Вход на сайт
Великие открытия: Россия против Германии
12.07.05 22:24
в ответ dunkelfalke 12.07.05 21:52
не ну для народу усе одно автомат 
а по сути усе шо с мелким патроном то автомат а шо поменьше пулеметного то штурмовая
ишо раз
ассаулт рифле (только оружие под винтовочный или промежуточный патрон, как АК или М-16; американские ассаулт рифле обычно обозначают в отечественной литературе просто как винтовка)
субмачине-гун (в смысле пистолет-пулемет, как ППШ или Узи)
АК-47 (русский или русского образца. Никогда не употребляется по отношению к американским и другим натовским автоматам)
ну ясное дело! сперва Шмайссер сделал свою штурмовую винтовку с промежуточным, а потом, после войны Федоров повертевший в руках Стг44 самостоятельно "изобрел" патрон
я вот тоже давеча сижу, стишки пописываю и получилося просто хениально "я помню чудное мгновенье передо мной явилась Ты" просто нетерпится запатентовать пока хто нибудь ише не придумал
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
а по сути усе шо с мелким патроном то автомат а шо поменьше пулеметного то штурмовая В ответ на:
определение автомата и соответственно штурмовой винтовки: стрелковое оружие под винтовочный или промежуточный патрон, позволяющее стрелять одиночными выстрелами и очередями.
определение автомата и соответственно штурмовой винтовки: стрелковое оружие под винтовочный или промежуточный патрон, позволяющее стрелять одиночными выстрелами и очередями.
ишо раз
ассаулт рифле (только оружие под винтовочный или промежуточный патрон, как АК или М-16; американские ассаулт рифле обычно обозначают в отечественной литературе просто как винтовка)
субмачине-гун (в смысле пистолет-пулемет, как ППШ или Узи)
АК-47 (русский или русского образца. Никогда не употребляется по отношению к американским и другим натовским автоматам)
В ответ на:
что промежуточный патрон был содран, возможно но не обязательно. федоров при создании своего автомата обьяснял что для такого класса оружия был нужен промежуточный патрон. и в германии и в ссср сделали просто - укоротили свой винтовочный патрон, что дало возможность оставить прежний калибр, соответственно много оборудования
что промежуточный патрон был содран, возможно но не обязательно. федоров при создании своего автомата обьяснял что для такого класса оружия был нужен промежуточный патрон. и в германии и в ссср сделали просто - укоротили свой винтовочный патрон, что дало возможность оставить прежний калибр, соответственно много оборудования
ну ясное дело! сперва Шмайссер сделал свою штурмовую винтовку с промежуточным, а потом, после войны Федоров повертевший в руках Стг44 самостоятельно "изобрел" патрон
я вот тоже давеча сижу, стишки пописываю и получилося просто хениально "я помню чудное мгновенье передо мной явилась Ты" просто нетерпится запатентовать пока хто нибудь ише не придумал "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.07.05 22:33
в ответ dunkelfalke 12.07.05 22:19
хде то я ише читал что у Т34 не было командирской башенки и был жуткий обзор из-за чего вести прицельную, быструю и хлавное эффективную стрельбу было невозможно! Обрати внимание что башенку стали ставить только в 43м!! Кроме того была куча проблем с пушкой тоже - ни дульного тормоза ни тем более стабилизации ...StugIII лупил 34 десятками
Единственное преимушество, в этом я согласен, было массовость и простота изготовления танка
Единственное преимушество, в этом я согласен, было массовость и простота изготовления танка
Прикреплённые файлы
12.07.05 22:39
в ответ diggers 12.07.05 22:24
ой млин. твое определение автоматов и штурмовых винтовок неправильно. я наверху написал как правильно. все остальное это ошибки переводов или писанина тех кто не знают о чем говорят. американцы часто любое оружие, которое может стрелять очередями (даже такие образцы как автоматический пистолет стечкина) называют machine gun (пулемет).
вот тебе определения:
автоматическая пушка: автоматическое оружие с патронами мощнее чем пулеметными (в основном начиная с 20 мм)
тяжелый пулемет: пулемет с более сильным патроном чем винтовочный. стреляет только очередями
пулемет: оружие с винтовочным патроном, как все пулеметы стреляет только очередями
легкий пулемет: пулемет под промежуточный патрон.
автомат: оружие для винтовочного или промежуточного патрона, может стрелять одиночными и очередями
пистолет-пулемет: оружие больше пистолета, стреляет пистолетными патронами, очередями
да, федоров сделал свой автомат после войны. после первой мировой если быть точным (1918). только тогда до шмайссера было еще далеко. и как промежуточный патрон он использовал японский винтовочный патрон арисака, который был слабее российского (японцы тогда еще очень маленькими были, да и сейчас они ослабленными патронами стреляют).
чекисты автомат федорова уважали.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
вот тебе определения:
автоматическая пушка: автоматическое оружие с патронами мощнее чем пулеметными (в основном начиная с 20 мм)
тяжелый пулемет: пулемет с более сильным патроном чем винтовочный. стреляет только очередями
пулемет: оружие с винтовочным патроном, как все пулеметы стреляет только очередями
легкий пулемет: пулемет под промежуточный патрон.
автомат: оружие для винтовочного или промежуточного патрона, может стрелять одиночными и очередями
пистолет-пулемет: оружие больше пистолета, стреляет пистолетными патронами, очередями
да, федоров сделал свой автомат после войны. после первой мировой если быть точным (1918). только тогда до шмайссера было еще далеко. и как промежуточный патрон он использовал японский винтовочный патрон арисака, который был слабее российского (японцы тогда еще очень маленькими были, да и сейчас они ослабленными патронами стреляют).
чекисты автомат федорова уважали.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
12.07.05 22:39
Но в конце ХХ-го века российская власть намного обогнала это своё достижение, и по последним даным правительства страна изгнала (тем или иным способом) более 100 000 учёных.
