и так далее !
Да и в оружейном деле немцы добились намного большего !
Первый реактивный самолёт в самом конце войны построили именно немцы , ракеты Фау 2 - такова не было ни у советов ни у амеров !
Причём над первой советской ракетой работали инженеры 3-го рейха !
Над первой американской ракетой тоже (самый известный физик того времени Вернер вон Браун )
Да и Энштейн был родом из Германии , он в Америке работал над проектом по расщеплению атома и созданию атомного оружия !
У русских же достижения совсем неприглядные , а любое напоминание русских о Гагарине и первом полёте в космос , напоминает лиш о том что им больше не чем гордится
#7 
M13 местный житель12.07.05 10:40
12.07.05 10:40 
в ответ Sk@ner 12.07.05 10:37
совет: меньше читать фантастических произведений - отличать развитие инженерных решений от научных отркрытий ( шах мат )
#8 
vanity завсегдатай12.07.05 10:49
vanity
12.07.05 10:49 
в ответ Sk@ner 12.07.05 10:37
не забывайте о том, что госсударство долгое время не финансировала науку никаким образом, что продолжается и сейчас.....
а гордиться нам есть чем....
вы видимо немец молодой человек=)))
а я русская и горжусь своей страной!!!
#9 
vanity завсегдатай12.07.05 10:50
vanity
12.07.05 10:50 
в ответ M13 12.07.05 10:37
мол чел, без вас знаю как можно еще добыть информацию=)
мне тут больше нравиться!!! понятно?!
#10 
M13 местный житель12.07.05 10:55
12.07.05 10:55 
в ответ vanity 12.07.05 10:50
Тык если тут - нравицца - тада продолжайте сравнивать вкус груш с тосолом или эпоксидной смолой
#11 
M13 местный житель12.07.05 10:56
12.07.05 10:56 
в ответ vanity 12.07.05 10:49
да гордитесь на здоровье. Только тогда и рассматривайте открытияв стране, в котрой вы живте Росийской Федерации и не подвязывайте Росийскую империю.плиз.
#12 
vanity завсегдатай12.07.05 11:07
vanity
12.07.05 11:07 
в ответ M13 12.07.05 10:56
да гордитесь на здоровье. Только тогда и рассматривайте открытияв стране, в котрой вы живте Росийской Федерации и не подвязывайте Росийскую империю.плиз.
как это не подвязывайте Российскую имерию? это моя страна и моя история!!! а я и рассматриваю все в своей стране! или интернет это немецкая территория???
#13 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 11:09
witalik2003
12.07.05 11:09 
в ответ Sk@ner 12.07.05 10:37
В ответ на:
ракеты Фау 2 - такова не было ни у советов ни у амеров !

А Катюша??????????????
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#14 
M13 местный житель12.07.05 11:17
12.07.05 11:17 
в ответ vanity 12.07.05 11:07
Эта страна - не ваша и исторя не ваша - она общая.
И в истории имерии росийской есть приемры, когда с какого то макары некотроых - в русские записывали , которые но ссавсем не русские. Так ис Германией - и "немцами".
#15 
M13 местный житель12.07.05 11:18
12.07.05 11:18 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
Ах да во еще что. в чем величие открытия измерять собрались.то? в ПопAгаях и удавах?
#16 
-Archimed- местный житель12.07.05 11:24
12.07.05 11:24 
в ответ Sk@ner 12.07.05 10:37
Да и Энштейн был родом из Германии , он в Америке работал над проектом по расщеплению атома и созданию атомного оружия !
~~~~~~~~~~~~~~
Вся его заслуга в расчеплении атома и создания атомного оружия - это переданое с его помощью письмо ведущих физиков, Рузвелту.
#17 
dunkelfalke постоялец12.07.05 11:27
dunkelfalke
12.07.05 11:27 
в ответ witalik2003 12.07.05 11:09
v2 и катюша это совершенно разные вещи. на катюше в космос не полетишь (гагарин летел именно на модификации v2)
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#18 
M13 местный житель12.07.05 11:29
12.07.05 11:29 
в ответ -Archimed- 12.07.05 11:24
я тебе котроый раз говорю, АЛкор, ЛАЗЕР - это тоже его заслуга
#19 
M13 местный житель12.07.05 11:30
12.07.05 11:30 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 11:27
на катюше в космос не полетишь (гагарин летел именно на модификации v2)

ндааа ---- и в чемже модфикации состояли?
#20 
dunkelfalke постоялец12.07.05 11:41
dunkelfalke
12.07.05 11:41 
в ответ M13 12.07.05 11:30
двигатель стал четырехкамерным, поставлена вторая ступень, навешаны бустеры.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#21 
Sk@ner свой человек12.07.05 11:49
Sk@ner
12.07.05 11:49 
в ответ witalik2003 12.07.05 11:09
вам правильно ответили "на Катюше в космос не полетиш" , а Гагарин летал именно на модернизированном варианте Фау-2
А что касается Катюше - несколько машин такова типа захватили немцы в первые дни войны - потом на территории чехословакии проводили испытания и пришли к выводу , что эта фигня полная - вед╦т безприцельный огонь , транжирит попросту снаряды , которые разлетаются во все стороны ! Вообщем на вооружение они "катюшу" не взяли по выше указаным причинам !
Даже автомат "Калашникова" - ето разработки немецких конструкторов , чертежи , вместе с производством попали после войны в руки сов. армии !
#22 
M13 местный житель12.07.05 12:07
12.07.05 12:07 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 11:41
И фсе??? Может, границы расставим с какого момента считать подобыне по физ. законам (а-ка з-х сохранения импульса ) тех. изобретения Одинаковыми, а какие нет?
#23 
dunkelfalke постоялец12.07.05 12:08
dunkelfalke
12.07.05 12:08 
в ответ Sk@ner 12.07.05 11:49
насчет калаша не верно, конструкция совсем не немецкая.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#24 
M13 местный житель12.07.05 12:08
12.07.05 12:08 
в ответ Sk@ner 12.07.05 11:49
Наши знаки, какие Катюши хрицам спуливать
Лохонулись они,хрицы
#25 
M13 местный житель12.07.05 12:08
12.07.05 12:08 
в ответ Sk@ner 12.07.05 11:49
Даже автомат "Калашникова" - ето разработки немецких конструкторов , чертежи , вместе с производством попали после войны в руки сов. армии !
С каким производством???
#26 
dunkelfalke постоялец12.07.05 12:20
dunkelfalke
12.07.05 12:20 
в ответ M13 12.07.05 12:07
а причем тут изобретения и одинаковые?
по сути р-7 отличается от v-2 тем же чем и пентиум м от пентиум 3.
v-2 была взята как исходник и ее очень долго и упорно улучшали, благодаря этому получилась ракета намного лучше.
ничего в этом плохого нет, до конца 50ых годов у многих истребителей (миг-9, dassault mirage), стояли улучшеные двигатели с немецкого heinkel he-162
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#27 
dunkelfalke постоялец12.07.05 12:25
dunkelfalke
12.07.05 12:25 
в ответ M13 12.07.05 12:08
единственное что там попало, так это то что хуго шмайссер довольно долго после войны работал в ссср и насколько я знаю помог перенести продукцию ак-47 с фрезеровки на штамповку (благодаря чему появился акм)
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#28 
  eh-prokachu местный житель12.07.05 12:48
12.07.05 12:48 
в ответ witalik2003 12.07.05 11:09
А Катюша??????????????
Катюшу не надо сравнивать с Фау....разве что с аналогичными 6-ствольными миномётами, но и они были разработаны в Гертмании раньше.
Keep on pretending
#29 
Altwad коренной житель12.07.05 13:08
Altwad
12.07.05 13:08 
в ответ M13 12.07.05 11:30
Мут, ты цж в библиотеку сбегал?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#30 
Altwad коренной житель12.07.05 13:12
Altwad
12.07.05 13:12 
в ответ vanity 12.07.05 10:49
В ответ на:
а я русская и горжусь своей страной!!!

Почему вы такая гордая и вдруг не знаете о изобретениях тех чем гордитеся?
Ответ: Потомучто их количество ----------> к 0
А то то чем вы гордитесь из знаний советской школы, можно смело назвать плагиатом
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#31 
M13 местный житель12.07.05 13:23
12.07.05 13:23 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 12:20
может более приемлемой была бы аналогия ручных счет с костяшками и пентюиха?
#32 
M13 местный житель12.07.05 13:23
12.07.05 13:23 
в ответ Altwad 12.07.05 13:12

Почему вы такая гордая и вдруг не знаете о изобретениях тех чем гордитеся?
Ответ: Потомучто их количество ----------> к 0

Ложь номер 1

А то то чем вы гордитесь из знаний советской школы, можно смело назвать плагиатом

Ложь номер 2
#33 
M13 местный житель12.07.05 13:24
12.07.05 13:24 
в ответ Altwad 12.07.05 13:08
да не - у ми память феномЕнальная.
#34 
Altwad коренной житель12.07.05 13:27
Altwad
12.07.05 13:27 
в ответ M13 12.07.05 13:23
На чём это основанно?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#35 
Altwad коренной житель12.07.05 13:28
Altwad
12.07.05 13:28 
в ответ M13 12.07.05 13:24
дважды дохтур?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#36 
M13 местный житель12.07.05 13:28
12.07.05 13:28 
в ответ Altwad 12.07.05 13:27
на фактах. Но у ми свой бубновый интерес - гляжу как дамочка с обнаженными..на ..нарывается ..подожду до завтра с фактами.
#37 
dunkelfalke постоялец12.07.05 13:54
dunkelfalke
12.07.05 13:54 
в ответ M13 12.07.05 13:23
неа. моя аналогия верная а твоя аналогия сравнивает совершенно разные предметы. тут даже сравнивание яблок и апельсинов было бы более корректным чем твоя аналогия.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#38 
Van'ka_vstan'ka местный житель12.07.05 14:53
Van'ka_vstan'ka
12.07.05 14:53 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
Нермцы ли аль Русские или ещ╦ какие Французы .... ето вс╦ так ... ерунда ето.
На самом деле абсолютное большенство всех мировых открытий
совершенно не кем иным как ....евреями. Абсолютно общеизвестный и неоспаримый факт.
Почитайте немного наш форум ... совсем недавние ветки ... и убедитесь в етом сами.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
#39 
-Archimed- местный житель12.07.05 14:57
12.07.05 14:57 
в ответ M13 12.07.05 11:29
я тебе котроый раз говорю
~~~~~~~~~
Никола Коперник немец и то что Семля вращаеця вокруг Солнца - его заслуга.
#40 
Derdiedas коренной житель12.07.05 15:07
Derdiedas
12.07.05 15:07 
в ответ -Archimed- 12.07.05 14:57
Точно. Если бы не Коперник, то я даже боюсь себе представить, вокруг чего Земля вращалась бы сейчас.
А ещ╦ П╦тр 1 рентген изобр╦л: "...бояре, я вас насквозь вижу!"
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
#41 
vanity завсегдатай12.07.05 15:14
vanity
12.07.05 15:14 
в ответ Derdiedas 12.07.05 15:07
А ещё Пётр 1 рентген изобрёл: "...бояре, я вас насквозь вижу!"


мальчик с большими ушами, каждый гордиться тем, что у него есть, своими родными и своей страной, своим языком и соотечественниками! так что пожалуйста не мешайте мне заниматься этим!!!!!!!!
#42 
vanity завсегдатай12.07.05 15:16
vanity
12.07.05 15:16 
в ответ Altwad 12.07.05 13:12
ну или с большими глазами=)))
простите, пост был предыдущий для вас!!!
#43 
dunkelfalke постоялец12.07.05 15:22
dunkelfalke
12.07.05 15:22 
в ответ vanity 12.07.05 15:14
угу и если у него больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#44 
M13 местный житель12.07.05 15:35
12.07.05 15:35 
в ответ -Archimed- 12.07.05 14:57
"пьяный - проспится - дурак - никогда" (ц)
#45 
M13 местный житель12.07.05 15:36
12.07.05 15:36 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 15:22
угу и если у него больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью.
что и делают ...ах да..тема затабуизирована
#46 
M13 местный житель12.07.05 15:38
12.07.05 15:38 
в ответ vanity 12.07.05 15:14
каждый гордиться тем, что у него есть, своими родными и своей страной, своим языком и соотечественниками! так что пожалуйста не мешайте мне заниматься этим!!!!!!!
пока что у вас не гордотсь а кичливость вами же до конца не определенная - прослеживатеся. И своим постом вы только дискредитируете то, чем вы гордитесь
#47 
M13 местный житель12.07.05 15:40
12.07.05 15:40 
в ответ Derdiedas 12.07.05 15:07
Точно. Если бы не Коперник, то я даже боюсь себе представить, вокруг чего Земля вращалась бы сейчас
Земля - не вращайтеся , она стоит на горных кАзлах, которые в свою очередь поддеживают плавающие между буями в эфире подрывники
#48 
Пикуль коренной житель12.07.05 16:03
Пикуль
12.07.05 16:03 
в ответ vanity 12.07.05 09:43, Последний раз изменено 12.07.05 16:10 (Пикуль)
ваш друг не глупый малый...
действительно многие (не все!) важные открытия в науке сделали немцы... это правда не значит, что все они жили на территории германии...
кстати о периодической таблицы менделеева... я тут недавно где-то краем глаза или уха узнал, что до менделеева таблицу начал составлять какой-то немецкий аптекарь... заслуга менделеева в том, что он оставил пустые клеточки в этой таблице по причине будущих открытий еще неизвестных элементов... и он оказался прав... они были открыты намного позже самого менделеева...
про ракеты фау и "катюши" - это тоже фантазии... ракету изобрели китайцы... бамбуковую палку натрамбовали порохом (кстати тоже их открытие) и запускали их в космос
вест индию Colon открыл... табак, кукурузу, картошку в европу привез...сифилис опять же...
самовар турки в россию притащили...
чай англичане по дороге из индии чифирили...кстати казахи пьют чай с молоком и смокуют "казахский чай"... это англичане их научили
пельмени итальянцы *марко поло* сварил впервые в сибири... наверно когда лес для свай на которой стоит венеция валили...
радио - заслуга не попова...
список можно продолжить..
пысы. а вот калашников это уж наверно советское изобретение...
майнер майнунг нах...
#49 
M13 местный житель12.07.05 16:08
12.07.05 16:08 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 13:54
неа. моя аналогия верная а твоя аналогия сравнивает совершенно разные предметы.
речь не о предметах а об их использовании и тех урвне развития. И тот и другой предмет возможно применить для счета. Но в случае со счетами - функции эти на примитвной уровне. ( Хотя были ассы в свое время ..так щелкали...)но все равно - фукц. возможности у последнего - намного шире.
#50 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 16:14
witalik2003
12.07.05 16:14 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 11:27
В ответ на:

v2 и катюша это совершенно разные вещи. на катюше в космос не полетишь (гагарин летел именно на модификации v2)

Не спорю.Но писюлей то от катюши получали крепких ,а не от фау
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#51 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 16:17
witalik2003
12.07.05 16:17 
в ответ Sk@ner 12.07.05 11:49
В ответ на:
А что касается Катюше - несколько машин такова типа захватили немцы в первые дни войны - потом на территории чехословакии проводили испытания и пришли к выводу , что эта фигня полная - ведёт безприцельный огонь , транжирит попросту снаряды , которые разлетаются во все стороны ! Вообщем на вооружение они "катюшу" не взяли по выше указаным причинам !

Ага,зато от неё и звиздюлей получали не хилых стрелять надо уметь
В ответ на:
Даже автомат "Калашникова" - ето разработки немецких конструкторов , чертежи , вместе с производством попали после войны в руки сов. армии !
конечно-конечно.................
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#52 
dunkelfalke постоялец12.07.05 16:21
dunkelfalke
12.07.05 16:21 
в ответ M13 12.07.05 16:08
по технологии р-7 не так жутко далеко от v-2.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#53 
dunkelfalke постоялец12.07.05 16:33
dunkelfalke
12.07.05 16:33 
в ответ witalik2003 12.07.05 16:14, Последний раз изменено 12.07.05 16:33 (dunkelfalke)
звиздюлей крепких и от v-2 получить можно было, просто назначение систем очень разное.
катюша система артобстрела и эффективна только когда большое число ракетниц обстреливает определенную местность.
дальность действия несколько километров. пока грузовички подьедут, пока нацелятся...
v-2 совсем другой зверь. дальность действия больше двухсот километров, скорость ракеты в 4-5 была раз больше скорости звука (соответственно всего несколько минут полета до цели) и несла ракета тонну взрывчатки. представь себе, гуляешь ты как ни в чем не попало по городу и вдруг огромный взрыв, без предупреждения. и совершенно ничего сделать нельзя, v-2 в то время сбить было невозможно. в общем, в лондоне ей были не рады.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#54 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 16:50
witalik2003
12.07.05 16:50 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 16:33
В ответ на:

звиздюлей крепких и от v-2 получить можно было, просто назначение систем очень разное.
катюша система артобстрела и эффективна только когда большое число ракетниц обстреливает определенную местность.
дальность действия несколько километров. пока грузовички подьедут, пока нацелятся...
v-2 совсем другой зверь. дальность действия больше двухсот километров, скорость ракеты в 4-5 была раз больше скорости звука (соответственно всего несколько минут полета до цели) и несла ракета тонну взрывчатки. представь себе, гуляешь ты как ни в чем не попало по городу и вдруг огромный взрыв, без предупреждения. и совершенно ничего сделать нельзя, v-2 в то время сбить было невозможно. в общем, в лондоне ей были не рады.

Да ладно всё это словеса.Гитлер вон до конца войны чудо оружия ожидал,только на него и надеялся наверное.Можешь "мышонка"вспомнить.И если было бы что то круче "катюши"он бы обязательно применил.И если бы этот фау летать нормально мог.То он бы летал,взрывал.А "катюша"может и менее эфективная но работы ей хватало.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#55 
M13 местный житель12.07.05 16:57
12.07.05 16:57 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 16:33
по-моемы вы оба говорите о разных видах вооружения обладающих подобыними эефектами
#56 
M13 местный житель12.07.05 16:57
12.07.05 16:57 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 16:21
...только жуткодалекость - понятие расплывчатое..Но по-моему девушка не готова
#57 
dunkelfalke постоялец12.07.05 17:03
dunkelfalke
12.07.05 17:03 
в ответ M13 12.07.05 16:57
ну так я это и говорю. катюшу и v-2 сравнивать не правильно потому-что это сильно разные вещи.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#58 
dunkelfalke постоялец12.07.05 17:21
dunkelfalke
12.07.05 17:21 
в ответ witalik2003 12.07.05 16:50, Последний раз изменено 12.07.05 17:22 (dunkelfalke)
В ответ на:
.И если бы этот фау летать нормально мог.То он бы летал,взрывал.

а он летал и взрывал. больше трех тысяч раз. великобритания и бельгия от v-2 как следует натерпелись.
правда, не стоит сравнивать катюшины ракеты калибра 82 мм и 132 мм, которые были сравнительно слабенькие и несли максимально пару килограмм врывчатки и ракету у которой калибр больше метра и которая несет тонну взрывчатки.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#59 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 17:28
witalik2003
12.07.05 17:28 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 17:21
В ответ на:
правда, не стоит сравнивать катюшины ракеты калибра 82 мм и 132 мм, которые были сравнительно слабенькие и несли максимально пару килограмм врывчатки и ракету у которой калибр больше метра и которая несет тонну взрывчатки.

Я с вами даже и не спорю,за калибр и килограмы мне просто интересно почему такое хорошее оружие немцы так плохо использовали.У катюши веса меньше было но эффект..............Это всё равно что систему залпового огня "град"сравнивать с "шатлом"На граде тоже в космос не полетишь.Но в военных целях он ой как эфективнее шатла
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#60 
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 17:35
12.07.05 17:35 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
помимо перечисленных немецких изобретений (что в данный момент на ум пришло):
-дизельный двигатель (Рудольф Дизель, г. Аугсбург)
-подводная лодка
-одно из важнейших изобретений человечества: автомобиль (Николаус Отто, Готлиб Даймлер, Фридрих Бенц).
кстати, кто в курсе, кем был Оппенхаймер?
#61 
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 17:41
12.07.05 17:41 
в ответ eh-prokachu 12.07.05 12:48
В ответ на:
они были разработаны в Гертмании раньше

..наряду с противотанковыми ружьями, которые послужили прототипами для советских. совсем недавно читал документацию на эту тему.
#62 
M13 местный житель12.07.05 17:43
12.07.05 17:43 
в ответ nogard 12.07.05 17:35
а мние на ум давным дано какие то мечниковы, павловы, капицы, вавиловы, спиркины приходили.
#63 
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 17:51
12.07.05 17:51 
в ответ Sk@ner 12.07.05 11:49
насчёт калашникова - отчасти верно:
В ответ на:
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Стг.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.

В ответ на:
Первый автомат был создан в России во время первой мировой войны. Следющий шаг сделали немцы, создав к 1944 году настоящий автомат СтГ44 под собственный промежуточный патрон 7,92х33мм, однако первым по настоящему массовым (и одним из самых известных в мире) стал советский автомат Калашникова АК (на западе называемый АК-47). Следующий шаг сделали в США, приняв на вооружение в 1963 году винтовку М-16 под специально созданный малокалиберный и малоимпульсный патрон .223 Ремингтон или М193 5,56х45мм (создан фирмой Сиерра Буллетс на базе охотничьего патрона .222 Ремингтон). В 80х годах модификация данного патрона, разработанная в Бельгии под обозначением СС109 (с более тяжелой пулей) была принята как стандартный боеприпас 5,56мм НАТО. Вслед за США и в СССР принимается на вооружение малоимпульсный патрон М73 5,45х39мм и система оружия под него АК-74 и РПК-74.

источник:
http://world.guns.ru/assault/as00-r.htm
#64 
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 17:53
12.07.05 17:53 
в ответ M13 12.07.05 17:43
очень хорошо. я не собираюсь никого и ничего взвешивать, просто делюсь информацией, о которой некоторые, возможно, даже не догадывались.
#65 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 18:05
12.07.05 18:05 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
неужели никто не скажет про великого учёного и изобритателя ИВАНА КАРЛОВИЧА ЭЙНЦВЕЙНА http://www.e1.ru/articles/burda/000/070/article_70.html
#66 
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 18:11
12.07.05 18:11 
в ответ vanity 12.07.05 10:49
интересно тему начали, а тут вдруг такие плоские выводы.
советский и российский вклад в науку и технику бесспорен. но в данный момент я хочу представить интересы немецкой стороны. дабы огласить некоторые факты, доселе многим обывателям неизвестные :). я, разумеется, не могу всё знать, но в области своей профдеятельности располагаю некоторой достоверной информацией. например, автомобильная промышленность и общее машиностроение - большинство технологический ноу-хау родом из германии. один пример - американские и не только авианосцы и атомные подводные лодки оснащаются трансмиссией, сделанной заводом <RENK>, т. к. никто в мире не в состоянии делать такие бесшумные, компактные и надёжные косозубые передачи.
#67 
fotog 12.07.05 18:17
12.07.05 18:17 
в ответ vanity 12.07.05 09:43

Устроим соревнования, кто больше??? Россия против Германии

Ну так если считать " немцем" еврея Эйнтштейна, а "русским" еврея Менделеева то не просто подсчитать, я думаю впереди та страна, на территории которой проживало больше евреев.
#68 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 18:19
12.07.05 18:19 
в ответ vanity 12.07.05 09:43, Последний раз изменено 12.07.05 18:33 (vadimka000)
А теперь в прямую по теме
В 20-е годы XX века более двухсот ученых, философов, писателей были высланы из России. Они составляли интеллектуальную мощь всего государства, поэтому неудивительно, что оправится от такого шока страна смогла только спустя несколько десятилетий. Постепенно всё нормализовалось, и российская наука снова вышла на первое место по количеству изобретений на душу населения. Но рухнул вдруг "железный занавес", и к нам хлынул ширпотреб, а к "ним" в поисках лучшей доли "потекли мозги". Одни уезжали сами, других приглашали, нанимали, покупали. Идеологические доводы с нашей стороны были исчерпаны временем, а "они" побеждали доводами материальными. Какой ученый сможет отказаться от собственной лаборатории с самым современным оборудованием, от внедрения в серийное производство своих изобретений, от всемирного признания? И неважно, какое государство оказывает поддержку.
И кто сейчас помнит, что, например, родоначальником американской авиации был русский Игорь Сикорский. Первые телевизоры появились благодаря Борису Рогозину и Владимиру Зворыкину, а первые магнитофоны и видеомагнитофоны воплотил в жизнь русский эмигрант Александр Понятов. Немногие знают и тот факт, что идея персональных компьютеров целиком и полностью принадлежит русскому √ Арсению Горохову. Сейчас ведётся много споров на тему "А были ли американцы на Луне?", но, я уверен, что никто не знает, что самая выгодная траектория полета на спутник земли была рассчитана Юрием Кондратюком ещё в 20-е годы прошлого века. Именно эти расчеты легли в основу так называемых лунных экспедиций американских космонавтов. Кстати, слова "космонавт" и "спутник" тоже имеют российское происхождение. Хотя в последнее время даже на главном государственном канале их заменяют, старательно выговаривая "астронавт" и "сателлит".
А кто из зарубежных философов может сравниться по глобальности мышления с такими учеными как Вернадский, Чижевский, Циолковский? Их идеи стали поистине путеводной звездой для всего человечества. Например, мысль Циолковского о путешествии в космосе с помощью солнечного паруса нашла подтверждение в наши дни. Уже готов к испытанию первый спутник с гигантскими парусами, которые домчат его до Марса всего за неделю. Угадайте, в какой стране был изобретен и построен этот спутник. Правильно. В России.
#69 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 18:30
12.07.05 18:30 
в ответ nogard 12.07.05 17:35
На счёт автомобиля можно тоже поспорить. Вы знаете что
прообраз первого автомобиля был создан крепостным крестьянином Нижегородской губернии Леонтием Шамшуренковым и представлен в Петербурге 1 ноября 1752 года. Это была четырехколесная самобеглая коляска, которая двигалась благодаря мускульной силе двух человек, развивая скорость до 15 км/ч.
Следующей попыткой создания самоходного экипажа стала "самокатка" русского конструктора, изобретателя и инженера Ивана Кулибина, на которой он разъезжал по улицам Петербурга в 1791 г. Его трёхколесный механизм развивал скорость до 16,2 км/ч и содержал почти все основные узлы будущего автомобиля, введённые впервые √ коробку скоростей, тормоз, маховое колесо, подшипники качения.
Первый русский автомобиль с двигателем внутреннего сгорания, работающем на жидком топливе, был построен в 1882 г. группой русских инженеров во главе с Путиловым и Хлобовым. Однако, достаточных документальных подтверждений этого пока не получено. Традиционно же считается, что первый отечественный автомобиль с двигателем внутреннего сгорания и мощностью 2 л.с был создан в Санкт-Петербурге в мае 1896 г. Е.А.Яковлевым;
#70 
Пикуль коренной житель12.07.05 18:43
Пикуль
12.07.05 18:43 
в ответ nogard 12.07.05 17:35
кстати, кто в курсе, кем был Оппенхаймер?
в прошлом году один из оппенхаймов помер в кёльне...банкиром был... родственник... небуду говорить чей...

