Ich oeffne diesen Thread um mittels der Recherche im Internet
versuchen zu beweissen, dass fast alles,was von Einigen ьber den Hass von [allen] Muslimen in diesem Forum erzдlt und daraufhingewiesen wird, ist nicht so flachgelegt. ich denke noch, dass Hass bringt nix, die Welt wird untergehen.
Weiterhin ich beschuetze auf keinem Fall den Macher der Terror-Attentate.
[????]Den Terror bekдmpfen!
Vorbeugen: Wьrde und Stolz von Arabern und Muslimen nicht verletzen. Menschenrechte der Palдstinenser achten. Keine korrupten Potentaten unterstьtzen.
Schьtzen: Attentдter erkennen, bestrafen, ausweisen

Es gibt zwei grundsдtzlich verschiedene Ziele:
den Ursachen begegnen - dies wirkt wahrscheinlich nur langfristig
den Angriff abwehren - dies mьssen wir sofort tun
Den Ursachen begegnen
Wir haben gesehen, dass die Attentдter wahrscheinlich von verschiedenen Motiven angetrieben werden. Was kцnnen wir dagegen tun?[/????]
http://www.geh-nicht-hin.de/terrorismus_bekaempfen.htm
[????]Der enttдuschte Traum von einer besseren Welt
in einer Islamische Nation.
Die Wirklichkeit: Gekrдnkte Wьrde und verletzter Stolz von Arabern und Muslimen. Scheitern von Revolutionen und Staatsgrьndungen. Unterlegenheit der Zivilisation. Vertreibung und Tod der Palдstinenser. Korrupte Potentaten in ihrer Heimat - vom Westen gestьtzt, bezahlt, beschьtzt.
Woher kommt der Hass arabischer Muslime auf den Westen?
Die international tдtigen Attentдter: Warum
stammen die meisten von ihnen aus arabischen, wohlhabenden Lдndern und hier aus vergleichsweise wohlhabenden Familien (und beklagen nie die Armut in muslimischen Lдndern, kritisieren nicht einmal unseren materiellen Reichtum)
sind sie religiцs (islamisch) motiviert
richten sie - zumindest bis jetzt - ihre Attentate hauptsдchlich gegen die USA
sind gegenwдrtig (2002) islamistische Gruppen in 22 bewaffnete Konflikte in Asien und Afrika verwickelt?
Aus diesen Quellen werden die folgenden Ursachen fьr den "modernen Terrorismus" abgeleitet:[/????]
http://www.geh-nicht-hin.de/eine_bessere_welt_unter_dem_islam.htm
[????]
Feindbild Islam?
Ein Feindbild zu haben, setzt voraus, daЯ man es beim Gegenьber mit einem einheitlichen Bild zu tun hat. DaЯ es tatsдchlich "das Gegenьber" gibt, dem ich feindlich gegenьberstehe. DaЯ es hier nдmlich "den Islam" gibt - und ebenso "die Muslime".
Das ist beim Islam aber nicht der Fall. Es gibt "den Islam" ganz einfach gar nicht. Der Islam ist in jeder Weise vielschichtig, sowohl seitens der Dogmen, seitens der Traditionen als auch seitens der Muslime, die dieser Religion angehцren.
...
Typische Merkmale des Rechtsextremismus sind (nach W. Benz): Intoleranz, Antisemitismus, Rassismus, Nationalismus, Militarismus, Fьhrerorientierung, Revisionismus, Bereitschaft zur gewaltsamen Propagierung und Durchsetzung der erstrebten Ziele und Neigung zu Verschwцrungstheorien.
Bei extrem islamkritischen Personen, die nicht zugleich auch auslдnderfeindlich sind, finden wir in der Regel nicht alle diese Merkmale, aber einige. So zeigt sich oft eine deutliche Intoleranz, etwa gegenьber dem Moscheebau, dem Gebetsruf auch ohne Lautsprecher, der islamischen Kleidung im Alltag, die jeweils ьber die ьbliche und akzeptable Skepsis hinausgehen und die vor allem stark verallgemeinernd ist. Es zeigt sich auch regelmдЯig die Suche nach einem starken, einfluЯreichen Anfьhrer, der den "Kampf" gegen den Islam in die Hдnde nimmt. AuЯerdme finden wir bei Christen mit einem "Feindbild Islam" die Neigung zu Verschwцrungstheorien. Man sieht bei jedem Muslimen taqiya, also die Verstellung der Muslime im "Feindesland", man sieht bei jedem Muslimen Gewaltbereitschaft und die Tendenz, sich in extremistischen Kreisen zu vernetzen. Man sieht eine Verschwцrung, in die auch Nichtmuslime in Regierung und Kirchen eingebunden sind - und zwar sieht man dies bei allen Muslimen. Es ist eine gewisse Paranoia.
...
Die Tatsache, daЯ es zwar sehr wohl solch extremistische Muslime gibt, diese aber nur eine Teilmenge der Muslime insgesamt ausmachen, wird ignoriert. Der islamische Extremismus wird verallgemeinert.
Das "Feindbild Islam" zeigt sich durch scharfe, oftmals unsachliche Polemik gegen den Islam. Man ist weniger fьr irgend etwas Christliches, sondern vor allem gegen den Islam in Lehre und Praxis. Man sieht keinen Sinn darin, unter Muslimen evangelistisch tдtig zu werden, sondern will den Islam vor allem mit allen (meist) gewaltfreien Mitteln bekдmpfen.
http://answering-islam.de/Main/German/Import/christen/feindbild_islam.htm
[/????]
[???]
Die mittel- und westeuropдischen Gesellschaften sind endlich auf dem Weg, den Islam als eine in ihren Lдndern selbstverstдndlich praktizierte Religion zu akzeptieren. Die undogmatischen Diskussionen ьber den Islam finden immer hдufiger statt, die Gesprдchsrunden sind nicht mehr einseitig christlich besetzt. Dabei werden neue Fragen aufgeworfen, deren Antworten die Eckpfeiler fьr das "neue" Zusammenleben darstellen werden. Die wichtigste Frage lautet: Wer vertritt den Islam in einem interreligiцsen Dialog, und welche MaЯstдbe mьssen fьr diesen Dialog gesetzt werden?
[/???]
http://www.nahost-politik.de/islam/politischer-islam.htm
[???]
Von solchen Positionen aus liegt es nahe, den islamisch inspirierten Terrorismus insgesamt oder die Terrorakte des 11. September 2001 als integralen Bestandteil islamischer Religiositдt aufzufassen. Der Islam sei letztlich eine Religion der Intoleranz und Eroberung, bei dem der └Heilige Krieg⌠ (Jihad) im Zentrum stehe. Wenn dies in solch grober Form von Samuel Huntington auch nicht geteilt wьrde, so knьpft es doch direkt und indirekt an seine umstrittenen Thesen (└Clash of Civilizations⌠) an, etwa an Formulierungen, └Islam has bloody borders⌠.
......
Sieht man auf die globalen Zahlen des US-AuЯenministeriums, denn lassen sich zwei wichtige Punkte feststellen: erstens sank die Zahl der Anschlдge des internationalen Terrorismus wдhrend der letzten zwanzig Jahre deutlich. Hatte es etwa in den Jahren 1985-88 jдhrlich jeweils mehr als 600 Anschlдge weltweit gegeben (in den Jahren davor zwischen etwa 490 und 565), lag die Zahl fьr die Jahre 1996-2000 bei durchschnittlich nur noch 338.
Betrachtet man die Zahlen der Anschlдge fьr die Jahre 1995-2000 nach Region, fдllt auf, daЯ der Nahe und Mittlere Osten - also die Region mit dem hцchsten Anteil an Muslimen - am unteren Ende der Terrorhдufigkeit lag, von Nordamerika abgesehen. Im Nahen und Mittleren Osten lagen die Anschlagszahlen des Internationalen Terrorismus in diesem Zeitraum zwischen 16 und 45 (im Jahresdurchschnitt 33), wдhrend sie in Westeuropa (Schwerpunkt: Balkan) zwischen 30 und 272 (durchschnittlich 101) und in Lateinamerika (Schwerpunkt auf Kolumbien) zwischen 84 und 193 (im Durchschnitt 121) betrugen.
Der SchluЯ besonderer Virulenz └islamischen⌠ Terrorismus lдЯt sich aus diesen Zahlen nicht ziehen. Sieht man sich zusдtzlich die in Westeuropa verьbten Anschlдge nдher an, dann gab es durchaus terroristische Akte durch Akteure aus dem Nahen und Mittleren Osten, allerdings in vergleichsweise geringem Umfang und oft mit nicht-religiцsem Hintergrund (etwa durch Vertreter der kurdischen PKK gegen eigene Mitglieder). Nьchtern betrachtet war der islamische Terrorismus deshalb bis zum 11. September 2001 quantitativ und qualitativ international nur von mдЯiger Bedeutung - wichtig genug, um wie auf andere Formen des Verbrechens ein strenges polizeiliches Auge zu halten, aber nach Art und Umfang kein Grund zu besonderer Aufregung.
.
.....
Meist spielt ein zweiter Faktor eine zentrale Rolle, um bestehendes Konfliktpotential in politische Gewalt zu transformieren: die Symbolik politischer Regionalkonflikte..
Die Bedeutung dieses Mechanismus wird beispielhaft deutlich in der Fatwa (ein islamisches Rechtsgutachten), die Usama ibn Ladin mit anderen Extremisten im Februar 1998 verцffentlichte, um den USA und Israel den └Krieg⌠ zu erklдren. Darin erhebt er drei substantielle Vorwьrfe:
Die Besetzung islamischer Lдnder, insbesondere └der heiligsten aller Orte, der Arabischen Halbinsel⌠, um deren └Reichtьmer zu plьndern, ihre Herrscher zu beherrschen⌠ (└dictating to its rulers⌠), und zu anderen Zwecken durch die USA;
Die Auswirkungen der US-Politik (└the Crusader-Zionist alliance⌠), des Golfkriegs und das seitdem andauernde Embargo auf die irakische Zivilbevцlkerung └mit mehr als 1 Million Toten⌠;
Die └Besetzung Jerusalems und die Morde an Muslimen⌠ durch Israel, sowie die US-amerikanische Unterstьtzung.
Bestimmte Regionalkonflikte im Nahen und Mittleren Osten kцnnen in Verbindung mit dem ohnehin innerhalb der Gesellschaften bestehenden Konfliktpotential eine explosive Mischung eingehen. Sie kцnnen politisch genutzt werden, um Konflikte und Gewaltpotential zu bьndeln und ihnen eine Richtung zu geben - potentiell auch eine Richtung nach auЯen. Eine Vorbeugung gegen Gewaltkonflikte und Terrorismus sollte in diesem Zusammenhang also zugleich die innergesellschaftlichen Quellen und Ursachen der Gewaltpotentiale und die wichtigen, symboltrдchtigen Regionalkonflikte ins Zentrum rьcken: solange die Bevцlkerungsmehrheiten ьber keine positive Lebensperspektiven verfьgen und solange etwa der Palдstinakonflikt nicht gelцst wird - solange wird die Gefahr bestehen, daЯ sich die Gewaltpotentiale reproduzieren. Sie kцnnen sich dann weiter auf sehr unterschiedliche Art und gegen unterschiedliche Ziele дuЯern, auch terroristisch.
...
Der aktuelle islamisch geprдgte Terrorismus speist sich weiterhin aus sдkularen Quellen: aus sozialen Problemen und Konflikten, Unterdrьckung, Hoffnungs- und Perspektivlosigkeit. Ohne diese Quellen wьrde der islamistische Terrorismus ьber kleine Grьppchen von Spinnern nicht hinausgelangen, er wьrde nicht bedeutsamer sein, als es die deutsche RAF in den siebziger Jahren war: gerдuschvoll, groЯmдulig, aber politisch isoliert.
....
Eine Analyse des islamisch inspirierten Terrorismus sollte ihn nicht primдr unter quasi-theologischen, sondern unter politischen und kriminalistischen Gesichtspunkten untersuchen. Die religiцsen Begrьndungen der Terroristen zum Nennwert zu nehmen, geht ihnen auf den Leim und fьhrt in die Irre. Das religiцse Bekenntnis der Tдter ist deren Privatsache - aber ihre Verbrechen sind es nicht, und die Ursachen und Quellen politischer Gewalt und ihrer terroristschen Formen liegen nicht im Verhдltnis des Individuums zu Gott, sondern in den sehr irdischen Fragen wie sozialer und politischer Gerechtigkeit, Entfremdung und kollektiver Perspektivlosigkeit. Hier muЯ die Analyse auch des religiцsen Terrorismus, und hier mьssen die Gegen- und VorbeugungsmaЯnahmen zuerst ansetzen. Wer demgegenьber den islamischen Terrorismus primдr als ein Phдnomen des Islam auffaЯt und entsprechend handelt, spielt den Terroristen gerade in die Hдnde. Ihnen geht es ja unter anderem darum, eine Konfrontation zwischen └dem Islam⌠ und └dem Westen⌠ zu provozieren, und selbst zu den Exponenten der islamischen Seite zu werden. Genau dieses Kalkьl gilt es aber zum Scheitern zu bringen, wenn man nicht noch Цl ins Feuer gieЯen will.
http://www.jochen-hippler.de/Aufsatze/Islam_und_Terror/islam_und_terror.html

