Вход на сайт
Великие открытия: Россия против Германии
12.07.05 21:06
в ответ witalik2003 12.07.05 19:56
да хавно это были а не танки 
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm
IV. Характеристика танков "KB" и "T-34"
В основном танки "KB" и "T-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку "KB"
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку "T-34"
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300?400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. Подробно обо всех дефектах танков "KB" и "T-34" с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управ-ления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.
В своих воспоминаниях мех.-водитель Т-34-76 Ария описал случай, когда во время длительного марша он попросил командира танка подменить его, тот отказался, поскольку плохо умел водить танк (стрелок и заряжающий- вообще не умели). В результате из-за сильного утомления он пропустил поворот и танк перевернулся. Вождение Т-34 требовало физических усилий и навыка, утомляемость водителя была высокой, а на подготовку желели моторесурс (а у В-2 он был как раз невелик). В результате на немецких танках была относительная легкость управления и полная взаимозаменяемость членов экипажа, а на Т-34 - все наоборот.
Вопрос снижения утомлямости водителя танка актуален всегда.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm
IV. Характеристика танков "KB" и "T-34"
В основном танки "KB" и "T-34" имеют высокие боевые качества: крепкую броню и хорошее оружие. На поле боя танки "KB" приводили в смятение танки противника и во всех случаях его танки отступали.
Бойцы и командиры дивизии о наших танках говорят, как об очень надежных машинах. Наряду с этими качествами машины имеют следующие дефекты:
1. По танку "KB"
а) При попадании снаряда и крупнокалиберных пуль происходит заклинивание башни в погоне и заклинивание бронированных колпаков.
б) Двигатель-дизель имеет малый запас мощности, вследствие чего мотор перегружается и перегревается.
в) Главные и бортовые фрикционы выходят из строя.
2. По танку "T-34"
а) Броня машин и корпуса с дистанции 300?400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости трактов.
б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.
в) Гусеница машины слабая ? берет любой снаряд.
г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя. Подробно обо всех дефектах танков "KB" и "T-34" с предложениями было сообщено в докладе начальнику Главного автобронетанкового управ-ления генерал-лейтенанту танковых войск Федоренко и начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта генерал-майору танковых войск Моргунову.
В своих воспоминаниях мех.-водитель Т-34-76 Ария описал случай, когда во время длительного марша он попросил командира танка подменить его, тот отказался, поскольку плохо умел водить танк (стрелок и заряжающий- вообще не умели). В результате из-за сильного утомления он пропустил поворот и танк перевернулся. Вождение Т-34 требовало физических усилий и навыка, утомляемость водителя была высокой, а на подготовку желели моторесурс (а у В-2 он был как раз невелик). В результате на немецких танках была относительная легкость управления и полная взаимозаменяемость членов экипажа, а на Т-34 - все наоборот.
Вопрос снижения утомлямости водителя танка актуален всегда.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.07.05 21:16
в ответ witalik2003 12.07.05 20:47
в дополнение к Фальке
MP-43, MP-44, StG-44 здесь:
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
MP-38, MP-40 Здесь:
http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm
MP-43, MP-44, StG-44 здесь:
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
MP-38, MP-40 Здесь:
http://world.guns.ru/smg/smg14-r.htm
12.07.05 21:28
в ответ dunkelfalke 12.07.05 20:29
да Вы шо камерад, есть четкое определение штурмовой винтовки или автомата
assault rifle (только оружие под винтовочный или промежуточный патрон, как АК или М-16; американские assault rifle обычно обозначают в отечественной литературе просто как винтовка)
submachine-gun (в смысле пистолет-пулемет, как ППШ или Узи)
AK-47 (русский или русского образца. Никогда не употребляется по отношению к американским и другим натовским автоматам)
дак вот МП44 был первой штурмовой винтовкой, до этого были только пистолеты-пулеметы используюшие пистолетные патроны (еси видели
) а Калашников усе содрал даже те же промежуточные патроны и насколько я знаю АК и МП44 иглами не стреляли
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
assault rifle (только оружие под винтовочный или промежуточный патрон, как АК или М-16; американские assault rifle обычно обозначают в отечественной литературе просто как винтовка)
submachine-gun (в смысле пистолет-пулемет, как ППШ или Узи)
AK-47 (русский или русского образца. Никогда не употребляется по отношению к американским и другим натовским автоматам)
дак вот МП44 был первой штурмовой винтовкой, до этого были только пистолеты-пулеметы используюшие пистолетные патроны (еси видели
) а Калашников усе содрал даже те же промежуточные патроны и насколько я знаю АК и МП44 иглами не стреляли "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.07.05 21:29
Об этом тоже.Я всегда был уверен что stgw44 был stgw44.