или это не тот?
майнер майнунг нах...
#71 
Участник коренной житель12.07.05 18:54
Участник
12.07.05 18:54 
в ответ M13 12.07.05 15:36, Последний раз изменено 12.07.05 19:01 (Участник)
>угу и если у него больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью.
что и делают ...ах да..тема затабуизирована
Слышь, Мутабор, что-то никак не пойму, у тебя по поводу евреев навязчивая идея или как? Мне то что, но всё-таки. Как на форум не зайдёшь, так видишь начатые тобой темы - то про плохой Израиль, то про "кто правит миром", то про тору, то про талмуд и т.д. и т.п.. Ну и соответствующие посты в других ветках. Ты меня, конечно, извини, но ты уже своими евреями ДОСТАЛ. У тебя что, комплекс какой по отношению к ним? По крайней мере такое впечатление складывается...
#72 
Wladimir- старожил12.07.05 18:59
12.07.05 18:59 
в ответ vadimka000 12.07.05 18:30
Ну раз вопрос стоит кто-кого, то можно и танк Т-34 вспомнить. По моему уж здесь немцы копировали свою "Пантеру", а не русские свой Т-34.
Кстати, победил в конце концов тот, у кого оказалась лучше военная техника. А она оказалась лучше у того, кто открытия смог лучше воплотить в "железо".
Всё проходит. И это пройдёт.
#73 
Пух местный житель12.07.05 18:59
Пух
12.07.05 18:59 
в ответ Участник 12.07.05 18:54
В ответ на:
У тебя что, комплекс какой по отношению к ним

В медицине это называется комплекс выкреста.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
#74 
-Archimed- местный житель12.07.05 19:03
12.07.05 19:03 
в ответ Wladimir- 12.07.05 18:59
А у кого скопировали советы т-34 или Ту-144?, а мотоцикл м-72, моторы с верхним газораспределительным механизмом?
#75 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 19:07
12.07.05 19:07 
в ответ Wladimir- 12.07.05 18:59
Если быть до конча честным Пантера была мощней и крепче Т34 но исоответственно моложе. Просто 34к было больше. Меня больше интересуют изобритения наших соотечественников а они к сожалению многим неизвестны
#76 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 19:07
witalik2003
12.07.05 19:07 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:03
[/цитата]
А у кого скопировали советы т-34 [цитата]
И у кого же?Как говорят некоторые факты в студию
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#77 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 19:08
12.07.05 19:08 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:03
Про мотоцикл ястно а остальное?
#78 
-Archimed- местный житель12.07.05 19:09
12.07.05 19:09 
в ответ M13 12.07.05 15:35
"пьяный - проспится - дурак - никогда" (ц)
~~~~~~~~~~~
Ето ты про себя?
Ейнштейн и лазер - как корова и сбруя.
И вообще смотри на смайлики....
#79 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 19:09
12.07.05 19:09 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:03
сказал что пёрнул
#80 
-Archimed- местный житель12.07.05 19:12
12.07.05 19:12 
в ответ vadimka000 12.07.05 19:09
Попробуй ты так.
#81 
Wladimir- старожил12.07.05 19:13
12.07.05 19:13 
в ответ vadimka000 12.07.05 19:07
В ответ на:
Если быть до конча честным Пантера была мощней и крепче Т34 но исоответственно моложе.
...А ИС не уступал "Пантере". Дело же не в этом, а в том, что особенности конструкции Т-34 были взяты позже на вооружение всеми танкостроителями в мире.
Всё проходит. И это пройдёт.
#82 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 19:14
witalik2003
12.07.05 19:14 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:12
В ответ на:
Попробуй ты так.

Лучше не пытаться.Сказал А говори и Б.Давай про 34ку подробней.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#83 
Пикуль коренной житель12.07.05 19:14
Пикуль
12.07.05 19:14 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:03
А у кого скопировали советы т-34 или Ту-144?, а мотоцикл м-72, моторы с верхним газораспределительным механизмом?
а у кого иж-49, "победу", газ-21 и газ-24, или жигуль например?
майнер майнунг нах...
#84 
dunkelfalke постоялец12.07.05 19:14
dunkelfalke
12.07.05 19:14 
в ответ witalik2003 12.07.05 17:28
катюшу с градом сравнить кстати совершенно правильно. системы одного типа.
аналогия v-2 того-же времени что и град это р-11 которые скадами называют. кстати р-11 и есть улучшеная версия v-2.
у этих систем разные назначения поэтому говорить что катюша эффективнее чем в-2 совершенно неправильно. аналогичное сравнение: кто сильнее, слон или кит?
и та и другая система была для своей задачи абсолютно эффективна.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#85 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 19:18
12.07.05 19:18 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:12
Мне докозательства не нужны скажите с чего срисовали русские Т 34 а я сам разберусь правда ли это
#86 
dunkelfalke постоялец12.07.05 19:19
dunkelfalke
12.07.05 19:19 
в ответ vadimka000 12.07.05 19:18
ни с чего не срисовали, но движитель американский, с танка кристи.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#87 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 19:21
12.07.05 19:21 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 19:14, Последний раз изменено 12.07.05 19:25 (vadimka000)

А Вы знаете что и у V2 и у современного Града двигателя что рисовал дедушка Циолковский в начале того века. Извеняюсь в конце позапрошлого.
#88 
Пикуль коренной житель12.07.05 19:30
Пикуль
12.07.05 19:30 
в ответ vadimka000 12.07.05 19:21, Последний раз изменено 12.07.05 19:34 (Пикуль)
...известная востоковедам под названием "тунлян канаму". в этой хронике рассказывается о первом применении рекет при осаде Пнен-Кинг (Пекина) монголами в 1232 году нашей эры...
.. а вот еще...
..а итальянский историк муратони, который и назвал ракету ракетой, приписывает этому новому оружию важную роль в сражении при кьодже в 1379 году...
еще можно вспомнить конрада эйхштедта, иосифа фуртенбаха, райнгарта фон зольсма, леонгарта фроншпергера. иогана шмидлапа и многих многих других...
так что циолковский был далеко не первый...
майнер майнунг нах...
#89 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 19:33
12.07.05 19:33 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:12
Если сам ответить не можеш то отвечу я почитай
http://battlefield.ru/christie_r.html
#90 
dunkelfalke постоялец12.07.05 19:37
dunkelfalke
12.07.05 19:37 
в ответ vadimka000 12.07.05 19:33
про танк кристи я уже написал выше а что циолковский подготовил ракетную теорию (а не проектировал двигатели) я прекрасно знаю. с этим даже не спорю.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#91 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 19:39
witalik2003
12.07.05 19:39 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 19:19
В ответ на:
ни с чего не срисовали, но движитель американский, с танка кристи.

Точно не знаю,но как то сомневаюсь.На 34ке стоял двигатель В-2.Знаю что его дорабатывали,навряд ли что то дорабатывали с чужим двигателем.Да и ещё.Я не знаю.А кристи был с бензиновым или дизельным движком?
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#92 
dunkelfalke постоялец12.07.05 19:42
dunkelfalke
12.07.05 19:42 
в ответ witalik2003 12.07.05 19:39
не двигатель, движитель. ну, в смысле как ролики подвешаны итд. двигатель у т-34 был кстати очень неплохим, немцы так и не смогли построить нормальный танковый дизель.
это с танка кристи, хотя начиная с т-34 у этого движителя убрали возможность эать на роликах без гусениц. движитель кристи был использован до т-62 включительно.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#93 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 19:44
witalik2003
12.07.05 19:44 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 19:42
В ответ на:
не двигатель, движитель.

Прошу прощения,я думал может описка.С этим спорить не буду.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#94 
vadimka000 завсегдатай12.07.05 19:48
12.07.05 19:48 
в ответ witalik2003 12.07.05 19:39
Ты почитай линьк там написано. Я так понимаю что ходовая от кристи была взята за прототип но не скопирована и не украдена ккак тут некоторые считают
#95 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 19:53
witalik2003
12.07.05 19:53 
в ответ vadimka000 12.07.05 19:48
В ответ на:
Я так понимаю что ходовая от кристи была взята за прототип но не скопирована и не украдена ккак тут некоторые считают

Вобще то я тоже так понял,и думал об этом разговор и идёт.Как прототип да.Но не как украдена и поставлена на 34ку.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#96 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 19:56
witalik2003
12.07.05 19:56 
в ответ witalik2003 12.07.05 19:53
╚Т-34 был, бесспорно, подлинным шедевром военной техники, ≈ писали уже после войны в одном журнале ФРГ. ≈ В нем удачно сочетались элементы быстроходного крейсерского танка с неуязвимостью танка непосредственной поддержки пехоты╩.
╚Т-34 превосходил все другие типы танков╩ (немецкий генерал Зенгер-унд-Эттерлин).
А вот из воспоминаний немецкого генерала Гудериана: ╚....южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить╩.
╚Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности╩ (немецкий генерал Шнайдер).
╚Наиболее замечательный образец наступательного оружия второй мировой войны╩ (немецкий генерал Меллентин).
╚Их Т-34 был лучшим в мире╩ (немецкий генерал-фельдмаршал Клейст).
Т-34, по общему признанию, как друзей, так и врагов, ≈ лучший танк второй мировой войны, был основным и, по существу, единственным средним танком Красной Армии на протяжении Великой Отечественной войны.
Никто из знаменитых генералов не сказал о нём плохого слова.
Зато здесь были ходоки которые критиковали этот танк
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
#97 
dunkelfalke постоялец12.07.05 19:56
dunkelfalke
12.07.05 19:56 
в ответ vadimka000 12.07.05 19:48
а я и не говорю. ходовая часть была взята у кристи в лицензию, за нее было заплачено. все совершенно честно и нормально и ничего постыдного тут нет.
да и часть эта ходовая была далеко не оптимальной, на т-64 поставили намного более хорошую (по моему схожую с танками серии ис) , а на т-72 ее еще раз улучшили
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#98 
dunkelfalke постоялец12.07.05 20:02
dunkelfalke
12.07.05 20:02 
в ответ witalik2003 12.07.05 19:56
на самом деле т-34 был лучшим средним танком, лучшим тяжелым была все-таки пантера. да и у т-34 было очень много недостатков, но его можно было производить быстро и в больших количествах. жаль т-44 не успел на великую отечественную, он был бы именно тем самым лучшим танком второй мировой
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
#99 
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 20:05
witalik2003
12.07.05 20:05 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:02
В ответ на:
жаль т-44 не успел на великую отечественную, он был бы именно тем самым лучшим танком второй мировой

Может быть.Но что о нём говорить.Не успел значит опоздал И лучшим танком той войны останется всё таки 34ка.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
dunkelfalke постоялец12.07.05 20:08
dunkelfalke
12.07.05 20:08 
в ответ witalik2003 12.07.05 20:05
лучшим средним а не просто лучшим ;)
а о т-44 стоит поговорить потому что он был танком, в котором были исправлены все основные проблемы т-34, тоесть был тем танком, каким должен был быть т-34.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
  diggers старожил12.07.05 20:14
12.07.05 20:14 
в ответ nogard 12.07.05 17:51
http://claus.espeholt.dk/mp44.htm
вот эта хониво - Калашников передрал все со Шмайсера потому шо ну ме было у русских ничего подобного подкалиберного оружия - содрал он усе после воню внаглую, конечно он там че то компоновал и затвор поменял но на 90% АК был старый МП44 - все содранно даже форма патронов у ближайшего родственника ППШ вообше все нитак
В ответ на:
Первый автомат был создан в России во время первой мировой войны. Следющий шаг сделали немцы, создав к 1944 году настоящий автомат СтГ44 под собственный промежуточный патрон 7,92х33мм

эта тоже лажа - СтГ44 не автомат а штурмовая винтовка и первыми поворотный затвор был на нашей австрийской винтовке Маннлихер в Первую Мировую
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 20:16
witalik2003
12.07.05 20:16 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:08
В ответ на:

лучшим средним а не просто лучшим ;)

Да конечно.Но как я понимаю тигр так как и элефант были тяжёлыми танками?А не средними?34ка хоть и не без труда но справлялась и с ними.Что там ,пушку вроде меняли у нашего была вроде 76,2-мм пушка.и поражала тигра с полукилометра,да и то вроде только в бок.а у тигров(боюсь ошибиться,а искать не охото) стояли с 88-мм пушкой .И поражали цель с полуторакилометров.Если ошибаюсь вы поправите.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
dunkelfalke постоялец12.07.05 20:29
dunkelfalke
12.07.05 20:29 
в ответ diggers 12.07.05 20:14
во первых подкалиберное оружие это оружие у которого боеприпасы меньше калибра ствола. автомат стреляющий иглами - подкалиберное оружие, остальное нет.
во вторых: штурмовая винтовка и автомат понятия взаимозаменяемые. это одно и то же.
в третих, ак только внешне немного похож на стгw44, как в принципе похожи все автоматы с газоотводной автоматикой. практически самая основная вещ в современном стрелковом оружии это затвор и о том как он сделан можно говорить у калаша поворотный затвор более менее сравним с гарандом.
в четвертых пыпыша пистолет-пулемет. это оружие совершенно другого класса.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
dunkelfalke постоялец12.07.05 20:32
dunkelfalke
12.07.05 20:32 
в ответ witalik2003 12.07.05 20:16
ну да, так оно и было. но шанс что тигр подпустит т-34 на пол километра не очень большой, тем более если тигр может поразить т-34 на расстояние в три раза большее. против тигров и пантер нужны были танки помощнее.
но зато т-34 был грозой немецких средних танков.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 20:32
witalik2003
12.07.05 20:32 
в ответ diggers 12.07.05 20:14
во чудак.А чем калашников похож на МП?
В ответ на:
все содранно даже форма патронов у ближайшего родственника ППШ вообше все нитак

Да и Шпагин ему не родственник вобще.Два разных конструктора.Конкуренты даже.Да и патроны калаша совсем не похожи на патроны Мп.Окстись
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 20:35
witalik2003
12.07.05 20:35 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:32
34ка выигрывала за счёт скорости и манёврености.Подходили в плотную и жгли.Потом пушку усовершенствовали.До 82 или 85 мм.Не помню точно.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
fotog 12.07.05 20:36
12.07.05 20:36 
в ответ vadimka000 12.07.05 18:19
А кто из зарубежных философов может сравниться по глобальности мышления с такими учеными как Вернадский, Чижевский,
Евреи Спиноза, Фрейд т.д, кстати кто-то спрашивал про Опенхаймера, тоже еврей, и что свосем близко участникам форума, виндоус--еврей Билл Гейтс, зух машина гугле---евреи.
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 20:36
witalik2003
12.07.05 20:36 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:29
В ответ на:
в четвертых пыпыша пистолет-пулемет. это оружие совершенно другого класса.

Знаменитый немецкий МП тоже пистолет пулемёт.Я уверен диг именно его и называет шмайсером.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
dunkelfalke постоялец12.07.05 20:39
dunkelfalke
12.07.05 20:39 
в ответ witalik2003 12.07.05 20:35
это как раз врядли. танки второй мировой не могут стрелять на ходу. вернее могут, но попадать не могут. у них башня не стабилизирована. поэтому тут скорость и увертливость сильно не помогают.
вообще, большинство подбитых тридцатьчетверками тигров были на самом деле pz-4, они внешне очень похожи. против настоящих тигров и пантер как я уже говорил шли танки посильнее, ис-2 например.
вообще, рядом с пантерой т-34 выглядит как карлик, я рядом стоял, видел
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
anabis2000 коренной житель12.07.05 20:41
anabis2000
12.07.05 20:41 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
Помнится году в 1930 Сталин заявил, примерно: "Всё, хорош. А то получается, что они все умные, а мы получаемся - не очень! Отныне все мировые открытия были сделаны либо в СССР, либо в России... "
Так и началось это научное противостояние!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
dunkelfalke постоялец12.07.05 20:41
dunkelfalke
12.07.05 20:41 
в ответ witalik2003 12.07.05 20:36
мп-43 не пистолет-пулемет а автомат, его название пистолетом-пулеметом было во первых стратегическое (чтобы гитлер не взбесился что опять новый патрон производят) а во вторых тогда не было тогда нормального названия для такого класса оружия.
кстати в гдр калаш тоже пистолет-пулеметом называли, из политических соображений. к сожалению полиция в начале купилась на это название, что привело к нескольким несчастным случаям.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
fotog 12.07.05 20:42
12.07.05 20:42 
в ответ fotog 12.07.05 20:36
Что касается оружия, один из лучших в мире израильский танк "меркава",пистолет- автомат "узи"
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 20:46
12.07.05 20:46 
в ответ vadimka000 12.07.05 18:30
речь не о самобеглых тележках с мускульным приводом, а о ДВС по принципу Отто, который мы имеем счастье наблюдать до сих пор в подавляющем большинстве современных автомобилей.
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 20:47
witalik2003
12.07.05 20:47 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:41
В ответ на:
мп-43 не пистолет-пулемет а автомат,

Во первых
пистолеты-пулеметы МП-38 и МП-40, традиционно именуемые у нас автоматами, к конструктору Хуго Шмайссеру не имеют ни какого отношения.
Во вторых
Немецкое MP - сокращенное Maschinenpistole, "машиненпистоле" - пистолет-пулемет.Вы можете это оспорить?
В третьих
МП-38 калибра 9 мм был сконструирован на фирме ЭРМА в 1938 году как оружие блицкрига для мобильных войск, предназначенных для стремительного прорыва вражеской обороны.
и последнее
Хуго Шмайссер в годы войны создал автоматическое оружие под промежуточный патрон - "штурмгевер" StG.44, штурмовую винтовку. Именно это оружие чаще всего у нас и называют "настоящим шмайссером". Внешне StG.44 напоминает автомат Калашникова АК (АКМ). Из-за этого внешнего сходства некоторые лукавые специалисты заявляют, что Калашников использовал конструкцию и дизайн Шмайссера. Хотя прекрасно знают, что Калашников создал совершенно оригинальное оружие, которое выпускается до сих пор, а "штурмгевер" занял место в музее.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 20:48
12.07.05 20:48 
в ответ -Archimed- 12.07.05 19:03
Ту-144 был самостоятельной разработкой, прототипом служил бомбардировщик, созданный задолго до пресловутого Кокорда. есть доказательства. приведу, если потребуется, когда будет время.
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 20:49
witalik2003
12.07.05 20:49 
в ответ fotog 12.07.05 20:42
В ответ на:
пистолет- автомат "узи"

Пистолет-пулемёт
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 20:52
12.07.05 20:52 
в ответ Пикуль 12.07.05 18:43
тот, что самую обожаюмую в мире малышку изобрёл и сам об этом (якобы) горько пожалел. уже нашёл в "уикипедии" - Оппенхаймер родился в США, но родители родом из Германии. я почему-то думал, что он тоже в Германии родился.
dunkelfalke постоялец12.07.05 20:56
dunkelfalke
12.07.05 20:56 
в ответ witalik2003 12.07.05 20:47
ты про мп40, я про мп43 (или мп44, как его назвал диггерс, одно и то же в принципе) который позже переименовали на stgw44
это уже автомат (штурмовая винтовка, пофиг) но сначала он назывался пистолет-пулеметом.
а в союзе и пыпышу автоматом называли.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
Пикуль коренной житель12.07.05 20:58
Пикуль
12.07.05 20:58 
в ответ nogard 12.07.05 20:52
если он барон, то тогда всё совпадает... родственник... не скажу чей...
майнер майнунг нах...
dunkelfalke постоялец12.07.05 21:00
dunkelfalke
12.07.05 21:00 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:56
просто ради информации, я один из редакторов waffenhq.de и defence-net.de
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
  diggers старожил12.07.05 21:06
12.07.05 21:06 
в ответ witalik2003 12.07.05 19:56
да хавно это были а не танки
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm

IV. Характеристика танков "KB" и "T-34"
В основном танки "KB" и "T-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку "KB"
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку "T-34"
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300?400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя.
Подробно обо всех дефектах танков "KB" и "T-34" с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управ-ления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.

В своих воспоминаниях мех.-водитель Т-34-76 Ария описал случай, когда во время длительного марша он попросил командира танка подменить его, тот отказался, поскольку плохо умел водить танк (стрелок и заряжающий- вообще не умели). В результате из-за сильного утомления он пропустил поворот и танк перевернулся. Вождение Т-34 требовало физических усилий и навыка, утомляемость водителя была высокой, а на подготовку желели моторесурс (а у В-2 он был как раз невелик). В результате на немецких танках была относительная легкость управления и полная взаимозаменяемость членов экипажа, а на Т-34 - все наоборот.
Вопрос снижения утомлямости водителя танка актуален всегда.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 21:09
12.07.05 21:09 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:29

...что и было приведено в цитатах. прийти намешать кашу из очевидного - забава многих
  nogard Чёрный Дракон ╘12.07.05 21:16
12.07.05 21:16 
в ответ witalik2003 12.07.05 20:47
в дополнение к Фальке
MP-43, MP-44, StG-44 здесь:
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
MP-38, MP-40 Здесь:
http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm
  diggers старожил12.07.05 21:28
12.07.05 21:28 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:29
да Вы шо камерад, есть четкое определение штурмовой винтовки или автомата
assault rifle (только оружие под винтовочный или промежуточный патрон, как АК или М-16; американские assault rifle обычно обозначают в отечественной литературе просто как винтовка)
submachine-gun (в смысле пистолет-пулемет, как ППШ или Узи)
AK-47 (русский или русского образца. Никогда не употребляется по отношению к американским и другим натовским автоматам)
дак вот МП44 был первой штурмовой винтовкой, до этого были только пистолеты-пулеметы используюшие пистолетные патроны (еси видели ) а Калашников усе содрал даже те же промежуточные патроны и насколько я знаю АК и МП44 иглами не стреляли
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 21:29
witalik2003
12.07.05 21:29 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:56, Последний раз изменено 12.07.05 21:32 (witalik2003)

В ответ на:
который позже переименовали на stgw44

Об этом тоже.Я всегда был уверен что stgw44 был stgw44.
В ответ на:
а в союзе и пыпышу автоматом называли.

Ну может быть только вы и дигерс.Его название в абревиатуре.И называть его по другому............Хотя вполне возможно.Ведь я сам знавал многих кто МП-38,МП-40 называли шмайсером.Но..........Пистолетом-пулемётом шмаёсера.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил12.07.05 21:34
12.07.05 21:34 
в ответ witalik2003 12.07.05 21:29
мине ли не знать как отличить "шмаиссер" от МП38/40 ?? эта усе в союзе усе попутали
Ссылку на разновидности МП43-Стг44 даю запросто
http://claus.espeholt.dk/mp44.htm
It's strange it was designated MP43 because these guns were officially renamed from MP43 to MP44, Apr. 25, 1944 and from MP44 to Stg44, Oct, 22. 1944.

Different stocks
A MP43/1 to the left. A late MP44 to the right. The hole for the recoil spring is 1 cm deeper in the MP43/1 stock + the spring is longer and has 3 coils more.


"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 21:35
witalik2003
12.07.05 21:35 
в ответ diggers 12.07.05 21:06
╚Т-34 превосходил все другие типы танков╩ (немецкий генерал Зенгер-унд-Эттерлин).
А вот из воспоминаний немецкого генерала Гудериана: ╚....южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить╩.
╚Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности╩ (немецкий генерал Шнайдер).
╚Наиболее замечательный образец наступательного оружия второй мировой войны╩ (немецкий генерал Меллентин).
╚Их Т-34 был лучшим в мире╩ (немецкий генерал-фельдмаршал Клейст).
Т-34, по общему признанию, как друзей, так и врагов, ≈ лучший танк второй мировой войны, был основным и, по существу, единственным средним танком Красной Армии на протяжении Великой Отечественной войны.
В ответ на:
да хавно это были а не танки

Я повторяюсь.Но если ты знаешь лучше немецких генералов,кто был знаком с этим танком несколько ближе чем ты.То не буду спорить.Тебя бы вместо Гудериана
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 21:37
witalik2003
12.07.05 21:37 
в ответ diggers 12.07.05 21:34
спасибо.но человек выше уже дал.Знакомлюсь.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил12.07.05 21:47
12.07.05 21:47 
в ответ witalik2003 12.07.05 21:35
дай ссылку где они все это говорили и не отдельные фразы а в контексте .. ну я помогу, эта фишка на извесна
В ответ на:
Гудериан
"6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить."
"Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-ИВ со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство."
"В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-ИВ, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем. "
"а наши 37-мм противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34."

Гудериан, видимо, издевается над своими читателями, потому что жалюзи - это крыша корпуса. В реальности Т-34 могли с большой дистанции поразить либо снарядом под башню, либо снарядом в люк мехкода либо обездвижить, стреляя по тракам либо с меньшей дистанции. Сравнение баллистических характеристик "окурка" и Ф-32 показывает, что не вс╦ так плохо для немцев. Наконец, была такая замечательная вещь, как ПТО, в которой стояли не только противотанковые орудия, но и практически все орудия дивизии. Наконец уже в октябре были применены кумулятивные снаряды для "окурка", а в 1942 на 4-ку поставили более мощную пушку, что свело на "нет" вс╦ преимущество Т-34 перед немецкими танками.
(Ц)
Корме того я читал Мелентина и без ржача он про русские танки не говорил
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 21:49
witalik2003
12.07.05 21:49 
в ответ diggers 12.07.05 21:47
Да.Если бы на месте гудериана был ты,вместо кейтеля альтвад,а за геринга анабис.Война пошла по другому бы определённо
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
dunkelfalke постоялец12.07.05 21:52
dunkelfalke
12.07.05 21:52 
в ответ diggers 12.07.05 21:28
вот именно промежуточные а не подкалиберные.
и я еще раз повторяю, автомат и штурмовая винтовка это одно и то же.
штурмовая винтовка (sturmgewehr) это имя придуманое гитлером в качестве пропаганды. так как для запада этот тип оружия был новым то это название вошло в англиский (assault rifle), откуда было намного позже переведено на русский как штурмовая винтовка.
в россии благодаря автомату федорова уже было название этого класса оружия.
определение автомата и соответственно штурмовой винтовки: стрелковое оружие под винтовочный или промежуточный патрон, позволяющее стрелять одиночными выстрелами и очередями.
калаш не пистолет-пулемет, хотя его так называли в гдр.
что промежуточный патрон был содран, возможно но не обязательно. федоров при создании своего автомата обьяснял что для такого класса оружия был нужен промежуточный патрон. и в германии и в ссср сделали просто - укоротили свой винтовочный патрон, что дало возможность оставить прежний калибр, соответственно много оборудования.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
witalik2003 ВоинДядиВаси12.07.05 21:52
witalik2003
12.07.05 21:52 
в ответ diggers 12.07.05 21:47
Командование танковых войск ОКХ:
╚Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета╩.
╚Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони╩.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
dunkelfalke постоялец12.07.05 21:54
dunkelfalke
12.07.05 21:54 
в ответ witalik2003 12.07.05 21:52
совершенно верно, т-34 был грозой немецких средних танков. однако те проблемы, о которых говорил диггерс действительно имелись. поэтому и был создан т-44.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
dunkelfalke знакомое лицо12.07.05 21:57
dunkelfalke
12.07.05 21:57 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 21:54
вот вы тут ссылками на оружейные страницы кидаетесь, а я как уже писал выше один из редакторов двух таких страниц (из них waffenhq.de самая большая в германии)
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
EduardT 12.07.05 22:01
EduardT
12.07.05 22:01 
в ответ Sk@ner 12.07.05 10:37
Если бы немцы были бы умнее ,то в 45 их бы не раздолбал советский союз.
Если бы русские были умнее ,то не разложила бы их державу америка с европой и с арабской мафие╦ без единного выстрела
И ты как и многие сейчас хаите россию только потому ,что она проиграла.
  diggers старожил12.07.05 22:02
12.07.05 22:02 
в ответ witalik2003 12.07.05 21:52
[/url] Внутренняя связь была по телефону, но работала она безобразно, как, в общем-то, и все, что делалось в военное время. Поэтому связь осуществлялась ногами, т.е. у меня на плечах стояли сапоги командира танка, он мне давил на левое или на правое плечо, соответственно я поворачивал танк налево или направо. Кроме того, были совершенно безобразные триплексы на люке механика-водителя. Они были сделаны из отвратительного желтого или зеленого оргстекла, дававшего совершенно искаженную, волнистую, картинку. Разобрать что-либо через такой триплекс, особенно в прыгающем танке, было невозможно. Поэтому войну вели с приоткрытыми на ладонь люками.
Надо сказать, что в зимних условиях завести двигатель танка было очень тяжело. Для этого нужно было часа за два до выезда его прогреть, то есть подсунуть под танк противень величиной чуть меньше танка, в этот противень налить дизельное топливо и поджечь. Часа через полтора танк, который, как и мы, был весь в копоти, начинали заводить. (из интерьвью с С.Л. Ария, воевавшем на Т-34-76)

http://www.iremember.ru/tankers/aria/ariainter_r.htm
гыыыыы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил12.07.05 22:12
12.07.05 22:12 
в ответ witalik2003 12.07.05 21:49
запраста хлавное усем пива выставить и нашим и русским и на следуючий день никакой вайны "ты мииня уважаеш ??""
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Altwad коренной житель12.07.05 22:19
Altwad
12.07.05 22:19 
в ответ vadimka000 12.07.05 18:30
В ответ на:
прообраз первого автомобиля был создан крепостным крестьянином Нижегородской губернии Леонтием Шамшуренковым и представлен в Петербурге 1 ноября 1752 года. Это была четырехколесная самобеглая коляска, которая двигалась благодаря мускульной силе двух человек, развивая скорость до 15 км/ч

Вы это про древнию грецию или древний рим расказываете?
Но у них уже были усовершенствованные самобеглые носилки для мускульной силы 4х человек, назывался оно фараононосилкомобиль
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
dunkelfalke знакомое лицо12.07.05 22:19
dunkelfalke
12.07.05 22:19 
в ответ diggers 12.07.05 22:02
одно другому не мешает. у т-34 было очень много проблем. танк был маленьким и страшно неудобным. его не делали лучше уже из за того что например во время блокады ленинграда средняя продолжительность жизни т-34 от дня выпуска до геройской гибели была примерно 10 дней. зато танк можно было производить в огромных количествах и даже в ужасных условиях.
а что у дизельного мотора были проблемы при холоде совершенно не удивляет. но зато у такна был дизельный мотор. все немецкие танки кстати были на бензиновых моторах.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
Altwad коренной житель12.07.05 22:22
Altwad
12.07.05 22:22 
в ответ vanity 12.07.05 15:16
В ответ на:
ну или с большими глазами=)))
простите, пост был предыдущий для вас!!!

Может и для меня, но хто вам про ренген сказал?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  diggers старожил12.07.05 22:24
12.07.05 22:24 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 21:52
не ну для народу усе одно автомат а по сути усе шо с мелким патроном то автомат а шо поменьше пулеметного то штурмовая
В ответ на:
определение автомата и соответственно штурмовой винтовки: стрелковое оружие под винтовочный или промежуточный патрон, позволяющее стрелять одиночными выстрелами и очередями.

ишо раз
ассаулт рифле (только оружие под винтовочный или промежуточный патрон, как АК или М-16; американские ассаулт рифле обычно обозначают в отечественной литературе просто как винтовка)
субмачине-гун (в смысле пистолет-пулемет, как ППШ или Узи)
АК-47 (русский или русского образца. Никогда не употребляется по отношению к американским и другим натовским автоматам)
В ответ на:
что промежуточный патрон был содран, возможно но не обязательно. федоров при создании своего автомата обьяснял что для такого класса оружия был нужен промежуточный патрон. и в германии и в ссср сделали просто - укоротили свой винтовочный патрон, что дало возможность оставить прежний калибр, соответственно много оборудования

ну ясное дело! сперва Шмайссер сделал свою штурмовую винтовку с промежуточным, а потом, после войны Федоров повертевший в руках Стг44 самостоятельно "изобрел" патрон я вот тоже давеча сижу, стишки пописываю и получилося просто хениально "я помню чудное мгновенье передо мной явилась Ты" просто нетерпится запатентовать пока хто нибудь ише не придумал
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил12.07.05 22:33
12.07.05 22:33 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 22:19
хде то я ише читал что у Т34 не было командирской башенки и был жуткий обзор из-за чего вести прицельную, быструю и хлавное эффективную стрельбу было невозможно! Обрати внимание что башенку стали ставить только в 43м!! Кроме того была куча проблем с пушкой тоже - ни дульного тормоза ни тем более стабилизации ...StugIII лупил 34 десятками
Единственное преимушество, в этом я согласен, было массовость и простота изготовления танка
dunkelfalke знакомое лицо12.07.05 22:39
dunkelfalke
12.07.05 22:39 
в ответ diggers 12.07.05 22:24
ой млин. твое определение автоматов и штурмовых винтовок неправильно. я наверху написал как правильно. все остальное это ошибки переводов или писанина тех кто не знают о чем говорят. американцы часто любое оружие, которое может стрелять очередями (даже такие образцы как автоматический пистолет стечкина) называют machine gun (пулемет).
вот тебе определения:
автоматическая пушка: автоматическое оружие с патронами мощнее чем пулеметными (в основном начиная с 20 мм)
тяжелый пулемет: пулемет с более сильным патроном чем винтовочный. стреляет только очередями
пулемет: оружие с винтовочным патроном, как все пулеметы стреляет только очередями
легкий пулемет: пулемет под промежуточный патрон.
автомат: оружие для винтовочного или промежуточного патрона, может стрелять одиночными и очередями
пистолет-пулемет: оружие больше пистолета, стреляет пистолетными патронами, очередями
да, федоров сделал свой автомат после войны. после первой мировой если быть точным (1918). только тогда до шмайссера было еще далеко. и как промежуточный патрон он использовал японский винтовочный патрон арисака, который был слабее российского (японцы тогда еще очень маленькими были, да и сейчас они ослабленными патронами стреляют).
чекисты автомат федорова уважали.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
Altwad коренной житель12.07.05 22:39
Altwad
12.07.05 22:39 
в ответ vadimka000 12.07.05 18:19
В ответ на:
В 20-е годы XX века более двухсот ученых, философов, писателей были высланы из России. Они составляли интеллектуальную мощь всего государства, поэтому неудивительно, что оправится от такого шока страна смогла только спустя несколько десятилетий.

Но в конце ХХ-го века российская власть намного обогнала это своё достижение, и по последним даным правительства страна изгнала (тем или иным способом) более 100 000 учёных.
В ответ на:
И кто сейчас помнит, что, например, родоначальником американской авиации был русский Игорь Сикорский. Первые телевизоры появились благодаря Борису Рогозину и Владимиру Зворыкину, а первые магнитофоны и видеомагнитофоны воплотил в жизнь русский эмигрант Александр Понятов. Немногие знают и тот факт, что идея персональных компьютеров целиком и полностью принадлежит русскому √ Арсению Горохову. Сейчас ведётся много споров на тему "А были ли американцы на Луне?", но, я уверен, что никто не знает, что самая выгодная траектория полета на спутник земли была рассчитана Юрием Кондратюком ещё в 20-е годы прошлого века. Именно эти расчеты легли в основу так называемых лунных экспедиций американских космонавтов. Кстати, слова "космонавт" и "спутник" тоже имеют российское происхождение. Хотя в последнее время даже на главном государственном канале их заменяют, старательно выговаривая "астронавт" и "сателлит".

Можно я тоже вложу свою лепту в открытия и отурою для вас тот факт что в америке абсолютно все открытия сделаны выходцами из других стран, там воообще все граждане имеют корни в других странах ,,
В ответ на:
Уже готов к испытанию первый спутник с гигантскими парусами, которые домчат его до Марса всего за неделю. Угадайте, в какой стране был изобретен и построен этот спутник. Правильно. В России.

чёто я от жизни отстал........ и давно его построили? если неделю назад то поди уже долетел?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
dunkelfalke знакомое лицо12.07.05 22:42
dunkelfalke
12.07.05 22:42 
в ответ diggers 12.07.05 22:33
да о какой стабилизации речь в то время? частичную стабилизацию начали ставить только после войны, полную стабилизацию только в начале шестидесятых.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
  diggers старожил12.07.05 23:21
12.07.05 23:21 
в ответ dunkelfalke 12.07.05 22:39
В ответ на:
федоров сделал свой автомат после войны. после первой мировой если быть точным (1918).

да, эт я просто зарапортовался отрывают тут всякие в рабочее время от форумов - хады имолося ввиду Калашников а про федорова давно слухали но усе равно он свой патрон передрал с Маннлихера
http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/258/
а ╚отцом╩ этого класса автоматического оружия - зульского конструктора Хуго Шмайссера, подразумевая, видимо, его авторство на широко известный ╚Штурмгевер╩, прямой предок сегодняшних штурмовых винтовок и автоматов под промежуточные патроны.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
-Archimed- местный житель13.07.05 00:11
13.07.05 00:11 
в ответ M13 12.07.05 11:29
ЛАЗЕР - это тоже его заслуга
~~~~~~~~~~~~~
И как же он ЛАЗЕРОМ атомные ядра расчиплял?
M13 местный житель13.07.05 07:29
13.07.05 07:29 
в ответ -Archimed- 13.07.05 00:11
причем тут рacщепление ?
M13 местный житель13.07.05 07:35
13.07.05 07:35 
в ответ diggers 12.07.05 21:06