[/???]
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

майне фэртэет дайне ниххт. варум никс üs, ös, ß унт äs - их нихт кёнэн лезен? шмире майонезе ауф тастен - филяйхт клапен бесер.
унд варум тойчь - ду селбер ниххт капирен?
истес зоне нойрозе ода зо коллега?
http://for.sub.cc

k.A. ich sehe cp win-1252 д,ц,ь - auch.
was Deutsch angeht, das verstoЯt sowohl keine Forum- als auch Nettiquette-Regeln.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Уважаемый DeusEx даже если Вы сделаете себе обрезание и 5 раз в день будете ходить на намаз в выщеизложенную брехню никто кто способен хоть сколько нибудь самостоятельно мыслить не поверит.

Вы видите тут повод что-то обсуждать?
У товарища в голове полная каша и при этом Geltungssucht (безудержное тщеславие), а отсутствие мыслей и неумение связать пару слов он заменяет тем, что, используя поисковые машины, надёргивает отовсюду каких-то разношёрстных, противоречащих друг другу цитат (часто совершенно бессмысленных, чего стоит только утверждение, что в Западной Европе совершается втрое больше терактов, чем на Ближнем Востоке!) и пытается выдать это всё за мыслительный процесс. Чем-то напоминает рисующего робота или компьютер, пишущий стихи, в который закладываются слова и грамматические правила, а конечный продукт - механическое нагромождение этих слов, причём в невероятных количествах (видимо, в надежде, что количество заменит качество). То, что раньше называлось словоблудием и словесным поносом, в век интернета приобретает новые формы. Когда каждому Климу Чугункину даётся право вмешаться в любую беседу и выступить на любом форуме, где его присутствие мало кем вообще ожидается, и вывалить на оторопевших слушателей горы какого-то печатного бреда вперемешку с цитатами из источников, про которые ему говорили, что они серьёзные, то это, конечно, очевидные издержки новой коммуникационной демократии. Вот о чём было бы, может быть, интересно поговорить.
Ну, а последний текст на русском, принадлежащий, очевидно, перу некоего полуграмотного муллы, и впрямь в высшей степени забавен.

Ну... кое-какие перлы можно найти в любой куче (если, конечно, задаться целью ). Во всяком случае единственное, с чем можно согласиться - это то, что "Любой террор незаконен и отвратителен."
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Der grosste PsYhologe der Welt, als ich ALLE deine Postings in allen Foren DURCHgelesen habe, habe ich begriffen, Für wen hältst DU dir da wirklich. Ich bedaure dir, es tut mir leid, dass du zu so arroganten A-Loch geworden bist. Ich hoffe jedoch darauf, wird dir gelungen, dein Zweck zu erreichen.
Guter Besserung
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

никто кто способен хоть сколько нибудь самостоятельно мыслить не поверит
Gewiss. Besonders diejenige, die behaupten, sie самостоятельно мыслJaт
Ah Apropos.
Wenn du keine Beschneidung machen lassen hast, isst jedoch Mazzos, bist du genau so schlimm wie Koch
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

). Во всяком случае единственное, с чем можно согласиться - это то, что "Любой террор незаконен и отвратителен."

Аха. А в чем нельзя?
Каум еманд вилл дие Вахрхеит х&оумл;рен, абер алле воллен сие герне аусспречен.

хотя бы с этим: Хотя христианская религия в теории кажется более миролюбивой религией (╚если вас ударили по одной щеке, поставьте другую щеку╩, ╚любите врагов ваших╩ и т. д.) по сравнению с Исламом, которая призывает к джихаду, на практике получается, что христиане в тысячи и в тысячи раз более кровожаднее, злее, беспощаднее, чем мусульмане.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

ich neme stark an, du versteht nicht so gut deutsch. ich hab klar und deutlich gesagt:
Ich oeffne diesen Thread um mittels der Recherche im Internet
versuchen zu beweissen,
ich habe nur Links gesammelt und mit Absicht verschiedene Meinungen zitieert. Du hast wieder was Psyhologisches gefunden :-\
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

...ich hab klar und deutlich gesagt

P.S. давно хотел спросить: твой родной язык - это какой? что не немецкий, это ясно... что русский - тоже непохоже... так какой же?

Уже давно замечено,что некоторые антисемиты,чтобы скрыть свою зоологическую юдофобию,пытаются изобразить из себя страстных радетелей прав арабских народов.Хотя на самом деле им плевать как на арабов так и на все другие народы.Помните,как 7 ноября коммуняки несли в Москве палестинские и иракские флаги.Вы думаете, Зюганов и К. сильно переживают за права мусульман?
Я словоблудие деусов и ему подобных надо просто игнорировать.

И вот опять я хочу Вас поддержать . То, как этот участник пишет, полностью затмевает то, что он пишет.
Life is a terminal desease

es gibt nix zu Lachen
http://dict.leo.org/?search=klar+und+deutlich+sagen&searchLoc=0&relink=on&spellToler=std§Hdr=off&tableBorder=1&cmpType=relaxed&lang=de
http://www.google.de/search?q=klar+und+deutlich+sagen&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de&btnG=Google-Suche&meta=cr=countryDE
Lern besser
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Я словоблудие деусов и ему подобных надо просто игнорировать.

Richtig. LIES DAS NICHT ;-) Träum weiter, dass wenn du jemandem Antisemit nennst wird deiner Hass-Theory besser
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Какая интересная мысль.
Вот я, например, <gebürtige russin>, сочувствую палестинцам и чеченцам, поскольку они несчастные народы, хотя их террор считаю отвратительным, стало быть, это тоже всего навсего проявние моего антисемитизма (зоологической юдофобии по-вашему).
Меня просто возмущают подобные высказывания, когда осуждение действий израиля или любое сочувствие к палестинцам или жителям ирака интерпретируется как "зоологическая юдофобия"
Стыдитесь.

А по-моему как раз у Мущщщины в голове полная каша и при этом Geltungssucht (безудержное тщеславие), а отсутствие мыслей и неумение связать пару слов он заменяет тем, что, используя поисковые машины, надёргивает отовсюду каких-то разношёрстных, противоречащих друг другу цитат и пытается выдать это всё за мыслительный процесс. Чем-то напоминает рисующего робота или компьютер, пишущий стихи, в который закладываются слова и грамматические правила, а конечный продукт - механическое нагромождение этих слов, причём в невероятных количествах (видимо, в надежде, что количество заменит качество). То, что раньше называлось словоблудием и словесным поносом, в век интернета приобретает новые формы. Когда каждому Климу Чугункину даётся право вмешаться в любую беседу и выступить на любом форуме, где его присутствие мало кем вообще ожидается, и вывалить на оторопевших слушателей горы какого-то печатного бреда вперемешку с цитатами из источников, про которые ему говорили, что они серьёзные, то это, конечно, очевидные издержки новой коммуникационной демократии.
ДеуСех - сумбурный, но незлой. Мущщщина - злобный Клим-псевдоинтелигент осознанно стремящийся запутать.
Сколько людей - столько и мнений.