Можно я тоже вложу свою лепту в открытия и отурою для вас тот факт что в америке абсолютно все открытия сделаны выходцами из других стран, там воообще все граждане имеют корни в других странах
,,
чёто я от жизни отстал........ и давно его построили? если неделю назад то поди уже долетел?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ vadimka000 12.07.05 18:19
В ответ на:
В 20-е годы XX века более двухсот ученых, философов, писателей были высланы из России. Они составляли интеллектуальную мощь всего государства, поэтому неудивительно, что оправится от такого шока страна смогла только спустя несколько десятилетий.
В 20-е годы XX века более двухсот ученых, философов, писателей были высланы из России. Они составляли интеллектуальную мощь всего государства, поэтому неудивительно, что оправится от такого шока страна смогла только спустя несколько десятилетий.
Но в конце ХХ-го века российская власть намного обогнала это своё достижение, и по последним даным правительства страна изгнала (тем или иным способом) более 100 000 учёных.
В ответ на:
И кто сейчас помнит, что, например, родоначальником американской авиации был русский Игорь Сикорский. Первые телевизоры появились благодаря Борису Рогозину и Владимиру Зворыкину, а первые магнитофоны и видеомагнитофоны воплотил в жизнь русский эмигрант Александр Понятов. Немногие знают и тот факт, что идея персональных компьютеров целиком и полностью принадлежит русскому √ Арсению Горохову. Сейчас ведётся много споров на тему "А были ли американцы на Луне?", но, я уверен, что никто не знает, что самая выгодная траектория полета на спутник земли была рассчитана Юрием Кондратюком ещё в 20-е годы прошлого века. Именно эти расчеты легли в основу так называемых лунных экспедиций американских космонавтов. Кстати, слова "космонавт" и "спутник" тоже имеют российское происхождение. Хотя в последнее время даже на главном государственном канале их заменяют, старательно выговаривая "астронавт" и "сателлит".
И кто сейчас помнит, что, например, родоначальником американской авиации был русский Игорь Сикорский. Первые телевизоры появились благодаря Борису Рогозину и Владимиру Зворыкину, а первые магнитофоны и видеомагнитофоны воплотил в жизнь русский эмигрант Александр Понятов. Немногие знают и тот факт, что идея персональных компьютеров целиком и полностью принадлежит русскому √ Арсению Горохову. Сейчас ведётся много споров на тему "А были ли американцы на Луне?", но, я уверен, что никто не знает, что самая выгодная траектория полета на спутник земли была рассчитана Юрием Кондратюком ещё в 20-е годы прошлого века. Именно эти расчеты легли в основу так называемых лунных экспедиций американских космонавтов. Кстати, слова "космонавт" и "спутник" тоже имеют российское происхождение. Хотя в последнее время даже на главном государственном канале их заменяют, старательно выговаривая "астронавт" и "сателлит".
Можно я тоже вложу свою лепту в открытия и отурою для вас тот факт что в америке абсолютно все открытия сделаны выходцами из других стран, там воообще все граждане имеют корни в других странах
,,В ответ на:
Уже готов к испытанию первый спутник с гигантскими парусами, которые домчат его до Марса всего за неделю. Угадайте, в какой стране был изобретен и построен этот спутник. Правильно. В России.
Уже готов к испытанию первый спутник с гигантскими парусами, которые домчат его до Марса всего за неделю. Угадайте, в какой стране был изобретен и построен этот спутник. Правильно. В России.
чёто я от жизни отстал........ и давно его построили? если неделю назад то поди уже долетел?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.07.05 23:21
да, эт я просто зарапортовался
отрывают тут всякие в рабочее время от форумов - хады 
имолося ввиду Калашников а про федорова давно слухали но усе равно он свой патрон передрал с Маннлихера
http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/258/
а ╚отцом╩ этого класса автоматического оружия - зульского конструктора Хуго Шмайссера, подразумевая, видимо, его авторство на широко известный ╚Штурмгевер╩, прямой предок сегодняшних штурмовых винтовок и автоматов под промежуточные патроны.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ dunkelfalke 12.07.05 22:39
В ответ на:
федоров сделал свой автомат после войны. после первой мировой если быть точным (1918).
федоров сделал свой автомат после войны. после первой мировой если быть точным (1918).