немцы по другому считают
В ответ на:

http://www.panzerlexikon.de
Der T-34/76 war ein Produkt der sowjetischen BT-Serie. Er besaß einen starken Motor, war schnell, gut gepanzert, mit breiten Ketten die ein gutes Fahrverhalten auf Matsch und Schnee gewährleisteten und gut bewaffnet. Damit war er der erste Panzer der die drei wichtigsten Faktoren eines Panzers auf optimale Weise verband: Geschwindigkeit, Panzerung und Bewaffnung. Der T-34 war ein wirklicher Schock für die deutschen Truppen. Er konnte jedem deutschen Panzer gefährlich werden und war selbst gegen deutsche Pak geschützt. Dazu kam, dass die Sowjets, nachdem sie ihre Fabriken nach Tankograd verlagert hatten, schier unendlich viele dieser Panzer bauen konnten. In Deutschland dachte man schon daran, den T-34 einfach nachzubauen. Aus den Studien über den T-34 gelang den Deutschen zwar mit dem Panther eine effektive Antwort, aber die zahlenmäßige Übermacht war schier erdrückend. Zwar besaßen die Deutschen die bessere technische Qualität, aber man konnte eben nicht zwanzig sowjetische Panzer auf einmal vernichten. Die 76,2 mm Kanone des T-34 wurde in späteren Versionen noch verlängert, um eine besserer Durchschlagskraft zu erreichen.wurde festgestellt, dass die aktuelle Bewaffnung der Panzer (auch der T-34 und KVs die bis dato gefertigt waren) ungenügend gegen gepanzerte Ziele wäre. Die alten, bisher gebrächlichen, 45 mm Kanonen sollten ersetzt werden. Entwickelt werden sollte eine Kanone im Kaliber 55-60 mm. Ende 1940 war die erste neue 57 mm ZiS-2 Kanone fertiggstellt und wurde im März 1941 in einen Serien-T-34 eingebaut. Auffallend war die enorme Lauflänge, die Herstellung der Kanone war daher auch sehr teuer. Die ersten Kanonen wiesen eine sehr geringe Lebensdauer auf, zusammen mit einer großen Ungenauigkeit beim Schießen. Im Juli wurden verbesserte 57 mm ZiS-4 Kanonen getestet, die zufriedenstellend funktionierte. Die Massenproduktion der 57 mm Kanone wurde beschlossen, trotz der hohen Kosten. Einige T-34 sollten mit ihr zu Panzerjägern umgerüstet werden. Bis 1943 wurden fast 200 57 mm Kanonen hergestellt, danach wurde die Produktion eingestellt zugunsten der neuen 85 mm Kanonen. Die 57 mm Kanonen konnten in die normalen Serientürme der T-34 eingebaut werden und wurden mit einem Stahlring in dem zu großen Durchbruch für die 76,2 mm Kanone befestigt. Genaue Produktions- und Einsatzzahlen über die T-34/57 gibt es nicht. In der Schlacht um Moskau 1941/42 wurden 10 T-34/57 eingesetzt und erzielten auch einige Abschüsse. November 1941 waren jedoch alle diese T-34 zerstört. Weitere T-34 wurden bereits 1941 anderen Einheiten zugeteilt über die es keine weiteren Berichte gibt. 1943 wurden die "Spezial-Panzerkompanie 100" mit T-34/57 ausgerüstet. Berichte über Kämpfe dieser Panzer gibt es anscheinend jedoch nicht. Die Granaten der 57 mm Granaten erreichten eine Mündungsgeschwindigkeit von bis zu 1020 m/s und erwiesen sich in Beschußversuchen an deutschen Panzern als sehr wirkungsvoll. An 57 mm Munition herrschte allerdings ständiger Mangel.Panzerungen und um mit dem deutschen 8,8 cm Kanonen mitzuhalten, wurde der T-34 überarbeitet. Der Turm des KV-85 wurde, mit einigen Modifikationen (neue Panzerung, modifizierter Innenraum, Anpassung des Drehkranzes...), auf das nahezu unveränderte Fahrgestell des T-34/76 gesetzt. Damit verfügte der T-34 jetzt über eine 85 mm Kanone mit guter Durchschlagsleistung auf gegnerische Panzerung. Der T-34 wird allgemein als bester mittelschwerer Panzer des gesamten Krieges angesehen. Er konnte vor allem Panthern extrem gefährlich werden und auch die Panzerung eines Tiger konnte er auf 1500 Meter seitlich noch durchschlagen. Seine hohe Verläßlichkeit, Geschwindigkeit und vor allem Verfügbarkeit machten ihn zu einer der leistungsstärksten Waffen gegen die Deutschen. Aber der T-34/85 war kein "Überpanzer". Er war gut, und wurde auch respektiert - aber einen Volltreffer konnte er meist nicht verkraften. Bei den deutschen Panzerbesatzungen hieß es damals: "Wenn ein T-34 auf einen Tiger trifft, dann zieht er seinen Hut" - damit war der Turm des T-34 gemeint, der nach einem Treffer meist mehrere Meter weit durch die Luft geschleudert wurde. Der große Vorteil des T-34 war jedoch seine große Anzahl. Auf einen Tiger konnte in einer Schlacht schon mal mehr als 400 T-34 - bzw. 100 T-34/85 kommen!
Der T-34/85 wurde noch nach dem Krieg in vielen Armeen eingesetzt und wird sogar heute noch verwendet, z.B. im ehemaligen Jugoslawien.
Konstruktion
/76 Modell 40 erstes Serienmodell, große vernietet Klappe an Turmheck, große einteilige Einstiegsluke auf Turm, keine Antenne, zwei Scheinwerfer an der Front, kleiner Turm mit 76,2 mm L-11 Kanone, Fahrer besaß auf großer Frontbugplatte hervorstehende Winkelspiegel, Befestigungen für Stahlseile an der Front, runde Beobachtungsoptik auf dem Turm
/76 Modell 41-44 neue Kanone F-34, vergrößerter Turm teilweise mit abnehmbarer Hinterseite, nur noch ein Schweinwerfer vorn links, eckige Beobachtungsoptik auf Turm, verzahnte Panzerplatten, neue Kanonenverkleidung, Antenne vorne rechts, ab Ende 1942 stand neuer, vergrößerter hexagonaler Turm zur Verfügung mit neuer Kanoneblende, zwei einzelnen Einstiegsluken
/85 Modell 43-44 neuer 2-Mann Turm mit vergrößertem Ringdurchmesser, Kommandantenkuppel und zweiteiliger Luke, D-5T 85 mm Kanone
/85 Modell 45 neuer 3-Mann Turm für ZiS-S-53 85 mm Kanone, Kommandantenkuppel weiter hinten mit einteiliger Luke
Entwicklungsgeschichte
1937 erging der Auftrag einen schnellen Kampfpanzer zu entwickeln mit der Fähigkeit sowohl mit Ketten wie auch auf Rädern fahren zu können. Hieraus läßt sich schon ersehen, dass der zu entwickelnde Kampfpanzer direkter Nachfahre der bisherigen BT Serie werden sollte. Auf Grundlage der gestellten Anforderungen entwickelte die Kharkov Komintern Dampfmaschinenfabrik den ersten Prototyp A-20 mit einer 45 mm Kanone. Dieser besaß 4 große Laufräder, die Kette konnte für eine Fahrt auf Rädern abgenommen werden. Das Fahrzeug hatte bereits die grobe Form des T-34. Ohne ausdrückliche Anweisung von Stalin lief die Entwicklung jedoch weiter zu einem Panzer ohne Radfahrfähigkeiten mit modifiziertem Fahrwerk auf Basis des A-20. Hier wurden nun 5 statt 4 Räder benutzt. Der entstande Prototyp erhielt die Bezeichnung A-32. Beide Fahrzeuge wurden gleichzeitig getestet. Für den A-20 sprach die bessere Ausnutzung des Innenraumes, höhere Zuverlässigkeit und das geringere Gewicht. Indes war der A-32 stärker gepanzert und für die Aufnahme einer 76 mm Kanone ausgelegt. Die Geländeigenschaften des A-32 erwiesen sich bei Tests als überlegen. Da das Fahrwerk noch einiges an extra Gewicht zu verkraften schien, wurde die Panzerung des A-32 von 30 mm auf 45 mm erhöht. Dieses neue Fahrzeug erhielt die Bezeichnung A-34. Es wurde beschlossen den A-34 als T-34 in die Produktion zu nehmen, falls der A-34 einen Marsch von 2000 km übersteht. Inzwischen (1940) waren 2 Prototypen hergestellt, von denen einer allerdings nach 250 km einen Motorausfall hatte und danach nur noch 400 km weiter gefahren werden konnte. Der zweite Prototyp war erst 350 km gefahren. Um die vorgegebenen 2000 km noch im Zeitplan bis zur Vorführung zu erreichen, ließ man die beiden Panzer mit eigener Kraft von Kharkov nach Moskau fahren. Einer der Prototypen schaffte die Strecke, der andere blieb mit Fahrwerkschaden liegen, konnte später aber nachgeführt werden. Bei der Demonstration in Moskau zeigte Stalin sich beeindruckt und versprach alle nötige Unterstützung um den Panzer zur Serienreife zu führen. Die ersten T-34 sollte 1940 gebaut werden.
Zur gleichen Zeit kaufte die Sowjetunion in Deutschland 2 Panzer III für Vergleichstests. Die Ergebnisse der Tests gegen den neuen T-34 waren für die Sowjets erschreckend. Der Panzer III war schneller, verfügte über volle Funkausstattung und Bord Interkom, war leiser (mit Höchstgeschwindigkeit hörbar bis 150 m - T-34 bis 600 m), besaß eine bessere Platzaufteilung im Inneren, hatte eine bessere Lenkung, einen größeren Turm und ein weicheres Fahrwerk. Der T-34 war ausschließlich in Feuerkraft und Panzerung überlegen. Zwar wurde eiligst beschlossen den bisherigen T-34 zu überarbeiten, gleichzeitig sollte der jetzige Entwurf jedoch bereits in Serienproduktion gehen. Der Bau des verbesserten T-34M wurde mit Hitlers Angriff auf die Sowjetunion dann jedoch abgelehnt, die Idee den T-34 zu verbessern wurde im T-43 weiter verfolgt.

witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 09:08
witalik2003
13.07.05 09:08 
в ответ M13 13.07.05 07:35
В ответ на:
немцы по другому считают

Но дигерс считает иначе
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
y575 прохожий13.07.05 10:10
y575
13.07.05 10:10 
в ответ vanity 12.07.05 09:43, Последний раз изменено 13.07.05 10:36 (y575)
Перестаньте ерунднй заниматься. Ни одно открытие в мире не было сделано без предшествующих ему открытий в самых разных других странах. Рабочий цикл немца Отто - всего-лишь конкретная реализация рабочего цикла Карно (француза). Паровые двигатели изобрели в каждой из стран, наверное, независимо, и во Франции, и в России, и в Англии. Автоматичекое оружие тоже нигде не появилось без прототипов, далеких от того совершенства, делающего его пригодным к использованию.
Танки сравнили, давайте теперь сравним авиацию, Мессершмиты, Ил, Як, Ла, МиГ.
Левшу начнем вспоминать, типа чего там было ту блоху подковать - ерунда да и только..
Дизельный двигатель отлично довели до ума на русских заводах Нобеля, в то время как в Германии
Рудика с его двигателями и амбизиозными замашками просто послали в....
В России действительно зарегистрировано не очень много открытий и изобретений. Но из этого совсем не нужно делать выводов о какой-то бездарности русских, и комплексовать, но можно с грустью подумать о неблагодарном отношении к уму в России, как до революции, так и после, так и сейчас, о узколобости чиновников, решающих судьбу ученой и инженерной мысли.
Когда Федоров демонстрировал свой автомат царской комиссии, (извиняюсь, но я читал в советском школьном учебнике по НВП, что во время первой мировой он его изобрел, когда его после ранения списали в тыл), то его изобретение отклонили потому как дескать, солдаты будут тратить много патронов. А через год уже закупали "Максимы"... и патроны.... А шо делать-то...
А когда Котельников предложил ранцевый парашют, то сказали, летчикам оно ни к чему, потому как будут спасать себя а не матчасть. Через год покупали парашюты у французов, с клеймом на ранцах "изобретение русское, изготовление франзузское".
Кстати, Котельников парашют не от начала до конца изобрел, а всего-лишь ранец, и укладку купола в него,
но именно укладка парашюта в ранец сделала его наконец тем, что мы под ним понимаем.
Так же и Калашников, не изобретал автоматического огнестрельного оружия от начала до конца, и состав пороха к нему, передрал "бессовестно" большую часть из прошлых веков, и забытых цивилизаций. И цилиндрическую форму и нарезку ствола, и проч. Но сделал именно ту деталюшку, которая превратила целый автомат в бесспорный и признанный "Калашников".
Когда академик Глушков предложил создать компьютерную систему экономического планирования в масштабах всей страны, советские генсеки испугались "а партия тогда что будет решать?" и зарубили эту идею в корне, приблизительно как и вавиловскую генетику. А теперь смотрим на всякие корявые SAP/R2/R3, хотя сами могли бы быть с прикупом.
Одних только таких "зарубленых" идей на весь мир бы хватило...
Мешает еще эта убежденность руссого "совка", "мещанина", в том, что дескать, только за границей сделают как надо... Так и приходится родившись в России ехать за границу, и делать "как надо"....
И сегодня все так же, власть и принятие решений в России по прежнему в руках недалекого если и не чиновника, то "нового русского" или "олигарха", которому дальше цен на нефть ничего не интересно.
Частная собственность, увы, мало чем помогла в преодолении сего грустного положения вещей, которое лишь помогает конкурентам бороться друг с другом, а не с россией.
Япония до войны ведь тоже особо открытиями и изобретениями не выделялась, но когда создали хорошие условия, то только любо-дорого стало посмотреть. Хотя тоже передирают не стесняются, если нужно.
У них там в инженерных фирмах есть люди, которые читают журнальчики всякие, "Моделист-конструктор", "Юный Техник", "Техника молодежи". Читают-читают, головками кивают, и сдирают как ничуть не стесняясь... какую-нибудь детскую идейку, переведут на японский лад, А потом поди докажи, что не в джапан мейд.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
M13 местный житель13.07.05 10:35
13.07.05 10:35 
в ответ Участник 12.07.05 18:54
Слышь, Мутабор, что-то никак не пойму, у тебя по поводу евреев навязчивая идея или как? Мне то что, но всё-таки. Как на форум не зайдёшь, так видишь начатые тобой темы - то про плохой Израиль, то про "кто правит миром", то про тору, то про талмуд и т.д. и т.п.. Ну и соответствующие посты в других ветках. Ты меня, конечно, извини, но ты уже своими евреями ДОСТАЛ. У тебя что, комплекс какой по отношению к ним? По крайней мере такое впечатление складывается...
Слышь Уачастник, я че то про евреев сказал??? Ась? Перечитаем пост "угу и если у него больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью.
что и делают ...ах да..тема затабуизирована ". Хде же про евреев то? Ан нет. это ТЫ уведел их в моем посте. Точнее - ТЫ распознал ТУ черту, которой определенные представители обозначенной опять ЖЕ тобой нации - кичятся.
Идем далее: про израиль - я кАнечно пАнимаю, что ТЕБЕ хотелось бы наличия в Израиля токма представителей одной нации - но обстоятельства выглядят иначе: в израиле АРАБОВ доФольно много. Потому Израиль НЕ РАВЕН евреи.
Про тору и талмуд я грю в КОНТЕКСТЕ в отличие от тебя, когда ты лепишь в ветке про чернокожих якобы применение слова "еврей" в бранном контексте.
Так что задумайся Участник над причиной и следствием.
Когда ты, Участник, выучися на психолоха,( а пока ты информаитикер) тогда и будешь про комплексы грить. Скажу токма одно: когда бездарность, серая мышь, чел с нулем в голове кичится и пыжится саслугами других, врет на каждом шагу, передергивает факты, искажает их - причем грубо и топроно, нереализовал себя как личность и греется в лучах славы других - мне претит подобный человек, НЕ ЗАВИСИМО от того, армянин он или еврей или русский. Если такие юзверы принадлежат тут в ДК сообразно их высказываниям к ОПРЕДЕЛЕННОЙ нации - что ж участник, пеняй на них. ка грица "неча на форумы кивать, коли лицо не такое"
M13 местный житель13.07.05 10:39
13.07.05 10:39 
в ответ Участник 12.07.05 18:54

Слышь, Мутабор, что-то никак не пойму, у тебя по поводу евреев навязчивая идея или как?

Кстати, Участник как это ты пропустил вот это
В ответ на:
fotog
()
12/7/05 18:17
| Re: Великие открытия: Россия против Германии Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ vanity 12/7/05 09:43
Устроим соревнования, кто больше??? Россия против Германии
Ну так если считать " немцем" еврея Эйнтштейна, а "русским" еврея Менделеева то не просто подсчитать, я думаю впереди та страна, на территории которой проживало больше евреев.

Че же ты НЕ возмитился враньем про Мендеелева то? Ась? И КТО ПОДНЯЛ ТЕМУ ПРО ЕВРЕВ ТУТ? fotog!. НО ТЫ ЗАМЕТИЛ ЛИШь ОДНO
M13 местный житель13.07.05 10:41
13.07.05 10:41 
в ответ fotog 12.07.05 18:17
Ну так если считать " немцем" еврея Эйнтштейна, а "русским" еврея Менделеева то не просто подсчитать, я думаю впереди та страна, на территории которой проживало больше евреев.
Да ты шо рыба дарахая- шо сионисты уже и Менделеева в евреи записали???
Может и Лoмоносов - тоже еврей?
M13 местный житель13.07.05 11:24
13.07.05 11:24 
в ответ Пух 12.07.05 18:59
В медицине это называется комплекс выкреста.
Пух, ну скока мона врать-Та? ( шопотом...шоб участник не увидел...)
Комплекса такого - не существует. Энто раз. Шоб быть выкрстом надо хотя бы быть вначале иудеем. Опять не мой вариант. Моху даже док-во предьавить, но боюсь - перевозбудятся некоторые тучные личности
И самое самое главное: надо быть этим ..ну в воде окропленным - опять же не мой вариянт. Так что Пух, немец из Росии иудейского вероисповедания, вадзи составы и не осцилируй ложью
M13 местный житель13.07.05 11:25
13.07.05 11:25 
в ответ y575 13.07.05 10:10
Перестаньте ерунднй заниматься. Ни одно открытие в мире не было сделано без предшествующих ему открытий в самых разных других странах. Рабочий цикл немца Отто - всего-лишь конктетная реализация рабочего цикла Карно (француза). Паровые двигатели изобрели в каждой из стран,наверное, независимо, и во Франции, и в России, и в Англии. Автоматичекое оружие тоже нигде не появилось без прототипов, далеких от того совершенства, делающего его пригодным к использованию.
На эту мысль я дамочку да и других еще давеча подталкивал. Да фсе попусту
В ответ на:
Мешает эта убежденность руссого "совка", "мещанина", в том, что дескать, только за границей сделают как надо... Так и приходится родившись в России ехать за границу, и делать "как надо"....
И сегодня все так же, власть и принятие решений в России по прежнему в руках недалекого если и не чиновника, то "нового русского" или "олигарха", которому дальше цен на нефть ничего не интересно.

( за искл. некоторых слов )
vadimka000 завсегдатай13.07.05 14:12
13.07.05 14:12 
в ответ y575 13.07.05 10:10

Участник коренной житель13.07.05 14:51
Участник
13.07.05 14:51 
в ответ M13 13.07.05 10:35
Ну, судя по тому, как ты злишься, я как раз в точку то попал... Ну да ладно, как я уже сказал - мне то что... Бог тебе судья...
M13 местный житель13.07.05 14:54
13.07.05 14:54 
в ответ Участник 13.07.05 14:51
Аха Участник. Ты попал в "точку". Что давно он не зарисовывался
  diggers старожил13.07.05 17:22
13.07.05 17:22 
в ответ M13 13.07.05 07:35
Мути, ну шо Вы с детскай ынцыклопедии вырезки даете, ну не солидно же или Вы народ ни уважаете
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил13.07.05 17:40
13.07.05 17:40 
в ответ witalik2003 13.07.05 09:08
камерад, да ну ни тока я Ротмистров Вам как авторитет подойдет ??? Мине астаетя тока добавить шо даже несмотря на изложенную полу-правду( в реале дела обстаяли куда как хуже - TIII и StuG III/IV с новой 75 мм пушкой пробивали Т34 с 1-1,5 км , про Тигры и Пантеры с 88 мм соовбше молчу, болванками били на вылет) без труда просматривается реальное состояни дел орфография и пунктуация сохранены)

СОВ. СЕКРЕТНО
Экз.╧1
ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА СССР - МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Тов.Жукову

В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле боя было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-Ш и Т-1У.
Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы самостоятельно маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотябы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в тоже время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.

Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.
Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.
И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году.
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели дать еще более усовершенствованный танк Т-У ,"Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.
х) Ствол 75 мм орудия в 1,5 раза длиннее ствола нашего 76 мм орудия и снаряд обладает значительно большей начальной скоростью.
(мое примечание - Т-1 - явно имеется в виду "Пантера")
Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставит вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя,все наши подбитые танки взрывает.


КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ
5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
(РОТМИСТРОВ) Подпись.
"20" августа 1943 г.
Действующая Армия.
=========================
РЦХДНИ, ф. 71, оп. 25, д. 9027с, л. 1-5
Sturmgeschütz Aces
Probably the most successful engagement involving Sturmgeschutz III Ausf F took place in Stalingrad in early September of 1942. Stug III Ausf F from Stug.Abt.244, commanded by Oberwachtmeister Kurt Pfreundtner destroyed 9 Soviet tanks in 20 minutes. On September 18th of 1942, Oberwachtmeister Kurt Pfreundtner received the Knights Cross for this achievement.
Another Sturmgeschutz ace was the Knights Cross holder Wachtmeister Kurt Kirchner from Stug.Abt.667, who destroyed 30 Soviet tanks during few days in February of 1942 during fighting in Northern Russia.
Hauptmann Peter Franz also the Knights Cross holder and the commander of Stug.Abt. "Grossdeutschland" destroyed some 43 Soviet T-34/76 tanks during the Battle for Borissovka on March 14th of 1943.
Left: Knight's Cross holder Oberwachtmeister Hugo Primozic of Stug.Abt.667.
In the middle of July of 1941, Oberfeldwebel Rudolf Jaenicke (Stug number 25), commander of Stug platoon destroyed 12 Soviet BT-2 tanks along with tractors and other equipment loaded on rail platforms.
Between 1st and 4th of January of 1943, Unteroffizier Horst Naumann from Stug.Abt.184 destroyed 12 Soviet tanks during heavy fighting in the Demyansk area. On January 4th, Naumann was awarded with Knight's Cross for destruction of total of 27 enemy tanks.
The most notable of all Stug aces were von Malachowski, Franz and especially Knight's Cross holder Oberwachtmeister Hugo Primozic of Stug.Abt.667.
The most notable Waffen SS Stug ace was SS-Sturmbannfuehrer Walter Kniep, who commanded the 2nd Sturmgeschuetz Abteilung of 2nd SS Panzer Division "Das Reich". From July 5th of 1943 to January 17th of 1944, his unit claimed destruction of some 129 Soviet tanks, while losing two Stugs. Kniep was then awarded the Knight's Cross.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
fotog 13.07.05 17:56
13.07.05 17:56 
в ответ M13 13.07.05 10:41
Может и Лoмоносов - тоже еврей?