И это вс╦, что смог ты смог родить? Не густо, не густо
А за нелицензионное использование моих цитат надо бы с тебя деньги брать, копирайт-то уважать надо, господин Квас.
Впрочем, я уже привык: возразить по существу-то нечего, куда проще обвинить меня в злобности и других смертных грехах. Не ты первый, не ты последний...

Мне стыдится нечего.Я вовсе не осуждаю сочувствие к слабым бедствующим народам.Хотя часто они в большой мере сами виноваты в своих бедах.Только методы выражения "сочувствия"тоже бывают разные.Например,некоторые "сочувствующие" любят поливать грязью противостоящий более сильный народ и его государство.Вас я к таким не отношу.

Если у него "отсутствие мыслей и неумение связать пару слов"
зачем же ты тогда его цитируешь,а не покажешь нам своё умение связать пару слов .

Как можно с одной стороны жалеть и при этом считать террор отвратительным мне непонятно.
В чем заключается несчастье народов Чечни и Палестины непонятно тоже. Что их жертвы еще отбиваются и фанатикам тоже достается на орехи.
Они никогда не открещиваются от террористов считая их щахидами, героями.
Израиль и российская армия по мере сил это лечат, что же тут осуждать?

Они никогда не открещиваются от террористов считая их щахидами, героями.

Falsch
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

А где факты??

см ссылки
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Может еше в учебник какои заглянуть?
Ты когда нибудь с муслимами чего имел, конфликты у тебя с ними были????

Имеются ввиду лицемерные осуждения терактов Арафатом в СМИ ?

Назвать язык Ваших сообщений немецким, конечно, очень смело.
Epistula non erubescit.

Судя по всему он с ними в одной казарме не жил. Я ничего не имею против религии вообще, но только до тех пор пока она не становится человеконенавистнической идеологией с помощью которой можно оправдывать все что угодно.

Израиль и российская армия по мере сил это лечат
Они "лечат" то, что сами же и породили. Ну... не только они.
Как можно с одной стороны жалеть и при этом считать террор отвратительным
Можно. Надо только попытаться посмотреть на ситуацию с точки зрения другой стороны. Радикально настроенные не пытаются. Я не поддерживаю тех, кто во всем обвиняет Россию или Израиль, а чеченцев и палестинцев выставляет жертвами. Обе стороны <sind Opfer und Täter zugleich>

Такое мнение сложилось после прочтения ваших сообщений и того же ДеуСеса. Сложилось и вс╦. Так бывает.
Но спокуха. Я вас больше не потревожу.

Процитировал (как минимум) потому, что он дал точное описание того, чем собственно сам и занимается на форуме. Наверное из-за отличного "знания предмета" .

Судя по всему он с ними в одной казарме не жил.
Ага, то есть отнощения в казарме переносим на зивилную жизн`.
Про казарму можно многА и долГа рассказивать: как-то чечензи исдевались, украинзи исдевались, русские садисмом занимались, по отнощению друг к другу и к другим.
Как "духов" воспитивали, в "черпаки" принимали. Еще про землячесва можно рассказать. И про наглость и хамство "черних". Про коварство казахов.
Вся беда в том щто некотоеие "нынещнюю казарму" хотят в зивилную жиснь притянут: С жесткой субординазией, доминированием, авторитарисмом.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

es ist aber so.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

http://www.hro.org/actions/nazi/1.htm
Одна из лучших ирландских саг "Сага о Греттире" посвящена удивительному герою: он был прогнан всеми и в одиночестве, скитаясь по пустошам и дебрям, ютясь в самых неприютных и пустынных углах Исландии, прожил девятнадцать лет. Для того времени это была история беспримерной робинзонады. И был Греттир "самым мудрым", сказано в этой саге, "потому что он дольше всех прожил в изгнании"
Где истоки националистической ненависти?
В 1975 году в одной из уединенных долин на острове Новая Гвинея было найдено неизвестное прежде племя эйпо. Его члены жили в хижинах, крытых соломой, обрабатывали древесину с помощью каменных топоров, чистили овощи сланцевыми ножами, охотились на зверей и птиц с помощью лука и стрел.
Вблизи от деревни ученые соорудили небольшую взлетную полосу. Здесь и приземлилась их "Цессна" - небольшой легкий самолет. Как-то раз ученые предложили своим "подопечным" прокатиться на самолете. После некоторого замешательства несколько мужчин согласились на поездку, но при условии, что дверцы машины будут сняты. "Хорошо", - пожав плечами, согласились ученые. Дикари вышли из джунглей, когда самолет был готов к взлету. В руках они держали крупные камни.
- Мы захватили с собой камни, - объясняли туземцы, - потому что полетим над долиной Фа, где живут наши враги. Мы сбросим камни прямо на них!
Ученые были поражены. Вот это да! Впервые увидев чудо из чудес - "летающую гору", они сразу сообразили, как использовать ее, чтобы перебить врагов. Желание убить чужака оказалось в них сильнее естественного любопытства к новому и необычному.
Посторонних - маргиналов, аутсайдеров, пришельцев - не терпят: их действия непонятны, их поведение неожиданно, на них нельзя положиться. Аморальные люди! Поэтому любой, кто начинает вести себя наперекор остальным, встречает более или менее резкий отпор, его понуждают быть как все. Говоря современным языком, он подвергается психологическому прессингу.
...
Подобные опыты подтверждают, что главная причина ненависти к чужакам, инакомыслящим и т.п. кроется вовсе не в том, что соперников надо подавлять. Нет, манифестация ненависти устраивается единственно лишь для того, чтобы сплотить свою собственную группу!
...
Острота неприязни зависит от нашего воспитания и монолитности коллектива. Исследования, проведенные в Германии, показали, что иностранцев ненавидят больше всего там, где их меньше всего живет! В бывшей ГДР, где иностранцев всего 2%, ксенофобия заметно резче выражена, чем на западе Германии, где 10% населения не принадлежат к нордической расе. То же самое наблюдается во Франции.
...
А вот для тех, кто по роду занятий постоянно общается с инородцами, зачастую характерно иное поведение: ксенофилия, приязнь к иностранцам! Они чувствуют себя в их обществе особенно легко и уютно. Причина такого поведения кроется в особой природе человеческого страха.
Ведь проявления страха очень разнолики. У многих страх смешан с любопытством. Так, дети, слегка испугавшись, тут же начинают интересоваться тем, что их напугало. Инородное влечет. В нем есть прелесть экзотики. Однако вкусы большинства людей все-таки не настолько утонченны, чтобы ценить экзотичное и восхищаться им. Для них ксенофобия естественное, примитивное проявление вкуса, как и любовь ко всему банальному и стандартному.
Обратимся еще раз к итогам большого статистического исследования, проведенного в Германии. Больше всего ксенофобов среди рабочих, не имеющих специального образования. У них нет особых перспектив в жизни, они примитивно организованы - тем обиднее, отвратительнее и страшнее для них, когда "какие-то турки или поляки" играючи добиваются успеха, переходят дорогу, и кому? Им, коренным, племенным немцам! Неприязненные чувства часто бывают стадными. Это только любовь редка и избирательна. Ненависть же растекается как византийский огонь.
Когда толпу начинают науськивать на инородцев, отдельные люди, как бы они ни относились к Абраму или Ахмеду, постепенно поддаются общему чувству и прилюдно стараются скрыть свое особое мнение. Это наглядно показал эксперимент, проведенный в Мангеймском университете. Те, у кого было "особое мнение", быстро от него отказывались, проникаясь общей ненавистью. Мнение большинства было для них главнее своего скромного рассудка. Лишь четвертая часть участников эксперимента не поддалась общему настрою.
...
Нет, вовсе не гены заставляют нас ненавидеть инородцев. К этому склоняет нас собственная судьба - недополученное образование, ущемленное самолюбие, утраченные иллюзии.
...Когда-то немецкие нацисты попробовали превратить ксенофобию в своего рода государственную религию, принеся миллионы жертв идолам ее концентрационных капищ. Совсем недавно сербы, хорваты, боснийцы моментально приучились называть друг друга врагами народа. Им в этом помогали политики, то есть те, кто на чужой ненависти наживается, или тешит собственное больное самолюбие, или сублимирует личные неудачи. Однако таким политикам нужно помнить, что, приучая людей ненавидеть инородцев, разжигая пожар ненависти, они рискуют не справиться с огнем, который разожгли.