да, эт я просто зарапортовался
отрывают тут всякие в рабочее время от форумов - хады имолося ввиду Калашников а про федорова давно слухали но усе равно он свой патрон передрал с Маннлихера http://www.mastergun.ru/filing/weapon/army/258/
а ╚отцом╩ этого класса автоматического оружия - зульского конструктора Хуго Шмайссера, подразумевая, видимо, его авторство на широко известный ╚Штурмгевер╩, прямой предок сегодняшних штурмовых винтовок и автоматов под промежуточные патроны.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
13.07.05 07:35
немцы по другому считают
в ответ diggers 12.07.05 21:06
немцы по другому считают
В ответ на:
http://www.panzerlexikon.de
Der T-34/76 war ein Produkt der sowjetischen BT-Serie. Er besaß einen starken Motor, war schnell, gut gepanzert, mit breiten Ketten die ein gutes Fahrverhalten auf Matsch und Schnee gewährleisteten und gut bewaffnet. Damit war er der erste Panzer der die drei wichtigsten Faktoren eines Panzers auf optimale Weise verband: Geschwindigkeit, Panzerung und Bewaffnung. Der T-34 war ein wirklicher Schock für die deutschen Truppen. Er konnte jedem deutschen Panzer gefährlich werden und war selbst gegen deutsche Pak geschützt. Dazu kam, dass die Sowjets, nachdem sie ihre Fabriken nach Tankograd verlagert hatten, schier unendlich viele dieser Panzer bauen konnten. In Deutschland dachte man schon daran, den T-34 einfach nachzubauen. Aus den Studien über den T-34 gelang den Deutschen zwar mit dem Panther eine effektive Antwort, aber die zahlenmäßige Übermacht war schier erdrückend. Zwar besaßen die Deutschen die bessere technische Qualität, aber man konnte eben nicht zwanzig sowjetische Panzer auf einmal vernichten. Die 76,2 mm Kanone des T-34 wurde in späteren Versionen noch verlängert, um eine besserer Durchschlagskraft zu erreichen.wurde festgestellt, dass die aktuelle Bewaffnung der Panzer (auch der T-34 und KVs die bis dato gefertigt waren) ungenügend gegen gepanzerte Ziele wäre. Die alten, bisher gebrächlichen, 45 mm Kanonen sollten ersetzt werden. Entwickelt werden sollte eine Kanone im Kaliber 55-60 mm. Ende 1940 war die erste neue 57 mm ZiS-2 Kanone fertiggstellt und wurde im März 1941 in einen Serien-T-34 eingebaut. Auffallend war die enorme Lauflänge, die Herstellung der Kanone war daher auch sehr teuer. Die ersten Kanonen wiesen eine sehr geringe Lebensdauer auf, zusammen mit einer großen Ungenauigkeit beim Schießen. Im Juli wurden verbesserte 57 mm ZiS-4 Kanonen getestet, die zufriedenstellend funktionierte. Die Massenproduktion der 57 mm Kanone wurde beschlossen, trotz der hohen Kosten. Einige T-34 sollten mit ihr zu Panzerjägern umgerüstet werden. Bis 1943 wurden fast 200 57 mm Kanonen hergestellt, danach wurde die Produktion eingestellt zugunsten der neuen 85 mm Kanonen. Die 57 mm Kanonen konnten in die normalen Serientürme der T-34 eingebaut werden und wurden mit einem Stahlring in dem zu großen Durchbruch für die 76,2 mm Kanone befestigt. Genaue Produktions- und Einsatzzahlen über die T-34/57 gibt es nicht. In der Schlacht um Moskau 1941/42 wurden 10 T-34/57 eingesetzt und erzielten auch einige Abschüsse. November 1941 waren jedoch alle diese T-34 zerstört. Weitere T-34 wurden bereits 1941 anderen Einheiten zugeteilt über die es keine weiteren Berichte gibt. 1943 wurden die "Spezial-Panzerkompanie 100" mit T-34/57 ausgerüstet. Berichte über Kämpfe dieser Panzer gibt es anscheinend jedoch nicht. Die Granaten der 57 mm Granaten erreichten eine Mündungsgeschwindigkeit von bis zu 1020 m/s und erwiesen sich in Beschußversuchen an deutschen Panzern als sehr wirkungsvoll. An 57 mm Munition herrschte allerdings ständiger Mangel.Panzerungen und um mit dem deutschen 8,8 cm Kanonen mitzuhalten, wurde der T-34 überarbeitet. Der Turm des KV-85 wurde, mit einigen Modifikationen (neue Panzerung, modifizierter Innenraum, Anpassung des Drehkranzes...), auf das nahezu unveränderte Fahrgestell des T-34/76 gesetzt. Damit verfügte der T-34 jetzt über eine 85 mm Kanone mit guter Durchschlagsleistung auf gegnerische Panzerung. Der T-34 wird allgemein als bester mittelschwerer Panzer des gesamten Krieges angesehen. Er konnte vor allem Panthern extrem gefährlich werden und auch die Panzerung eines Tiger konnte er auf 1500 Meter seitlich noch durchschlagen. Seine hohe Verläßlichkeit, Geschwindigkeit und vor allem Verfügbarkeit machten ihn zu einer der leistungsstärksten Waffen gegen die Deutschen. Aber der T-34/85 war kein "Überpanzer". Er war gut, und wurde auch respektiert - aber einen Volltreffer konnte er meist nicht verkraften. Bei den deutschen Panzerbesatzungen hieß es damals: "Wenn ein T-34 auf einen Tiger trifft, dann zieht er seinen Hut" - damit war der Turm des T-34 gemeint, der nach einem Treffer meist mehrere Meter weit durch die Luft geschleudert wurde. Der große Vorteil des T-34 war jedoch seine große Anzahl. Auf einen Tiger konnte in einer Schlacht schon mal mehr als 400 T-34 - bzw. 100 T-34/85 kommen!
Der T-34/85 wurde noch nach dem Krieg in vielen Armeen eingesetzt und wird sogar heute noch verwendet, z.B. im ehemaligen Jugoslawien.