Не, нам сионистам чужого не надо, но и своего не отдадим, Ломоносов русский, а вот Менделеев из семьи крещ╦нного еврея, вобщето когда то их фамилия была Мендель, так что он такой же русский, как ррруский поэт Иосиф Бродский, ррррусская балерина Майя Плисецкая ну и т.д список великих ррррусских очень большой.
-Archimed- местный житель13.07.05 18:05
13.07.05 18:05 
в ответ fotog 13.07.05 17:56
а вот Менделеев из семьи крещ╦нного еврея, вобщето когда то их фамилия была Мендель,
~~~~~~~~~~~~~~~
Тогда раскажи и о том, как он украл свою знаменитую таблицу у студента, русского...
Да и Левитане и о его не стого-невсего пропавшем мастерстве ...
  nataly1001 местный житель13.07.05 18:05
13.07.05 18:05 
в ответ fotog 13.07.05 17:56
А что Вы за Плисецкую и Менделеева говорите Вы их сами спросите, кем они себя считают. К какой культуре и науке относят сами себя. К еврейской или русской. Что что я не слышала у Плисецкой - "я еврейская балерина". А вот то, что она представительница великой русской культуры и русского балета слышала
...До Берлина дошли не все...
Bastler Добрый Эх13.07.05 18:07
Bastler
13.07.05 18:07 
в ответ fotog 13.07.05 17:56
http://foren.germany.ru/discus/f/203471.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
ban
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх13.07.05 18:09
Bastler
13.07.05 18:09 
в ответ -Archimed- 13.07.05 18:05
На одно сообщение выше - ссылка. Там все написано.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
-Archimed- местный житель13.07.05 18:15
13.07.05 18:15 
в ответ Bastler 13.07.05 18:09
А среди Российских немцев нет нобелевских лауреатов и шахматнх чемпионов( я пока только стараюсь им стать), так что я и не занимался их подсч╦том и тем самым не нарушал правил ДК, завед╦ных модером "химик".
Darja68 знакомое лицо13.07.05 18:22
Darja68
13.07.05 18:22 
в ответ vanity 12.07.05 11:07
В ответ на:
как это не подвязывайте Российскую имерию? это моя страна и моя история!!! а я и рассматриваю все в своей стране

Российская Империя - этто еще и все ее окраины, то бишь нынешние независимые государства... ... Вот рассмотрите Вы Тараса Шевченко - как проживавшего в Российской Империи - и ополчатся на Вас независимые украинцы...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
Darja68 знакомое лицо13.07.05 18:25
Darja68
13.07.05 18:25 
в ответ fotog 13.07.05 17:56
Извините, что ВАм отвечаю - это даже не столько в ответ на Ваш постинг про евреев, а просто крик души:
ну почему на эттом форуме о чем не начнут спорить, всегда съезжают именно на тему евреев??? даже тема изобретений - уж вроде насколько далекая - начала сначала читать, все нормально - дошла до конца - опять про евреев! просто и смешно и странно...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 18:26
witalik2003
13.07.05 18:26 
в ответ diggers 13.07.05 17:40
Нет.Ну всё таки насколько лучшими они не были,а выиграла у них 34ка.Можешь хоть что предъявлять.Но......От этого ничего не изменится.Германия с офигенными танками и ещё более офигенными фаустами ничего не смогла сделать
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
-Archimed- местный житель13.07.05 18:39
13.07.05 18:39 
в ответ witalik2003 13.07.05 18:26
Виталя, войны выигрывают не танки и генералы,а СЛУЧАЙ.
Война - это лотерея. Если не вериш мне , то почитай Пруса (Фараон)
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 18:41
witalik2003
13.07.05 18:41 
в ответ -Archimed- 13.07.05 18:39
В ответ на:
Виталя, войны выигрывают не танки и генералы,а СЛУЧАЙ.

Случайно.........
В ответ на:
Война - это лотерея. Если не вериш мне , то почитай Пруса (Фараон)

Не стоит читать того кто мог написать такую чушь.Я вам не советую.Потом сам будешь тоже говорить...........
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
-Archimed- местный житель13.07.05 18:49
13.07.05 18:49 
в ответ witalik2003 13.07.05 18:41
Я бы мог тебе в пример привести сотни войн и сражений где проигрывал сильнейший и выигрывал слабый... но не будуприводить сотни , достаточно Вьяетнама и Афганистана....
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 18:58
witalik2003
13.07.05 18:58 
в ответ -Archimed- 13.07.05 18:49
В ответ на:
, достаточно Вьяетнама и Афганистана..

Как раз этого и будет достаточно.Если верховное командование разработало всё как надо,и упор был бы на победу,была бы победа.Потому как соотношение сил действительно было не одинаковым.Но вы наверное так же должны знать что в этих странах присутствовали ограниченные контингенты.И это были не масштабные войны.Вам не известны случаи когда более слабый противник выигрывал битву у более слабого именно благодоря тактическому замыслу.Или проще сказать таланту полководца.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
-Archimed- местный житель13.07.05 19:13
13.07.05 19:13 
в ответ witalik2003 13.07.05 18:58
Если верховное командование разработало вс╦ как надо
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вс╦разработать и расчитаь НЕВОЗМОЖНО - всегда оста╦ця елемент случайности и в таком случае вмешиваеця ВРЕМя - фактор решающий или теже погодные условия, как морозы под Москвой и Сталинградом - морозы в тех широтах которые бывают такими раз в 100лет...
Или песчанная буря в Ираке, но Садам не сумел ею воспользоваться или заранее решил вести партизанскую войну, поетому иракская компания пока далека от однозначного решения...
  diggers старожил13.07.05 19:15
13.07.05 19:15 
в ответ witalik2003 13.07.05 18:26, Последний раз изменено 13.07.05 19:18 (diggers)
не то жо выиграли я и не оспариваю , но спор то был чей танк лутше - беспорно т34 и КВ в начале войны были куда как лутше чем любой неметский танк(я даже и не пытался это оспаривать) но с 42-43 все поменялось и Т34 мог разве что тягатся с ТИИ. А так выиграли то это колличеством- сколько было произведенно Т34 не знает никто, но то что их было в 5 раз больше чем неметских танков это как с куста.. Фердинандов было сделанно 90!!! штук а он фигурирует чуть ли не в каждой советской книге о войне. Неметские танки,как и все неметское того времени, были отлично продуманны и сделанны - Цейсовская оптика, крупповские пушки - вот тока мали их было StuG вообше красавцы, пехота их обожала
ПС. На фотке на стволе StuGa 7 полосок по числу подбитых танков
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Wladimir- старожил13.07.05 19:16
13.07.05 19:16 
в ответ Darja68 13.07.05 18:25
В ответ на:

ну почему на эттом форуме о чем не начнут спорить, всегда съезжают именно на тему евреев???
А это как у Алисы в Стране Чудес, когда она беседовала с мышью. О чем бы не заговорила, всегда неуклонно говорила сводила разговор к кошкам, хотя мышь умоляла ее это не делать.
Так что это чисто человеческое, а не присущее данному форуму.
Всё проходит. И это пройдёт.
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 19:20
witalik2003
13.07.05 19:20 
в ответ diggers 13.07.05 19:15
Так в том то и дело.Ты везде почитал.Я тоже не оспариваю преимущество тигра.С ним можно сравнить КВ и ИС.Но и ведь тоже было выпущено не много.А из средних а не тяжёлых танков 34ка всё таки лучшей была.И естественно тигры жгли её с 1500м.А 34ки нужно было подойти на полкилометра да ещё сбоку.Я всё это вчера писал уже.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Участник коренной житель13.07.05 19:26
Участник
13.07.05 19:26 
в ответ fotog 13.07.05 17:56
>а вот Менделеев из семьи крещ╦нного еврея, вобщето когда то их фамилия была Мендель, так что он такой же русский, как ррруский поэт Иосиф Бродский, ррррусская балерина Майя Плисецкая ну и т.д список великих ррррусских очень большой.
Гмм, это интересно. Я, лично, не очень сильно осведомл╦н насч╦т Менделеева и Плисецкой. Не могли бы Вы привести какие-либо источники, в которых написано, что они евреи? Или это из серии ОБС (Одна Баба Сказала)?
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 19:27
witalik2003
13.07.05 19:27 
в ответ diggers 13.07.05 19:15
А проблеммы везде есть.
Pz.Kpfw.VI ╚Tiger (P)╩
Для ускорения создания нового прототипа VK4501(P) были взяты и модифицированы компоненты и шасси прошлого проекта Porsche ≈ VK3001(P). Подвеска состояла из шести дорожных кол╦с без использования возвратных поддерживающих роликов. Бензиновый двигатель приводил в действие электрогенераторы, которые, в свою очередь, питали два электромотора, которые вращали ведущие кол╦са траков. Двигатель оказался с заводским браком, был отремонтирован, но так и остался ненад╦жным. В то же время электрическая система использовала много меди, которая была стратегическим военным материалом. Приводное колесо располагалось сзади, вместо общепринятого переднего расположения. Электрическая трансмиссия была практически без изменений взята с прототипа VK3001(P). Бензино-электрическая схема привода имела множество проблем (например, возгорание двигателя), а е╦ большой вес ограничивал проходимость Tiger (P) по бездорожью. На мягком грунте танк часто застревал и буксовал, и его приходилось вытаскивать с помощью эвакуационных машин.
тоже не идеал.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 19:34
13.07.05 19:34 
в ответ witalik2003 13.07.05 19:20
Т34 даже со средними танками какими являлись TIII-TIV(самый массовый неметский) танк проигрывал по всем параментрам - ТТХ были уже значительно хуже (на бумаге проигрывал), а в реальной жизни було еше хуже из-за
1. Зуткого обзора из командирской башни
2. Кoшмарной оптики наведения и внутренней связи
3. Пушка
В ответ на:
Ствол 75 мм орудия в 1,5 раза длиннее ствола нашего 76 мм орудия и снаряд обладает значительно большей начальной скоростью
как ты знаеш на пантерах стояла знаменитая 88 доработанная зенитная пушака 1000 м/с пробивала броню ЛЮБОГО советского танка в ЛОБ
4. Сложное управление для механика
и т.д.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Bastler Добрый Эх13.07.05 19:43
Bastler
13.07.05 19:43 
в ответ Участник 13.07.05 19:26
Не мог бы... Он временно не доступен.
И мой Вам персональный совет (Вы, конечно, вправе ему следовать или нет) - перенесите разборки по еврейскому вопросу (с наездами друг на друга) куда-нибудь в личку...
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
dunkelfalke знакомое лицо13.07.05 20:04
dunkelfalke
13.07.05 20:04 
в ответ diggers 13.07.05 19:34
неа, как раз у средних немецких танков т-34 (особенно т-34/85) выигрывал. из за более мощного вооружения, дизельного двигателя и намного более современных округлых форм по которым вражеские снаряды скорее скользили.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
  diggers старожил13.07.05 20:49
13.07.05 20:49 
в ответ dunkelfalke 13.07.05 20:04
хех, Т34/85 да их тока в середине 44 начали производить массово, первые пару штук было в феврале еси я ни ашибаюсь) и выпустили их вообше пару сотен 400-700 шо для саветского фронта мелочи .. К тому же ета 85 Д-5Т мм пушка по ТТХ едва догоняла неметскую 75мм StuGовскую
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
dunkelfalke знакомое лицо13.07.05 21:03
dunkelfalke
13.07.05 21:03 
в ответ diggers 13.07.05 20:49
в начале 1944. а что орудие не самое пробивное было (на немецкие средние танки впрочем хватало) окупалось очень даже эффективными осколочными снарядами. не надо забывать о том что советские танки использовались против пэоты, в то время как немецкая военная доктрина была немного другой.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:31
witalik2003
13.07.05 21:31 
в ответ diggers 13.07.05 20:49
Не думаю что немцы были совсем уж дураками и копировали никудышный танк
В июне 1941 года германские танковые части столкнулись с сопротивлением советских танков, которые превосходили немецкие по мощности вооружения и брони. На основе рапортов с Восточного фронта, было решено начать разработку нового, более мощного танка, который можно было бы в короткие сроки запустить в производство. 25 ноября 1941 года Адольф Гитлер приказал компаниям Daimler-Benz и MAN разработать новый танк. Rheinmetall-Borsig получил заказ на разработку башни для нового танка. Первым, в марте 1942 года, свой прототип VK3002 (основанный на не принятом в январе того же года прототипе VK3001, в точности повторявшем советский Т-34) представил Daimler-Benz. VK3002 также в основном базировался на Т-34, и больше представлял собой германскую версию этого танка. MAN закончил разработку своего прототипа VK3002 в начале февраля 1942 года. Башня прототипа VK3002(DB) была установлена в передней позиции, как и у Т-34.
Прототип был представлен Фюреру, который приказал выпустить первую партию в 200 машин как можно скорей. 11 мая 1942 гота проект VK3002 получил обозначение ╚Panther╩ (Пантера). 14 мая 1942 года, после всесторонних испытаний, Гитлер приказал запустить в производство прототип компании MAN. Конструкция Daimler-Benz не была принят по причине предполагаемых сложностей с идентификацией принадлежности танка в боевых условиях.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:32
witalik2003
13.07.05 21:32 
в ответ witalik2003 13.07.05 19:27
На прототипе VK3002 (MAN) башня располагалась по центру и имела лучшие характеристики. Технически Panther также во многом основывался на конструкции Т-34, и имела много черт, присущих этому советскому танку. Таких как гусеницы, шириной 660мм, мощный двигатель и наклонное расположение броневых плит. Но, хотя конструкция Panther был во многом схожа с Т-34, он был несколько больше и имел другие технические решения.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:34
witalik2003
13.07.05 21:34 
в ответ witalik2003 13.07.05 21:32
И опять же.И у пантер не всё в порядке было
Panzerkampfwagen V Panther Ausf.D(D1) и Ferdinand, наряду с другими новыми типами танков, впервые участвовали в боевых действиях в ходе операции ╚Zitadelle╩, в июле 1943 года, в составе 52-го и 53-го танковых полков. Из-за технических проблем, от которых не удалось полностью избавиться, многие Panther сломались ещё до начала или в ходе боёв этой операции. К 10 августа 1943 года из 250 Panther, в боевом состоянии осталось всего 43 машины, и позже они были переделаны в Panzerbefehlswagen (Sd.Kfz.267). Позже, на 600 Ausf.D (также обозначавшихся как Ausf.D2) были установлены более мощные двигатели HL 230 P 30, которые стали стандартными для всех последующих версий Panther. В августе 1943 года после ремонтов и модификаций была создана новая версия ≈ Ausf.A
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
y575 прохожий13.07.05 21:35
y575
13.07.05 21:35 
в ответ -Archimed- 13.07.05 18:39
В ответ на:
Виталя, войны выигрывают не танки и генералы,а СЛУЧАЙ

И шо, скажете в ВОВ русским не надо было в атаки ходить, а просто подождать 4 годика пока предоставится удобный случай всем миром оказаться в Берлине.
В ответ на:
Война - это лотерея. Если не вериш мне , то почитай Пруса (Фараон)

Может во времена фараонов, да при тогдашних масштабах войн - оно и было делом случая.
Но скажем, битвы Ганнибала, Македонского - это уже искусство и рассчет.
А со времен Наполеона и Суворова - случаю в войне уже не осталось решающего места.
На сегодняшний день исходы практически любых военных конфликтов можно предсказать
на компьютерах, и заведомо решить тратить ли ракеты, губить молодых солдат, или сразу сесть за стол переговоров.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:36
witalik2003
13.07.05 21:36 
в ответ witalik2003 13.07.05 21:34
Не вс╦ было так хорошо и без облочно как думается товарищу дигерсу.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 21:38
13.07.05 21:38 
в ответ dunkelfalke 13.07.05 21:03
дак а против танков хто должен бится ?? пехота с гранатами ?? т.е. ВЫ согласны шо Т34 был никудышним танком и явно проигрывал неметским как по огневой моше,точности и по броне так же.. А шо до борьбы против пехоты то могет быть хотя неметская пехота всегда имела в своем распорязэнии СтуГи которые так и замышлались как поддержка пехоты и при необходимости могли разогнать 34'ки . чем плохая концепция ?? а для борьбы с советскими танками(если мы уже заговорили о спецализации) тада будут Пантеры и ЯгдПантеры и Мардеры отэто "зверье" задавали хорошую трепку советским танкам всех водов и модификаций
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:39
witalik2003
13.07.05 21:39 
в ответ diggers 13.07.05 19:34
Да и по поводу TIII-TIV.Их было несколько модификаций.И отличались они как ты понимаешь не сильно.А только буквой в конце.Ты скажи точнее какая модификация имелась ввиду.Я те подробней расскажу о ней.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 21:46
13.07.05 21:46 
в ответ witalik2003 13.07.05 21:31
НИчего с Т34 скопированно не было, неча была копировать акромя наклонного лобового листа
Извините, но сие есть чистый незамутненный послевоенный пиар герром Гудерианом своих заслуг, в данном случае мнимых. Комиссия по обобщению опыта русской кампании была создана без какого-либо влияния Гудериана, на Т-34 не зацикливалась, ибо из преимуществ усмотрела лишь мощную пушку, а герр Гудериан так и вовсе отправил в "Панцеркомиссию" письмо - "Т-34 суть убогий и отсталый образец большевистского танкостроения, по всем параметрам уступающий находящимся на вооружении немецким танкам"
(C)
Первое: броня и Т-34, и КВ пробивалась практически всеми калибрами немецкой танковой и противотанковой артиллерии. В частности, башня Т-34 пробивалась обыкновенными бронебойными снарядами 37-мм "колотушки" со всех ракурсов, корпус без проблем пробивался в борт, а вертикальная часть борта (между катками) уверенно пробивалась даже 20-мм бронебойным снарядом (в июле 1941 г. наличествует обоюдно (и нами, и немцами) признанный случай подбития в одном бою трех танков Т-34 огнем батареи немецких 20-мм зенитных пушек). Лобовой лист Т-34 теоретически не пробивался 37-мм бронебойным снарядом, но именно теоретически, на практике же немецкий 37-мм снаряд пробивал лобовой лист Т-34 вблизи сварных швов (издержки освоения технологии сварки - в районах швов броня "отпускалась") и уверенно поражалась балка, скрепляющая верхний и нижний лобовой листы (на испытывавшемся отстрелом прототипе лобовой лист был цельногнутым, в серии два прямых листа соединялись балкой). Броня КВ пробивалась "некондиционными" бронебойными снарядами "колотушки" (немецкий взрыватель имел предельное время замедления, соответствующее пробитию примерно 50 мм брони, однако на испытаниях в конце 1941 года охолощенный бронебойный снаряд "колотушки" дал чистое кондиционное пробитие борта КВ, таким образом, бронебойные снаряды с "дефектным" взрывателем обеспечивали поражение КВ в борт).
Второе: "теоретически" 76.2-мм пушка Т-34 и КВ обеспечивала огневое превосходство над немецкими танками, но, обратно же, теоретически. Ибо бронебойные снаряды калибра 76.2 мм в начале войны были остродефицитны. Потому стрельба по немецким танкам велась осколочно-фугасной гранатой с установкой взрывателя на удар, бронепробиваемость, если меня не подводит память, порядка 18 мм.
Наконец, самое главное: для того, чтобы воспользоваться своими теоретическими преимуществами в силе вооружения и мощи защиты, нашим танкам необходимо было обнаружить цель - а вот с этим дело обстояло совсем печально. Степень "слепоты" что Т-34, что КВ заметно превышала среднюю общепринятую степень слепоты танков. Т-34 не имел выделенного командира, непрерывно ведущего круговое наблюдение за полем боя (наводчик обозревает поле боя через прицел с узким полем зрения, да и работы у него хватает) . КВ номинально имел выделенного командира, но башенки с приборами наблюдения у командира танка не было . Реально это приводило к тому, что в начале войны Т-34 и КВ терялись десятками за одну атаку (застрявшими на противотанковых препятствиях и пораженными артиллерийским огнем).
В ответ на:
25 ноября 1941 года Адольф Гитлер приказал компаниям Daimler-Benz и MAN разработать новый танк. Rheinmetall-Borsig получил заказ на разработку башни для нового танка. Первым, в марте 1942 года, свой прототип VK3002 (основанный на не принятом в январе того же года прототипе VK3001, в точности повторявшем советский Т-34) представил Daimler-Benz. VK3002 также в основном базировался на Т-34, и больше представлял собой германскую версию этого танка. MAN закончил разработку своего прототипа VK3002 в начале февраля 1942 года. Башня прототипа VK3002(DB) была установлена в передней позиции, как и у Т-34.

Первое: разработка танка 30-тонного класса к тому моменту уже велась, причем тремя фирмами.
Второе: по результатам работы комиссии было предложено увеличить проектный вес танка до 36 тонн (один конкурент при этом отпал), потом из этого проекта выросли лапки "Пантеры".
Третье: никакого "развития характеристик Т-34" в ТЗ и близко не прослеживается.
(C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил13.07.05 21:53
13.07.05 21:53 
в ответ witalik2003 13.07.05 21:39
да нуууу,ну это Вы зря эт вообше большой ляпус путать TIII i TiV
отэта Тройка
Panzerkampfwagen III
Sd. Kfz. 141 - Ausf. A-H (1937-1941)
Sd. Kfz. 141/1 - Ausf. J-M (1941-1943)
Sd. Kfz. 141/2 - Ausf. N (1942-1943)
http://pedg.org/panzer/public/website/pz8.htm
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:56
witalik2003
13.07.05 21:56 
в ответ diggers 13.07.05 21:46
А вот из воспоминаний немецкого генерала Гудериана: ╚....южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить╩.
Неужто лживый генерал был.Тоже наверно австрийских кровей
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 завсегдатай13.07.05 21:56
13.07.05 21:56 
в ответ diggers 13.07.05 21:46
Entwickelt wurde der Panther nach dem Schock des Auftretens des russischen T-34]], gegen den die im Jahr 1941]] gebräuchlichen Standardmodelle der Panzerkampfwagen III|PzKpfW III]] und Panzerkampfwagen IV|IV]] mit ihren kleinkalibrigen, bzw. kurzrohrigen Hauptwaffen nur auf gefährlich kurze Distanzen eine Chance zum Abschuss hatten. Die deutschen Panzer konnten sich damals oft nur aufgrund ihrer größeren taktischen Beweglichkeit, bedingt durch die Ausrüstung jedes einzelnen Fahrzeuges mit Funkgeräten, behaupten. In der deutschen Armee wurden anfangs erbeutete T-34]] umlackiert und in den Kampf geschickt, allerdings geschah dies nie in größerem Umfang oder organisiert, da die deutschen Bergungs- und Instandsetzungseinheiten mit den eigenen Panzern vollauf beschäftigt waren. Zudem fanden die erbeuteten T-34 meist nur Verwendung in Panzerjägereinheiten der Wehrmacht]], wo das Identifikationsproblem geringer war. Die Zahl der auf deutscher Seite gleichzeitig eingesetzten T-34 dürfte an der Ostfront]] nie die Zahl 80 überschritten haben. Einige Zeit dachte man in Deutschland darüber nach, den sowjetischen Panzer einfach nachzubauen. Es stellte sich aber schnell heraus, dass der Aufwand, einen Panzer auseinander zunehmen, zu vermessen und die Maße auf deutsche Standards umzulegen beinahe genau solange dauern würde wie die Entwicklung eines neuen Fahrzeuges. Nach Untersuchungen erbeuteter T-34]] beschloss man daher, einen mindestens ebenbürtigen Panzer zu bauen. Entwicklungsaufträge gingen sowohl an Daimler]] Benz wie an MAN. Der Vorschlag von Daimler Benz erinnerte dabei sehr stark an den T-34. Als Folge daraus war auch der Turm sehr weit vorne auf die Wanne gesetzt, was mit der zunächst geplanten Hauptbewaffnung, der 75-mm KwK 39, noch unproblematisch gewesen wäre. Als aber die neue KwK 42, ebenfalls im Kaliber 75 mm, nun aber mit einer Rohrlänge von 71 Kalibern (statt 48 wie bei der alten Waffe) ausgesucht wurde, hätte dies zu einem erheblichen Überhang der Kanone und damit zu einer inakzeptablen Kopflastigkeit des Fahrzeugs geführt. Aus diesem Grund und wegen der allgemein fortschrittlicheren Auslegung wurde deshalb der MAN AG|MAN]]-Entwurf für die Produktion gewählt. Auffallendstes Merkmal sind die erstmals bei einem deutschen Panzer geneigten Seitenflächen.
Einsatz
Ohne Versuchsfahrten wurde der Panther sofort an die Front geschickt. Die Konstrukteure warnten vor ungenügenden Getrieben und Laufwerken. So kamen 250 nicht ausgereifte Panther bei der Offensive von Kursk]] zum Einsatz. Schon am ersten Tag fielen 80% davon aus, die meisten ohne Feindeinwirkung. Die später verbesserten Produktionsreihen 2 und 3 des Panthers können als dem T-34]] ebenbürtig angesehen werden.
Vorteile des Panther waren seine sehr starke Kanone, eine hohe Schussfolge sowie seine starke Panzerung an der Front. Federung und Dämpfung gelten als die Besten aller Panzer des Zweiten Weltkrieges. Der Panther gilt als der erste moderne deutsche Panzer.
Schwächen des Panthers waren seine zu geringe Motorisierung der Turmschwenkanlage (z.B. konnte der Turm bei Schräglage des Panzers nicht mehr gedreht werden), sowie seine schwache seitliche Panzerung, deretwegen er nach Möglichkeit im Verband mit anderen Panzertypen (Panzerkampfwagen_IV|Panzer IV]]) eingesetzt wurde. Auch sein kompliziertes Schachtellaufwerk sorgte für Ausfälle, insbesondere in Russland: der zähe Schlamm setzte sich zwischen die Laufräder und konnte über Nacht einfrieren. Die Motoren hatten eine Lebensdauer von 1.000 km, die Seitenvorgelege hielten gar nur 150 km.
Der Panther erfuhr seine Feuertaufe bei der Schlacht bei Kursk|Panzerschlacht von Kursk]] 1943]] im Verlauf der Operation Zitadelle|Operation "Zitadelle"]].
Der Panther wurde in den Ausführungen D1 (ursprünglich A), D2, A (diese ist nicht identisch mit der Ausf. D1 und wurden nach der Kurskoffensive produziert) und G gebaut. Teilweise wurden Türme der Ausf. A auf Ausf. D-Wannen montiert. Insgesamt wurden etwa 6.000 Fahrzeuge hergestellt.
dunkelfalke знакомое лицо13.07.05 21:56
dunkelfalke
13.07.05 21:56 
в ответ diggers 13.07.05 21:38
нет, я не согласен. т-34 определенно был лучшим средним танком второй мировой и в модификации т-34/85 не проигрывал немецким средним танкам ни в броне ни в вооружении. у него были свои проблемы, я с этим не спорю. однако его проблемы были другого рода - жутко неудобный и кустарно сделаный. броня и вооружение были для среднего танка достаточно хорошими, форма брони вообше самой лучшей в отличае от того-же pz-3 или pz-4 у которых была конфигурация брони двадцатых годов.
кстати те же мардеры часто использовали советские орудия.
против танков шли артиллерия, авиация, те же самоходки (су-85, су-100, су-122, су-152), тяжелые танки
это сейчас все по другому, танки теперь только основные и самоходок тоже больше не делают.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:57
witalik2003
13.07.05 21:57 
в ответ diggers 13.07.05 19:34
А вот плохой танк уделал хороший
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 21:57
13.07.05 21:57 
в ответ witalik2003 13.07.05 21:39
а вот эта ТIV кстати их по ошибке дразнили "Тиграми" как и ТI и ТVI
Panzerkampfwagen IV
Sd. Kfz. 161 - Ausf. A-F (1937-1942)
Sd. Kfz. 161/1 - Ausf. F2/G (1942-1943)
Sd. Kfz. 161/2 - Ausf. G-J (1943-1945)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
y575 прохожий13.07.05 21:59
y575
13.07.05 21:59 
в ответ diggers 13.07.05 21:38
В ответ на:
дак а против танков хто должен бится ?? пехота с гранатами ??

Ил-2. Танки с танками не воюют. Это было только под Прохоровкой.
Победу в этом сражении конечно, подтасовали, чтобы спасти Ротмистрова от неминуемого расстрела.
Кром того противотанковое ружье ПТР бывшее на вооружении СА тоже ж от каких-то танков помогало,
не от тех ли, у которых была непробиваемая броня и которые били на 1500 м.?
И Фердинанды били, но только двумя выстрелами. Первым по гусенице, а когда его на подбитой гусянке разворачивало боком - били в борт. Мало кто помнит что на полигонных испытаниях советский военнопленный на безоружном Т34 только за счет маневренности ушел от огня 3-х противотанковых орудий и раздавил одно из них. Документа к сожалению привесети не могу.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 21:59
witalik2003
13.07.05 21:59 
в ответ diggers 13.07.05 21:53
Вот тебе J
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:01
witalik2003
13.07.05 22:01 
в ответ diggers 13.07.05 21:53
Да и насчёт ляпуса.Если его сделали на сайте посвящённому вооружению ВОВ.И сделали там такой ляпус.Надо им наверное тебя в консультанты позвать.Такого знатока упустили
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:03
witalik2003
13.07.05 22:03 
в ответ diggers 13.07.05 21:57
Ну то что ты привёл картинку с тигром спутать сложно.Даже не возможно.Вид внешний то разный.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:04
witalik2003
13.07.05 22:04 
в ответ y575 13.07.05 21:59
В ответ на:
И Фердинанды били,

А ведь если быть точным.Фердинанды это САУ.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 завсегдатай13.07.05 22:06
13.07.05 22:06 
в ответ vadimka000 13.07.05 21:56
О чём спор вообще. наверное каждому понятно что пантеру разробатывали для борьбы с 34ми и она была лучше её, но своим качеством и колличеством(что немаловажно) 34ка внесла огромный вклад в победу.
dunkelfalke знакомое лицо13.07.05 22:06
dunkelfalke
13.07.05 22:06 
в ответ diggers 13.07.05 21:46
вообще эта "слепота" вещь чисто академическая. танки второй мировой на ходу попадать не могли, какой бы оптика не была. без стабилизации это просто невозможно.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
  diggers старожил13.07.05 22:09
13.07.05 22:09 
в ответ witalik2003 13.07.05 21:57
да не он на мине подорвался а вот тибе начало войны
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:19
witalik2003
13.07.05 22:19 
в ответ diggers 13.07.05 22:09