---sign---
Kaum jemand will die Wahrheit h?ren, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

http://newshevelev.narod.ru/pomeranc.htm
-Ну, прежде всего, заметим, что террор √ дело интеллигентное. Он требует понимать всякие взрывчатые вещества, взрывные механизмы. Это не мужицкий способ борьбы. В Палестине террором занимались сперва евреи. Арабы действовали как мужики. Окружат какой-нибудь поселок, вырежут там мужчин, а женщин уведут с собой. Это, скорее, можно было назвать погромом.
Положение изменилось только тогда, когда, благодаря щедрости ООН, а точнее, Англии и Америки, палестинские беженцы начали получать хорошее образование. Я читал ⌠Дневник палестинского изгнанника■ Фаваза Турки, где он с гордостью писал, что среди палестинских беженцев уже в начале 60-х годов было больше дипломированных специалистов, чем в Израиле. Объяснялось это просто. Во-первых, образование было бесплатным. Во-вторых, а что делать беженцу? Без диплома он бомж паршивый, а с дипломом √ иностранный специалист. Ярость, с которой они учились, не случайна. С такой же яростью, скажем, евреи в царской России старались вместе с дипломом получить вид на жительство.
Вот. Это второе. Террор может вдохновляться любыми идеями √ коммунизмом, анархизмом, экологическими соображениями. Но в последнее время он, по-моему, еще вдохновлен и телевидением. Герострат прославился, что сжег храм Дианы Эфесской, благодаря молве. Но молва могла на него и наплевать. А тут √ живая картинка.
Я бы хотел остановиться на моменте религиозного фанатизма. Нет ли здесь противоречия так называемых ⌠библейских■ религий и их установки на проклятие Вавилону с современной цивилизацией?
-Больше вам скажу. Когда меня спрашивают, о чем думает бен Ладен, я отвечаю, что он думает приблизительно то же, о чем думали библейские пророки, сталкиваясь с Вавилоном. Что с его точки зрения это развратная цивилизация, которая демонстрирует на каждом шагу голых баб, которая наполовину уже подохла от наркомании и СПИДа, и которая неизбежно рухнет, чтобы ей на смену пришел мусульманский халифат и установил суровую добродетель. Вот, что он думает. И Израиль, который они вроде бы требуют уничтожить, это всего лишь тактическая цель. Так же, как палестинская автономия никого не насытила, так и уничтожение Израиля не насытит. Он убежден, что возглавляет силу, идущую на смену цивилизации, которая прогнила и неизбежно рухнет.
Говоря о социальных аспектах религии, можно заметить, что люди вообще всё, что угодно, включая Бога, готовы использовать в качестве дышла: куда повернули, то и вышло.
-Религиозный фактор часто используется просто по тактическим соображениям. Знаете, что всю технологию с террористом-самоубийцей использовали курды? Но поскольку их противник √ турки, то есть те же мусульмане, то они опираются не на ислам, а на марксизм-ленинизм-сталинизм. Ислам же используется там, где противники евреи или христиане. То есть террор это логическая неизбежность не религии, а социальной напряженности, которая ищет себе возвышенного оправдания. Процесс глобализации тут мог сыграть большую роль, чем любой мусульманский фактор.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Но брутальным мужчинам этого мало. Доведя борьбу с исламскими и чеченскими экстремистами до широкомасштабной войны со всем чеченским народом, они своей тупостью и жестокостью провоцируют конфликт русскокультурного населения со всеми кавказскими народами и всеми мусульманами России и мира.
Им, по их уму, кажется, что они ⌠положили■ Чечню ⌠у параши■ в назидание остальным, Но они не хотят видеть, что тем самым возбуждают ненависть во всем мире к себе и к их фашистским порядкам. К чему это приведёт? По меньшей мере, к серии малых позиционных и партизанских войн.
А Россию эта милитаристская судорога отбросит в состояние варварства и даже дикости. Вон уже, уши врагам режут, за машинами их волокут┘
Уже начались пограничные проблемы с Грузией, и переговоры не приносят удовлетворительного решения┘. Задумались и народы России┘
И тогда погибнут уже десятки и сотни тысяч сыновей, мужей, женихов, братьев, вытащенных ╚не дрожащей рукой╩ из резерва, Я уже не говорю о массовой гибели гражданского населения. Ведь наши генералы воюют не умением, а числом - числом жертв со всех сторон.
А кто же придёт на место угнанных на бойню инженеров, учителей, художников и таксистов? Опять же брутальные мужчины - мужланы, которые не упустят случая занять место воюющих, раненных и убитых родных и близких. И это не фантазия. Состоящая на 2/3 из брутальных последователей Путина Нижняя палата российского Парламента уже одобрила увеличение военного бюджета в 1,5 раза. Это значит, что уважаемых женщин скоро лишат самого дорого - умных, образованных, добрых, работящих мужей, наивных и неопытных, только что почувствовавших вкус к самостоятельной жизни, сыновей. А на их место придут тоска и страх, безнадёжность и унижение. Почему? Потому, что женщины окажутся во власти бездушных политиканов и солдафонов. Не думайте, что страдания, которые сейчас испытывают чеченские женщины и их дети, не коснутся наших женщин и их детей. Победивший брутальный мужчина, когда ему что-либо нужно, - сантиментов не любит. Он берёт то, что ему хочется и при необходимости устраняет свидетелей, как Ларису Юдину (убита режимом К. Илюмжинова) и Андрея Бабицкого ( к счастью, убить, пока, не получилось). Вспомните, как брутальные мужчины , правда уже в нацистсткой, избавленной от ╚еврейского засилья╩ Германии тридцатых годов, решали вопрос об укреплении ╚арийского╩ генотипа. Очень просто. ╚Арийские╩ женщины не имели права отказываться от деловитых предложений ╚своих╩ солдат, признанных арийцами. Узаконенное изнасилование. Откажешься √ сама виновата, а не откажешься - получай в подарок от Гитлера стандартную люльку: расти на здоровье нового солдата Отечества и радуйся┘ пока не отберут.
http://feedbackgroup.narod.ru/proetcon/brutalman.htm
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Я так понимаю ты полностью поддерживаешь палестиненцев в изх справедливой борьбе против вторжения израиля на их территорию?
Так а вас, верующих в аллаха скотов, по всей германии порассеялось, еще и права качаете, лезете сволочи со своим уставом в чужой монастырь, и что, радостных приветствий ожидаете?
Валите к себе на родину, и приезжайте в ГОСТИ, а не на совсем, к вам сразу лучше относиться станут, а свои про-мусульманские мысли выражай не в немецком а в арабском форуме!!!

Вы тоже, пожалуйста, поосторожнее свои "мысли" выражайте, а то уж больно на разжигание межнациональной розни похоже.

Так а вас, верующих в аллаха скотов, по всей германии порассеялось, еще и права качаете, лезете сволочи
Тю я уж и в Аллаха верю ;-))))))
П.С. фраза Так а вас, верующих в аллаха скотов не точна посколку тож самое можно сказат про исповедуюший Христианство и Иудаизм
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Вы тоже, пожалуйста, поосторожнее свои "мысли" выражайте, а то уж больно на разжигание межнациональной розни похоже.
Да пусть пишут. Чем болше Они напишут тем больше доказательств бытового расизма и назионалисма...
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

вот только не надо путать мое отношения к "правоверным" с рассизмом или национализмом, идеи ислама не имеют национальных границ, есть и русские и немецкие и китайские мусульмане. я именно против их идей, а не наций

идеи ислама не имеют национальных границ, есть и русские и немецкие и китайские мусульмане. я именно против их идей, а не наций
Обычно в этом контексте вместо "идеи ислама" употребляется слово "терроризм". Вы ничего не перепутали?

Я бы ,вместо слова "идеи ислама", вставил "идеи радикального исламизма"(что практически аналогично терроризму)

Увы, Оля, терроризм стал главной идеей современного ислама.
Вот совсем свежее сообщение.
Запрет экстремистской организации "Партия исламского освобождения" в ФРГ
Евгений Бовкун, Бонн: Федеральное правительство решило усилить превентивные меры против исламского терроризма. Объявив о запрете фундаменталистской организации "Партия исламского освобождения", министр внутренних дел Отто Шили распорядился провести повальные обыски в помещениях и на квартирах ее активистов. Вчера германская полиция подвергла тщательному контролю более тридцати объектов в пяти федеральных землях. Изъяты сотни компьютеров, а также почти полмиллиона евро наличных денег, предназначавшихся для одной из террористических организаций палестинцев. Сегодня операция была продолжена, в одной лишь земле Гессен выявлено двенадцать подпольных хранилищ пропагандистской литературы.
От арестов власти пока воздерживаются, однако, конфискованных материалов вполне достаточно, чтобы предъявить главарям "Партии исламского освобождения" обвинения в подстрекательстве к массовым убийствам. "Убивайте евреев, где только встретите, изгоняйте их, откуда только сможете!" Такой призыв содержался, например, в листовке, которую вручили своим слушателям в октябре прошлого года агитаторы исламистов, организовав закрытый семинар в здании Технического университета Берлина. Среди участников семинара находились немецкие студенты из числа симпатизантов фундаментализма, а также лидеры праворадикальной партии НДП. Поэтому листовки распространялись также на немецком языке. Они содержали не только угрозы физической расправы с евреями, но и призывы к уничтожению Израиля как государства. Отто Шили расценил это как фронтальное нападение на конституцию ФРГ.
"Партия освобождения" - третья по счету исламская организация, объявленная вне закона в Германии после терактов одиннадцатого сентября в Америке. Первым был запрещен так называемый "Исламский халифат" в Кельне, поставивший своей целью ликвидацию Израиля и создание фундаменталистских структур в Европе. Предводитель халифата, выдачи которого давно добивается Турция, содержится в тюрьме уже не первый год. До сих пор его выдаче препятствовал параграф германского законодательства о привилегиях религиозных организаций. Он затруднял и судебное преследование членов религиозных объединений. Запретив "Партию исламского освобождения" министр внутренних дел ФРГ одновременно объявил об отмене упомянутого параграфа. Это заметно развязывает руки федеральным и земельным властям в борьбе с угрозой исламского терроризма.
http://www.svoboda.org/ll/war/0103/ll.011603-1.asp

Увы, Оля, терроризм стал главной идеей современного ислама.
Ба так ыт уже в открытую факту искажаешь.
В товоей ссылке речь - про исламистов. А ислам и исламизм - вежи разние. Ислам - религия. Исламизм - идеология
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Не, дорогой, "факту" я не искажаю. Ислам - религия и идеология, а исламизм - это его практика, и одно без другого не существует, точно так же, как коммунизм без ГУЛАГа, а нацизм без Освенцима.