Konstruktion
/76 Modell 40 erstes Serienmodell, große vernietet Klappe an Turmheck, große einteilige Einstiegsluke auf Turm, keine Antenne, zwei Scheinwerfer an der Front, kleiner Turm mit 76,2 mm L-11 Kanone, Fahrer besaß auf großer Frontbugplatte hervorstehende Winkelspiegel, Befestigungen für Stahlseile an der Front, runde Beobachtungsoptik auf dem Turm
/76 Modell 41-44 neue Kanone F-34, vergrößerter Turm teilweise mit abnehmbarer Hinterseite, nur noch ein Schweinwerfer vorn links, eckige Beobachtungsoptik auf Turm, verzahnte Panzerplatten, neue Kanonenverkleidung, Antenne vorne rechts, ab Ende 1942 stand neuer, vergrößerter hexagonaler Turm zur Verfügung mit neuer Kanoneblende, zwei einzelnen Einstiegsluken
/85 Modell 43-44 neuer 2-Mann Turm mit vergrößertem Ringdurchmesser, Kommandantenkuppel und zweiteiliger Luke, D-5T 85 mm Kanone
/85 Modell 45 neuer 3-Mann Turm für ZiS-S-53 85 mm Kanone, Kommandantenkuppel weiter hinten mit einteiliger Luke
Entwicklungsgeschichte
1937 erging der Auftrag einen schnellen Kampfpanzer zu entwickeln mit der Fähigkeit sowohl mit Ketten wie auch auf Rädern fahren zu können. Hieraus läßt sich schon ersehen, dass der zu entwickelnde Kampfpanzer direkter Nachfahre der bisherigen BT Serie werden sollte. Auf Grundlage der gestellten Anforderungen entwickelte die Kharkov Komintern Dampfmaschinenfabrik den ersten Prototyp A-20 mit einer 45 mm Kanone. Dieser besaß 4 große Laufräder, die Kette konnte für eine Fahrt auf Rädern abgenommen werden. Das Fahrzeug hatte bereits die grobe Form des T-34. Ohne ausdrückliche Anweisung von Stalin lief die Entwicklung jedoch weiter zu einem Panzer ohne Radfahrfähigkeiten mit modifiziertem Fahrwerk auf Basis des A-20. Hier wurden nun 5 statt 4 Räder benutzt. Der entstande Prototyp erhielt die Bezeichnung A-32. Beide Fahrzeuge wurden gleichzeitig getestet. Für den A-20 sprach die bessere Ausnutzung des Innenraumes, höhere Zuverlässigkeit und das geringere Gewicht. Indes war der A-32 stärker gepanzert und für die Aufnahme einer 76 mm Kanone ausgelegt. Die Geländeigenschaften des A-32 erwiesen sich bei Tests als überlegen. Da das Fahrwerk noch einiges an extra Gewicht zu verkraften schien, wurde die Panzerung des A-32 von 30 mm auf 45 mm erhöht. Dieses neue Fahrzeug erhielt die Bezeichnung A-34. Es wurde beschlossen den A-34 als T-34 in die Produktion zu nehmen, falls der A-34 einen Marsch von 2000 km übersteht. Inzwischen (1940) waren 2 Prototypen hergestellt, von denen einer allerdings nach 250 km einen Motorausfall hatte und danach nur noch 400 km weiter gefahren werden konnte. Der zweite Prototyp war erst 350 km gefahren. Um die vorgegebenen 2000 km noch im Zeitplan bis zur Vorführung zu erreichen, ließ man die beiden Panzer mit eigener Kraft von Kharkov nach Moskau fahren. Einer der Prototypen schaffte die Strecke, der andere blieb mit Fahrwerkschaden liegen, konnte später aber nachgeführt werden. Bei der Demonstration in Moskau zeigte Stalin sich beeindruckt und versprach alle nötige Unterstützung um den Panzer zur Serienreife zu führen. Die ersten T-34 sollte 1940 gebaut werden.
Zur gleichen Zeit kaufte die Sowjetunion in Deutschland 2 Panzer III für Vergleichstests. Die Ergebnisse der Tests gegen den neuen T-34 waren für die Sowjets erschreckend. Der Panzer III war schneller, verfügte über volle Funkausstattung und Bord Interkom, war leiser (mit Höchstgeschwindigkeit hörbar bis 150 m - T-34 bis 600 m), besaß eine bessere Platzaufteilung im Inneren, hatte eine bessere Lenkung, einen größeren Turm und ein weicheres Fahrwerk. Der T-34 war ausschließlich in Feuerkraft und Panzerung überlegen. Zwar wurde eiligst beschlossen den bisherigen T-34 zu überarbeiten, gleichzeitig sollte der jetzige Entwurf jedoch bereits in Serienproduktion gehen. Der Bau des verbesserten T-34M wurde mit Hitlers Angriff auf die Sowjetunion dann jedoch abgelehnt, die Idee den T-34 zu verbessern wurde im T-43 weiter verfolgt.
http://www.panzerlexikon.de
Der T-34/76 war ein Produkt der sowjetischen BT-Serie. Er besaß einen starken Motor, war schnell, gut gepanzert, mit breiten Ketten die ein gutes Fahrverhalten auf Matsch und Schnee gewährleisteten und gut bewaffnet. Damit war er der erste Panzer der die drei wichtigsten Faktoren eines Panzers auf optimale Weise verband: Geschwindigkeit, Panzerung und Bewaffnung. Der T-34 war ein wirklicher Schock für die deutschen Truppen. Er konnte jedem deutschen Panzer gefährlich werden und war selbst gegen deutsche Pak geschützt. Dazu kam, dass die Sowjets, nachdem sie ihre Fabriken nach Tankograd verlagert hatten, schier unendlich viele dieser Panzer bauen konnten. In Deutschland dachte man schon daran, den T-34 einfach nachzubauen. Aus den Studien über den T-34 gelang den Deutschen zwar mit dem Panther eine effektive Antwort, aber die zahlenmäßige Übermacht war schier erdrückend. Zwar besaßen die Deutschen die bessere technische Qualität, aber man konnte eben nicht zwanzig sowjetische Panzer auf einmal vernichten. Die 76,2 mm Kanone des T-34 wurde in späteren Versionen noch verlängert, um eine besserer Durchschlagskraft zu erreichen.wurde festgestellt, dass die aktuelle Bewaffnung der Panzer (auch der T-34 und KVs die bis dato gefertigt waren) ungenügend gegen gepanzerte Ziele wäre. Die alten, bisher gebrächlichen, 45 mm Kanonen sollten ersetzt werden. Entwickelt werden sollte eine Kanone im Kaliber 55-60 mm. Ende 1940 war die erste neue 57 mm ZiS-2 Kanone fertiggstellt und wurde im März 1941 in einen Serien-T-34 eingebaut. Auffallend war die enorme Lauflänge, die Herstellung der Kanone war daher auch sehr teuer. Die ersten Kanonen wiesen eine sehr geringe Lebensdauer auf, zusammen mit einer großen Ungenauigkeit beim Schießen. Im Juli wurden verbesserte 