Ну может быть только вы и дигерс.Его название в абревиатуре.И называть его по другому............Хотя вполне возможно.Ведь я сам знавал многих кто МП-38,МП-40 называли шмайсером.Но..........Пистолетом-пулемётом шмаёсера.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
В ответ на:
который позже переименовали на stgw44
который позже переименовали на stgw44
Об этом тоже.Я всегда был уверен что stgw44 был stgw44.
В ответ на:
а в союзе и пыпышу автоматом называли.
а в союзе и пыпышу автоматом называли.
Ну может быть только вы и дигерс.Его название в абревиатуре.И называть его по другому............Хотя вполне возможно.Ведь я сам знавал многих кто МП-38,МП-40 называли шмайсером.Но..........Пистолетом-пулемётом шмаёсера.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.07.05 21:34
в ответ witalik2003 12.07.05 21:29
мине ли не знать как отличить "шмаиссер" от МП38/40 ?? эта усе в союзе усе попутали
Ссылку на разновидности МП43-Стг44 даю запросто
http://claus.espeholt.dk/mp44.htm
It's strange it was designated MP43 because these guns were officially renamed from MP43 to MP44, Apr. 25, 1944 and from MP44 to Stg44, Oct, 22. 1944.
Different stocks
A MP43/1 to the left. A late MP44 to the right. The hole for the recoil spring is 1 cm deeper in the MP43/1 stock + the spring is longer and has 3 coils more.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
эта усе в союзе усе попутали Ссылку на разновидности МП43-Стг44 даю запросто
http://claus.espeholt.dk/mp44.htm
It's strange it was designated MP43 because these guns were officially renamed from MP43 to MP44, Apr. 25, 1944 and from MP44 to Stg44, Oct, 22. 1944.
Different stocks
A MP43/1 to the left. A late MP44 to the right. The hole for the recoil spring is 1 cm deeper in the MP43/1 stock + the spring is longer and has 3 coils more.
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.07.05 21:35
в ответ diggers 12.07.05 21:06
╚Т-34 превосходил все другие типы танков╩ (немецкий генерал Зенгер-унд-Эттерлин).
А вот из воспоминаний немецкого генерала Гудериана: ╚....южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить╩.
╚Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности╩ (немецкий генерал Шнайдер).
╚Наиболее замечательный образец наступательного оружия второй мировой войны╩ (немецкий генерал Меллентин).
╚Их Т-34 был лучшим в мире╩ (немецкий генерал-фельдмаршал Клейст).
Т-34, по общему признанию, как друзей, так и врагов, ≈ лучший танк второй мировой войны, был основным и, по существу, единственным средним танком Красной Армии на протяжении Великой Отечественной войны.
Я повторяюсь.Но если ты знаешь лучше немецких генералов,кто был знаком с этим танком несколько ближе чем ты.То не буду спорить.Тебя бы вместо Гудериана
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
А вот из воспоминаний немецкого генерала Гудериана: ╚....южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить╩.
╚Т-34 показал нашим, привыкшим к победам танкистам превосходство в вооружении, броне и маневренности╩ (немецкий генерал Шнайдер).
╚Наиболее замечательный образец наступательного оружия второй мировой войны╩ (немецкий генерал Меллентин).
╚Их Т-34 был лучшим в мире╩ (немецкий генерал-фельдмаршал Клейст).
Т-34, по общему признанию, как друзей, так и врагов, ≈ лучший танк второй мировой войны, был основным и, по существу, единственным средним танком Красной Армии на протяжении Великой Отечественной войны.
В ответ на:
да хавно это были а не танки
да хавно это были а не танки
Я повторяюсь.Но если ты знаешь лучше немецких генералов,кто был знаком с этим танком несколько ближе чем ты.То не буду спорить.Тебя бы вместо Гудериана
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.07.05 21:47
в ответ witalik2003 12.07.05 21:35
дай ссылку где они все это говорили и не отдельные фразы а в контексте .. ну я помогу, эта фишка на извесна
Гудериан, видимо, издевается над своими читателями, потому что жалюзи - это крыша корпуса. В реальности Т-34 могли с большой дистанции поразить либо снарядом под башню, либо снарядом в люк мехкода либо обездвижить, стреляя по тракам либо с меньшей дистанции. Сравнение баллистических характеристик "окурка" и Ф-32 показывает, что не вс╦ так плохо для немцев. Наконец, была такая замечательная вещь, как ПТО, в которой стояли не только противотанковые орудия, но и практически все орудия дивизии. Наконец уже в октябре были применены кумулятивные снаряды для "окурка", а в 1942 на 4-ку поставили более мощную пушку, что свело на "нет" вс╦ преимущество Т-34 перед немецкими танками.
(Ц)
Корме того я читал Мелентина и без ржача он про русские танки не говорил
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В ответ на:
Гудериан
"6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить."
"Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-ИВ со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство."
"В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-ИВ, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем. "
"а наши 37-мм противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34."
Гудериан
"6 октября наш командный пункт был перемещен в Севск. Южнее Мценска 4-я танковая дивизия была атакована русскими танками, и ей пришлось пережить тяжелый момент. Впервые проявилось в резкой форме превосходство русских танков Т-34. Дивизия понесла значительные потери. Намеченное быстрое наступление на Тулу пришлось пока отложить."
"Наши противотанковые средства того времени могли успешно действовать против танков Т-34 только при особо благоприятных условиях. Например, наш танк Т-ИВ со своей короткоствольной 75-мм пушкой имел возможность уничтожить танк Т-34 только с тыльной стороны, поражая его мотор через жалюзи. Для этого требовалось большое искусство."
"В бой было брошено большое количество русских танков Т-34, причинивших большие потери нашим танкам. Превосходство материальной части наших танковых сил. имевшее место до сих пор, было отныне потеряно и теперь перешло к противнику. Тем самым исчезли перспективы на быстрый и непрерывный успех. Об этой новой ,для нас обстановке я написал в своем докладе командованию группы армий, в котором я подробно обрисовал преимущество танка Т-34 по сравнению с нашим танком Т-ИВ, указав на необходимость изменения конструкции наших танков в будущем. "
"а наши 37-мм противотанковые пушки оказались бессильными против русских танков Т-34."
Гудериан, видимо, издевается над своими читателями, потому что жалюзи - это крыша корпуса. В реальности Т-34 могли с большой дистанции поразить либо снарядом под башню, либо снарядом в люк мехкода либо обездвижить, стреляя по тракам либо с меньшей дистанции. Сравнение баллистических характеристик "окурка" и Ф-32 показывает, что не вс╦ так плохо для немцев. Наконец, была такая замечательная вещь, как ПТО, в которой стояли не только противотанковые орудия, но и практически все орудия дивизии. Наконец уже в октябре были применены кумулятивные снаряды для "окурка", а в 1942 на 4-ку поставили более мощную пушку, что свело на "нет" вс╦ преимущество Т-34 перед немецкими танками.
(Ц)
Корме того я читал Мелентина и без ржача он про русские танки не говорил
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.07.05 21:49
в ответ diggers 12.07.05 21:47
Да.Если бы на месте гудериана был ты,вместо кейтеля альтвад,а за геринга анабис.Война пошла по другому бы определённо
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
определённо Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.07.05 21:52
в ответ diggers 12.07.05 21:28
вот именно промежуточные а не подкалиберные.
и я еще раз повторяю, автомат и штурмовая винтовка это одно и то же.
штурмовая винтовка (sturmgewehr) это имя придуманое гитлером в качестве пропаганды. так как для запада этот тип оружия был новым то это название вошло в англиский (assault rifle), откуда было намного позже переведено на русский как штурмовая винтовка.
в россии благодаря автомату федорова уже было название этого класса оружия.
определение автомата и соответственно штурмовой винтовки: стрелковое оружие под винтовочный или промежуточный патрон, позволяющее стрелять одиночными выстрелами и очередями.
калаш не пистолет-пулемет, хотя его так называли в гдр.
что промежуточный патрон был содран, возможно но не обязательно. федоров при создании своего автомата обьяснял что для такого класса оружия был нужен промежуточный патрон. и в германии и в ссср сделали просто - укоротили свой винтовочный патрон, что дало возможность оставить прежний калибр, соответственно много оборудования.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
и я еще раз повторяю, автомат и штурмовая винтовка это одно и то же.
штурмовая винтовка (sturmgewehr) это имя придуманое гитлером в качестве пропаганды. так как для запада этот тип оружия был новым то это название вошло в англиский (assault rifle), откуда было намного позже переведено на русский как штурмовая винтовка.
в россии благодаря автомату федорова уже было название этого класса оружия.
определение автомата и соответственно штурмовой винтовки: стрелковое оружие под винтовочный или промежуточный патрон, позволяющее стрелять одиночными выстрелами и очередями.
калаш не пистолет-пулемет, хотя его так называли в гдр.
что промежуточный патрон был содран, возможно но не обязательно. федоров при создании своего автомата обьяснял что для такого класса оружия был нужен промежуточный патрон. и в германии и в ссср сделали просто - укоротили свой винтовочный патрон, что дало возможность оставить прежний калибр, соответственно много оборудования.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
12.07.05 21:52
в ответ diggers 12.07.05 21:47
Командование танковых войск ОКХ:
╚Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета╩.