Не, дорогой, "факту" я не искажаю. Ислам - религия и идеология, а исламизм - это его практика
Искажаешь искажаешь. Зайди в книжний магазин или сходи в библиотеку да книги прочитай в разделе "теология/ ислам". А также в разделе "политика/террорисм". Какую бы книгу в руку не возмешь - везде различают ислам и исламизм.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Это Вам так кажется.

http://www.mignews.ru/news/events/cis/231202_71127_28515.html

Russia's Muslims Become Targets
Fear, Insecurity Rise Since Theater Siege; 'We Are the New Jews,' Imam Says
advertisement

Many Russian Muslims compare their fear today with that felt in Soviet times. With Imam Yakub Valiullin is his mother, Zainab, who saw a mosque destroyed. (Susan B. Glasser -- The Washington Post)
By Susan B. Glasser
Washington Post Foreign Service
Monday, December 23, 2002; Page A12
--
статья, озаглавленная "Мусульмане России становятся мишенями", автор √ Сьюзан Глассер. В подзаголовке цитируется заявление звенигородского имама Якуба Валиуллина: "Мы √ новые евреи".
Статья посвящена гонениям на представителей мусульманской веры в России, которые, по утверждению автора материала, начались вскоре после захвата чеченскими террористами театрального центра в Москве.
Тот же имам Валиуллин говорит в интервью американскому изданию, что гонения на мусульман идут и со стороны обычных людей, и со стороны правоохранительных органов. Он заявляет, что мусульманам теперь стало трудно жить в России. Он подчеркивает, что "в России мы имеем одну проблему √ мы всегда ищем врага". "Так было, √ говорит он, √ с евреями. Теперь все они ушли в Израиль┘ Вместо евреев они (русские) нападают на мусульман". "Мы √ новые евреи", √ резюмирует имам.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Надо различать между терроризмом и националь ной самозащитой. Кто заставляет Исраел оккупировать Палестину, громить дома, убивать мужчин и женчин, расстреливать на улицах детей ? Кто?
Кто заставляет Русскую армию оккупировать Чечню? Что, земли в России мало? Места нету? Надо обязатель но на Кавказ лезть ?
О каком равенстве и правах наций на самостоятелное развитие тут можно говорить ?
Террорисм он и в Африке терророзм, и в Ирландии, и в Колумбии, и в Италии но почему то религиозные разборки христиан никото террористическими актами не называет, и когда Италь анская мафиа громит кварталы в Нев Йорке, это тоже не терророзм, а организованная преступность. А в России? Господа, да там же беспредел ФСБ, неужели не видно?
Мой совет - перед тем как обвинят мусулман в терроризме и критиковат идеи Ислама, почитайте-ка Коран или Сунну (собрание хадисов о жизни пророка Мухаммеда). Там нет ни единого слова о том что надо нападат первыми, убивать невинных. И ещо один момент, каждый человек имеет собственный багаж личного мнения, опыта, знания, етнической културы и т.п. и через призму этого багажа человек рассматривает весь окружаущий мир. Политически активный Ислам в настоящее время - это резултат сращения културы, религии и политики в современном жестоком обществе.
Кстати, слово " Ислам " имеет корен от слова " салаам" которое обозначает " мир" . Подумайте об этом.

слово " Ислам " имеет корен от слова " салаам" которое обозначает " мир" . Подумайте об этом.
Помнится, советский народ тоже отличался исключительным миролюбием...
А кто заставляет палестинцев убивать взрывами мирных людей в Израиле? А что заставляло чеченцев совершать набеги на соседей и брать заложников? До ввода воиск?
Вот Чечня занимается национальной самозашитой. Палестинцы - тоже. Я обеим этим нациям, как и всем прочим сходно рассуждающим мусульманам, искренне желаю полной независимости. Только учтите, что она будет также включать полную независимость от всех экономических и прочих достижений цивилизации. Сейчас Чечня и Палестина экономически живут за счет России и Израиля. Которым (России и Израилю) я желаю наконец обрести независимость от нахлебников и паразитов.

Что вы знаете об Исламе, уважаемый? Это во первых, а во вторых, известно ли вам что конфликт в Чечне длица уже около 400 лет, и начали его Русские. Почитайте записки Сахарова. Кстати, а что сделали с Сахаровым?
Следуюший пункт - Палестина. До тех пор пока мой палестинский дом не сожгут враги, пока мою палестинскую семью не вырежут среди ночи, пока моих детей не расстреляют по дороге из школы, я буду сидетьдома и думатькак разрешитьпроблему мирным пут╦м. Но когда мне уже терятьнечего и все мосты сожжены, силы мои иссякли и терпение мое приказало тоже долго жить ... тогда я прибегаю к радикальным методам. Улавливаете нить?
Вс╦ нужно рассматриватьв более широком контесте.
Ещо один аргумент - в Библии написано, не убей ближнего своего, а чем весьХристианский народ последние годы занимаеца, лет так 600-700? Или дольше...
Есть над чем поразмыслить.
То естьопятьже, как в Библии, так и в Коране написано много всего, но что люди делают - это совершенно отдельный разговор и никогда не надо обобщать и особенно обвинять всех за ошибки индивидуумов.

Статья посвящена гонениям на представителей мусульманской веры в России, которые, по утверждению автора материала, начались вскоре после захвата чеченскими террористами театрального центра в Москве.
После того, как чеченские боевики проходили подготовку в "религиозных" школах в Татарстане... неудивительно.
Имаму надо бы не разжиганием религиозной розни заниматься, заявляя везде, как им теперь плохо, а попытаться на своем месте не допустить конфликтов. А так он только дров в костер подкидывает.

В ответ на:

---

Кстати, слово " Ислам " имеет корен от слова " салаам" которое обозначает " мир" . Подумайте об этом.

---

Подумал. И нашёл
Слова Мохаммеда, цитируемые по Священному Корану, Глава 98, Сура 51:
"Поистине, те из обладателей писания (иудеи и христиане) и многобожников, которые не уверовали, ≈ в огне геенны, ≈ вечно пребывая там. Они ≈ худшие из тварей."

А. Кого ждет геенна огненная
Коран (17:97): "А те, которые не веровали и считали ложью наши знамения, они ≈ обитатели огня, они в нем вечно пребывают."
(4:56) "Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания."
(22:19) "Тем, которые не веровали, выкроены одежды из огня."
(22:21) "Для них есть железные крючья."
(34:33) "И наложили Мы узы на шеи тех, которые не веровали."
(40:72) "Когда оковы у них на шее и путы ≈ их будут влачить в кипяток, а потом в огонь, где их разожгут."
(9:110) "Расколются их сердца."
(40:18) "И увещай их о дне приближающегося, когда сердца у гортаней, сдерживая скорбь."
(88:6-7) "Нет у них пищи, кроме дари, он не утучняет и от голода не избавляет."
(37:62-66) "Дерево заккум, которое выходит из корня геенны, плоды его точно головы дьяволов, и они едят его и наполняют им животы."
(18:29) "А если они взовут о помощи, им помогут водой, подобной расплавленному металлу, которая опаляет лица. Скверно питье!"
(38:57) " ... пусть же они попробуют его ≈ кипяток, и гной."
Хадис Сахи Муслим (4363) "Вы (иудеи) знайте: земля принадлежит Аллаху и Его посланнику, и Я желаю изгнать вас с этой земли" (Аравии)
(4366) "Я изгоню из Аравии иудеев и христиан, чтобы остались только мусульмане."
(Коран 48:29) "Мохаммед ≈ посланник Аллаха, и те, которые с ним, ≈ яростны против неверных, милостивы между собой."
(60:4) "Началась между нами и вами вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого."
(8:39) (2:193) "И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху."
(9:123) "Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."
(9:5) "Избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!"
(5:72-73) "Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах ≈ третий из трех". Убежище для них ≈ огонь... Коснется тех из них, которые не уверовали, мучительное наказание."
Всё вышеизложенное фундаменталисты воспринимают буквально. Сторонникам же современной морали следует всерьёз задуматься о реформировании Корана.

Оооочень "миролюбивая" религия!

В Библии не меньше подобных высказываний(особенно во Второзаконии).

В Библии не меньше подобных высказываний
и в Торе...
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Но я что-то не слышал,чтобы христианские экстремисты-фундаменталисты,подстрекаемые своими духовными отцами и проповедниками, взрывали и убивали сейчас по всему миру неверных(включая женщин и детей)

ну было конено и такое в свое время,о чем тебе обязательно сейчас скажут, только забудут сказать, что время то называемое средневековьем, для христианства миновало, а для ислама - религии, идеи и полит устройства только рассцветает, и в это средневековье они хотят вернуть весь мир

оглядитесь, люди, никто так не навязывает свои идеи миру, как ислам, и никто не прет в чужие страны, требуя при этом чтобы ИХ культура поддерживалась сверх принятых в той стране.
и кроме того, на тему независимости чечни и палестины: помимо их скотского поведения, их требования независимости равносильны тому, что я объявлю свою квартиру суверенной территорией не подчиняющейся немецким законам итд итп на основании того что "я же здесь так давно живу"

конфликт в Чечне длица уже около 400 лет, и начали его Русские
У Вас большие нелады с историей. 400 лет назад границы России проходили очень и очень далеко от Чечни.
а что сделали с Сахаровым
А что, он разве был мусульманин?
а чем весь Христианский народ последние годы занимаеца
Во-во. Весь.
А Вы знаете, что в районе Грозного и на левобережье Терека чеченцы никогда не жили? Что тем не менее не помешало им выселить из Чечни практически всех русских - вырезая их среди ночи, сжигая дома, ну и далее по Вашему тексту. И было это до ввода войск в Чечню. Свидетельств тому хватает.
Заметьте, я нигде не говорил, что война в Чечне/в Палестине имеет религиозную подоплеку или имеет какое-либо отношение к Исламу. Говоря Вашими словами, никогда не надо обобщать и особенно обвинять всех за ошибки индивидуумов.

Вот и я об этом толкую

Хорошо вырывать строчки из контекста. Так складно получаеца, прьямо за душу бер╦т.

Спасибо за критику. Однако, читали ли вы записки Сахарова? Мы не знаем был ли он мусулманином, посколь ку что в душе человеческой таица, только Богу известно. Может он и принял Ислам, а может и нет, и руководствовалса чисто человеческим состраданием в своих исследованиях. А хасчет Чеченского конфликта, вы это из Советского учебника истории взяли? И все дело не в границах, а в алчности.

я объявлю свою квартиру суверенной территорией не подчиняющейся немецким законам итд итп на основании того что "я же здесь так давно живу"
Именно этой мыслью руководствуеца израилский кнесет во главе с Шароном, надо же как-то обьяснить их отвратитель ное поведение. между прочим, в Торе написано что всякого кто не еврей считать животным и относица к нему соответственно. Я как-нибудь соберусь да и пришлу вам цитаты, сейчас времени нет.