57 mm ZiS-4 Kanonen getestet, die zufriedenstellend funktionierte. Die Massenproduktion der 57 mm Kanone wurde beschlossen, trotz der hohen Kosten. Einige T-34 sollten mit ihr zu Panzerjägern umgerüstet werden. Bis 1943 wurden fast 200 57 mm Kanonen hergestellt, danach wurde die Produktion eingestellt zugunsten der neuen 85 mm Kanonen. Die 57 mm Kanonen konnten in die normalen Serientürme der T-34 eingebaut werden und wurden mit einem Stahlring in dem zu großen Durchbruch für die 76,2 mm Kanone befestigt. Genaue Produktions- und Einsatzzahlen über die T-34/57 gibt es nicht. In der Schlacht um Moskau 1941/42 wurden 10 T-34/57 eingesetzt und erzielten auch einige Abschüsse. November 1941 waren jedoch alle diese T-34 zerstört. Weitere T-34 wurden bereits 1941 anderen Einheiten zugeteilt über die es keine weiteren Berichte gibt. 1943 wurden die "Spezial-Panzerkompanie 100" mit T-34/57 ausgerüstet. Berichte über Kämpfe dieser Panzer gibt es anscheinend jedoch nicht. Die Granaten der 57 mm Granaten erreichten eine Mündungsgeschwindigkeit von bis zu 1020 m/s und erwiesen sich in Beschußversuchen an deutschen Panzern als sehr wirkungsvoll. An 57 mm Munition herrschte allerdings ständiger Mangel.Panzerungen und um mit dem deutschen 8,8 cm Kanonen mitzuhalten, wurde der T-34 überarbeitet. Der Turm des KV-85 wurde, mit einigen Modifikationen (neue Panzerung, modifizierter Innenraum, Anpassung des Drehkranzes...), auf das nahezu unveränderte Fahrgestell des T-34/76 gesetzt. Damit verfügte der T-34 jetzt über eine 85 mm Kanone mit guter Durchschlagsleistung auf gegnerische Panzerung. Der T-34 wird allgemein als bester mittelschwerer Panzer des gesamten Krieges angesehen. Er konnte vor allem Panthern extrem gefährlich werden und auch die Panzerung eines Tiger konnte er auf 1500 Meter seitlich noch durchschlagen. Seine hohe Verläßlichkeit, Geschwindigkeit und vor allem Verfügbarkeit machten ihn zu einer der leistungsstärksten Waffen gegen die Deutschen. Aber der T-34/85 war kein "Überpanzer". Er war gut, und wurde auch respektiert - aber einen Volltreffer konnte er meist nicht verkraften. Bei den deutschen Panzerbesatzungen hieß es damals: "Wenn ein T-34 auf einen Tiger trifft, dann zieht er seinen Hut" - damit war der Turm des T-34 gemeint, der nach einem Treffer meist mehrere Meter weit durch die Luft geschleudert wurde. Der große Vorteil des T-34 war jedoch seine große Anzahl. Auf einen Tiger konnte in einer Schlacht schon mal mehr als 400 T-34 - bzw. 100 T-34/85 kommen!
Der T-34/85 wurde noch nach dem Krieg in vielen Armeen eingesetzt und wird sogar heute noch verwendet, z.B. im ehemaligen Jugoslawien.
Konstruktion
/76 Modell 40 erstes Serienmodell, große vernietet Klappe an Turmheck, große einteilige Einstiegsluke auf Turm, keine Antenne, zwei Scheinwerfer an der Front, kleiner Turm mit 76,2 mm L-11 Kanone, Fahrer besaß auf großer Frontbugplatte hervorstehende Winkelspiegel, Befestigungen für Stahlseile an der Front, runde Beobachtungsoptik auf dem Turm
/76 Modell 41-44 neue Kanone F-34, vergrößerter Turm teilweise mit abnehmbarer Hinterseite, nur noch ein Schweinwerfer vorn links, eckige Beobachtungsoptik auf Turm, verzahnte Panzerplatten, neue Kanonenverkleidung, Antenne vorne rechts, ab Ende 1942 stand neuer, vergrößerter hexagonaler Turm zur Verfügung mit neuer Kanoneblende, zwei einzelnen Einstiegsluken
/85 Modell 43-44 neuer 2-Mann Turm mit vergrößertem Ringdurchmesser, Kommandantenkuppel und zweiteiliger Luke, D-5T 85 mm Kanone
/85 Modell 45 neuer 3-Mann Turm für ZiS-S-53 85 mm Kanone, Kommandantenkuppel weiter hinten mit einteiliger Luke
Entwicklungsgeschichte
1937 erging der Auftrag einen schnellen Kampfpanzer zu entwickeln mit der Fähigkeit sowohl mit Ketten wie auch auf Rädern fahren zu können. Hieraus läßt sich schon ersehen, dass der zu entwickelnde Kampfpanzer direkter Nachfahre der bisherigen BT Serie werden sollte. Auf Grundlage der gestellten Anforderungen entwickelte die Kharkov Komintern Dampfmaschinenfabrik den ersten Prototyp A-20 mit einer 45 mm Kanone. Dieser besaß 4 große Laufräder, die Kette konnte für eine Fahrt auf Rädern abgenommen werden. Das Fahrzeug hatte bereits die grobe Form des T-34. Ohne ausdrückliche Anweisung von Stalin lief die Entwicklung jedoch weiter zu einem Panzer ohne Radfahrfähigkeiten mit modifiziertem Fahrwerk auf Basis des A-20. Hier wurden nun 5 statt 4 Räder benutzt. Der entstande Prototyp erhielt die Bezeichnung A-32. Beide Fahrzeuge wurden gleichzeitig getestet. Für den A-20 sprach die bessere Ausnutzung des Innenraumes, höhere Zuverlässigkeit und das geringere Gewicht. Indes war der A-32 stärker gepanzert und für die Aufnahme einer 76 mm Kanone ausgelegt. Die Geländeigenschaften des A-32 erwiesen sich bei Tests als überlegen. Da das Fahrwerk noch einiges an extra Gewicht zu verkraften schien, wurde die Panzerung des A-32 von 30 mm auf 45 mm erhöht. Dieses neue Fahrzeug erhielt die Bezeichnung A-34. Es wurde beschlossen den A-34 als T-34 in die Produktion zu nehmen, falls der A-34 einen Marsch von 2000 km übersteht. Inzwischen (1940) waren 2 Prototypen hergestellt, von denen einer allerdings nach 250 km einen Motorausfall hatte und danach nur noch 400 km weiter gefahren werden konnte. Der zweite Prototyp war erst 350 km gefahren. Um die vorgegebenen 2000 km noch im Zeitplan bis zur Vorführung zu erreichen, ließ man die beiden Panzer mit eigener Kraft von Kharkov nach Moskau fahren. Einer der Prototypen schaffte die Strecke, der andere blieb mit Fahrwerkschaden liegen, konnte später aber nachgeführt werden. Bei der Demonstration in Moskau zeigte Stalin sich beeindruckt und versprach alle nötige Unterstützung um den Panzer zur Serienreife zu führen. Die ersten T-34 sollte 1940 gebaut werden.