╚Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони╩.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
╚Т-34 быстрее, более маневренный, имеет лучшую проходимость вне дорог, чем наши Pz.Kpfw.III и Pz.Kpfw.IV. Его броня сильнее. Пробивная способность его 7,62 см орудия превосходит наши 5 cm KwK и 7,5 cm KwK40. Удачное расположение наклонных бронелистов увеличивает вероятность рикошета╩.
╚Борьба с Т-34 нашей пушкой 5 cm KwK возможна только на коротких дистанциях стрельбой в бок или корму танка. Здесь также необходимо стрелять так, чтобы снаряд был перпендикулярен поверхности брони╩.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.07.05 21:57
в ответ dunkelfalke 12.07.05 21:54
вот вы тут ссылками на оружейные страницы кидаетесь, а я как уже писал выше один из редакторов двух таких страниц (из них waffenhq.de самая большая в германии)
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
12.07.05 22:01
в ответ Sk@ner 12.07.05 10:37
Если бы немцы были бы умнее ,то в 45 их бы не раздолбал советский союз.
Если бы русские были умнее ,то не разложила бы их державу америка с европой и с арабской мафие╦ без единного выстрела
И ты как и многие сейчас хаите россию только потому ,что она проиграла.
Если бы русские были умнее ,то не разложила бы их державу америка с европой и с арабской мафие╦ без единного выстрела
И ты как и многие сейчас хаите россию только потому ,что она проиграла.
12.07.05 22:02
в ответ witalik2003 12.07.05 21:52
[/url] Внутренняя связь была по телефону, но работала она безобразно, как, в общем-то, и все, что делалось в военное время. Поэтому связь осуществлялась ногами, т.е. у меня на плечах стояли сапоги командира танка, он мне давил на левое или на правое плечо, соответственно я поворачивал танк налево или направо. Кроме того, были совершенно безобразные триплексы на люке механика-водителя. Они были сделаны из отвратительного желтого или зеленого оргстекла, дававшего совершенно искаженную, волнистую, картинку. Разобрать что-либо через такой триплекс, особенно в прыгающем танке, было невозможно. Поэтому войну вели с приоткрытыми на ладонь люками.
Надо сказать, что в зимних условиях завести двигатель танка было очень тяжело. Для этого нужно было часа за два до выезда его прогреть, то есть подсунуть под танк противень величиной чуть меньше танка, в этот противень налить дизельное топливо и поджечь. Часа через полтора танк, который, как и мы, был весь в копоти, начинали заводить. (из интерьвью с С.Л. Ария, воевавшем на Т-34-76)
http://www.iremember.ru/tankers/aria/ariainter_r.htm
гыыыыы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Надо сказать, что в зимних условиях завести двигатель танка было очень тяжело. Для этого нужно было часа за два до выезда его прогреть, то есть подсунуть под танк противень величиной чуть меньше танка, в этот противень налить дизельное топливо и поджечь. Часа через полтора танк, который, как и мы, был весь в копоти, начинали заводить. (из интерьвью с С.Л. Ария, воевавшем на Т-34-76)
http://www.iremember.ru/tankers/aria/ariainter_r.htm
гыыыыы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
12.07.05 22:19
Вы это про древнию грецию или древний рим расказываете?
Но у них уже были усовершенствованные самобеглые носилки для мускульной силы 4х человек, назывался оно фараононосилкомобиль
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ vadimka000 12.07.05 18:30
В ответ на:
прообраз первого автомобиля был создан крепостным крестьянином Нижегородской губернии Леонтием Шамшуренковым и представлен в Петербурге 1 ноября 1752 года. Это была четырехколесная самобеглая коляска, которая двигалась благодаря мускульной силе двух человек, развивая скорость до 15 км/ч
прообраз первого автомобиля был создан крепостным крестьянином Нижегородской губернии Леонтием Шамшуренковым и представлен в Петербурге 1 ноября 1752 года. Это была четырехколесная самобеглая коляска, которая двигалась благодаря мускульной силе двух человек, развивая скорость до 15 км/ч
Вы это про древнию грецию или древний рим расказываете?
Но у них уже были усовершенствованные самобеглые носилки для мускульной силы 4х человек, назывался оно фараононосилкомобиль
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
12.07.05 22:19
в ответ diggers 12.07.05 22:02
одно другому не мешает. у т-34 было очень много проблем. танк был маленьким и страшно неудобным. его не делали лучше уже из за того что например во время блокады ленинграда средняя продолжительность жизни т-34 от дня выпуска до геройской гибели была примерно 10 дней. зато танк можно было производить в огромных количествах и даже в ужасных условиях.
а что у дизельного мотора были проблемы при холоде совершенно не удивляет. но зато у такна был дизельный мотор. все немецкие танки кстати были на бензиновых моторах.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
а что у дизельного мотора были проблемы при холоде совершенно не удивляет. но зато у такна был дизельный мотор. все немецкие танки кстати были на бензиновых моторах.
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.