как-нибудь соберусь да и пришлу вам цитаты, сейчас времени нет.

про это я ссыли выложил в топике "вода на мелнизу ..изма"
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

послушайте, уважаемый, вы перед тем как наесжать подумайте на кого наесжать. У меня, между прочим, дети, и не всегда естьвозможность сидетьпо-долгу в Интернете или за книгами, и цитаты скачивать.
И вообше я думаю эта дисцуссия не приведет ни кчему. Не всем дано понять суть мира сего.

послушайте, уважаемый, вы перед тем как наесжать подумайте на кого наесжать. У меня, между прочим, дети, и не всегда естьвозможность сидетьпо-долгу в Интернете или за книгами, и цитаты скачивать.

То нечего тут попусту постить ;-)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Нет ни в Библии, ни в Торе ни слова о том, что неверных - или инакомыслящих - надо уничтожать! Так же как нет ни слова и том, что они - не люди и к ним надо относиться соответственно!
Я всегда говорила и говорю - нет плохих или хорошмх наций (или религий), есть ЛЮДИ - порядочные и не очень, добрые и злые.
Но! Мы были недавно в гостях в турецкой семье. Наши мужья ушли чем-то заниматься, и чы остались вдвоем с супругой хозяина. Для начала меня поразило то, что она была поражена тем, что у меня есть профессия! А потом она стала рассказывать мне, как они тут живут. И как здорово, что если она хочет от мужа уйти, она может всех детей с собой забрать - 3-х - и не должна дочь отцу оставлять, чтобы было кому хозяйство вести! Несколько позже я узнала, что ее муж пил пару лет назад сильно и однажды выставил ее из дома. Вместе со всеми детьми.
Было что-то подобное в советских книжках и в учебниках истории. Тогда это называлось "средневековое мракобесие".
Мы были еще раз в этом доме несколько позже. Она рассказывала мне, какая хорошая и чистоплотная религия ислам...

ага, я не рассист, НО негров не люблю :)
не стоит судить о других культурах со своей колокольни.

Я ничего подобного как раз не говорила. Я сказала, что не могу понять, как отец может нуждеться в дочери как в прачке и кухарке. Я не могу понять, как можно забрать в 14 лет дочь из школы для того, чтобы ухаживать за братьями и сестрами и не дать возможность ей получить образование. Я не могу понять, как можно выставить из дома жену с 3-мя детьми. И я не могу понять, почему твой сосед получит все то, о чем писалось выше, только потому, что он не думает, как я. Возможно, я не права.

Вам когда нибудьприходило в головы разграничивать между народными традициями и религией? В этом и вся суть. Почему на Руси до сих пор суеверие имеет место/ ведь Христианство против этого. То же самое можно сказатьи о других странах, где културное далеко не всегда 100% соответствует религиозному. Вы улавливаете мысль? Если в Пакистане девочки не ходят в школу, это не значит что это одобрено Исламом. В Коране написано что каждый человек должен стремица к знанию, но также написано что у человека есть выбор - следовать религии или нет.
И кстати, своему положению сегодня страны Востока, как и многие другие страны третéго мира, обязаны колониальной политике запада. Тут вс╦ гораздо сложнее чем нам кажеца.

В том то и дело, что наше непонимание носит негативную окраску ("ну как так можно поступать?", "ужас какой!"). Я думаю, не ошибусь, если скажу что все мы этим страдаем в бОльшей или меньшей степени. Своей задачей я считаю работать над собой так, чтобы "ужас какой!" превратился в "и так бывает...". И в этом ключе буду воспитывать своего ребёнка. Мне кажется, что если каждый так будет поступать, то и меньше конфликтов на межнациональной (межкультурной, межрелигиозной)почве будет.
По этому поводу у Ван Зайчика есть интересные, хотя может и утопические идеи :)
ИМХО

Так ведь в том-то и дело, что нет здесь этой границы! Я уже не говорю про то, что женщина, которую я описала, живет в Германии 30 лет! Мне в свое время вопросы религии были очень интересны, и я много читала на эту тему - и о христианстве, и об исламе, и об иудаизме. Хорошо, допустим, семья личное дело каждого.
Но вопросы, связанные с самой религией! В Библии есть заповеди. Не убий там, и не укради тоже. И нигде там не стоит, что "не убий" - это только про правоверных. А все остальные - так, погулять вышли. Делай, что хочешь. А в исламе - стоит. И те люди, которые автобусы взрывают и прочее - им ведь все равно, ребенок, женщина или старик. Не правоверный - значит, не человек.

Абсолютно с Вами согласна. Тем более все мы столкнулись с ксенофобией наверняка. Но я хочу прожить свою жизнь так, как я считаю нужным, а не так, как велит мне кто-то, чью идеологию я не в силах разделить! Мне мама всегда говорила - не суди по словам, суди по делам. А то, что я вижу и слышу, меня мягко говоря настораживает!

Естесственно. Никто не хочет. Вы не хотите чтобы с вами поступали - а сами как делаете? По моему убеждению, именно с таких мелочей начинается ксенофобия. Вы написали свой постинг про "ужасные" обычаи турков, кто-нибудь прочитает это и подумает - "вот, ещё одно доказательство что турки - уроды" (не воспринимайте буквально, я утрирую для наглядности). Никто же не рождается с нелюбовью к какой-нибудь культуре (религии, народу), это чувство взращивается вот такими мелочами... Зачастую с самого маленького возраста...

Вы тут из себя изображаете "знатока" торы,библии и корана.Но когда вы приписали вину за явное неравноправие и даже унижение женщин во многих мусульманских странах не исламу,а неким народным традициям,да ещё "колониальной политике запада",то сразу стала ясна ваша "осведомленность"

Вы плохо читали. Я как раз и говорю о том, что это идет от религии.
А вообще ваш комментарий мне понравился - в духе Жванецкого - ну что может сказать хромой о творчестве Герберта фон Карояна, если ему сразу указать, что он хромой?

По моему убеждению, именно с таких мелочей начинается ксенофобия.
Ну, если видеть такие мелочи, но не замечать их, или вообще не видеть, чтобы не дай Бог не стать ксенофобом - с такого начинается даже не знаю как сказать - идиотизм? Потом мы не будем замечать различий в цвете кожи, чтобы никто, упаси Бог, не стал расистом. Потом не будем отличать женщин от мужчин, людей от слонов и далее до полного абсурда. Так?
Расист становится расистом не тогда, когда он видит, что у жителей Африки кожа черная, а тогда, когда он из этого делает вывод об их неполноценности. Я могу лишь сказать, что лично мне такие обычаи не подходят, но я своего мнения этим туркам не навязываю, но и пускай они мне своего не навязывают. Еще соображение, хочешь жить как на Родине, с родными обычаями - живи там, но не здесь. Здесь обычаи другие, и их надо уважать, и требовать к ним уважения со стороны других, а не играть в политкорректные игры.

А причём тут вы?С вами я во многом согласен.Мой предыдущий постинг адресован umaya 1212

Ну, если видеть такие мелочи, но не замечать их, или вообще не видеть, чтобы не дай Бог не стать ксенофобом - с такого начинается даже не знаю как сказать - идиотизм?
Да, я боюсь стать ксенофобом. Вы считаете это ужасно?
Конечно, любое, даже очень хорошее дело можно довести до абсурда. Может быть я и переоцениваю значение мелочей, а может быть, что и Вы недооцениваете...
Вот Вам пример: У меня есть знакомая мама трёхлетнего сына. Как-то привезла я им в подарок из Израиля конфеты. Фраза мамы: "Смотри, нам вражеский шоколад подарили" (при этом она утверждает что ей на национальность наплевать). Как бы шутка. И мелочь. Только можете Вы предсказать, что из этого семечка вырастет? Может ребёнок забудет, а может сложится это с другими мелкими семечками - вот уже у человека неприязнь к другой культуре...
Потом мы не будем замечать различий в цвете кожи, чтобы никто, упаси Бог, не стал расистом.
Ну а что в этом плохого - не замечать различий в цвете кожи? Скажем для описания внешности это играет роль, а вот для оценки данного человека "как человека", думаю, нет.
Потом не будем отличать женщин от мужчин, людей от слонов и далее до полного абсурда. Так? Я не имею в виду отличие как таковое (это прекрасно что все мы разные), речь идёт о предвзятом негативном отношении к тому, что отличается.
PS Кстати не столь политкорректные мусульмане вот считают ужасным обычай европейцев давать женщине образование. В арабских странах за образованную невесту даже калыма иногда не просят, все равно никто не возьмет И они нисколько не стесняются своей неполиткорректности.
Не смешивайте в кучу политкорректность и культурные обычаи. Мусульмане находятся в этом вопросе в переходной стадии. Думаю, через некоторое время это войдёт в норму и образование невесты не будет её недостатком :)

Я дополнил свое сообщение до того, как появилось Ваше. Я думаю, я Вам уже частично ответил.
Ксенофобия и прочее не рождается из осознания факта, что мы все - разные. Отрицать этот факт, чобы невзначай не стать ксенофобом - все равно, что не ходить на улицу, потому что там - мужчины (c)
Не смешивайте в кучу политкорректность и культурные обычаи.
Политкорректность - это культурный обычай современной западной цивилизации. Образование невесты будет ее достоинством только после разрушения традиционного общества с его предрасудками. Аналогичная ситуация была 2000 лет назад. Римлянки были очень эмансипированы по сравнению с женщинами германских племен, разрушивших Рим. И никакая политкорректность не мешает нам называть их - варварами.
PS Кстати, Вы написали - "войдет в норму". Значит, Вы уже стали шовинисткой, потому что Вы именно обычаи своей цивилизации считаете нормой. Бегите каяться

По-моему,чтобы равноправие женщин вошло в норму в мусульманских странах,они должны стать более светскими.То есть,чтобы религия была там полностью отделена от государства,а законы шариата запрещены к применению.Пока такой тенденции в исламских странах(кроме Турции) особо не наблюдается.