В ответ на:
а вот тибе начало войны

удивил ты меня этой фоткой Я как то пытался товарищу альтваду сказать что на начало войны у наших танки были дерьмо.А он утверждал что армия была полностью укомплектована 34ками и КВ.Твоё авторитетное мнение в этом вопросе мне очень важно. Спасибо.Когда в следующий раз сей человек будет это утверждать,сошлюсь на тебя
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 22:20
13.07.05 22:20 
в ответ y575 13.07.05 21:59, Последний раз изменено 13.07.05 22:23 (diggers)
В ответ на:
Победу в этом сражении конечно, подтасовали, чтобы спасти Ротмистрова от неминуемого расстрела.

обделалсьа он там хорошо, поэтому и начал скулить о безусловном превосходстве неметских танков шо задницу свою спасти а так бы как усегда пели бы диферамбы "лутшему танку" войны
В ответ на:
И Фердинанды били, но только двумя выстрелами

и шо Вы дразните Фердинандами ?? Самоходки которых 90 штук выпустили ?? Еси их то уверяю Вас шо ни спротивотанкового ни с Т34 их не подобьеш ни с переду ни сбоку
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:21
witalik2003
13.07.05 22:21 
в ответ vadimka000 13.07.05 22:06
В ответ на:
О чём спор вообще. наверное каждому понятно что пантеру разробатывали для борьбы с 34ми и она была лучше её, но своим качеством и колличеством(что немаловажно) 34ка внесла огромный вклад в победу.

так о том и спор.Что кто то утверждает что пантеры и прочии создавались для борьбы именно с 34ками.А некоторые утверждают что и все остальные танки немецкой армии по всем параметрам превосходили 34ку.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 завсегдатай13.07.05 22:25
13.07.05 22:25 
в ответ witalik2003 13.07.05 22:21
А ты думаешь что сможеш ему докозать обратное вы уже два дня спорите.
Интерестно конечно.
  diggers старожил13.07.05 22:26
13.07.05 22:26 
в ответ witalik2003 13.07.05 22:19
мине истина дороже.. и еси КВ и Т34 на начало войны превосходили по всем параметрам неметские танки я так и говорю, факты упрямая весчь чего тут спорить ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:30
witalik2003
13.07.05 22:30 
в ответ diggers 13.07.05 22:26
В ответ на:
мине истина дороже.. и еси КВ и Т34 на начало войны превосходили по всем параметрам неметские танки я так и говорю, факты упрямая весчь чего тут спорить ??

Ты только что показал фото танка начала войны.Так и написал.Только на фото я ни 34ку,ни КВ не признал.А теперь напопятую пошёл.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:32
witalik2003
13.07.05 22:32 
в ответ diggers 13.07.05 22:26
В ответ на:
а вот тибе начало войны

В ответ на:
и еси КВ и Т34 на начало войны превосходили по всем параметрам неметские танки

Хотя вполне возможно что и эта коробушка превосходила
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 завсегдатай13.07.05 22:40
13.07.05 22:40 
в ответ witalik2003 13.07.05 22:30
Это КВ 2
  diggers старожил13.07.05 22:49
13.07.05 22:49 
в ответ witalik2003 13.07.05 22:21
Вот вам сравнение советской пушки Т34 и неметской с ПзИВ и можете увидеть шо с расстояника 1000 м неметская пробивала 97 мм броню лехко в то же время советская била в 2 раза меньше
Gun Type:
Soviet 76.2mm F-34 L/41.5 German 75mm KwK 40 L/48 American 75mm M3 L/37.5

Weight (kg): 1155 750 405.4

Ammunition: OF-350 BR-350A BR-354P
AP Subcaliber SprGr 39 PzGr 39 PzGr 40
AP Subcaliber M 48 M72

Weight (kg): 6.23 6.50 3.05 5.72 6.80 4.10 6.67 6.32

Muzzle Velocity (m/s): 680 662 950 590 790 1060 464 619

Penetration at 90 degrees (mm):

500m - 71 100 - 114 143 - 66

1000m - 51 51 - 85 97 - 60

2000m - 40 - - 64 - - 50

"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил13.07.05 22:52
13.07.05 22:52 
в ответ witalik2003 13.07.05 22:30
почему не признал ?? посмотри мои предыдушие посты где я oпираясь на источники цитировал что Т34 и КВ были куда как лутше неметцки и били их в основном 88мм зенитками - другие противотанковые пушки не брали, ну или заклинить чаво нибудь или гусень сбить
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:53
witalik2003
13.07.05 22:53 
в ответ diggers 13.07.05 22:49
А об этом как же забыл
Одновременно шел выпуск танков КВ-2 со 152-мм гаубицей М-10, установленной в высокой башне. Боекомплект гаубицы из 36 выстрелов раздельного заряжания включал бетонобойные снаряды массой 40 кг и бронебойные массой 51 кг. Три пулемета дополняли вооружение. Танки КВ-2 по существу являлись самоходными артустановками, так как огонь они могли вести только с места. Масса их достигала 52 т, экипаж состоял из шести человек, скорость ≈ 34 км/ч.
В 1940 году промышленность дала 243, а в первом полугодии 1941 года ≈ 393 танка КВ-1 и КВ-2. КВ-1 превосходил Т-34 по бронированию, имел то же вооружение и уступал ему в скорости и подвижности, Его превосходство над немецкими танками в начале войны было еще более разительным, чем превосходство ╚тридцатьчетверки╩. Ни одно немецкое танковое или противотанковое орудие не могло пробить брони КВ. Однако танк не был лишен ряда недостатков ≈ сказалась спешка при разработке. КВ был прост в устройстве, но не очень надежен в эксплуатации. Это особенно относилось к главному фрикциону, КП, бортовым фрикционам. Недостаточной была и маневренность.
Его превосходство над немецкими танками в начале войны было еще более разительным, чем превосходство ╚тридцатьчетверки╩. Ни одно немецкое танковое или противотанковое орудие не могло пробить брони КВ.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 22:55
13.07.05 22:55 
в ответ vadimka000 13.07.05 22:25
ну я же не просто спорю а привожу документы, свидейтельства очевидцев, заводские испытания, доклады - у миня же споры с цифирями , а у вас на холых хфактах - типа "победили значит лутше "
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 22:58
witalik2003
13.07.05 22:58 
в ответ diggers 13.07.05 22:55
В ответ на:
однако на испытаниях в конце 1941 года охолощенный бронебойный снаряд "колотушки" дал чистое кондиционное пробитие борта КВ, таким образом, бронебойные снаряды с "дефектным" взрывателем обеспечивали поражение КВ в борт).
Второе: "теоретически" 76.2-мм пушка Т-34 и КВ обеспечивала огневое превосходство над немецкими танками, но, обратно же, теоретически.

Вроде 41 год начало войны.Где же ты признаёшь что советские танки имели приимущество
В ответ на:
ну я же не просто спорю а привожу документы, свидейтельства очевидцев, заводские испытания, доклады

А ты что думаешь что я сам выдумываю.Я тоже всё беру с документов,очевидцев,заводские испытания.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 23:10
13.07.05 23:10 
в ответ witalik2003 13.07.05 22:53
В ответ на:
Его превосходство над немецкими танками в начале войны было еще более разительным, чем превосходство ╚тридцатьчетверки╩. Ни одно немецкое танковое или противотанковое орудие не могло пробить брони КВ.

полностью согласен - завалить такого кaбана можно было тока с 88 мм зенитного орудия 88 mm Flak 18 кстати на основе этой пушки и были разработанны супер-пупер противотанковые пушки для танков Kwk 43 L/71
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
vadimka000 завсегдатай13.07.05 23:11
13.07.05 23:11 
в ответ diggers 13.07.05 22:49
Пушку 75mm KwK 40 L/48 начали ставить на Panzer 4 Ausf G с апреля 42 года http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/panzer4-R.htm
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 23:15
witalik2003
13.07.05 23:15 
в ответ diggers 13.07.05 23:10
Ну ты блин устроил ромашку.Согласен-не согласен.
В ответ на:
Первое: броня и Т-34, и КВ пробивалась практически всеми калибрами немецкой танковой и противотанковой артиллерии. В частности, башня Т-34 пробивалась обыкновенными бронебойными снарядами 37-мм "колотушки" со всех ракурсов, корпус без проблем пробивался в борт, а вертикальная часть борта (между катками) уверенно пробивалась даже 20-мм бронебойным снарядом (в июле 1941 г. наличествует обоюдно (и нами, и немцами) признанный случай подбития в одном бою трех танков Т-34 огнем батареи немецких 20-мм зенитных пушек). Лобовой лист Т-34 теоретически не пробивался 37-мм бронебойным снарядом, но именно теоретически, на практике же немецкий 37-мм снаряд пробивал лобовой лист Т-34 вблизи сварных швов (издержки освоения технологии сварки - в районах швов броня "отпускалась") и уверенно поражалась балка, скрепляющая верхний и нижний лобовой листы (на испытывавшемся отстрелом прототипе лобовой лист был цельногнутым, в серии два прямых листа соединялись балкой). Броня КВ пробивалась "некондиционными" бронебойными снарядами "колотушки"

Колотушка 37-мм.
Теперь ты говоришь
В ответ на:
полностью согласен - завалить такого кaбана можно было тока с 88 мм зенитного орудия

Остановись уж на чём нибудь.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 завсегдатай13.07.05 23:17
13.07.05 23:17 
в ответ diggers 13.07.05 23:10
Кстати этих кабанов в первые два месяца войны практически всех побросали и побили. Слава нашим полководцам! http://www.armsgallery.com.ru/rus_kv2.htm
vadimka000 завсегдатай13.07.05 23:22
13.07.05 23:22 
в ответ witalik2003 13.07.05 23:15, Последний раз изменено 13.07.05 23:23 (vadimka000)
Был ещё КВ 1 он слабее про него дигерс и говорил
http://www.armsgallery.com.ru/rus_kv1.htm
  diggers старожил13.07.05 23:23
13.07.05 23:23 
в ответ witalik2003 13.07.05 22:58
В ответ на:
однако на испытаниях в конце 1941 года охолощенный бронебойный снаряд "колотушки" дал чистое кондиционное пробитие борта КВ, таким образом, бронебойные снаряды с "дефектным" взрывателем обеспечивали поражение КВ в борт).
Второе: "теоретически" 76.2-мм пушка Т-34 и КВ обеспечивала огневое превосходство над немецкими танками, но, обратно же, теоретически.
Вроде 41 год начало войны.Где же ты призна╦шь что советские танки имели приимущество

ну ты же сам знаеш шо подкрастся с ПАК 37 и садануть в борт отнюдь не означает что танки были хуже неметских - ведь надо вести эффецтивный бой а не стрелять по колесам а потом саперы его подрывают, это не то ! точно бы так я возразил бы на твое заявление что Т34 лутше потому что они еси подкрадутся на 200м к Тигру и саданут его в борт это из разряда тактики а не технологии и конструкции танка
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 23:27
witalik2003
13.07.05 23:27 
в ответ diggers 13.07.05 23:23
Во человек ссылку дал.Там тоже почти тоже самое.Для чего делали пантеру.
В ответ на:
Т-34-76 поздних партий имели литые стальные башни. Немцы в ответ на появление Т-34 разработали ╚Пантеру╩, но кроме того применяли, где могли, трофейные Т-34.

Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 завсегдатай13.07.05 23:27
13.07.05 23:27 
в ответ diggers 13.07.05 23:23
Но именно конструкция танка(скорость и манёвренность) позволяла это делать, а башня у тигров малоподвижная. Это факт, сноску искать?
vadimka000 завсегдатай13.07.05 23:32
13.07.05 23:32 
в ответ witalik2003 13.07.05 23:27
Так я такоеже на неметском давал(из нем источников) думал тогда поверит
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 23:35
witalik2003
13.07.05 23:35 
в ответ vadimka000 13.07.05 23:32
В ответ на:
Так я такоеже на неметском давал(из нем источников) думал тогда поверит

Не.Не из таких он людей что бы поверить Может и поверит но стоять на своём будет.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил13.07.05 23:35
13.07.05 23:35 
в ответ vadimka000 13.07.05 23:22
праальна шо та рабочий день увесь закончился ..Славно поработал мона атдахнуть выдвинулса я на пивняк , мужики
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
vadimka000 завсегдатай13.07.05 23:37
13.07.05 23:37 
в ответ diggers 13.07.05 23:35
Завтра продолжим я инфу ещ| поищу
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 23:38
witalik2003
13.07.05 23:38 
в ответ diggers 13.07.05 23:35
Ну конечно.Отдохни от трудов праведных
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
y575 прохожий13.07.05 23:38
y575
13.07.05 23:38 
в ответ diggers 13.07.05 23:23
Ребят, давайте можт, уже про самолеты, а то мне скучно уже, танки да танки все...
Шо, кроме танков ни в России ни в Германии ничего не открывали и не изобретали что-ли?
А где первый атомный ледокол сделали? Может немецкие геологи больше открытий сделали?
Или давайте поспорим если ежик будет с зайчиком бицца кто кого побидил бы?
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 23:39
witalik2003
13.07.05 23:39 
в ответ vadimka000 13.07.05 23:37
В ответ на:
Завтра продолжим я инфу ещ| поищу

Давай уж про самолёты что ли завтра.Про танки всю подноготную подняли
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 23:41
witalik2003
13.07.05 23:41 
в ответ y575 13.07.05 23:38
В ответ на:
Ребят, давайте можт, уже про самолеты

Одновременно писали.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 завсегдатай13.07.05 23:48
13.07.05 23:48 
в ответ witalik2003 13.07.05 23:39
Я за
witalik2003 ВоинДядиВаси13.07.05 23:50
witalik2003
13.07.05 23:50 
в ответ vadimka000 13.07.05 23:48
В ответ на:
Я за

Ну вот значит готовься к теме по самолётам
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель14.07.05 18:23
14.07.05 18:23 
в ответ diggers 13.07.05 17:22
Мути, ну шо Вы с детскай ынцыклопедии вырезки даете, ну не солидно же или Вы народ ни уважаете
дигерюша, народ не уважаешь ты, паскоку не даю я вырезки из детской энциклопедии а с сайта http://www.panzerlexikon.de/. Говорил же тебе - УЧИ НЕМEЦКИЙ.
  diggers старожил14.07.05 18:37
14.07.05 18:37 
в ответ M13 14.07.05 18:23
да слабеньки саитец па детски усе написанно . вот лутше этот пачитай
http://www.achtungpanzer.com/panzer.htm
а вот я ишо нашол втзывы ветерана.. Вадаля пачитай
Василь БЫКОВ "За Родину! За Сталина!"
Средний танк Т-34, в общем неплохой, маневренный, с хорошим и сильным двигателем, имел слабую броню и при скверной 76-мм пушке становился легкой добычей немецкого противотанкового оружия и особенно тяжелых танков типа "тигр". Преимущество последних особенно проявлялось в обороне, при отражении наступления наших тридцатьчетверок. Великолепная цейссовская оптика и мощная пушка позволяли "тиграм" с дальнего расстояния расправляться с десятками наших наступающих танков. Советские танкисты прямо-таки плакали с досады, когда наш танковый батальон, едва начав атаку (особенно на равнинной местности), попадал под огонь замаскированных где-нибудь в садках и сельских строениях "тигров". Сразу загоралось несколько машин, подбитых танковыми болванками из "тигров", в то время как сами "тигры" оставались неуязвимы из-за дальности расстояния до них. Нередко происходили случаи, когда атакующие, поняв, что сблизиться на расстояние прямого выстрела не успеют, покидали машины и под огнем возвращались на исходный рубеж. Пока они его достигали, их машины уже горели.. В конце концов, разгадав крамольную уловку танкистов, командование отдало приказ привлекать к суду военных трибуналов экипажи, вышедшие из огня в полном составе. Тогда танкисты пошли на новую хитрость: стали подъезжать к противнику ближе и покидать машины уже под пулеметным огнем из танков. Кто-то из них погибал или был ранен в открытом поле, но кое-кому удавалось пробраться к своим. Из подбитой же, подожженной машины шансов выбраться было несравненно меньше. Воевавшим помнятся и немецкие минометы, от навесного огня которых не было спасения ни в поле, ни в лесу, ни в городе
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
fotog 14.07.05 18:54
14.07.05 18:54 
в ответ nataly1001 13.07.05 18:05
А что Вы за Плисецкую и Менделеева говорите Вы их сами спросите, кем они себя считают. К какой культуре и науке относят сами себя. К еврейской или русской. Что что я не слышала у Плисецкой - "я еврейская балерина". А вот то, что она представительница великой русской культуры и русского балета слышала
Так наверное и от создателя московской консерватории Рубинштейна никто не слышал, что он создавал еврейскую культуру, в том то и дело, что созданное евреями приписывают себе страны, где они проживали, а вообще кем считают себя например Плисецкая и т.д это тема другой беседы, они могут считать себя хоть китайцами, но от этого они не могут перестать быть евреями, коль уж родились ими. И кроме того, культура не становится великой сама по себе, великой е╦ делают люди, конкретные люди, а если, например, в создании русского балета принимало огромное кол.во евреев, то почему он русский, великий российский это другое дело.
fotog 14.07.05 18:57
14.07.05 18:57 
в ответ Darja68 13.07.05 18:25
ну почему на эттом форуме о чем не начнут спорить, всегда съезжают именно на тему евреев??? даже тема изобретений - уж вроде насколько далекая - начала сначала читат
Я вам объясню сударыня, если бы например написали, что Бетховен великий немецкий композитор, то у меня бы не возникло никаких вопросов потому , что Бетховен немец, но когда выдают еврейских уч╦нных за немецких или русских, то я решил внести ясность в беседу, или если бы написали, что Менделеев российский уч╦нный, тоже было бы правильно, российский, но не русский.
fotog 14.07.05 19:02
14.07.05 19:02 
в ответ Участник 13.07.05 19:26
Гмм, это интересно. Я, лично, не очень сильно осведомл╦н насч╦т Менделеева и Плисецкой. Не могли бы Вы привести какие-либо источники, в которых написано, что они евреи? Или это из серии ОБС (Одна Баба Сказала)?

А почему вы заодно не усомнились в происхождении Ут╦сова или Райкина, у них даже фамилии русские? Есть просто вещи общеизвестные, их метрик я не могу вам предоставить. Вот фамилии, которые я ниже приведу, они к теме, даже не нуждаются в метриках: Создатели танка Т 34≈Борис Львович Ванников, Сем╦н Гинзбург, Исаак Зальцман. Создатели ╚ Катюши╩-- Шварц, Гвай, Тантмахер, Левин, Шор.
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 19:29
witalik2003
14.07.05 19:29 
в ответ diggers 14.07.05 18:37
Вчера мы с тобой показывали отрывки из документов Гудериана.И у каждого они были разные.Хотя не стоит я думаю отрицать что танк был хороший.Немцы его использовали.Им он нравился.Я как то по телеку видел как раз ко дню курской битвы была передача.И там встречались участники с обеих сторон.И там вот немецкие дедушки рассказывали что сами воевали на 34ках.И единственное чем они были тогда не довольны это сырой метал внутри.Об него часто руки сбивали,шершавый был.Но в остальном он их удовлетворял,надёжный ,неприхотливый.Неужели старый дедушка стал бы врать.Тебя то я ещё пойму,а вот дедушку нет.И ему поверю
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель14.07.05 20:22
14.07.05 20:22 
в ответ diggers 14.07.05 18:37
дигер, "немцы считают по другому" относилось к товим словам "хавно". Усек?
Там также были инфо про недостатки
M13 местный житель14.07.05 20:23
14.07.05 20:23 
в ответ fotog 14.07.05 19:02
Y. Гмм, это интересно. Я, лично, не очень сильно осведомлён насчёт Менделеева и Плисецкой. Не могли бы Вы привести какие-либо источники, в которых написано, что они евреи? Или это из серии ОБС (Одна Баба Сказала)?
f:А почему вы заодно не усомнились в происхождении Утёсова или Райкина, у них даже фамилии русские? Есть просто вещи общеизвестные, их метрик я не могу вам предоставить.


Класный аргумент - вас про менделеева спросили а вы про райкина ответили
M13 местный житель14.07.05 20:32
14.07.05 20:32 
в ответ fotog 14.07.05 19:02, Последний раз изменено 14.07.05 20:36 (M13)
хватит лгать - русский он был
Mendelejew, Dmitri Iwanowitsch, * Tobolsk 8. 2. 1834, Petersburg 2. 2. 1907, russ. Chemiker. Stellte 1869 unabhängig von J. L. Meyer ein Periodensystem der chem. Elemente auf, aufgrund dessen er neue Elemente, deren Atomgewichte und chem. Eigenschaften voraussagte.
(c) Meyers Lexikonverlag,
http://www.fundus.org/pdf.asp?ID=1955
В ответ на:
Dimitrij Mendelejew war ein wichtiger, russischer Chemiker. Berühmt wurde er mit der Aufstellung des
Periodensystems chemischer Elemente, woraus man entnehmen konnte, daß noch unentdeckte
Elemente existieren. Durch die Anordnung nach dem (im ersten Viertel des 19. Jahrhunderts
entdeckten, relativen) Atomgewicht spiegelt dieses System eine regelmäßige Struktur in den
Eigenschaften der Elemente wider.
Mendelejew wurde im Jahre 1834 in Tobolsk (Sibirien) geboren.

http://de.encarta.msn.com/encyclopedia_761574057/Mendelejew_Dmitrij_Iwanowitsch....
В ответ на:
Mendelejew, Dmitrij Iwanowitsch (1834-1907), russischer Chemiker, geboren am 8. Februar 1834 in Tobolsk


http://www.ilexikon.com/Dmitri_Mendelejew.html
В ответ на:
Dmitri Iwanowitsch Mendelejew (russisch Дмитрий Иванович Менделеев) (* 8. Februar 1834 in Tobolsk; ├ 2. Februar 1907 in St. Petersburg) war ein russischer Chemiker.
Bastler Добрый Эх14.07.05 20:48
Bastler
14.07.05 20:48 
в ответ fotog 14.07.05 19:02
Если Вы с М13 не перестанете заниматься подсчетом лиц еврейской национальности среди российских, немецких и иных ученых, деятелей культуры и т.д., то, согласно правил форума, я предприму соответствующие меры.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
  diggers старожил14.07.05 20:53
14.07.05 20:53 
в ответ witalik2003 14.07.05 19:29
В ответ на:
Об него часто руки сбивали,шершавый был

ну ни мох я эту фразу про шершавого не выделить то усе от недостаток девиц в прифронтовой полосе
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 20:58
witalik2003
14.07.05 20:58 
в ответ diggers 14.07.05 20:53
В ответ на:
ну ни мох я эту фразу про шершавого не выделить то усе от недостаток девиц в прифронтовой полосе

Диг.Ты пошляк Они руки сбивали,а не до кровавых мозолей натирали
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил14.07.05 21:21
14.07.05 21:21 
в ответ witalik2003 14.07.05 20:58
без навыков и сбить нидолхо ой нимагу нада на улицу выползти а то по моей ржишей физиономии видно шо занимаюсь чем уходно тока ни работой - работа явно не может вызвать истерического ржача..
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
vadimka000 завсегдатай14.07.05 21:25
14.07.05 21:25 
в ответ diggers 14.07.05 18:37
Опять двадцать пять. Как же можно сравнивать 34ку с тигром у нихже разные весовые категории, тигр в ДВА РАЗА тяжелее. Я бы тоже плакал если бы меня на 34ке на тигра послали,да ещё на окопавшегося это же тоже только тактика.
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 21:30
witalik2003
14.07.05 21:30 
в ответ diggers 14.07.05 21:21
В ответ на:
нада на улицу выползти а то по моей ржишей физиономии видно шо занимаюсь чем уходно тока ни работой -

Смотри не рукоблудь только
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 21:31
witalik2003
14.07.05 21:31 
в ответ vadimka000 14.07.05 21:25
В ответ на:
у нихже разные весовые категории, тигр в ДВА РАЗА тяжелее.

Да всё он знает.Просто упёрся на своём.Даже если не прав фиг признает.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 постоялец14.07.05 21:37
14.07.05 21:37 
в ответ witalik2003 14.07.05 21:31
Ну чего когда дигерс начнёт хвалить МЕ262 или ШТУКУ чего будим сопоставлять.
y575 прохожий14.07.05 21:43
y575
14.07.05 21:43 
в ответ witalik2003 14.07.05 21:31
Зато Ил-4 уже с начала войны бомбили военные объекты немцев. А Пе-8 бомбил с такой высоты, куда ни мессеры ни зенитки достать не могли. А на Як-3 сбивали Мессеры любым способом на спор.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 21:45
witalik2003
14.07.05 21:45 
в ответ vadimka000 14.07.05 21:37
Ну что же.ЛаГГ-3 предъявим или ЛА-5.Мало будет ещё чего нить подберём.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Derdiedas коренной житель14.07.05 21:48
Derdiedas
14.07.05 21:48 
в ответ y575 14.07.05 21:43
А немецкие геологи совершили бы ещ╦ больше великих открытий, если бы у них была сибирь...
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
Leo_lisard старожил14.07.05 21:50
Leo_lisard
14.07.05 21:50 
в ответ diggers 14.07.05 21:21
В ответ на:
нада на улицу выползти а то по моей ржишей физиономии видно шо занимаюсь чем уходно тока ни работой - работа явно не может вызвать истерического ржача..

Офф-топик:
Кстати, что у вас там на канадском флаге такое нарисовано, что ЭТО пришлось прикрыть кленовым листочком?
Früher an Später denken!
vadimka000 постоялец14.07.05 21:52
14.07.05 21:52 
в ответ witalik2003 14.07.05 21:45
Это вроде всё более поздние. А по началу наверное тяжеловато пришлось. Да и большую часть самолётов в первые дни войны уже уничтожили.
y575 прохожий14.07.05 21:55
y575
14.07.05 21:55 
в ответ vadimka000 14.07.05 21:37
Штука - штурмовик, ему противопоставим Ил-2
Ме 262 просто опытный самолет, на который у немцев не хватило сил.
его сравним с БИ-1, Березняк-Исаев. 1942 г. тоже опытный самолет с ЖРД правда.
На нем погиб летчик Бахчиванджи, и была открыта склонность самолетов с прямым крылом
к затягиванию в неуправляемое пике на околозвуковых скоростях.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
y575 прохожий14.07.05 22:04
y575
14.07.05 22:04 
в ответ witalik2003 14.07.05 21:45
ЛаГГ - тоже опытный самолет. Тяжелый был, поэтому и сделали на его основе Ла 5, который и прославил Кожедуба. Да и в разведке незаменимая самолета была. Двигатели его АШ-82 потом еще долго ставили на Ми-4 да Ил-14.
На ЛаГГ отработали применение нового материала - дельтадревесины, по военным временам оно было технологичнее и дешевле.
Говорят, немецкие асы набили гораздо больше самолетов. Хартманн там вроде за 200, хотя Кожедуб может похвалиться 60 с чем-то. Тоже очень спорный вопрос, во первых, как кто считал.
У наших если группой завалили, то никто себе звезду на борт не рисовал, у немцев - рисовал каждый из группы по крестику.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
Derdiedas коренной житель14.07.05 22:09
Derdiedas
14.07.05 22:09 
в ответ Leo_lisard 14.07.05 21:50
Анекдот в тему:
Сотрудник говорит шефу, что по его мнению в Канаде проживают исключительно проститутки и хоккеисты. Шеф говорит: "Что Вы говорите? У меня жена - канадка!" Сотрудник: "И за какую команду она играет?"
А если серь╦зно, то все мои встречи с канадцами не противоречили этому анекдоту. Может, не повезло?...
Диктатура Разума
Сон разума рождает чудовищ (с)
y575 прохожий14.07.05 22:36
y575
14.07.05 22:36 
в ответ Derdiedas 14.07.05 22:09
Интересно, как ето уже и сюда канадская тема прискакала?, я ж вроде только в "Интересном времени" на канаду жаловался.
Ох чую, щас весь ДК канадофобией заразится.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 23:56
witalik2003
14.07.05 23:56 
в ответ y575 14.07.05 22:04
В ответ на:
ЛаГГ - тоже опытный самолет

В 1941-1943 гг. заводы построили свыше 6528 самолетов ЛаГГ.
Не думаю что его можно назвать опытным.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 23:58
witalik2003
14.07.05 23:58 
в ответ y575 14.07.05 22:04
С выходом серийных самолетов и их поступлением в воинские части стали приходить пожелания и требования усилить вооружение и увеличить объем баков. Увеличение емкости бензобаков позволило увеличить дальность полета с 660 до 1000 км.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси14.07.05 23:59
witalik2003
14.07.05 23:59 
в ответ y575 14.07.05 22:04
В ответ на:
у немцев - рисовал каждый из группы по крестику.

Об этом я тоже не первый раз слышу.Вроде как общий зачёт шёл.
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси15.07.05 00:02
witalik2003
15.07.05 00:02 
в ответ y575 14.07.05 21:55
В ответ на:
Штука - штурмовик, ему противопоставим Ил-2

А разве ИЛ-2 не штурмовик?
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил15.07.05 00:16
15.07.05 00:16 
в ответ y575 14.07.05 21:55
гыыыы... ш то седня ржач сплошной земеля ты че с дуба упал ставить на один уровень Штуку и ИЛ-2 ?? гыыы.. эта писец аткрою тибе бальшую ваенную тайну тока нигавари никаму - Штука был пикируюший бомбардировшик и из советских ему может соответствовать ПЕ-2
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси15.07.05 00:26
witalik2003
15.07.05 00:26 
в ответ diggers 15.07.05 00:16
Что то я подзапарился.Штука это Ю-87?
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Van'ka_vstan'ka местный житель15.07.05 01:35
Van'ka_vstan'ka
15.07.05 01:35 
в ответ witalik2003 13.07.05 23:50
Ну вот значит готовься к теме по самол╦там
<<----<
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
witalik2003 ВоинДядиВаси15.07.05 08:51
witalik2003
15.07.05 08:51 
в ответ Van'ka_vstan'ka 15.07.05 01:35
Это боинг
Расходные материалы говоришь.Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Altwad коренной житель15.07.05 22:33
Altwad
15.07.05 22:33 
в ответ witalik2003 15.07.05 08:51
Долго ждал, вы так славно описывали превосходство СА в 2МВ, может теперь объясните её поражение и разгром в начале военых действий?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
witalik2003 ВоинДядиВаси17.07.05 10:06
witalik2003
17.07.05 10:06 
в ответ Altwad 15.07.05 22:33
В ответ на:
Долго ждал, вы так славно описывали превосходство СА в 2МВ, может теперь объясните её поражение и разгром в начале военых действий?

Охотно отвечу.Только ты уж извини отвечу как могу,своими словами.Которые будут кардинально расходиться с твоим и резуновским мнением.
Поражение в начале войны?Почему?Полная не готовность армии к войне.Превосходство немецкой армии в технике.Её опыт в военных действиях.Тебе достаточно или нет?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Коловрат постоялец17.07.05 10:13
Коловрат
17.07.05 10:13 
в ответ diggers 15.07.05 00:16
а вот и образец твоих знаний военной техники...
Россия-Честь-Слава-Вера!
Altwad коренной житель17.07.05 12:22
Altwad
17.07.05 12:22 