Zur gleichen Zeit kaufte die Sowjetunion in Deutschland 2 Panzer III für Vergleichstests. Die Ergebnisse der Tests gegen den neuen T-34 waren für die Sowjets erschreckend. Der Panzer III war schneller, verfügte über volle Funkausstattung und Bord Interkom, war leiser (mit Höchstgeschwindigkeit hörbar bis 150 m - T-34 bis 600 m), besaß eine bessere Platzaufteilung im Inneren, hatte eine bessere Lenkung, einen größeren Turm und ein weicheres Fahrwerk. Der T-34 war ausschließlich in Feuerkraft und Panzerung überlegen. Zwar wurde eiligst beschlossen den bisherigen T-34 zu überarbeiten, gleichzeitig sollte der jetzige Entwurf jedoch bereits in Serienproduktion gehen. Der Bau des verbesserten T-34M wurde mit Hitlers Angriff auf die Sowjetunion dann jedoch abgelehnt, die Idee den T-34 zu verbessern wurde im T-43 weiter verfolgt.
13.07.05 10:10
Перестаньте ерунднй заниматься. Ни одно открытие в мире не было сделано без предшествующих ему открытий в самых разных других странах. Рабочий цикл немца Отто - всего-лишь конкретная реализация рабочего цикла Карно (француза). Паровые двигатели изобрели в каждой из стран, наверное, независимо, и во Франции, и в России, и в Англии. Автоматичекое оружие тоже нигде не появилось без прототипов, далеких от того совершенства, делающего его пригодным к использованию.
Танки сравнили, давайте теперь сравним авиацию, Мессершмиты, Ил, Як, Ла, МиГ.
Левшу начнем вспоминать, типа чего там было ту блоху подковать - ерунда да и только..
Дизельный двигатель отлично довели до ума на русских заводах Нобеля, в то время как в Германии
Рудика с его двигателями и амбизиозными замашками просто послали в....
В России действительно зарегистрировано не очень много открытий и изобретений. Но из этого совсем не нужно делать выводов о какой-то бездарности русских, и комплексовать, но можно с грустью подумать о неблагодарном отношении к уму в России, как до революции, так и после, так и сейчас, о узколобости чиновников, решающих судьбу ученой и инженерной мысли.
Когда Федоров демонстрировал свой автомат царской комиссии, (извиняюсь, но я читал в советском школьном учебнике по НВП, что во время первой мировой он его изобрел, когда его после ранения списали в тыл), то его изобретение отклонили потому как дескать, солдаты будут тратить много патронов. А через год уже закупали "Максимы"... и патроны.... А шо делать-то...
А когда Котельников предложил ранцевый парашют, то сказали, летчикам оно ни к чему, потому как будут спасать себя а не матчасть. Через год покупали парашюты у французов, с клеймом на ранцах "изобретение русское, изготовление франзузское".
Кстати, Котельников парашют не от начала до конца изобрел, а всего-лишь ранец, и укладку купола в него,
но именно укладка парашюта в ранец сделала его наконец тем, что мы под ним понимаем.
Так же и Калашников, не изобретал автоматического огнестрельного оружия от начала до конца, и состав пороха к нему, передрал "бессовестно" большую часть из прошлых веков, и забытых цивилизаций. И цилиндрическую форму и нарезку ствола, и проч. Но сделал именно ту деталюшку, которая превратила целый автомат в бесспорный и признанный "Калашников".
Когда академик Глушков предложил создать компьютерную систему экономического планирования в масштабах всей страны, советские генсеки испугались "а партия тогда что будет решать?" и зарубили эту идею в корне, приблизительно как и вавиловскую генетику. А теперь смотрим на всякие корявые SAP/R2/R3, хотя сами могли бы быть с прикупом.
Одних только таких "зарубленых" идей на весь мир бы хватило...
Мешает еще эта убежденность руссого "совка", "мещанина", в том, что дескать, только за границей сделают как надо... Так и приходится родившись в России ехать за границу, и делать "как надо"....
И сегодня все так же, власть и принятие решений в России по прежнему в руках недалекого если и не чиновника, то "нового русского" или "олигарха", которому дальше цен на нефть ничего не интересно.
Частная собственность, увы, мало чем помогла в преодолении сего грустного положения вещей, которое лишь помогает конкурентам бороться друг с другом, а не с россией.
Япония до войны ведь тоже особо открытиями и изобретениями не выделялась, но когда создали хорошие условия, то только любо-дорого стало посмотреть. Хотя тоже передирают не стесняются, если нужно.
У них там в инженерных фирмах есть люди, которые читают журнальчики всякие, "Моделист-конструктор", "Юный Техник", "Техника молодежи". Читают-читают, головками кивают, и сдирают как ничуть не стесняясь... какую-нибудь детскую идейку, переведут на японский лад, А потом поди докажи, что не в джапан мейд.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
Танки сравнили, давайте теперь сравним авиацию, Мессершмиты, Ил, Як, Ла, МиГ.
Левшу начнем вспоминать, типа чего там было ту блоху подковать - ерунда да и только..