Я не успеваю за Вашими изменениями :)
Вы видимо меня неправильно поняли. Я не за то, чтобы не замечать различий. Я не отрицаю того, что мы все разные. Я за то, чтобы эти различия не воспринимать негативно, чтобы не было по отношению к человеку предвзятости только потому что он другого народа/религии и т.д. Судя по последней версии Вашего предпоследнего сообщения, Вы тоже придерживаетесь этой точки зрения, так что спорить нам не о чем :)
И всё-таки
Образование невесты будет ее достоинством только после разрушения традиционного общества с его предрасудками. Аналогичная ситуация была 2000 лет назад. Римлянки были очень эмансипированы по сравнению с женщинами германских племен, разрушивших Рим. И никакая политкорректность не мешает нам называть их - варварами.
Не думаю что нужны такие радикальные изменения. Если образованный невест будет становиться всё больше, то необразованных на всех просто не хватит :) Поколение сменится, и факт образования женщины будет уже не таким шокирующим для мужчин. Вот так вот, потихоньку, помаленьку, без революций. ИМХО :) Насчёт римлянок ничего не могу сказать а)плохо учила историю; б)предпочитаю направлять свою энергию на настоящее. Варварам наше отношение, думаю, уже не важно.
PS Кстати, Вы написали - "войдет в норму". Значит, Вы уже стали шовинисткой, потому что Вы именно обычаи своей цивилизации считаете нормой. Бегите каяться
Вы причудливо понимаете мои слова. Когда я писала "войдёт в норму" я имела в виду не наши европейские нормы, а их, мусульманские нормы, которые ещё исключения. Попробую перефразировать: Не "войдёт в норму" а "перестанет быть исключением". Без всяких отношений к западной цивилизации.

Вы причудливо понимаете мои слова.
Я пошутил :-)))

ок, тогда это я зануда :)

Не, у меня шутки дурацкие

По-моему,чтобы равноправие женщин вошло в норму в мусульманских странах,они должны стать более светскими.То есть,чтобы религия была там полностью отделена от государства,а законы шариата запрещены к применению.Пока такой тенденции в исламских странах(кроме Турции) особо не наблюдается.

может быть что Вы правы. Но возможно появятся реформистские течения в религии. Как это, например, происходит в иудаизме.

На формирование и укрепление реформистских течений в религии может уйти десятки и даже сотни лет.А женщинам нужно дать равноправие сейчас.И сделать это может только светское государство.К примеру в Индии с делением общества на касты борется не какое-то реформистское течение,а государство.

Нет ни в Библии, ни в Торе ни слова о том, что неверных - или инакомыслящих - надо уничтожать! Вы на 100 % уверены. Слова "неверных " конечно нет...
Так же как нет ни слова и том, что они - не люди и к ним надо относиться соответственно!

Ой ну это уж "перебор". В Торе есть и в ветхом завете тоже.
Вы видимо "Новы ЗАвет" толко ижучали.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Не постя почем зря;-) скажу толко тут: Неравноправие женщин присуцвовало и присутствует в некоторых если не во всех христианских странах. В ГЕрмании до сих это выражаеца и в уровне зарплаты по с равнению с мужчиной той же квалификазии. В 50х годах 20го Века Женщины в Германии имели по конститузии не те же права щто и мсучины (сравнительная таблиза есть у меня - найду - выщлю;-) )
Далее, знакомо ли вам место женщины в старообрядческой зеркви или синагоге? Отнощение хасидам к браку и роли жены в браке? Неравноправие женщины есть не только у мусулман но и у июдеев, христиан, не говоря ухзе о "бытовом суждении" о женщине, представленном в пословизах поговорках и аусспручах. Безусловоно положение женщины - рабыни не приемлемо, но это не повод к ненависти к муслимам.
П.С
пускай они мне своего не навязывают
В этом преуспели "бабтисты"
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Я обратил внимание, что в этом форуме слишком много любителей, или по крайней мере защитников ислама, при этом они делятся примерно на три категории:
1. Просто по незнанию, иногда сложеном из массированной информации со стараны веруующих "правоверных" напоминают мне одну юную особу заявившую как-то: "вот вы тут утверждаете что мусульманство,это плохо, я спросила у них(мусульман) и они мне сказали что это не так"
2.запуганные, которые не дай бог не хотят казаться рассистами или ксенофобами- ребятыыыы не путайте, я повторяю, не путайте нации и религии, ислам это не нация, ислам это и идея, и политика и религия, и самое главное инструкция на все случаи жизни, а пытаться хорошо относиться ко всем, даже враждебным идеям.... ну не знаю, тогда можно и фашизи под эту песенку приветствовать, мол это их свободная... хорошая... итд, а то еше подумают что я ксенофоб
3. нигилисты, оправдывающие ислам утверждением, что и другие религии не лучше.
кстати уважаемые укажите мне место в библии на тему бей неверных
а спорить о том что женьшине плохо жить, по нашим понятиям, под гнетом ислама (сами они за частую настолько с промытыми мозхгами, что радуются своему рабскому положению)просто абсурдно и бесполезно, потому что спорить с людьми, которые утверждают что 2+2=где то 7 или 8 судя по обстоятельствам, как посмотреть, абсолютно невозможно, никакая логика не поможет. Пара идеек к этому из "Stellung der frau in islam und ihre besondere zustände" книга напичкана ссылками на коран, цитатами, и издана не противниками ислама, а является Eine veröffentlichung des kalifatstaates, von Cemaleddin hocaoglu (Kaplan) der emir der Gläubigen und der Kalif der muslime:
"Die männer stehen in Bezug auf Körperbau und Seele den frauen vor. Sie sind die leiter und beschutzer; die vorgesetzten und Befehlshaber der Frauen."
"Denn allah hat es so befohlen:"und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: Erst ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und shlagt sie!""
"Frau dargf sich nicht scheiden lassen weil das würde dasselbe bedeuten, daß man einem Kind eine waffe aushändigt."
"Eine frau darf in die wohnungen der bekannte und freunde; die wohnung der verwandten; auf den markt und in die geschäfte gehen; es gilt auch daß sie aufs feld und in den garten gehen darf. Nur mit der bedienung, daß sie vorher bei ihrem Mann dazu die genehmigung einholt. "
"Beim schlagen seiner frau, zwecks Belehrung, sollte ein Mann stetts darauf zu achten, niemals auf den kopf oder ins gesicht zu schlagen. Er darf keine knochenbrüche verursachen, ihrem körper keine verletzungen zufügen."
"Die Peitsche sollte niemals fehlen und sie soll so gehängt werden, daß die ganze familie sie zu gesicht bekommen kann"
"Die gründe, die die strafe erfordern, sind sehr wohl bekannt. Wenn sie sich nichtr mehr zurecht macht, wenn sie der aufforderung ihres mannes ins bett zu kommen nicht gleich nachkommt und ohne Erlaubnis das haus verläst"
"wer sich gegen seinen ehemann auflehnt bengeht eine Sünde, allah und seinem Gesanmdten zu wiedersprechen."
also женщины, поддерживающие ислам, вон из этого форума когда посланники аллаха между собой разговаривают!
я думаю не надо ничего добавлять и коментировать о великолепном и справедливом положении женьщин в исламе
Я не понимаю, почему в германии запретили, невзирая на свободу идеи, фашистские партии, и разрешают ислам, который пропагандирует слово в слово тоже самое, с поправкой "ариец=правоверный мусульманин"

после исламского скота мне Тебе сказать нечего. Ты себя в одной лищь фразе показал как расист.
кстати уважаемые укажите мне место в библии на тему бей неверных
сам найдещ в ветхом завете
Я не понимаю, почему в германии запретили, невзирая на свободу идеи, фашистские партии, и разрешают ислам,
видимо законотворзы более образованы и толерантны чем Ты
П.С. "И сказал он: Легион ибо нас множество"
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Милый DeusEx, если вы трактуете ислам так же вольно, как Тору и Библию, то боюсь, я вообще напрасно ввязалась в этот разговор.
Если указывать и сравнивать такие ортодоксальные течения, как хасидизм и старообрядчество с исламом, то есть смысл упомянуть так же о сайентологах и каннибалах с острова Фату - Хива, особенно если сравнивать с более прогрессивными течениями а мусульманстве. С Сирией, например, где господин товарищ Асад сравнял с землей место, где собирались ортодоксальные мусульмане. Вместе с людьми. Это раз. Насчет синагоги. А вы вообще-то были там когда-нибудь? Да, женщины там сидят отдельно от мужчин. Но совсем не потому, что им отводится низшее положение. Просто есть разделение обязанностей. Женщина должна вести дом, а мужчина - служить богу. Для женщин, кстати, посещение синагоги и вовсе необязательно. А если уж говорить совсем по большому счету, то женщина рассматривается как существо, стоящее на одну ступеньку выше мужчины.
Наверное, надо возлюбить их - как ближних своих - как самого себя. Но мне все таки кажется, что на первом месте должно стоять САМОГО СЕБЯ, а потом уже - ближнего своего соответственно. Но я не смогла бы любить себя, если бы не дала ребенку всего того, что в моих силах. Я не смогла бы любить себя, если бы выгнала из дома мужа с детьми. Точно так же, как не смогла бы любить себя, совершив еще какой нибудь неблаговидный поступок.
Так что никакой ксенофобии за собой я не наблюдаю.

Держу Ветхий завет в руках. Где? назови главу. Знаток.