в ответ witalik2003 17.07.05 10:06
В ответ на:
Полная не готовность армии к войне.

Объясните тоже как сумеете ?
Полная неготовность у армии к выполению её прямых задач? ЭТО как???
А к чему тогда была КА готова?
Или КА вообще ни к чему не была готова? Она поди и в те годы тоже картошку собирала, ну и крестьян тогда ещё заодно раскулачивала
В ответ на:
Превосходство немецкой армии в технике.

А какое превосходство вы восхваливаете в этой ветке?
И как надо умудриться только в 41м потерять три десятка тысяч собственных танков
В ответ на:
Её опыт в военных действиях.

Это у КА опыта не было????
Принимавшие участие в Испании, халгин-голе, завоивание Польши, Зап.Украины, Бесарабии, прибалтики, победы над финляндией войска не имели боевого опыта?
Солдаты КА умели только картошку у колхозников тырить?
По вашему?
В ответ на:
Тебе достаточно или нет?

Если вас устроят мои ответы , то достаточно, возразить вам нечего
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
vadimka000 постоялец17.07.05 14:52
17.07.05 14:52 
в ответ Altwad 17.07.05 12:22
Есть чего возразить.
1.Полная не готовность армии к войне.
Разве Виталик, я или вообще кто то в ответе за преступления соверщонные коммунистами в то время. Мы все видели к чему она была готова, потеряв за первые дни войны около половины техники, танков и самолётов(они даже с места сдвинуться не смогли).
2.А какое превосходство вы восхваливаете в этой ветке?
Вам что за 14 страниц текста не понятно что мы восхваливаем. Для тупых
один из СИМВОЛОВ ПОБЕДЫ танк Т34. Что то не так? Вы свои доводы сдесь нигде не привели, только пару сарказных высказываний(как прочим и всегда)
3.Её опыт в военных действиях.
Как ни крути опыт военных действий КА не поддаётся никакому сравнению
опыту ФА где каждый поход был спланирован на все сто и чётко выполнен.
Неужели вам не известно где на начало войны находилось большинство оффиц. состава имеющего боевой опыт(хоть какойто). Неужели финская война есть для вас примером полководческой мысли.
Итак в ваших словах противоречия,противоречия,противоречия,противоречия..............
  diggers старожил17.07.05 16:17
17.07.05 16:17 
в ответ Коловрат 17.07.05 10:13
да ты шо ? это же опытный образец истребителя который Сталин делал в противовес "мессершмиту" ! Молодец што нашел, а то я помню читал про такое а вот фотки ни мох наити..пасиба, сохраню
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил17.07.05 16:22
17.07.05 16:22 
в ответ witalik2003 17.07.05 10:06
Видальа, ты говориш то что тебе рассказывали зажравшиеся коммунисты - и о превосходстве в техники, и в количестве, это все дешевые понты скармливаемые народу - надо же на что-то списать свое расп..здяйство и неумение руководить Еси миня не забанят то я дам выкладки по кол-ву танков и техники с обеих сторон, по живой силе ..
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  diggers старожил17.07.05 16:25
17.07.05 16:25 
в ответ vadimka000 17.07.05 14:52
В ответ на:
1.Полная не готовность армии к войне.
Разве Виталик, я или вообще кто то в ответе за преступления соверщонные коммунистами в то время. Мы все видели к чему она была готова, потеряв за первые дни войны около половины техники, танков и самол╦тов(они даже с места сдвинуться не смогли).

очередний советский миф о неготовности к войне К войне готовились и даже очень, кто был к войне не готов так это немцы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси17.07.05 18:30
witalik2003
17.07.05 18:30 
в ответ diggers 17.07.05 16:22
В ответ на:
Еси миня не забанят то я дам выкладки по кол-ву танков и техники с обеих сторон, по живой силе ..

Да вобщето я это без тебя знаю.но спасибо.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси17.07.05 18:37
witalik2003
17.07.05 18:37 
в ответ diggers 17.07.05 16:25
В ответ на:
кто был к войне не готов так это немцы

Знаешь мне кажется любой глупости должен быть предел.но это не глупость,это хуже.Перейду на личности.В данном случае две.Ты и альтвад.Как сказано в этой твоей фразе что немцы были не готовы к войне.Все кто прочитает это с тобой не согласятся.Потому что это не так.Да и ты знаешь что это не так.Но у вас фобия.Всё что касается СССР или России надо обгадить.Вот вы и стараетесь.Хотя часто говорите абсолютную глупость.В этом угадывается ваша подлая натура,я бы даже сказал ваша ущербность.Не знаю как альтвад,не уверен.А вот ты диг не дурак.Так не выставляй себя им.Споришь,дискутируешь.Но на посмешище то не выставляйся.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель17.07.05 21:10
M13 местный житель17.07.05 21:11
17.07.05 21:11 
в ответ diggers 17.07.05 16:25
за ревизионизм тут раньше банили
  diggers старожил17.07.05 21:25
17.07.05 21:25 
в ответ witalik2003 17.07.05 18:37
лана я на работу ухал може аттуда шо запостю То шо немцы не были готовы к войне я могу судить по тому что все начато было в спешке- танки хавно(в связи с нехваткой использовались даже трофейные чешские и французские ), пехота с винтовками (автоматов был мизер) ну я продолжу патом
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси17.07.05 22:26
witalik2003
17.07.05 22:26 
в ответ diggers 17.07.05 21:25
Это до какой степени надо быть не подготовленным что бы завоевать всю европу,подготовить заранее план "барбаросса"я думаю ты знаешь что это за план.Вторгнуться на чужую территорию и не подготовленным.Я о немецком командовании как и о армии того времени был лучшего мнения.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  diggers старожил17.07.05 23:25
17.07.05 23:25 
в ответ witalik2003 17.07.05 22:26
дак ото ж! как в том анекдоте "я сама ох..а" (С) План "Барбаросса" был абсолютно сырой - техники было мало. пехота с винтовками(хоть К98 и превосходил мосина). моторизированнуе части были укомплектованы даж самокатчиками и лошадьми, в частях было полно необстрелянных резервистов, про зимнее или даже осеннее обмундирование ты надесь слыхал.. Вообчем была авантюра чистейшей воды .. Кстати командование и унтерофицерский состав дыл замечательный - вот только то что помогло так ломануться
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
witalik2003 ВоинДядиВаси17.07.05 23:29
witalik2003
17.07.05 23:29 
в ответ diggers 17.07.05 23:25
В ответ на:
Кстати командование и унтерофицерский состав дыл замечательный - вот только то что помогло так ломануться

Кстати.Был бы замечательным на дурика не ломанулись бы.Немцы не тот народ который надеется на авось.У них принято всё продумать,взвесить,а потом уже действовать.До сих пор между прочим.Так что пургу ты гонишь уважаемый,белого света не видать.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
novaya ...давно забытая старая17.07.05 23:31
novaya
17.07.05 23:31 
в ответ diggers 17.07.05 16:22
В ответ на:
Еси миня не забанят

ты тока скажи, за что - я завсегда рада
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

  diggers старожил17.07.05 23:48
17.07.05 23:48 
в ответ novaya 17.07.05 23:31
с тебя станется (С) или как в совке "был бы человек а статья найдется" (С) а вообше были тут на другой ветке скользкие оппоненты. чуть вступиш поскользнешся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Altwad коренной житель18.07.05 00:36
Altwad
18.07.05 00:36 
в ответ vadimka000 17.07.05 14:52
В ответ на:
Разве Виталик, я или вообще кто то в ответе за преступления соверщонные коммунистами в то время. Мы все видели к чему она была готова, потеряв за первые дни войны около половины техники, танков и самолётов(они даже с места сдвинуться не смогли).

Вы хотите сказать что преступление коммунизма в том что он создал самую мощную в мире армию?
Дык и в наше время КА и РА вроде тоже как нам всё время твердили, самая можная в мире, а с Афганистаном полный провал, на собственной территории тоже и + остальные конфликты, ну разве только акромя Вьетнама
В ответ на:
Вам что за 14 страниц текста не понятно что мы восхваливаем. Для тупых
один из СИМВОЛОВ ПОБЕДЫ танк Т34. Что то не так? Вы свои доводы сдесь нигде не привели, только пару сарказных высказываний(как прочим и всегда)

Вы и тут даже "сарказанули", это был мой единственный пост в этой ветке
В ответ на:
Как ни крути опыт военных действий КА не поддаётся никакому сравнению
опыту ФА где каждый поход был спланирован на все сто и чётко выполнен.

Это в смысле КА никогда ничего не сравнивает?
И ничему никогда не учиться?
В ответ на:
Неужели вам не известно где на начало войны находилось большинство оффиц. состава имеющего боевой опыт(хоть какойто).

И где?
Неужели в самоволках или как всега пьянствовали с похмелья?
В ответ на:
Неужели финская война есть для вас примером полководческой мысли.

Вполне типично расейской полководчиской мысля была
Итак в ваших словах противоречия,противоречия,противоречия,противоречия..............
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 местный житель18.07.05 09:19
18.07.05 09:19 
в ответ Altwad 18.07.05 00:36

Вы хотите сказать что преступление коммунизма в том что он создал самую мощную в мире армию?

Нет никаих прEступлений коммунизма - подoбные заявления слышатся от обделенных этими коммунистами некогда или шафками а-ка Бжежинский
M13 местный житель18.07.05 09:22
18.07.05 09:22 
в ответ novaya 17.07.05 23:31
повотряю - за ревезионизм - банили кроме того в законодательстве ФРГ и статейка подходящая имеeтся. Шутки шутками - но всегда есть предел - и этот предел некоторые переступили, игнорируя предоставленную им инфо ( либо из-за незнания языка либо по другим каким либо причинам )
Altwad коренной житель18.07.05 10:38
Altwad
18.07.05 10:38 
в ответ M13 18.07.05 09:19
И Чикатило с "борцами за свободу" это просто мирные гурманы , а пр воспитательные лагеря и говорить не стоит
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 местный житель18.07.05 12:02
18.07.05 12:02 
в ответ Altwad 18.07.05 10:38
Причем тут Чикатило????????????????????
Тебе че - про меншенфрессера из ФРГ вспомнить?
Или про воспитателя из детского садика в ФРГ, который детей сексуально использовал??
Altwad коренной житель18.07.05 12:48
Altwad
18.07.05 12:48 
в ответ M13 18.07.05 12:02, Последний раз изменено 18.07.05 12:49 (Altwad)
Просто при том что россия в достижениях и открытиях , как даже прекрасно видно из этой ветки, лидировала только в орудиях и изобретениях для уничтожения себе подобных, в изобретениях для пользы и облегчения жизнедеятельности человеческой ей похвастаться нечем
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
vadimka000 постоялец18.07.05 13:11
18.07.05 13:11 
в ответ Altwad 18.07.05 12:48
Я готов поговорить о других открытиях и изобретениях только не с вами , вы меня не понимаете ни я вас. Мы похоже с вами в разных галактиках находимся. На всё что я привожу у вас один ответ - всё гавно.
M13 местный житель18.07.05 13:24
18.07.05 13:24 
в ответ Altwad 18.07.05 12:48
Просто при том что россия в достижениях и открытиях , как даже прекрасно видно из этой ветки, лидировала только в орудиях и изобретениях для уничтожения себе подобных, в изобретениях для пользы и облегчения жизнедеятельности человеческой ей похвастаться нечем
да нифига из этой ветки подобного не видно
Из этой ветки видно как:
в очередной раз ее загадили флудильщики
как разговор про открытия свелся к тех. новшествам в области военной техники
как ты в очередн0й раз свое болото сливаешь и тебе в этом потворствуют
как люди, не владея предметом, затеяли тему перетягивательно-какантного ряда
Как люди, которым я таки манетки дал в виде фамилий а-ка мечников, павлов, Вавилов, Спиркин, Менделеев и др. и которым другие юзвери дали намeки а-ка Федеров, Ломоносов, Чижевский , НЕ ЖЕЛАЯ НА ДАННЫЕ НАМЕКИ реагировать и далее вели канатно-перетягивательный спор чья гаубица стрельнет дальше
M13 местный житель18.07.05 13:25
18.07.05 13:25 
в ответ vadimka000 18.07.05 13:11
Видмо, тело по себе судит, потому и товет - такой
Altwad коренной житель18.07.05 13:28
Altwad
18.07.05 13:28 
в ответ vadimka000 18.07.05 13:11
Значит такое приводите
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель18.07.05 13:30
Altwad
18.07.05 13:30 
в ответ M13 18.07.05 13:24
В ответ на:
да нифига из этой ветки подобного не видно

Вам?
ДА
В ответ на:
в очередной раз ее загадили флудильщики
как разговор про открытия свелся к тех. новшествам в области военной техники

Ну так это потому и есть, что других достиженией у расеи просто мизерное количество по сравнению с военными
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 местный житель18.07.05 13:36
18.07.05 13:36 
в ответ Altwad 18.07.05 13:30
Ну так это потому и есть, что других достиженией у расеи просто мизерное количество по сравнению с военными
..или просто ты мизерно знаешь.
Я те навскидку фамилии назвал. Могу еще назвать - КОтельников, Глушков, Скороход.
vadimka000 постоялец18.07.05 13:44
18.07.05 13:44 
в ответ Altwad 18.07.05 13:28
Я уже поднимал невоенную тему, начну ещё раз неуверен что с этого чегонибудь получиться.
Лауряты Нобеля
Нобелевская премия по физике, 2000 г.Алфёров
(Николай Семёнов √ премия по химии за 1956 г.; Илья Франк, Игорь Тамм, Павел Черенков √ премия по физике за 1958 г.; Лев Ландау √ 1962 г.; Александр Прохоров, Николай Басов √ 1964 г.; Петр Капица √ 1978 г
Нобелевские лауреаты 2003 года по физике √ Алексей Абрикосов, Виталий Гинзбург, Энтони Леггетт за вклад в теорию сверхпроводимости и сверхтекучести
witalik2003 ВоинДядиВаси18.07.05 13:53
witalik2003
18.07.05 13:53 
в ответ Altwad 18.07.05 12:48, Последний раз изменено 18.07.05 19:29 (novaya)
Слушай.Давай по теме00000000
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 постоялец18.07.05 13:58
18.07.05 13:58 
в ответ witalik2003 18.07.05 13:53, Последний раз изменено 18.07.05 19:30 (novaya)
вот именно 0000000
novaya ...давно забытая старая18.07.05 19:27
novaya
18.07.05 19:27 
в ответ witalik2003 18.07.05 13:53
Виталику с Вадимкой - пока правлю текст. В следующий раз попрошу выйти.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

super-scheise постоялец18.07.05 20:20
super-scheise
18.07.05 20:20 
в ответ Altwad 18.07.05 13:30
В ответ на:
Ну так это потому и есть, что других достиженией у расеи просто мизерное количество по сравнению с военными

... немецкими. У Расеи даже все военные слова немецкие.
Так всегда кто чего лучше может - того и слова. Итальянские слова в области финансов и музыки, английские - в области электроники и информатики. А немецкие в военной области. На большее дуболомы не способны!
vadimka000 постоялец18.07.05 21:12
18.07.05 21:12 
в ответ super-scheise 18.07.05 20:20
Это только от вашей недалёкости вы не знаете что на любом языке музыкальные термины на итальянском, языки программирования на английском, да и в медицине и биологии своего языка нам тугодумам не хватило чирикаем сдуру по латыни. А вот насчёт ВОЕННЫХ СЛОВ это вы нас просветите пожалуста какие это будут,неужто самолёт или вы имеете в виду слово фасс.
vadimka000 постоялец18.07.05 21:15
18.07.05 21:15 
в ответ novaya 18.07.05 19:27
Так ведь щутка ведь, злова на мысли не имел
witalik2003 ВоинДядиВаси18.07.05 21:33
witalik2003
18.07.05 21:33 
в ответ vadimka000 18.07.05 21:15
вроде ничего плохого и не писал.Вот блин.Редактируют без согласия автора ну да ладно,ещё вспомнить бы что там написано было
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
vadimka000 постоялец18.07.05 21:40
18.07.05 21:40 
в ответ witalik2003 18.07.05 21:33
А альтвад видать прочёл, больше сюда не суётся
witalik2003 ВоинДядиВаси18.07.05 21:44
witalik2003
18.07.05 21:44 
в ответ vadimka000 18.07.05 21:40
Интересно какому святому свечку за такую благодать ставить .
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Слегка пян прохожий18.07.05 23:07
Слегка пян
18.07.05 23:07 
в ответ vanity 12.07.05 09:43

Вам наверняка было не очень уютно в этом споре о русских изобретателях,
потому что этих изобретателей мирового уровня среди русских не совсем
много,
и всеми уважаемый г-н Менделеев сам не совсем признан бесспорным
изобретателем таблицы элементов. В Deutschland иногда считается, что
таблицу изобрел все же г-н J.L. Meyer, но при этом обязательно добавляется,
что одновременно с уважаемым г-ном Менделеевым.
Напротив, в русскоязычной среде имя г-на J.L. Meyer упоминается весьма редко,
что можно объяснить патриотизмом и желанием гордиться ученым из
российского прошлого.
Несмотря на это русский народ несомненно является очень
изобретательным и живет в таких условиях, которые с раннего детства
заставляют его выдумывать разные неординарные решения для проблем,
которых у других народов, более благополучных просто не существуют.
Русский народ и его изобретатели умеют находить простые и интересные
решения, в соответствии со своим складом ума - эти решения часто
радикальные и
вынужденные под воздействием нехватки, экстремальной или аварийной
ситуации, или под силовым нажимом сверху.
На этот повод есть даже поговорка, пожалуйста не
обижайтесь на эту устаревшую поговорку, это просто говорит о некоторых
чертах характера русских,
которые заметили другие народы: "Еin Russe ohne Knut tut selten gut".
Или "Голь на выдумки хитра".
В последние годы, конечно, жизненные стандарты на русскоязычной территории немного
выровнялись с более развитыми странами, а благодаря обмену и
обучению на Западе у русских потенциальных изобретателей появились
огромные возможности проявить свои таланты.
witalik2003 ВоинДядиВаси18.07.05 23:21
witalik2003
18.07.05 23:21 
в ответ Слегка пян 18.07.05 23:07
В ответ на:
. В Deutschland иногда считается, что
таблицу изобрел все же г-н J.L. Meyer, но при этом обязательно добавляется,
что одновременно с уважаемым г-ном Менделеевым.

А в Deutschlandе таблицу называют таблицей J.L. Meyerа?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Слегка пян прохожий18.07.05 23:26
Слегка пян
18.07.05 23:26 
в ответ witalik2003 18.07.05 23:21
По-разному называют и пишут,
но чаще, мне кажется, встречается название
Periodensystem der chemischen Elemente
сокращенно PSE.
  diggers старожил18.07.05 23:48
18.07.05 23:48 
в ответ Слегка пян 18.07.05 23:07
В ответ на:
которые заметили другие народы: "Еин Руссе охне Кнут тут селтен гут".

еси в стандартной системе чей-то недаработанно то тогда и появляется пространство для "голи" и дело не в национальности а кол-ве таких "хомутов". Напрасно Вы зря думаете шо немцы ничего не придумали в полевых условиях навскидку могу сказать шо в StuGах был маленький боекомплект (около 50 снарядов) и приходилось выходить с боя чтоб пополнять боекомплект, что было неудобно при глубоких прорывах советсков обороны, поэтому артиллеристы перекомпонавали StuGи вывешиванием некритичного оборудование на борта самоходки и увеличхили боезапас до 120-150 снарядов что несомненно повысило эффективность танков в бою, так же вывешивание траков и бревен в качестве зашиты от куммулятивных зарядов было придуманно неметскими танкистами ну и много други фишек тоже
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 00:24
19.07.05 00:24 
в ответ Слегка пян 18.07.05 23:07
В ответ на:
и всеми уважаемый г-н Менделеев сам не совсем признан бесспорным
изобретателем таблицы элементов. В Deutschland иногда считается, что
таблицу изобрел все же г-н J.L. Meyer, но при этом обязательно добавляется,
что одновременно с уважаемым г-ном Менделеевым.

Вы ошибаетесь, именно в немецкой научной среде таблицу преписывают именно Менделееву. а вот изобретение компьютора не американцам , а немцу Цузе.
В ответ на:
Вам наверняка было не очень уютно в этом споре о русских изобретателях,
потому что этих изобретателей мирового уровня среди русских не совсем
много,

ну это смотря, что вы понимаете под словом "изобретение". Количество патентов на изобретения и новации в России никак ни меньше, чем в Германии. а если вы имеете в виду научные открытия, то это вещь редкая (медицина исключение) и доля российских ученых в ней намного больше немецкой.во второй половине 20 века немецкая наука вообще оказалась в застое. к сожалению.
Слегка пян прохожий19.07.05 00:58
Слегка пян
19.07.05 00:58 
в ответ Al2004 19.07.05 00:24
Если Вы хотите услышать серьезный ответ на Ваше поспешное утверждение, то попробуйте согласиться с тем, что периодическую систему элементов в Дойчланд чаще всего называют все же без упоминания имени ученого, кто бы они не были. Если же Вам удобнее верить в то, что
В ответ на:
...в немецкой научной среде таблицу преписывают именно Менделееву...

то при такой категоричности Вас просто не переубедить и напрасно терять время.
Спор идет о русских изобретателях.
Причем здесь американцы? С ними тоже у немецких ученых есть двойные случаи. Например-лампочка накаливания.
Изобретения и патенты могут быть разные в зависимости от новизны и
пользы, которую они принесли человеку.
Чтобы не быть голословным приведу несколько больших изобретений
прошлых веков:
1427 Uhrfeder Heinrich Arnold ═ 1460
um1450 Buchdruck mit beweglichen Lettern Johannes Gutenberg zw. 1397 u. 1400-1468
1510 Taschenuhr (,,Nürnberger Ei) Peter Henlein um 1485-1542
1611 Linsenfernrohr mit sammelndem Okular Johannes Kepler 1571-1630
1650 Luftpumpe Otto von Guericke 1602-1686
1671 Multiplikationsmaschine Gottfried Wilhelm Leibniz 1646-1716
1797 Lithographie (Steindruck; Patent 1799) Alois Senefelder 1771-1834
1812 Zylinderdruckmaschine (Schnellpresse) Friedrich König 1774-1833
1817 Fahrrad (Draisine) Karl von Drais 1785-1851
1846 elektrischer Zeigertelegraf Werner von Siemens 1816-1892
1854 Glühlampe Henry Goebel 1818-1893
1855 Windfrischverfahren zur Stahlerzeugung Henry Bessemer 1813-1898
1855 Bunsenbrenner Robert Wilhelm Bunsen 1811-1899
1861 erster Fernsprecher Johann Philipp Reis 1834-1874
1866 Dynamomaschine Werner von Siemens 1816-1892
1875 erster betriebsfähiger Kraftwagen mit Benzinmotor Siegfried Marcus 1831-1898
1876 Ammoniak-Kältemaschine Carl von Linde 1842-1934
1876 Viertakt-Gasmotor Nikolaus August Otto 1832-1891
1879 elektrische Lokomotive Werner von Siemens 1816-1892
1884 Lochscheibe zum Abtasten von Bildern Paul Nipkow 1860-1940
Nipkow
даже из этого списка видно, что многие повседневные вещи, которые нас окружают были изобретены немецкими изобретателями: Отто и Дизель двигатели, холодильник, велосипед, динамо, мы пользуемся этим и сегодня, а не просто бумажки в пыльных шкафах.
  Kravetz знакомое лицо19.07.05 07:08
19.07.05 07:08 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
Ну что могу сказать?! Я сам, признаюсь, большой любитель хвалить немцев. Частенько, по-жизни, приходилось спорить с друзьями защищая этот народ. Думаю, что я не преувеличу если скажу, что вклад немецких ученых в мировую науку колоссален. Благодаря немецкой науке возникла наука российская. Но, Ваш друг употребил слово "все" - то есть ушел в крайность, а это уже перебор. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что не все великие и важнейшие открытия сделаны немецкими учеными.
Не желаю вдаватся в перебор, типа: "а у меня штанишки зеленые - а у меня, зато, шапочка голубая". Несерьезно это мерятся открытиями, тем более не нами выполненными. Скажу только, что Ваш друг повел бы себя гораздо достойнее если бы был более объективным, а эта объективность заключается в том, что заслуги российской науки также весьма велики, и умалять эти заслуги может либо человек не знающий ничего об этой науке, либо неприязненно относящийся к России и русским.
  bastq2 коренной житель19.07.05 07:58
19.07.05 07:58 
в ответ Al2004 19.07.05 00:24, Последний раз изменено 19.07.05 08:01 (bastq2)
Когда я учился здесь никто из студентов менделеева не знал и таблица называлась просто периодическои
А так считаю что немцы больше все-таки всего сделали, особенно практического. Практически все типы моторов изобрели. Да и в справочнике по физике их имен очень че-то много. Законы их именами названы. Русских имен там маловато.
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 08:35
witalik2003
19.07.05 08:35 
в ответ Слегка пян 19.07.05 00:58
В ответ на:
Отто и Дизель двигатели, холодильник, велосипед, динамо, мы пользуемся этим и сегодня, а не просто бумажки в пыльных шкафах.

Да ладно.Радио тоже до сих пор весь мир пользуется и все вытекающим из этого.Только не надо говорить что его не Попов изобрёл
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Пикуль коренной житель19.07.05 08:37
Пикуль
19.07.05 08:37 
в ответ Al2004 19.07.05 00:24
пардон за вмешательство, но на счет менделеева вы тут не правы...
я 10 лет проработал на degussa. (chimie firma) в мюнхене... из 400 человек работающих - 60 были докторами хим. наук... на каждой стене там висело по две переодической таблицы... и действительно ни одна не называлась именем менделеева... многих докторов я сам лично спрашивал знают ли они менделеева? многие пожимали плечами, многие вспоминали русского химика, но никто не мог это имя прилепить к переодической таблицы...
так что ваше:
Вы ошибаетесь, именно в немецкой научной среде таблицу преписывают именно Менделееву.
неверно...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель19.07.05 08:42
Пикуль
19.07.05 08:42 
в ответ Слегка пян 19.07.05 00:58
Спор идет о русских изобретателях
спор начинался как раз о великих открытиях в науке... изобретения это совсем другое... больше половины этой ветке предоставленно совветскому танку Т-34... это действительно гениальная конструкция своего времени, но ни в коем случае великое научное открытие...
майнер майнунг нах...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 08:47
witalik2003
19.07.05 08:47 
в ответ Пикуль 19.07.05 08:37
Интересно получается.Если двигатель изобрёл отто,он так и называется.Его ведь по другому не называют.Если бы таблицу предложил кто нибудь другой.Она и называлась бы именем того кто предложил.Первенство в таком деле никто не отдаст.Но а если доктора знакомые ваши не знали Менделеева.Знать доктора такие
Менделеев создал современную гидратную теорию растворов, уравнение состояния идеального газа, разработал технологию получения бездымного пороха, открыл Периодический закон и предложил Периодическую систему химических элементов, написал лучший для своего времени учебник химии.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 08:47
19.07.05 08:47 
в ответ Слегка пян 19.07.05 00:58
Опа. Теперь лапша пошла поразвесистей
Шо же это ты изобретения с открытиями плутаеш? Ась?
M13 местный житель19.07.05 08:52
19.07.05 08:52 
в ответ witalik2003 18.07.05 23:21
Нет такого названия не имеетЦЦА - а вот кто ее открыл - посуди сами из поста моего M13 (old hand) 14/7/05 20:32
Менделеев, однакo . И пишут немцы про "независимое от маэра" окткрытие а не одновременное. Одновременно даже слегка пьяным стать невозможно.
M13 местный житель19.07.05 08:55
19.07.05 08:55 
в ответ bastq2 19.07.05 07:58

Когда я учился здесь никто из студентов менделеева не знал и таблица называлась просто периодическои

Вы уже несколько раз подтвердили, что мягко говоря ( неполиткорекктно будет однако) Не конечно если по лодырям и неучам ориентироваЦЦА - то ессно "первым делом первым делом ...самолеты на платформах"
П.С для всех остальных - вы годы свои шокльыне припомните и учебник химии ( за исл- А-да - у бего скорее всего его не былo )
Пикуль коренной житель19.07.05 08:56
Пикуль
19.07.05 08:56 
в ответ witalik2003 19.07.05 08:47, Последний раз изменено 19.07.05 08:58 (Пикуль)
я сам знаю что это более чем интересно... меня это всегда так же задевало, как вас сейчас... и я с ними спорил, пытался доказывать, что она называется именно его именем... но они то ее знают толко как преодическую таблицу хим.элементов...
вообще то они где - то правы... ведь составлять эту таблицу действительно начал какой то немецкий аптекарь... менделеев ее усовершенствовал... оставил пустые клеточки в которые, он предсказывал, будут помещены открытые в будущем новые элементы... в этом была его гениальность...
Знать доктора такие
да нет... многие вещи пооткрывали... последнее при мне это искусственный мошус...
а вот еще на счет радио:
Die elektromagnetischen Wellen wurden 1886-88 von Heinrich Rudolf Hertz entdeckt.
Die technischen Grundlagen des Rundfunks wurden im ausgehenden 19. Jahrhundert von Nikola Tesla erfunden und patentiert. Allerdings vernichtete 1895 ein Feuer seine fertige Anlage. Die Leistung der Erfindung des Radios wird aber oft Guglielmo Marconi zugeschrieben, dessen Systeme als erste großflächig eingesetzt wurden, und der deshalb in vielen Geschichtsbüchern als der Erfinder der Technik gilt. Etwa zeitgleich entwickelte Alexander Popow das Radio. Er übermittelte 1896 die Wörter "Heinrich Hertz" an eine 250 Meter entfernte Empfangsstation.
1943 wurde Nikola Tesla nach seinem Tode Gerechtigkeit zuteil, als das Oberste Patentgericht der USA entschied, dass es sich bei Tesla um den wahren Erfinder des Radios handelt

так что без немцев и тут не обошлось...
майнер майнунг нах...
M13 местный житель19.07.05 08:56
19.07.05 08:56 
в ответ bastq2 19.07.05 07:58
Законы их именами названы.
Аха - например закон Омa
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 08:57
witalik2003
19.07.05 08:57 
в ответ M13 19.07.05 08:52
Менделеев многого не знал о попытках его предшественников расположить химические элементы по возрастанию их атомных масс и о возникающих при этом казусах. Например, он не имел почти никакой информации о работах Шанкуртуа, Ньюлендса и Мейера.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  pitbul17 старожил19.07.05 08:57
19.07.05 08:57 
в ответ bastq2 19.07.05 07:58