Дизельный двигатель отлично довели до ума на русских заводах Нобеля, в то время как в Германии
Рудика с его двигателями и амбизиозными замашками просто послали в....
В России действительно зарегистрировано не очень много открытий и изобретений. Но из этого совсем не нужно делать выводов о какой-то бездарности русских, и комплексовать, но можно с грустью подумать о неблагодарном отношении к уму в России, как до революции, так и после, так и сейчас, о узколобости чиновников, решающих судьбу ученой и инженерной мысли.
Когда Федоров демонстрировал свой автомат царской комиссии, (извиняюсь, но я читал в советском школьном учебнике по НВП, что во время первой мировой он его изобрел, когда его после ранения списали в тыл), то его изобретение отклонили потому как дескать, солдаты будут тратить много патронов. А через год уже закупали "Максимы"... и патроны.... А шо делать-то...
А когда Котельников предложил ранцевый парашют, то сказали, летчикам оно ни к чему, потому как будут спасать себя а не матчасть. Через год покупали парашюты у французов, с клеймом на ранцах "изобретение русское, изготовление франзузское".
Кстати, Котельников парашют не от начала до конца изобрел, а всего-лишь ранец, и укладку купола в него,
но именно укладка парашюта в ранец сделала его наконец тем, что мы под ним понимаем.
Так же и Калашников, не изобретал автоматического огнестрельного оружия от начала до конца, и состав пороха к нему, передрал "бессовестно" большую часть из прошлых веков, и забытых цивилизаций. И цилиндрическую форму и нарезку ствола, и проч. Но сделал именно ту деталюшку, которая превратила целый автомат в бесспорный и признанный "Калашников".
Когда академик Глушков предложил создать компьютерную систему экономического планирования в масштабах всей страны, советские генсеки испугались "а партия тогда что будет решать?" и зарубили эту идею в корне, приблизительно как и вавиловскую генетику. А теперь смотрим на всякие корявые SAP/R2/R3, хотя сами могли бы быть с прикупом.
Одних только таких "зарубленых" идей на весь мир бы хватило...
Мешает еще эта убежденность руссого "совка", "мещанина", в том, что дескать, только за границей сделают как надо... Так и приходится родившись в России ехать за границу, и делать "как надо"....
И сегодня все так же, власть и принятие решений в России по прежнему в руках недалекого если и не чиновника, то "нового русского" или "олигарха", которому дальше цен на нефть ничего не интересно.
Частная собственность, увы, мало чем помогла в преодолении сего грустного положения вещей, которое лишь помогает конкурентам бороться друг с другом, а не с россией.
Япония до войны ведь тоже особо открытиями и изобретениями не выделялась, но когда создали хорошие условия, то только любо-дорого стало посмотреть. Хотя тоже передирают не стесняются, если нужно.
У них там в инженерных фирмах есть люди, которые читают журнальчики всякие, "Моделист-конструктор", "Юный Техник", "Техника молодежи". Читают-читают, головками кивают, и сдирают как ничуть не стесняясь... какую-нибудь детскую идейку, переведут на японский лад, А потом поди докажи, что не в джапан мейд.
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное = правда !
13.07.05 10:35
в ответ Участник 12.07.05 18:54
Слышь, Мутабор, что-то никак не пойму, у тебя по поводу евреев навязчивая идея или как? Мне то что, но всё-таки. Как на форум не зайдёшь, так видишь начатые тобой темы - то про плохой Израиль, то про "кто правит миром", то про тору, то про талмуд и т.д. и т.п.. Ну и соответствующие посты в других ветках. Ты меня, конечно, извини, но ты уже своими евреями ДОСТАЛ. У тебя что, комплекс какой по отношению к ним? По крайней мере такое впечатление складывается...
Слышь Уачастник, я че то про евреев сказал??? Ась? Перечитаем пост "угу и если у него больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью.
что и делают ...ах да..тема затабуизирована ". Хде же про евреев то? Ан нет. это ТЫ уведел их в моем посте. Точнее - ТЫ распознал ТУ черту, которой определенные представители обозначенной опять ЖЕ тобой нации - кичятся.
Идем далее: про израиль - я кАнечно пАнимаю, что ТЕБЕ хотелось бы наличия в Израиля токма представителей одной нации - но обстоятельства выглядят иначе: в израиле АРАБОВ доФольно много. Потому Израиль НЕ РАВЕН евреи.
Про тору и талмуд я грю в КОНТЕКСТЕ в отличие от тебя, когда ты лепишь в ветке про чернокожих якобы применение слова "еврей" в бранном контексте.
Так что задумайся Участник над причиной и следствием.
Когда ты, Участник, выучися на психолоха,( а пока ты информаитикер) тогда и будешь про комплексы грить. Скажу токма одно: когда бездарность, серая мышь, чел с нулем в голове кичится и пыжится саслугами других, врет на каждом шагу, передергивает факты, искажает их - причем грубо и топроно, нереализовал себя как личность и греется в лучах славы других - мне претит подобный человек, НЕ ЗАВИСИМО от того, армянин он или еврей или русский. Если такие юзверы принадлежат тут в ДК сообразно их высказываниям к ОПРЕДЕЛЕННОЙ нации - что ж участник, пеняй на них. ка грица "неча на форумы кивать, коли лицо не такое"
Слышь Уачастник, я че то про евреев сказал??? Ась? Перечитаем пост "угу и если у него больше нечем гордиться он начинает гордиться своей национальностью.
что и делают ...ах да..тема затабуизирована ". Хде же про евреев то? Ан нет. это ТЫ уведел их в моем посте. Точнее - ТЫ распознал ТУ черту, которой определенные представители обозначенной опять ЖЕ тобой нации - кичятся.
Идем далее: про израиль - я кАнечно пАнимаю, что ТЕБЕ хотелось бы наличия в Израиля токма представителей одной нации - но обстоятельства выглядят иначе: в израиле АРАБОВ доФольно много. Потому Израиль НЕ РАВЕН евреи.
Про тору и талмуд я грю в КОНТЕКСТЕ в отличие от тебя, когда ты лепишь в ветке про чернокожих якобы применение слова "еврей" в бранном контексте.
Так что задумайся Участник над причиной и следствием.
Когда ты, Участник, выучися на психолоха,( а пока ты информаитикер) тогда и будешь про комплексы грить. Скажу токма одно: когда бездарность, серая мышь, чел с нулем в голове кичится и пыжится саслугами других, врет на каждом шагу, передергивает факты, искажает их - причем грубо и топроно, нереализовал себя как личность и греется в лучах славы других - мне претит подобный человек, НЕ ЗАВИСИМО от того, армянин он или еврей или русский. Если такие юзверы принадлежат тут в ДК сообразно их высказываниям к ОПРЕДЕЛЕННОЙ нации - что ж участник, пеняй на них. ка грица "неча на форумы кивать, коли лицо не такое"
13.07.05 10:39
Слышь, Мутабор, что-то никак не пойму, у тебя по поводу евреев навязчивая идея или как?
Кстати, Участник как это ты пропустил вот это
Че же ты НЕ возмитился враньем про Мендеелева то? Ась? И КТО ПОДНЯЛ ТЕМУ ПРО ЕВРЕВ ТУТ?
fotog!. НО ТЫ ЗАМЕТИЛ ЛИШь ОДНO
в ответ Участник 12.07.05 18:54
Слышь, Мутабор, что-то никак не пойму, у тебя по поводу евреев навязчивая идея или как?
Кстати, Участник как это ты пропустил вот это
В ответ на:
fotog
()
12/7/05 18:17
| Re: Великие открытия: Россия против Германии Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ vanity 12/7/05 09:43
Устроим соревнования, кто больше??? Россия против Германии
Ну так если считать " немцем" еврея Эйнтштейна, а "русским" еврея Менделеева то не просто подсчитать, я думаю впереди та страна, на территории которой проживало больше евреев.
fotog
()
12/7/05 18:17
| Re: Великие открытия: Россия против Германии Подписка на данный топик по e-mail Ответить на это сообщение
В ответ vanity 12/7/05 09:43
Устроим соревнования, кто больше??? Россия против Германии
Ну так если считать " немцем" еврея Эйнтштейна, а "русским" еврея Менделеева то не просто подсчитать, я думаю впереди та страна, на территории которой проживало больше евреев.
Че же ты НЕ возмитился враньем про Мендеелева то? Ась? И КТО ПОДНЯЛ ТЕМУ ПРО ЕВРЕВ ТУТ?
fotog!. НО ТЫ ЗАМЕТИЛ ЛИШь ОДНO
13.07.05 10:41
в ответ fotog 12.07.05 18:17
Ну так если считать " немцем" еврея Эйнтштейна, а "русским" еврея Менделеева то не просто подсчитать, я думаю впереди та страна, на территории которой проживало больше евреев.
Да ты шо рыба дарахая- шо сионисты уже и Менделеева в евреи записали???
Может и Лoмоносов - тоже еврей?
Да ты шо рыба дарахая- шо сионисты уже и Менделеева в евреи записали???
Может и Лoмоносов - тоже еврей?
13.07.05 11:24
в ответ Пух 12.07.05 18:59
В медицине это называется комплекс выкреста.
Пух, ну скока мона врать-Та? ( шопотом...шоб участник не увидел...)
Комплекса такого - не существует. Энто раз. Шоб быть выкрстом надо хотя бы быть вначале иудеем. Опять не мой вариант. Моху даже док-во предьавить, но боюсь - перевозбудятся некоторые тучные личности
И самое самое главное: надо быть этим ..ну в воде окропленным - опять же не мой вариянт. Так что Пух, немец из Росии иудейского вероисповедания, вадзи составы и не осцилируй ложью
Пух, ну скока мона врать-Та? ( шопотом...шоб участник не увидел...)
Комплекса такого - не существует. Энто раз. Шоб быть выкрстом надо хотя бы быть вначале иудеем. Опять не мой вариант. Моху даже док-во предьавить, но боюсь - перевозбудятся некоторые тучные личности
И самое самое главное: надо быть этим ..ну в воде окропленным - опять же не мой вариянт. Так что Пух, немец из Росии иудейского вероисповедания, вадзи составы и не осцилируй ложью
13.07.05 11:25
в ответ y575 13.07.05 10:10
Перестаньте ерунднй заниматься. Ни одно открытие в мире не было сделано без предшествующих ему открытий в самых разных других странах. Рабочий цикл немца Отто - всего-лишь конктетная реализация рабочего цикла Карно (француза). Паровые двигатели изобрели в каждой из стран,наверное, независимо, и во Франции, и в России, и в Англии. Автоматичекое оружие тоже нигде не появилось без прототипов, далеких от того совершенства, делающего его пригодным к использованию.
На эту мысль я дамочку да и других еще давеча подталкивал. Да фсе попусту
( за искл. некоторых слов )
На эту мысль я дамочку да и других еще давеча подталкивал. Да фсе попусту
В ответ на:
Мешает эта убежденность руссого "совка", "мещанина", в том, что дескать, только за границей сделают как надо... Так и приходится родившись в России ехать за границу, и делать "как надо"....
И сегодня все так же, власть и принятие решений в России по прежнему в руках недалекого если и не чиновника, то "нового русского" или "олигарха", которому дальше цен на нефть ничего не интересно.
Мешает эта убежденность руссого "совка", "мещанина", в том, что дескать, только за границей сделают как надо... Так и приходится родившись в России ехать за границу, и делать "как надо"....
И сегодня все так же, власть и принятие решений в России по прежнему в руках недалекого если и не чиновника, то "нового русского" или "олигарха", которому дальше цен на нефть ничего не интересно.
( за искл. некоторых слов )