Кстати, лазер это российское изобретение. А так слушал бы ты в авто звук работающего немецкого изобретения. Да и с компом были бы проблеммы. Да про практически все двигатели, а как быть с реактивным?
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
M13 местный житель19.07.05 08:57
19.07.05 08:57 
в ответ Пикуль 19.07.05 08:56
Остается токма выяснить - а знал ли Менделеев про изыскания немецкого аптекаря ....
Пикуль коренной житель19.07.05 09:01
Пикуль
19.07.05 09:01 
в ответ M13 19.07.05 08:56
Аха - например закон Омa
или Закон Буравчика
майнер майнунг нах...
  pitbul17 старожил19.07.05 09:03
19.07.05 09:03 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:01
правой руки
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
Пикуль коренной житель19.07.05 09:04
Пикуль
19.07.05 09:04 
в ответ M13 19.07.05 08:57
думаю что да... в те времена ученые коммуницировали довольно активно...
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:06
Пикуль
19.07.05 09:06 
в ответ pitbul17 19.07.05 09:03
а как это в лево? помоему только право
майнер майнунг нах...
M13 местный житель19.07.05 09:08
19.07.05 09:08 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:04
Пикуль, ты уж определись - вначале ты про аптекаря говоришь . потом - про ученых
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:08
witalik2003
19.07.05 09:08 
в ответ Пикуль 19.07.05 08:56
Немецкий физик Герц открыл электроволны,ну или радио волны.Потом уже начали думать как бы их применить то на деле.
7 мая (25 апреля по ст. ст.) 1895 г. А. С. Попов публично продемонстрировал единую техническую систему, способную решать задачу передачи и приема сообщений с помощью высокочастотных электромагнитных колебаний. Подробное описание приборов и принцип действия системы связи без проводов были опубликованы в январском номере журнала Русского физико-химического общества за 1896 г., распространявшегося и за рубежом. Вскоре А. С. Попов получил целый ряд хвалебных откликов ученых из разных стран. После успешной демонстрации приемника он приступил к его усовершенствованию, поставив задачу увеличить дальность связи.
В процессе изготовления и испытания своего приемника А. С. Попов обнаружил его чувствительность к атмосферным разрядам, что сказывалось на надежности радиосвязи. Заинтересовавшись этим явлением, он провел серию соответствующих экспериментов, результаты которых послужили основанием для создания другого, конструктивно отличающегося от первого, приемника. Для обеспечения круглосуточной надежной регистрации атмосферных электрических разрядов без участия оператора, детектор приемника подключался к громоотводу и заземлению в виде водопроводной сети. Параллельно к звонку подключался самопишущий прибор с недельным заводом. Прибор записывал на движущуюся бумажную ленту сигналы, вызванные электромагнитным излучением гроз. А. С. Попов назвал этот прибор "разрядоотметчиком", а с 1897 г. его стали называть "грозоотметчиком". В историю он вошел как прибор, открывший возможность использования природных электромагнитных волн в интересах человека. Грозоотметчик нашел применение в метеорологии (служил для предсказания погоды), но особенно он был востребован на военно-морском флоте.
Об опытах с грозоотметчиком стало известно в научных кругах и зарубежной печати. Например, английский журнал "The Electrician" за 1897 г. дал подробную информацию о новом изобретении русского ученого. В 1900 г. на международной выставке в Париже грозоотметчик А. С. Попова получил Золотую медаль.
В 1897 г. английский журнал "The Electrician" писал: "... Беспроводный телеграф был описан в 1895 г. и публично показан русским ученым А. С. Поповым". Американская газета "The North American" от 11 сентября 1901 г. поместила заметку, где было сказано: "... Профессор Попов известен как отец беспроводного телеграфа и является изобретателем первого практического прибора в том виде, в каком применяется сейчас". На международной конференции в 1903 г. в Берлине председатель конференции министр почт и телеграфов Германии Кретке говорил: "... В 1895 г. А. С. Попов устроил первый аппарат искровой телеграфии". На этой конференции были рекомендованы к применению термины "радиотелеграфия", "радио", "изобретение радио", "изобретатель радио", которые связывались с именем А. С. Попова.
Видишь даже немцы как то не оспаривают.Но вам можно
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 09:09
19.07.05 09:09 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:08
Ша тебе скажут про Маркони
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:12
witalik2003
19.07.05 09:12 
в ответ M13 19.07.05 09:09
В ответ на:
Ша тебе скажут про Маркони

Я удивляюсь что ещё не сказали.Вобще то я думал что он будет в первую очередь.но видишь ли он не немецкий.Приходится немцев подбирать
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:13
Пикуль
19.07.05 09:13 
в ответ M13 19.07.05 09:08
ну что ты на самом деле? аптекарь не может быть ученым?
Zwischen 1859 und 1861 arbeitete Mendelejew in Paris über die Dichte der Gase und an der Universität Heidelberg beschäftigte er sich bei Gustav Robert Kirchhoff mit der neuen Untersuchungsmethode der Spektroskopie, richtete in seiner Wohnung ein eigenes Laboratorium ein. [email]
так и дима менделеев у немцев малость поучился....
майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:17
Пикуль
19.07.05 09:17 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:08, Последний раз изменено 19.07.05 09:20 (Пикуль)

смотрите внимательно... из вашей статьи...
Немецкий физик Герц открыл электроволны,ну или радио волны
потом
На этой конференции были рекомендованы к применению термины "радиотелеграфия", "радио", "изобретение радио", "изобретатель радио", которые связывались с именем А. С. Попова
один совершил открытие в науке - другой опираясь на это научное открытие изобрел радио... разницу то улавливаете?
майнер майнунг нах...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:19
witalik2003
19.07.05 09:19 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:13
А вот интересно как быть с этими русскими учёными?
изобретатель электромагнитного телеграфа П. Л. Шиллинг, открывший важнейшие законы электротехники,Б. С. Якоби,И. И. Боргман .Ну думаю достаточно.Если судить по фамилиям то не русские вроде.А так вроде русские.Как с ними то поступим?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 09:20
19.07.05 09:20 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:13
Ты не юли - коль сказал про аптекаря так держи нить
Никто НЕ отрицал, что Мендеелев что либо подчерпнул у немцев КАК и немцы - у него. Это только для автора ветки - деление существует - немцы - русские.
Уже тут звучало, ( в частности и от тебя ) что само по себе открытие - не появлятеся а жиздется на открытиях / наработках других при условии известности наработок
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:22
witalik2003
19.07.05 09:22 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:17
В ответ на:
смотрите внимательно... из вашей статьи...
Немецкий физик Герц открыл электроволны,ну или радио волны
потом
На этой конференции были рекомендованы к применению термины "радиотелеграфия", "радио", "изобретение радио", "изобретатель радио", которые связывались с именем А. С. Попова
один совершил открытие в науке - другой операясь на это открытие изобрел радио... разницу то улавливаете?

теперь вы уловите.....
Как известно, начало теории и практики электричества было положено в середине XVIII в. трудами М. В. Ломоносова, который в 1756 г. высказал твердое убеждение, что "електрическая сила есть действие". При этом он рассматривал электричество как особую форму движения материи. М. В. Ломоносов проводил многочисленные опыты по исследованию электрических явлений и первый из ученых столкнулся с искусственно созданным веществом.
судя по вашим высказываниям немцы тогда вобще не при чём.Начало всему положил Ломоносов.Разницу улавливаете
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:23
Пикуль
19.07.05 09:23 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:12
уже гворил...будте внимательны...
Пикуль
(Carpal Tunnel)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
19/7/05 08:56
Re: Великие открытия: Россия против Германии
В ответ witalik2003 19/7/05 08:47


майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:25
Пикуль
19.07.05 09:25 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:19

ну и вопросы у вас... да как мы можем поступить? если они русские, то значит русские, если монголы, то значит монголы...
майнер майнунг нах...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:26
witalik2003
19.07.05 09:26 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:23
Ну гвори ещё раз.
В ответ на:
Пикуль
(Carpal Tunnel)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
19/7/05 08:56
Re: Великие открытия: Россия против Германии
В ответ witalik2003 19/7/05 08:47

К чему это вот я не понял.Насколько я понимаю тут информации никакой не содержится
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:27
witalik2003
19.07.05 09:27 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:25
В ответ на:

ну и вопросы у вас... да как мы можем поступить? если они русские, то значит русские, если монголы, то значит монголы..

Согласен.Но кто то же может сказать что у одного фамилия немецкая,у другого......тоже не русская.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:28
Пикуль
19.07.05 09:28 
в ответ M13 19.07.05 09:20
Никто НЕ отрицал, что Мендеелев что либо подчерпнул у немцев КАК и немцы - у него.
это ты не отрицаешь... а основная масса дэкошников шон...
майнер майнунг нах...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:34
witalik2003
19.07.05 09:34 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:28
В ответ на:

Никто НЕ отрицал, что Мендеелев что либо подчерпнул у немцев КАК и немцы - у него.
это ты не отрицаешь... а основная масса дэкошников шон...

Да этого никто не отрицает.Наверное в любом изобретении кто то у кого то чего то берёт По другому вряд ли получится.Но всё же главней всего наверное поставить последнюю точку.И всё таки лично моё мнение любой мало-мальский химик должен знать что составил таблицу Менделеев.А если он этого не знает,то как я уже говорил, доктор из него,как из дерьма пуля(С)
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:34
Пикуль
19.07.05 09:34 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:22

это уже другая опера...
Er setzte 1736 sein Studium in Deutschland an der Universität in Marburg (insbesondere bei Christian Wolff) in den Fächern Philosophie, Mathematik, Chemie und Physik und in Freiberg (Sachsen) in Bergbau und Hüttenwesen fort. In Freiberg beschäftigte er sich auch intensiv mit Literatur. 1740 kehrte er nach Marburg zurück, wo er die Tochter seiner Vermieterin heiratete.
опять немцы
майнер майнунг нах...
M13 местный житель19.07.05 09:38
19.07.05 09:38 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:34
Шота википедия не фсе грит - Вольфа оценил Ломоносов потом. ТЫ еще глянь как кАзлы-немцы в Московии палки в колеса Ломоносову совали. И как гений-немец-Ейлер попытался помочь Ломоносову.
Пикуль коренной житель19.07.05 09:39
Пикуль
19.07.05 09:39 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:26
хорошо... раз мы уже на "ты" то скажу... я думал ты просто ветку назад отлистаешь... но ради науки я это сделаю для тебя, мой друг!
Re: Великие открытия: Россия против Германии
В ответ witalik2003 19/7/05 08:47
Последний раз изменено 19/7/05 08:58 (Пикуль)
--------------------------------------------------------------------------------
я сам знаю что это более чем интересно... меня это всегда так же задевало, как вас сейчас... и я с ними спорил, пытался доказывать, что она называется именно его именем... но они то ее знают толко как преодическую таблицу хим.элементов...
вообще то они где - то правы... ведь составлять эту таблицу действительно начал какой то немецкий аптекарь... менделеев ее усовершенствовал... оставил пустые клеточки в которые, он предсказывал, будут помещены открытые в будущем новые элементы... в этом была его гениальность...
Знать доктора такие
да нет... многие вещи пооткрывали... последнее при мне это искусственный мошус...
а вот еще на счет радио:
Die elektromagnetischen Wellen wurden 1886-88 von Heinrich Rudolf Hertz entdeckt.
Die technischen Grundlagen des Rundfunks wurden im ausgehenden 19. Jahrhundert von Nikola Tesla erfunden und patentiert. Allerdings vernichtete 1895 ein Feuer seine fertige Anlage. Die Leistung der Erfindung des Radios wird aber oft Guglielmo Marconi zugeschrieben, dessen Systeme als erste großflächig eingesetzt wurden, und der deshalb in vielen Geschichtsbüchern als der Erfinder der Technik gilt. Etwa zeitgleich entwickelte Alexander Popow das Radio. Er übermittelte 1896 die Wörter "Heinrich Hertz" an eine 250 Meter entfernte Empfangsstation.
1943 wurde Nikola Tesla nach seinem Tode Gerechtigkeit zuteil, als das Oberste Patentgericht der USA entschied, dass es sich bei Tesla um den wahren Erfinder des Radios handelt


майнер майнунг нах...
Пикуль коренной житель19.07.05 09:40
Пикуль
19.07.05 09:40 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:27
Но кто то же может сказать что у одного фамилия немецкая,у другого......тоже не русская.
ты хотел что бы я это сделал?
майнер майнунг нах...
M13 местный житель19.07.05 09:41
19.07.05 09:41 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:39
Пикуль - опять сбой в википедии - Патентирование - и открытие - вещи разные. Научный мир при жизни ЛОмоносова - многих его открытий просто - НЕ признавал. Не созрели ученые. И только через СТОЛЕТИЯ ВНОВь было обнаружено то, что УЖЕ ЛОмоносов открыл.
Пикуль коренной житель19.07.05 09:44
Пикуль
19.07.05 09:44 
в ответ M13 19.07.05 09:38
Шота википедия не фсе грит
а что тогда всё говорит? это ведь для народных масс... не для таких специалистов как ... ты, клод!
майнер майнунг нах...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:44
witalik2003
19.07.05 09:44 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:40
В ответ на:
ты хотел что бы я это сделал?

Нет.О тебе я даже не думал.Есть кому сказать это.Просто щас их пока нет.Ну а то что на ты извини.Не могу я долго вы говорить.Хотя гляну щас профиль и если тебе годов многовато то конечно перейду на "ВЫ"
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  bastq2 коренной житель19.07.05 09:45
19.07.05 09:45 
в ответ pitbul17 19.07.05 08:57
Ах - неужели лазер русское изобретение:-) И откуда такая инфа. Насколько я знаю предсказал возможность изготовления лазера Еинштеин, а первыи сделал на основе рубина в 1960 году Маиманом Хотите поспорить? Я лазерную физику учил здесь в Хохшуле
Im Westen nichts Neues....
M13 местный житель19.07.05 09:46
19.07.05 09:46 
в ответ bastq2 19.07.05 09:45
хоть чему то научили
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:46
witalik2003
19.07.05 09:46 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:44
Ну для 29августа я думаю можно на "ТЫ"
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  bastq2 коренной житель19.07.05 09:46
19.07.05 09:46 
в ответ M13 19.07.05 08:55
Вам наверху написал - многие доктора и профессора в Универах не знают Менделеева... У нас в комнате совещании висит ета таблица - ради прикола спрашивал сотрудников кто ее сделал. Пожатие плечами и на слово Менделеев - удивленное поднятие бровеи и потуги вспомнить кто ето такои.. Не надо мне про неучеи тут рассказывать...
Im Westen nichts Neues....
M13 местный житель19.07.05 09:46
19.07.05 09:46 
в ответ bastq2 19.07.05 09:45
Я лазерную физику учил здесь в Хохшуле
а это луче - никому не говорить - засмеют
Пикуль коренной житель19.07.05 09:47
Пикуль
19.07.05 09:47 
в ответ M13 19.07.05 09:41
Патентирование - и открытие - вещи разные.
согласен... таких примеров - один открыл, другой украл, третий запатентовал - история знает немало...
всё.. пошел пофервальтываю...
майнер майнунг нах...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:48
witalik2003
19.07.05 09:48 
в ответ bastq2 19.07.05 09:45
В ответ на:
Я лазерную физику учил здесь в Хохшуле

Ты бы больше знал если бы учился не здесь в средней школе
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 09:49
19.07.05 09:49 
в ответ bastq2 19.07.05 09:46
Вам наверху написал - многие доктора и профессора в Универах не знают Менделеева..
Во-первых, это НЕ показатель.
Во-вторых, судя по фахидиотизме некоторых вченых в ФРГ не удивительно, что сотрудники-физики не знают про истории открытий
Пикуль коренной житель19.07.05 09:49
Пикуль
19.07.05 09:49 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:44
да ладно... давай на будущее на "ты ".. меня это не убивает... а на счет годов думаю что мне больше чем тебе... но не в этом дело...
майнер майнунг нах...
  bastq2 коренной житель19.07.05 09:50
19.07.05 09:50 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:48
Ну надо же какое совпадение. Я как раз не здесь учился в среднеи школе. И представьте себе - отучился даже 4 курса в Харьковском Политехе на физтехе.. Прикидываете... Сложно поверить,да?
Im Westen nichts Neues....
  bastq2 коренной житель19.07.05 09:51
19.07.05 09:51 
в ответ M13 19.07.05 09:46
Кто засмеет? Социальщики`?
Im Westen nichts Neues....
M13 местный житель19.07.05 09:52
19.07.05 09:52 
в ответ bastq2 19.07.05 09:50
Ты шутки ради спроси у них про...да хотя бы про <Johannes>a <Kepler>а.
А иммено, все ли, что приписывают ему открыто/разработано им
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:52
witalik2003
19.07.05 09:52 
в ответ Пикуль 19.07.05 09:49
В ответ на:
а на счет годов думаю что мне больше чем тебе.

Да я тоже не спорю.Наверное больше.Но смотря на сколько больше.А "ВЫ" и "ТЫ".Меня лично не напрягают.Если я называю на "ТЫ"это же не значит что я не уважаю собеседника или пытаюсь его оскорбить.Если только ради приличия.Да тоже не при чём здесь это.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 09:53
19.07.05 09:53 
в ответ bastq2 19.07.05 09:51
Не наю. Может и социальшики. А может,те кто дальше долбит гранит науки и знает разницу между убогостью В.О. ( да и всей ситемы О.) в ФРГ пос равнению сдр. ивропейскими странами
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 09:53
witalik2003
19.07.05 09:53 
в ответ bastq2 19.07.05 09:50
В ответ на:
Ну надо же какое совпадение. Я как раз не здесь учился в среднеи школе.

Ну тогда извиняюсь.Знаниями обладаете достаточными.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 09:55
19.07.05 09:55 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:53
флуд: "чукчи" - в "городе"
  bastq2 коренной житель19.07.05 09:56
19.07.05 09:56 
в ответ M13 19.07.05 09:52
А вот что говорит ВИкипедия насчет таблицы Менделеева:
[Anfang des 19. Jahrhunderts stellte Johann Wolfgang Döbereiner erstmals einen Zusammenhang zwischen der Atommasse und den chemischen Eigenschaften einzelner Elemente fest. 1863 stellte Newlands eine nach Atommassen geordnete Tabelle der Elemente in Achtergruppen (Gesetz der Oktaven) auf. Das Periodensystem selbst wurde 1869 nahezu gleichzeitig und unabhängig voneinander von Dmitri Mendelejew und Lothar Meyer aufgestellt.]
Im Westen nichts Neues....
  pitbul17 старожил19.07.05 10:02
19.07.05 10:02 
в ответ bastq2 19.07.05 09:45
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_1749000/1749482.stm
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 10:05
witalik2003
19.07.05 10:05 
в ответ pitbul17 19.07.05 10:02
так немцы и о нём ничего не знают.но возможно после 4х лет Харьковского человек ещё помнит это имя.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 10:06
19.07.05 10:06 
в ответ bastq2 19.07.05 09:56
Сэр, вас учили, что не надо постить то ЧТО УЖЕ БЫЛО ЗАПОСТЕНО ДРУГИМИ?
M13 местный житель19.07.05 10:08
19.07.05 10:08 
в ответ pitbul17 19.07.05 10:02
Промолчу - пасатрю что юнный физик скажет
M13 местный житель19.07.05 10:09
19.07.05 10:09 
в ответ witalik2003 19.07.05 10:05
Перечитай 2й абзац
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 10:11
witalik2003
19.07.05 10:11 
в ответ M13 19.07.05 10:08
В ответ на:
Промолчу - пасатрю что юнный физик скажет

Тили-тили,трали-вали.Это мы не проходили,это нам не задавали
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 10:12
witalik2003
19.07.05 10:12 
в ответ M13 19.07.05 10:09
В ответ на:
Перечитай 2й абзац

Внимательно ознакомился со всем документом.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
M13 местный житель19.07.05 10:40
19.07.05 10:40 
в ответ witalik2003 19.07.05 10:12

  Al2004 знакомое лицо19.07.05 11:07
19.07.05 11:07 
в ответ Слегка пян 19.07.05 00:58
В ответ на:
Если Вы хотите услышать серьезный ответ на Ваше поспешное утверждение, то попробуйте согласиться с тем, что периодическую систему элементов в Дойчланд чаще всего называют все же без упоминания имени ученого, кто бы они не были. Если же Вам удобнее верить в то, что
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
...в немецкой научной среде таблицу преписывают именно Менделееву...
то при такой категоричности Вас просто не переубедить и напрасно терять время.

Мое "поспешное" утверждение основанно на 3 семестрах факультета химии университета города Майнц. К тому же, если вы внимательно прочитаете мое утверждение, то замедте слого "преписывают ", а не называют. Смысл, согласитесь, разный. Вообще в области химии немецкие ученые доминировали в течении многих веков, но ,как я уже сказал, после войны немецкая естественная наука пришла в упадок.
ПС. Вы можете с удовольствием пользоватся холодильником Линдера и велосипедом Драйса, я же лично предпочитаю пользоваться приборами, у которых от вышесказанных только название осталось.
M13 местный житель19.07.05 11:11
19.07.05 11:11 
в ответ Al2004 19.07.05 11:07, Последний раз изменено 19.07.05 11:11 (M13)
Так знают про Менделеева на химфакеУни Майнца?
Altwad коренной житель19.07.05 11:12
Altwad
19.07.05 11:12 
в ответ witalik2003 19.07.05 08:35
В ответ на:
Да ладно.Радио тоже до сих пор весь мир пользуется и все вытекающим из этого.Только не надо говорить что его не Попов изобрёл

Виталь, сегодня я даже соглашусь что ты телевизор изобрёл, купил его в магазине, принёс добой и домашним сказал что ты его изобрёл , вот так и с Поповым было, взял он типа у Макиавели приёмничек послушать............
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель19.07.05 11:15
Altwad
19.07.05 11:15 
в ответ witalik2003 19.07.05 08:47
В ответ на:
Менделеев создал современную гидратную теорию растворов, уравнение состояния идеального газа, разработал технологию получения бездымного пороха, открыл Периодический закон и предложил Периодическую систему химических элементов, написал лучший для своего времени учебник химии.

А о самом важнои и главном для русских его открытие ты так и не сказал
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 местный житель19.07.05 11:16
19.07.05 11:16 
в ответ Altwad 19.07.05 11:12
нда..примитивизм, так сказать и звуки му - налицо
M13 местный житель19.07.05 11:18
19.07.05 11:18 
в ответ witalik2003 19.07.05 10:11
тело очнулось. Снова метет заметами ерунду
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 11:22
witalik2003
19.07.05 11:22 
в ответ M13 19.07.05 11:16
В ответ на:

нда..примитивизм, так сказать и звуки му - налицо

Ну как всегда.И вряд ли кто то удивляется и ожидает чего то осмысленного от тела.Хотя копирен щас начнётся.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  pitbul17 старожил19.07.05 11:24
19.07.05 11:24 
в ответ Altwad 19.07.05 11:12

Макиавелли, Макьявелли Никколо ди Бернардо (Machiavelli, Niccolo)
(1469 - 1527)
Итальянский политический деятель, писатель, историк. Ратовал за неограниченную власть государя, т.к. главной причиной бедствий Италии считал ее политическую раздробленность, преодолеть которую способна лишь сильная государственная власть. Автор системы беспринципной династической политики, пренебрегающей нормами морали (макиавеллизм), не считающейся ни с нравственностью, ни со справедливостью. Впервые употребил термин "государство". Среди произведений - "История Флоренции" (1520 - 1525), комедия "Мандрагора" (1518). (с)
А.С.Попов (1859 - 1906)
Разминулись они с Поповым совсем на чуть-чуть. Ты как всегда не подражаем! И соответственно
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 11:25
19.07.05 11:25 
в ответ bastq2 19.07.05 07:58
В ответ на:
Когда я учился здесь никто из студентов менделеева не знал и таблица называлась просто периодическои

Когда я учился менделеева знали, и не только из-за таблицы.Насчет незнания студентов не сомневаюсь, они много чего не знают, немецких ученых тоже.
В ответ на:
А так считаю что немцы больше все-таки всего сделали, особенно практического. Практически все типы моторов изобрели.

За любым изобретением стоят фундаментальные теоретические иследования. Практически все виды летательных аппаратов изобрели русские, и шо, это доказательство ?
В ответ на:
Да и в справочнике по физике их имен очень че-то много. Законы их именами названы. Русских имен там маловато.

Наивный вы человек. Русские имена для иностранца непроизносимы, вот и законы носят не их имена а другие названия. Да и не верю я вам, открываю, читаю, Капица, Абрикосов, Смирнов, Чебышев, Лобачевский, Йоффе, Ландау, Лифшиц, Гинсбург, Эйлер , список продолжать, а то искать лень...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 11:26
witalik2003
19.07.05 11:26 
в ответ pitbul17 19.07.05 11:24
В ответ на:
Разминулись они с Поповым совсем на чуть-чуть.

А пустяки.300 лет туда-сюда
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Altwad коренной житель19.07.05 11:27
Altwad
19.07.05 11:27 
в ответ witalik2003 19.07.05 09:19
В ответ на:
А вот интересно как быть с этими русскими учёными?
изобретатель электромагнитного телеграфа П. Л. Шиллинг, открывший важнейшие законы электротехники,Б. С. Якоби,И. И. Боргман .Ну думаю достаточно.Если судить по фамилиям то не русские вроде.А так вроде русские.Как с ними то поступим?

Дык всётаки, русские или не очень русские?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 11:31
19.07.05 11:31 
в ответ Пикуль 19.07.05 08:37
В ответ на:
многие пожимали плечами, многие вспоминали русского химика, но никто не мог это имя прилепить к переодической таблицы...

меня это очень удивляет, так как на первой или второй лекции неорганической химии, нам объявили говоря о ПТЭ именно о Менделееве, а не о Майере, как о разработчике. Еще раз повторяю, мы ее тоже не называли таблицой менделеева, но разработку приписывают и в немецкой научной среде именно ему.
M13 местный житель19.07.05 11:32
19.07.05 11:32 
в ответ pitbul17 19.07.05 11:24
ТСССССССССССС. НЕ надо так срамить Алтьвадa
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 11:33
19.07.05 11:33 
в ответ Пикуль 19.07.05 08:42

В ответ на:
спор начинался как раз о великих открытиях в науке... изобретения это совсем другое..

Совершенно с вами согласен.
M13 местный житель19.07.05 11:33
19.07.05 11:33 
в ответ witalik2003 19.07.05 11:26
..и фигня шо тело перепутало хфамилии
M13 местный житель19.07.05 11:35
19.07.05 11:35 
в ответ Altwad 19.07.05 11:27
Даль считал себя русским. Так и они.
Altwad коренной житель19.07.05 11:35
Altwad
19.07.05 11:35 
в ответ pitbul17 19.07.05 11:24
В ответ на:
Макьявелли

Читать учитесь
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 11:36
witalik2003
19.07.05 11:36 
в ответ M13 19.07.05 11:33
В ответ на:

..и фигня шо тело перепутало хфамилии

Оно не перепутало.Слышало где то,что то.Вякнуло...Опа не то..........
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Altwad коренной житель19.07.05 11:37
Altwad
19.07.05 11:37 
в ответ M13 19.07.05 11:35

И Пушкин тоже?
Спросите у его потомков, это рядом
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель19.07.05 11:38
Altwad
19.07.05 11:38 
в ответ witalik2003 19.07.05 11:36
Виталь, дык ты так и не ответил, ты телевизор тоже своим великим открытием называешь?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 местный житель19.07.05 11:39
19.07.05 11:39 
в ответ Altwad 19.07.05 11:35
Твоя цитата "Виталь, сегодня я даже соглашусь что ты телевизор изобрёл, купил его в магазине, принёс добой и домашним сказал что ты его изобрёл , вот так и с Поповым было, взял он типа у Макиавели приёмничек послушать........."
И мой ответ - ТЫ ДАЖЕ ФАМИЛЛИ УЧЕНОГО НЕ ЗНАЕШь НО РВЕШСЯ В БОЙ
M13 местный житель19.07.05 11:40
19.07.05 11:40 
в ответ Altwad 19.07.05 11:37
И Пушкин - тоже.
M13 местный житель19.07.05 11:40
19.07.05 11:40 
в ответ Altwad 19.07.05 11:37
Для вас, "чукчей" трудно порой понять как такое может быть.
Altwad коренной житель19.07.05 11:44
Altwad
19.07.05 11:44 
в ответ M13 19.07.05 11:39
Я даж не знаю с какого маг-на вит. тв купил
Извините
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad коренной житель19.07.05 11:46
Altwad
19.07.05 11:46 
в ответ M13 19.07.05 11:40
Это вам его потомки сказали? И на немецком видать
А Даль на старорусском
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 11:49
19.07.05 11:49 
в ответ M13 19.07.05 11:11
знають
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 11:51
witalik2003
19.07.05 11:51 
в ответ Altwad 19.07.05 11:44
ну что же тебя понесло то?Давай про изобретения.Речь идёт о РАДИО .Давай доказывай что его не Попов изобрёл.Если посмотришь выше я там приводил отрывки из статей.Буду ждать чего то подобного и от тебя.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Altwad коренной житель19.07.05 11:53
Altwad
19.07.05 11:53 
в ответ witalik2003 19.07.05 11:51
Я даже не буду доказывать что это не ты телевизор изобрёл, вы и ваши могут считать так как вам угодно
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Bastler Добрый Эх19.07.05 11:54
Bastler
19.07.05 11:54 
в ответ witalik2003 19.07.05 11:51
В ответ на:
Давай про изобретения

Речь в данной ветке как раз таки не об изобретениях (если хотите - открывайте соответствующую тему), а об открытиях, вещи несколько разные.
Если есть желание поговорить, не отклоняйтесь от темы.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх19.07.05 11:55
Bastler
19.07.05 11:55 
в ответ Altwad 19.07.05 11:53
см. выше
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
  pitbul17 старожил19.07.05 11:55
19.07.05 11:55 
в ответ Altwad 19.07.05 11:35
Это не мое и ты пальцы не гни! У меня там стоит значек (с). А вот откуда я это взял
http://www.foxdesign.ru/aphorism/author/a_machiavelli.html. Прояви любопытство, загляни!
Так, что это тебе надо мал-мал подъучиться! А про приемник Макиавелли у тебя лихо получилось!
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 11:57
witalik2003
19.07.05 11:57 
в ответ Altwad 19.07.05 11:53
В ответ на:
Я даже не буду доказывать что это не ты телевизор изобрёл, вы и ваши могут считать так как вам угодно

Ты хоть сам то понимаешь что возразить по теме тебе нечего.Ну а если тебя так интересует тема телевизора.Покажи же мне где я говорил что я изобрёл телевизор.Мне кажется ты о нём первый упомянул.У меня складывается впечатления что ты пытаешься обвинить меня в том что я украл у тебя твоё изобретение
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 11:59
witalik2003
19.07.05 11:59 
в ответ Bastler 19.07.05 11:54
В ответ на:
Речь в данной ветке как раз таки не об изобретениях (если хотите - открывайте соответствующую тему), а об открытиях, вещи несколько разные.
Если есть желание поговорить, не отклоняйтесь от темы.

А как вы уважаемый радио квалифицируете.К какой категории отнесёте?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Altwad коренной житель19.07.05 12:01
Altwad
19.07.05 12:01 
в ответ witalik2003 19.07.05 11:59, Последний раз изменено 19.07.05 12:03 (Altwad)
В ответ на:
А как вы уважаемый радио квалифицируете.К какой категории отнесёте?

Так же как и принести домой телевизор
Что примерно и сделал Попов
Что совсем не относиться к открытиям
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 12:04
witalik2003
19.07.05 12:04 
в ответ Altwad 19.07.05 12:01
Ну хорошо товарищи.Давайте об открытиях.
Вот ты например сегодня открыл для себя телевизор.Ну что же великий вклад в немецкую науку.Кто ещё чего открыл?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Bastler Добрый Эх19.07.05 12:06
Bastler
19.07.05 12:06 
в ответ witalik2003 19.07.05 11:59
Радио, как предмет, уважаемый? К изобретениям, естесственно.
К открытию радиоволн Попов не имеет никакого отношения.
Кроме того, Вы сами писали:
witalik2003
(ВоинДядиВаси)
Просмотреть профиль
Написать личное сообщение
Добавить в контакты
Послать постинг другу
Распечатать
19/7/05 08:35
84.170.67.195
Re: Великие открытия: Россия против Германии
В ответ Слегка пян 19/7/05 00:58
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Отто и Дизель двигатели, холодильник, велосипед, динамо, мы пользуемся этим и сегодня, а не просто бумажки в пыльных шкафах.
Да ладно.Радио тоже до сих пор весь мир пользуется и все вытекающим из этого.Только не надо говорить что его не Попов изобр╦л
Так что флудить заканчиваем.

Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Altwad коренной житель19.07.05 12:07
Altwad
19.07.05 12:07 
в ответ witalik2003 19.07.05 12:04
В ответ на:
Вот ты например сегодня открыл для себя телевизор.Ну что же великий вклад в немецкую науку.Кто ещё чего открыл?

Я плазму открыл
По мелочам не открываем
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Bastler Добрый Эх19.07.05 12:08
Bastler
19.07.05 12:08 
в ответ witalik2003 19.07.05 12:04
В ответ на:
Вот ты например сегодня открыл для себя телевизор

Последнее предупреждение.
Если не прекратите, ветка будет закрыта и именно по Вашей вине.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Bastler Добрый Эх19.07.05 12:09
Bastler
19.07.05 12:09 
в ответ Altwad 19.07.05 12:07
и по Вашей.
И, кроме того, последует БАН за флуд.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 12:11
witalik2003
19.07.05 12:11 
в ответ Bastler 19.07.05 12:06
А я и не флужу совсем.Флудить скорее вы начали.Если посмотрите начало ветки.Так там вобще о танках говорилось,и никто ни в чём не упрекал.Или изобретение танка вы отнесёте к категории открытиям?
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 12:14
witalik2003
19.07.05 12:14 
в ответ Bastler 19.07.05 12:09
и мне кажется не следует пугать так категорично.Я не флужу.Говорю об изобретениях.Как я уже говорил вам об этом говорится уже несколько дней.Танк изобретение,радио тоже.Что же вы только щас об этом вспомнили.А о флуде вам с альтвадом надо поговорить.До него ничего подобного не было.
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
Bastler Добрый Эх19.07.05 12:23
Bastler
19.07.05 12:23 
в ответ witalik2003 19.07.05 12:14
Договорился.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Не учи отца. I. Bastler
Altwad коренной житель19.07.05 12:24
Altwad
19.07.05 12:24 
в ответ Bastler 19.07.05 12:09
Набрал в рамблере Открытия, великие русские
В итоге следеющее:
Санкт-Петербург. 26 июня состоится открытие мемориальной доски великой русской балерине Анне Павловой. 26 июня в 14.00 на доме 5 по Итальянской улице состоится торжественное открытие мемориальной доски великой русской балерине Анне Павловой.
В столице Уругвая г.Монтевидео состоялась торжественная церемония открытия памятников великому русскому писателю Л.Н.Толстому и первому в мире...
24.02.2004 - 5 Kb - http://www.rg.ru/oficial/from_min/mid/562.htm - Восстановить текст - Найти похожие
Поиск по сайту - Русофил - Русская филология | Образовательный ресурс
... дочери Цветаевой - Ариадны Эфрон, - позволяет сделать новые открытия в творчестве великого русского

По словам Научные открытия, великие русские,
... что народ сумеет добиться новой, свободной жизни и претворить научные открытия в жизнь. Великий русский поэт Н.
О парусном спорте в России
... сорока дальних и кругосветных плаваний под парусами, принесших большие научные и географические открытия. Именами наших великих соотечественников - русских мореплавателей и ученых - названы многие моря,...
ПОБЕДА.ру - Выступление генерал-майора Черкасова А. В.
... одухотворенной самобытной философии, литературы, живописи и музыки, великих научный открытий русского народа и других народов России, а также народов бывших...

И т.п.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
  bastq2 коренной житель19.07.05 12:51
19.07.05 12:51 
в ответ Al2004 19.07.05 11:25, Последний раз изменено 19.07.05 12:53 (bastq2)
В ответ на:
Капица, Абрикосов, Смирнов, Чебышев, Лобачевский, Йоффе, Ландау, Лифшиц, Гинсбург, Эйлер

Вау.. Я тоже имен много знаю и что ето говорит? Загляните в тот же учебник и даваите сюда немецкие имена - думаю их там стоит тоже очень много. Макс Планк - думаю вам что-то говорит. Фраунхофер тоже, Херц- здесь упоминали. список можно продолжать.
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 13:18
19.07.05 13:18 
в ответ bastq2 19.07.05 12:51
Дык я же в отличие от вас не заявлял, шо немецких имен в справочнике нема. Вам здесь вдолбили в мозги, шо немецкая наука самая,самая, я знаю, сам такое слушал. Не надо всему верить. Если вы физик, то согласитесь, что немецкой современной физике до российской далеко. Но если в вас патриотизм взыграл, енто другое дело.
-Archimed- местный житель19.07.05 14:31
19.07.05 14:31 
в ответ witalik2003 19.07.05 12:11
1943 wurde Tesla nach seinem Tode Gerechtigkeit zuteil, als das Oberste Patentgericht der USA entschied, dass es sich bei Tesla um den wahren Erfinder des Radios handelt.
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 15:26
19.07.05 15:26 
в ответ -Archimed- 19.07.05 14:31
Ну, что Америка родина слонов, в этом никто, никогда не сомневался.
M13 местный житель19.07.05 15:48
19.07.05 15:48 
в ответ Al2004 19.07.05 15:26
..обыдно однако что википедю и ту - по диоганали читают
П.С так знают химики Про Менделеева?
M13 свой человек19.07.05 15:49
19.07.05 15:49 
в ответ Altwad 19.07.05 12:24
Теперь пробуй осмысленно критерий поиска задавать.
M13 свой человек19.07.05 15:52
19.07.05 15:52 
в ответ witalik2003 19.07.05 12:11
" такая королевская воля ..." (ц)
Гоголь писал про этo
M13 свой человек19.07.05 15:53
19.07.05 15:53 
в ответ bastq2 19.07.05 12:51
Что великого открыл Макс Планк?
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 15:58
19.07.05 15:58 
в ответ M13 19.07.05 15:48
Так я вроде вам уже ответил, конечно знают. , если не полные болваны. Ну а идиотов, которые не только Менделеева, но и историю своей собственной науки не знают, хватает конечно
Аlex коренной житель19.07.05 16:27
Аlex
19.07.05 16:27 
в ответ bastq2 19.07.05 09:46
Кроме Менделеева почти одновременно Lotzhar Mayer до того же додумался.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
M13 свой человек19.07.05 16:50
19.07.05 16:50 
в ответ Аlex 19.07.05 16:27
читай ветку
Пикуль коренной житель19.07.05 16:57
Пикуль
19.07.05 16:57 
в ответ Al2004 19.07.05 11:31, Последний раз изменено 19.07.05 17:03 (Пикуль)
ксожалению мне не пришлось здесь штудировать химию... я говорю о моих наблюдениях за 10 лет на degussa. ... так что я готов согласиться с вами на счет менделеева... его вклад в науку действительно огромен... спору нет...
майнер майнунг нах...
fotog 19.07.05 19:04
19.07.05 19:04 
в ответ Al2004 19.07.05 13:18
Если вы физик, то согласитесь, что немецкой современной физике до российской далеко.

Только потому, что в России пока евреев больше, чем в Германии.
novaya ...давно забытая старая19.07.05 19:09
novaya
19.07.05 19:09 
в ответ fotog 19.07.05 19:04
если Вашу тему начнут развивать в непотребном русле, первым забаню Вас - чтоб не поминали всуе.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

witalik2003 ВоинДядиВаси19.07.05 19:41
witalik2003
19.07.05 19:41 
в ответ novaya 19.07.05 19:09
В ответ на:
если Вашу тему начнут развивать в непотребном русле, первым забаню Вас - чтоб не поминали всуе.

Вот до чего мне нравится ваша обстоятельность.Браво .Вы действительно лучший из модераторов
Расходные материалы говоришь. Патроны что ли?
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
  pitbul17 старожил19.07.05 19:50
19.07.05 19:50 
в ответ witalik2003 19.07.05 19:41
Как у тебя так ловко получается? Вроде ничего такого не сказал, а человеку приятность!
Я вот тут нашел, кто-то видимо потерял?
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Бойся не ножа, а вилки! От нее четыре дырки.
novaya ...давно забытая старая19.07.05 19:50
novaya
19.07.05 19:50 
в ответ witalik2003 19.07.05 19:41
fkr
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

fotog 19.07.05 20:04
19.07.05 20:04 
в ответ novaya 19.07.05 19:09
если Вашу тему начнут развивать в непотребном русле, первым забаню Вас - чтоб не поминали всуе.

Ну ладно, молчу, пусть называют всяких там Ланду "русскими", а Ейнтштейнов "немцами", жалко что ли
fotog 19.07.05 20:16
19.07.05 20:16 
в ответ fotog 19.07.05 20:04
Ланду
Пардон, Ландау.
specnazi завсегдатай19.07.05 20:51
19.07.05 20:51 
в ответ fotog 19.07.05 20:16
В ответ на:
Профессор-историк Феликс Левитас: Достаточно вспомнить слова о том, что Бин-Ладен √ это Беня Ландау

Об этом что ли
Altwad коренной житель19.07.05 21:05
Altwad
19.07.05 21:05 
в ответ M13 19.07.05 15:49
А чем вас эти не устраивают?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
specnazi завсегдатай19.07.05 21:09
19.07.05 21:09 
в ответ novaya 19.07.05 19:09
В ответ на:
чтоб не поминали всуе

Да на ночь глядя, не к добру это
  Al2004 знакомое лицо19.07.05 22:14
19.07.05 22:14 
в ответ fotog 19.07.05 20:04
гыыы, Ландо, Ланду, короче Маккиавелли... провокаторский интеллект налицо. Мечтай дальше...
M13 свой человек20.07.05 08:51
20.07.05 08:51 
в ответ Altwad 19.07.05 21:05
Ошибочностью поискового критерия, вызванного когнитивной ригидностью сформулировавшего его.
Altwad коренной житель20.07.05 11:26
Altwad
20.07.05 11:26 
в ответ M13 20.07.05 08:51
Вы уже сформулировали идиентичный, согласно поставленной задаче?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 свой человек20.07.05 11:28
20.07.05 11:28 
в ответ Altwad 20.07.05 11:26, Последний раз изменено 20.07.05 11:29 (M13)
ванюша, мне задач - нихто не ставил. Усек? Повторяй 10 раз утром днем и вечером.
Altwad коренной житель20.07.05 12:08
Altwad
20.07.05 12:08 
в ответ M13 20.07.05 11:28
Значит вас устраивает запрос сделанный мной?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 свой человек20.07.05 12:12
20.07.05 12:12 
в ответ Altwad 20.07.05 12:08
см. 20/7/05 08:51 М13
Altwad коренной житель20.07.05 12:20
Altwad
20.07.05 12:20 
в ответ M13 20.07.05 12:12
Значит устроил, раз арнументированых возражений вы до сих пор не имеете
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 свой человек20.07.05 12:23
20.07.05 12:23 
в ответ Altwad 20.07.05 12:20
И снова - ошибка
Я уже сказал "Ошибочностью поискового критерия, вызванного когнитивной ригидностью сформулировавшего его."
Altwad коренной житель20.07.05 12:34
Altwad
20.07.05 12:34 
в ответ M13 20.07.05 12:23
Аргументов верных вы так и не нашли
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
M13 свой человек20.07.05 13:26
20.07.05 13:26 
в ответ Altwad 20.07.05 12:34
Так все говорят, кто когнитивной ригидностью обладают.
Altwad коренной житель20.07.05 13:38
Altwad
20.07.05 13:38 
в ответ M13 20.07.05 13:26
Понятно что с вами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
fotog 20.07.05 18:41
20.07.05 18:41 
в ответ Al2004 19.07.05 22:14
провокаторский интеллект налицо. Мечтай дальше...

Прич╦м тут мечты, я всего констатирую факт, я не оспаривают то, что русский и немецкий народ тоже выдавал миру великих людей, но называйте действительно русских и немцев, тогда у меня не будет возражений.
novaya ...давно забытая старая20.07.05 19:31
novaya
20.07.05 19:31 
в ответ Altwad 19.07.05 21:05
Господа Altwad и М13, первое и окончательное предупреждение.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Слегка пян гость04.08.05 01:51
Слегка пян
04.08.05 01:51 
в ответ Al2004 19.07.05 11:07
В ответ на:
Мое "поспешное" утверждение основанно на 3 семестрах факультета химии университета города Майнц. К тому же, если вы внимательно прочитаете мое утверждение, то замедте слого "преписывают ", а не называют. Смысл, согласитесь, разный. Вообще в области химии немецкие ученые доминировали в течении многих веков, но ,как я уже сказал, после войны немецкая естественная наука пришла в упадок.

Придется повторить маленькое открытие для великих русских людей:
Таблица Менделеева- Периодическая Таблица Системы Элементов PSE-
оказывается вовсе и не называется за пределами России именем г-на Менделеева,
по той простой причине, что его авторство на эту таблицу далеко не беспорно:
1860 nahm Meyer, so wie auch Mendelejew, am ersten großen Chemikertreffen in Karlsruhe teil, auf dem wichtige Grundbegriffe der Chemie wie Atom, Molekül und so weiter vereinheitlicht worden sind. 1864 erschien sein Buch Die modernen Theorien der Chemie ... , das in der Folgezeit mehrere Neuauflagen erfuhr. Hier stellte Meyer die Elemente der heutigen Hauptgruppen sortiert nach Atomgewicht in Perioden zu 6 Gruppen nach Wertigkeit zusammen.
Für die zweite Auflage erweiterte Meyer seine Tabelle wesentlich, nutzte sie aber nur in seinen Vorlesungen. Erst nach Erscheinen der Arbeit Mendelejews 1869 entschließt er sich zur Veröffentlichung seiner neuen Ergebnisse, die 1870 erschienen. Daraufhin erscheint 1872 Mendelejews berühmt gewordene Veröffentlichung, die die tabellarische Zusammenstellung der chemischen Elemente für lange Zeit prägte.
Wichtig an Meyers Arbeiten zum Periodensystem sind seine Schlüsse. Meyers Zeitgenossen, Mendelejew eingeschlossen, stellten sich Atome als einheitliche Kugeln vor, während er schon 1864 einen inneren Aufbau als Ursache der Periodizität der chemischen Elemente annahm.
Может, все же согласимся на том, что PSE прЕписывают и г-ну Менделееву и г-ну Майеру?
Охотно верю, что Вы учились в уни, и Ваше глубокомысленное сообщение об "упадке наук в Германии" было бы вполне объяснимо, если бы Вас исключили из уни Mainz за отставание после 3 семестров. Если это не так, тогда обоснуйте, пожалуйста, свое настойчивое заявление о "приходе в упадок немецкой науки".
Тем не менее, хотелось бы напомнить не только знатокам наук,
но и другим интересующимся основные этапы развития химии и выделить большую роль немцев в великих открытиях и изобретениях.
Жирным шрифтом выделены немецкие ученые и открыватели:
Chemie: Geschichte (Auswahl)
rd. 8000 v.ÿChr. erste Keramik
rd. 7000 v.ÿChr. Ziegel
rd. 4000 v.ÿChr. Kalk, Bleiweiß, Holzkohle, Grünspan, Mennige, Zinnober, Bleisulfid, Kupfer
rd. 3500 v.ÿChr. Ägypten Bier, Wein
rd. 3000 v.ÿChr. Bronze
rd. 2800 v.ÿChr. Sudan Eisen
rd. 2400 v.ÿChr. Ägypten Indigofärbung
rd. 2000 v.ÿChr. Ägypten Gerberei
rd. 2000 v.ÿChr. Nubien Gold
rd. 2000 v.ÿChr. Ägypten Blei
rd. 2000 v.ÿChr. Sumer Seife
rd. 1600 v.ÿChr. Ägypten Glas
rd. 600 v.ÿChr. Thales von Milet ╩Wasser ist der Urstoff aller Dinge╚
rd. 500 v.ÿChr. Rom Destillation; Zinn rein, Purpur, Krapp, Soda, Pottasche, Gips, Mörtel, Alaun, Ätzkali
rd. 450 v.ÿChr. Empedokles Feuer, Wasser, Luft, Erde als ╩Grundelemente╚
rd. 200 v.ÿChr. Griechenland Ultramarin
rd. 160 v.ÿChr. Demokrit ╩Atomtheorie╚
rd. 80 v.ÿChr. Gallien Salmiak
rd. 600 n.ÿChr. China Herstellung von Porzellan
1619 Sennert Begründung der neuen Atomtheorie
1620 England Koks
1630 Jungius Begründung des modernen
1661 Boyle Elementebegriffs
1669 Brand Phosphor
1708/09 Tschirnhaus/Böttger Hartporzellan
1738 D.ÿBernoulli kinetische Gastheorie
1750 Watson Platin
1750 Roebuck Schwefelsäure
1751 Cronstedt Nickel
1771 Scheele, Priestley Entdeckung des Sauerstoffs
1772 D.ÿRutherford Stickstoff
1774 Scheele Chlor
1776 Scheele Oxalsäure
1777 Wenzel, Richter Gesetz von den konstanten Gewichtsverhältnissen, damit Beginn der wissenschaftlichen Chemie
1783 Lavoisier richtige Deutung des Verbrennungsprozesses
1783 Cavendish erste genaue Analyse der Luft
1789 Klaproth Uran
1789 Lavoisier erste Elementaranalysen
1798 Ritter wissenschaftliche Grundlagen der Elektrochemie
1799 Proust konstante Verbindungsgewichte
1808 Dalton Gesetz von den multiplen Proportionen, Atomtheorie
1811 Avogadro Aufstellung des avogadroschen Gesetzes
1811 Biot, Arago Entdeckung der optischen Aktivität organischer Stoffe
1814 v.ÿBerzelius erste Atomgewichtstafel
1824 Wöhler Synthese der Oxalsäure; Begründung der synthetischen organischen Chemie
1825 Faraday Entdeckung des Benzols
1826 Unverdorben Darstellung von Anilin aus Indigo
1828 Wöhler Harnstoffsynthese
1830 v.ÿBerzelius Begriff der Isomerie
1836 v.ÿBerzelius Begriff der Katalyse
1839 Daguerre offizielle Verkündung des ersten fotografischen Verfahrens
1840 v.ÿLiebig Begründung der künstlichen Düngung
1842 J.ÿR. v.ÿMayer Gesetz von der Erhaltung der Energie
1844 C.ÿGoodyear erste Vulkanisation von Kautschuk
1856 Perkin erster synthetischer organischer Farbstoff (Mauvein)
1857 Kekulé v.ÿStradonitz Entdeckung der Vierwertigkeit des Kohlenstoffs; Begründung der organischen Strukturchemie
1860 Bunsen, Kirchoff Entwicklung der Spektralanalyse
1861 Bunsen Entdeckung des Rubidiums
1861 Crookes, Lamy Entdeckung des Thalliums
1861 Graham Begründung der Kolloidchemie
1865 Kekulé v.ÿStradonitz Aufstellung der ringförmigen Benzolformel; Begründung der modernen organischen Chemie
1867 Nobel Dynamit
1867 Gúldberg, Waage mathematische Formulierung des Massenwirkungsgesetzes
1869 L.ÿMeyer, Mendelejew Periodensystem der chemischen Elemente
1874 van't Hoff, Le Bel Begründung der Stereochemie
1884 Ostwald, Arrhenius, van't Hoff Ionentheorie
1884 Chardonnet de Grange Begründung der Chemiefaserindustrie
1885 Auer v.ÿWelsbach Entdeckung der Elemente Praseodym und Neodym
1886 Winkler Entdeckung des Germaniums und damit Bestätigung des Periodensystems
1895 Ramsay, Rayleigh u.ÿa. Entdeckung der Edelgase in der Luft
1896 Becquerel erste Beobachtung radioaktiver Erscheinungen
1898 M. und P.ÿCurie Entdeckung von Radium und Polonium
1900 M.ÿPlanck Einführung des planckschen Wirkungsquantums
1902 E.ÿFischer Beginn der systematischen Analyse der Eiweißstoffe
1904 Bayliss, Starling Einführung des Begriffs ╩Hormon╚
1907 Baekeland Begründung der Kunstharzindustrie
1909 Hofmann erster Synthesekautschuk
1909 Haber, Bosch Ammoniaksynthese
1911 E.ÿRutherford Theorie der Atomstruktur
1912 Pregl Entwicklung der quantitativen organischen Mikroanalyse
1913 Thomson erstmalige Zerlegung eines Elements in seine Isotope
1913 Bergius erstes Patent zur Benzinsynthese durch Kohlehydrierung
1913 Bohr Aufstellung des Atommodells des Wasserstoffatoms
1913 Bragg Erforschung des Gitteraufbaus der Kristalle durch Röntgenstrahlen
1913 v.ÿd. Broek Erkenntnis der Übereinstimmung der Ordnungszahl im Periodensystem mit der entsprechenden rutherfordschen Kernladungszahl
1916 Lewis, Kossel Entwicklung der modernen Elektronentheorie der Valenz
1919 E.ÿRutherford erste Kernumwandlung (Stickstoff)
1920 Staudinger Aufklärung der Polymerisation, Begründung der makromolekularen Chemie
1923 Lowry, Brønsted Säure-Base-Definition auf der Grundlage des Protonenaustausches
1928 Szent-Györgyi, Karrer, Hirst, Reichstein Isolierung des Vitamins C
1928 Fleming Entdeckung des Penicillins
1932 Wieland, Dane, Rosenheim, King Strukturaufklärung des Cholesterins
1932 Urey, Brickwedde, Murphy Entdeckung des schweren Wassers
1933 Ingold, Pauling Erklärung der Stabilität einiger organischer Verbindungen
1934 Butenandt, Marker, Pincus Isolierung des Sexualhormons Progesteron
1935 Domagk Entdeckung der Heilwirkung der Sulfonamide
1935 Laqueur, Butenandt, Ruzicka Isolierung des Sexualhormons Testosteron
1937 Sergrè, Perrier künstliche Darstellung des Elements Technetium
1938 Schlack, Carothers erste Synthesefasern aus Polyamiden
1939 Hahn, Straßmann Spaltung von Urankernen mithilfe von Neutronen
1939 Perey künstliche Darstellung des Elements Francium
1940 Corson, MacKenzie, Segrè künstliche Darstellung des Elements Astat
1941 Seaborg, McMillan, Kennedy, Wahl künstliche Darstellung des Elements Plutonium
1941 Rochow, Müller technische Synthese der Silicone
1944 Avery Desoxyribonuc leinsäure wird als Träger genetischer Information erkannt; Begründung der Molekulargenetik
1945 Marinsky, Glendenin, Coryell künstliche Darstellung des Elements Promethium
1946 Libby Altersbestimmung organischer Stoffe mit radioaktivem 14C
1950 Pauling, Corey Helixmodell der Proteine
1952 Gates, Tschudi Totalsynthese des Alkaloids Morphin
1953 Watson, Crick, Wilkins Helixmodell der Nukleinsäuren
1953 Ziegler Niederdruckpolyäthylen
1955 Sanger, Crowfoot-Hodgkin vollständige Sequenzanalyse des Insulins
1956 Calvin, Witt Aufklärung der Photosynthese
1960 Bartlett, Hoppe Edelgasverbindungen
1961 Matthei, Nirenberg, Ochoa Entzifferung des Basencodes der Nukleinsäuren
1962 Kendrew, Perutz Strukturermittlung des Hämoglobins und Myoglobins durch Beugung von Röntgenstrahlen
1965 Holley u.ÿa. erste Sequenzermittlung einer Nukleinsäure
1966 Khorana, Nirenberg Teilsynthese der DNS
1969 Hirschmann, Merrfield, Moore, Stein, Anfinsen erste Synthese eines Enzyms
1970 Khorana erste Totalsynthese eines Gens
1970 Temin, Baltimore Entdeckung der reversen Transkriptase
1972 Woodward, Eschenmoser Synthese des Vitamins B12
1973 Kim erste Röntgenstrukturanalyse einer Transfer-RNS
1975 Henderson, Unwin erste Bestimmung der dreidimensionalen Struktur eines Proteins unter dem Elektronenmikroskop
1975 Köhler, Milstein Herstellung monoklonaler Antikörper
1976 Sänger Strukturaufklärung der Viroide
1976 Bahl erste Synthese einer DNS mit nachweisbarer biologischer Aktivität
1981 Binnig, Rohrer erste Abbildungen von atomaren Oberflächenstrukturen mit dem Rastertunnelmikroskop
1983 Mullis Polymerase-Kettenreaktion (DNS-Analytik)
1985 Kroto, Smalley, Curl Entdeckung von C60 (Fullerene)
1987 Bednorz, Müller keramische Hochtemperatur-Supraleiter
1988 Zewail Femtosekunden-Spektroskopie zur Untersuchung sehr schneller Reaktionen
1990 Krätschmer, Huffman erste Synthese von C60 (Fullerene) in größerem Maßstab
1995 GSI (Darmstadt) Erzeugung der Transfermium-Elemente 110, 111, 112
1996 verschiedene Arbeitsgruppen weltweit erste vollständige Aufklärung des Genoms eines Lebewesens (Bäckerhefe)
1999 Lawrence Berkeley National Laboratory, Kalifornien Entdeckung der Elemente 114, 116 und 118 (2001 für 116 und 118 revidiert)
1999 Institut für kernphysikalische Forschung, Dubna Bestätigung des Elements 114
2001 verschiedene Arbeitsgruppen weltweit Veröffentlichung eines Entwurfs der fast vollständigen Sequenz des Humangenoms
╘ Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, Mannheim, 2004
Если Вы возьметесь выделить в таблице немецких ученых и их заслуги после начала 2 мировой войны и до сегодня,
то, возможно, Вы поймете, что говорить об "упадке" немецкой науки несколько рановато.
Аlex коренной житель04.08.05 02:10
Аlex
04.08.05 02:10 
в ответ vanity 12.07.05 09:43
In international renommierten Fachzeitschriften belegt Deutschland mit einem Anteil von 9% nach den USA (32%) und Japan (10%) den dritten Platz. Mit 127 weltmarktrelevanten Patenten je 1 Mio. Einwohner liegt Deutschland im internationalen Vergleich auf Platz 2. Von den großen Industriestaaten kommt lediglich Japan auf mehr Patente (164).
http://www.bmbf.de/de/2303.php
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
M13 старожил04.08.05 06:58
04.08.05 06:58 
в ответ Аlex 04.08.05 02:10
Браво. А теперь поговорим про ОТКРЫТИЯ
M13 старожил04.08.05 07:08
04.08.05 07:08 
в ответ Слегка пян 04.08.05 01:51
Придется повторить маленькое открытие для великих русских людей:
Таблица Менделеева- Периодическая Таблица Системы Элементов PSE-
оказывается вовсе и не называется за пределами России именем г-на Менделеева,
по той простой причине, что его авторство на эту таблицу далеко не беспорно: ...
Может, все же согласимся на том, что PSE прЕписывают и г-ну Менделееву и г-ну Майеру?

Эка как долго мысли идут.
но и другим интересующимся основные этапы развития химии и выделить большую роль немцев в великих открытиях и изобретениях.
Жирным шрифтом выделены немецкие ученые и открыватели:....
1869 L.ÿMeyer, Mendelejew Periodensystem der chemischen Elemente


Что менделеев тоже немец??????????????
П.С я вас расстрою но до 1870х врядли выделенные вами являются немцами в современном смысле. Не говоря уже о том , что в электронном справочнике НЕ БЫЛО указано вообще нацинальности ( см. файл приложенный ) и потому и oшибки есть у вас
Слегка пян гость07.08.05 01:33
Слегка пян
07.08.05 01:33 
в ответ M13 04.08.05 07:08
В ответ на:
Что менделеев тоже немец??????????????
П.С я вас расстрою но до 1870х врядли выделенные вами являются немцами в современном смысле. Не говоря уже о том , что в электронном справочнике НЕ БЫЛО указано вообще нацинальности ( см. файл приложенный ) и потому и oшибки есть у вас

Менделеев, конечно же, не немец, хотя он и мог говорить немного по-немецки.
Выделен он был в составе целой строки, чтобы упростить процедуру. В оригинале русские фамилии я подчеркивал, чтобы их можно было отличать от немецких и сравнивать, но маркировка при переносе текста изменилась, да и русских ученых оказалось в списке очень немного.
Гораздо труднее было отличить от немецких, швейцарских, австрийских или шведских ученых, потому, что у них часто схожие фамилии и сложные биографии, но в целом мои выделенные строчки соответствуют действительности. Если Вы обнаружили ошибку, то, пожалуйста, укажите конкретнее.
Насчет "до 1870х врядли выделенные вами являются немцами в современном смысле" - не совсем понятно, что Вы имеете ввиду.
То, что они умерли- это есть весьма вероятный факт, т.е. являться эти ученые уже не могут ни в современном смысле ни в другом смысле земного мира, но то, что они были немцами и считаются немцами(Deutsche) cегодня, в этом нет сомнения не только у меня, но и у издателей научных справочников.
Если сомнения есть у Вас, то расскажите на милость, кем же были эти люди до 1870 года, желательно коротко, без уходов в антропологию, чтобы не отвлекаться от темы.
fotog 07.08.05 15:27
07.08.05 15:27 
в ответ Слегка пян 07.08.05 01:33
Менделеев, конечно же, не немец
Я скажу больше, он даже не русский потому, как еврей, хоть и крещ╦нный.
AlterPenner посетитель07.08.05 17:07
AlterPenner
07.08.05 17:07 
в ответ fotog 07.08.05 15:27
....Ломоносов тоже из поморских евреев...
Да чего уж там! Все 5 миллиардов народонаселения планеты - евреи, по прапрамаме Еве! Хотя мне больше по душе теория Дарвина. Он по крайней мере не настаивает на том, что все люди обезьяны, несмотря на то, что произошли от одной прапрамартышки.
fotog 07.08.05 18:49
07.08.05 18:49 
в ответ AlterPenner 07.08.05 17:07
Не Ломоносов русский, нашему брату сионисту, чужого не нужно, но и своего не отдадим.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все