@moderator sorry for big post

http://www.beltelecom.by/~edinstvo/Chapter8.html
О ЖЕРТВЕ
⌠Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен■. (Исх. 22, 20).
⌠Не медли (приносить Мне) начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдай Мне первенца из сынов твоих; то же делай с волом твоим и с овцою твоею (и с ослом твоим): семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне. И будете у Меня людьми святыми■. (Исх.22, 29√31).
⌠Все, разверзающее ложесна, Мне, как и весь скот твой мужеского пола, разверзающий ложесна, из волов и овец; первородное из ослов заменяй агнцем, а если не заменишь, то выкупи его; всех первенцев из сынов твоих выкупай; пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками■. (Исх. 34, 19√20).
⌠И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали мне приношения; от всякого человека┘ Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь, и шерсть голубую, пурпуровую и червленую┘■. (Исх. 25, 1√4).
⌠И сказал господь Моисею, говоря: когда будешь делать исчисление сынов Израилевых.., то пусть каждый даст выкуп за душу свою Господу при исчислении их, и не будет между ними язвы губительной при исчислении их; всякий, поступающий в исчисление, должен давать половину сикля, сикля священного; в сикле двадцать гер: полсикля приношение Господу; всякий, поступающий в исчисление, от двадцати лет и выше, должен давать приношение Господу■. (Исх. 30, 11√14).
И сказал Господь Моисею, говоря: когда родится теленок, или ягненок, или козленок, то семь дней он должен пробыть при матери своей, а от восьмого дня и далее будет благоугоден для приношения в жертву Господу■. (Лев. 22, 26√27).
⌠┘жертва должна быть без порока, чтоб быть угодною Богу: никакого порока не должно быть на ней; животного слепого, или поврежденного, или уродливого, или больного, или коростового, или паршивого, таких не приносите Господу и в жертву не давайте их на жертвенник Господень■. (Лев. 22, 21√22).
⌠┘жертву повинности должно заколать на том месте, где закалается всесожжение, и кровью ее кропить на жертвенник со всех сторон; приносящий должен представить из нее весь тук, курдюк и тук, покрывающий внутренности, и обе почки и тук, который на них, который на стегнах, и сальник, который на печени; с почками пусть он отделит сие; и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу: это жертва повинности. (Лев. 7, 1√5).
⌠┘и заколет тельца пред Господом┘ и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания; и снимет кожу с жертвы всесожжения и рассечет ее на части┘ а внутренности жертвы и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу■. (Лев. 1, 5√9).
О СУББОТЕ
⌠И сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это √ знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего■. (Исх. 31, 12√14).
⌠Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых,0); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать. И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьют его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею■. (Чис. 15, 32√36).
О РЕЛИГИОЗНОЙ НЕТЕРПИМОСТИ
А в городах сих народов, которые Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию┘ дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили перед Господом Богом вашим. (Втор. 20, 16√17, 18)
⌠Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: ⌠пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им■, √ то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез cиe искушает вас Господь, Бог ваш┘ а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего┘■. (Втор. 13, 1√5).
⌠Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: ⌠пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои■, богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя от одного края земли до другого, √ то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла■. (Втор. 13, 6√11).
⌠Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: ⌠пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали■, √ то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его■. (Втор.13, 12√16).
О РАСОВОЙ НЕТЕРПИМОСТИ
⌠Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя■. (Втор. 7, 1√4).
⌠Если будешь слушать гласа моего и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым┘ Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки (великой Евфрата), ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего; (не смешивайся и) не заключай союза ни с ними, ни с богами их; не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня■. (Исх. 23, 22, 31√33).
⌠И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола┘ а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен┘ все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых┘И прогневался Моисей на военачальников┘ и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?┘ убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя■. (Чис. 31, 7√18).
О ТЕРРОРЕ И НАСИЛИИ
⌠┘с сего дня Я начну распространять страх и ужас пред тобою на народы под всем небом; те, которые услышат о тебе , вострепещут и ужаснутся тебя┘ И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона [царя Есевонского, Аморреянина] и землю его; начинай овладевать землею его┘ и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши,] и мы поразили его и сынов его и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах■. (Втор. 2, 25, 31√35).
⌠И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых; и взяли мы в то время все города его; не было города, которого мы не взяли бы у них: шестьдесят городов, всю область Аргов, царство Ога Васанского┘ и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царем Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми; но весь скот и захваченное в городах взяли себе в добычу■. (Втор. 3, 3√7).
⌠И все города царей сих и всех царей их взял Иисус и побил мечом, предав их заклятию┘ А всю добычу городов сих и [весь] скот разграбили сыны Израилевы себе; людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их: не оставили [из них] ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал: не отступил ни от одного слова во всем, что повелел Господь Моисею.■ (Нав. 11, 12√15).
⌠И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев■. (Нав. 10, 40).
⌠И Собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее┘ и добычи из города вынес очень много. А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Амонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим■. (2 Цар. 12, 29√31).

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Если указывать и сравнивать такие ортодоксальные течения, как хасидизм и старообрядчество с исламом
чем вам старообрядзи не "те" ? У нас и зеркви их были вообчето
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

1. Откуда следует, что надо УНИЧТОЖАТЬ неверных и они заведомо попадут в ад или еще куда там? Отступников уничтожать - вижу. Нарушителей закона - тоже вижу. Вижу описание произошедших событий. Так же как вижу Великий Потоп - как наказание за злодеяния и Содом и Гоморру - опять-таки наказание. Простите, а вы собственно контекст-то вообще читали? Или одни цитаты? А то получается прямо драма - "вдруг из маминой из спальни, кривоногий и хромой выбегает..."
2. Насчет жертвоприношений. Я, конечно, существо видимо низшего порядка, но ЭТО - ПЕРЕЧЕНЬ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ, КОТ, СОВЕРШАЛИСЬ ВО ВРЕМЕНА ПЕРВОГО ХРАМА, и только в Храме. А в нем, не знаю, известно вам или нет, было 12 доказательств присутствия бога. С ТЕХ ПОР, КАК ХРАМ БЫЛ РАЗРУШЕН, НИГДЕ НИКАКИХ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ НЕ СОВЕРШАЛОСЬ.
3. "Тот, кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти."
"Тот, кто ударит отца своего или мать свою..."
"Тот, кто похитит человека..."
"Если случится несчастье, отдашь ты око за око..."
Это - Заповеди. Те, по которым живут евреи - я имею в виду вероисповедание - до сих пор. Те, по которым жмвут христиане до сих пор. И к ним "небольшой довесок" - Галаха. Еще более 600 заповелей. Прости, что не так красиво, как у тебя - я обратилась к первоисточнику. Где здесь сказано, убьет человек неверного или правоверного? Где сказано, что неправоверного можно похитить?
А потом, кто сказал, что иудаизм - прогрессивная религия? Это более чем ортодоксальная религия, жестко регламентирующая все аспекты нашей жизни.
А еще я вдруг задумалась - а о чем мы вообще спорим? Ведь ты не слышишь, пардон, не видишь, что говорит тебе оппонент!

Это уже любопытно. Причем тут старообрядцы? Я их упомянула только в связи с вашими же высказываниями.
P.S.Видимо, следующий ответ будет "сама дура".

1. Откуда следует, что надо УНИЧТОЖАТЬ неверных и они заведомо попадут в ад или еще куда там?
Про неверных я уж выще сказал (см посты)
Вы хотели ветхий Завет с зитатамы о жестокости и нетерпимости - я их запостил в ответ на пост "Нет в Библии и Торе"
Ре: Нет ни в Библии, ни в Торе
В ответ Натл 22/1/03 18:41
--------------------------------------------------------------------------------
Нет ни в Библии, ни в Торе ни слова о том, что неверных - или инакомыслящих - надо уничтожать!
D.: Вы на 100 % уверены. Слова "неверных " конечно нет...
N.Так же как нет ни слова и том, что они - не люди и к ним надо относиться соответственно!
D. Ой ну это уж "перебор". В Торе есть и в ветхом завете тоже.
Вы видимо "Новы ЗАвет" толко ижучали.



А потом, кто сказал, что иудаизм - прогрессивная религия? Это более чем ортодоксальная религия, жестко регламентирующая все аспекты нашей жизни.
А еще я вдруг задумалась - а о чем мы вообще спорим? Ведь ты не слышишь, пардон, не видишь, что говорит тебе оппонент!

100%

Каум еманд вилл дие Вахрхеит хöрен, абер алле воллен сие герне аусспречен.

Отправитель: Natl
Заголовок: Re: Нет ни в Библии, ни в Торе
Это уже любопытно. Причем тут старообрядцы? Я их упомянула только в связи с вашими же высказываниями.
P.S.Видимо, следующий ответ будет "сама дура".
logic is
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Мил человек, я спросила, где в Библии или в Торе сказано, что НАДО УНИЧТОЖАТЬ НЕВЕРНЫХ?
Ответа я так и не получила.
То, что я получила, к моему вопросу отношения не имеет. Вы пытаетесь искать в Библии подтекст? Я Вам сказала, где он изложен.
Тема - "Жестокость и насилие в Библии и Торе" - это несколько иное, чем отношение к мусульманам и исламу. Возможно, вы писали свои ответы, руководствуясь этой темой, но я говорила совершенно о другом.
Прежде чем вступать в подобные дискуссии, вам не мешало бы ознакомиться с предметом разговора, прочитать Библию наконец.
А посему дальнейшее продолжение считаю бессмысленным. Если кто-нибудь задумается, прочитав мои слова, я буду рада.
Если вы не видите логику в моих словах, так вам простительно - логика-то женская. А женщина - существо низшее.
Привет.

Прежде чем вступать в подобные дискуссии, вам не мешало бы ознакомиться с предметом разговора, прочитать Библию наконец.
А посему дальнейшее продолжение считаю бессмысленным. Если кто-нибудь задумается, прочитав мои слова, я буду рада.
Если вы не видите логику в моих словах, так вам простительно - логика-то женская. А женщина - существо низшее.
Привет.

Вот вот. Не видя, кто запостил зитаты из корана ив в каком контексте это все было вступаете в спор.
А то щто вы лихо НЕ ЗАМЕЖАЕТЕ моих ответов про "верных/неверных" еше раз говорит о том ШТО вы ТОЛько себя слыщыте да еше и сами себя на смех поднинаете ->Если вы не видите логику в моих словах, так вам простительно - логика-то женская. А женщина - существо низшее.

Тема - "Жестокость и насилие в Библии и Торе" - это несколько иное, чем отношение к мусульманам и исламу.
ВСе упирается в жестокость и неприятие чего в Торе и Библии присутствует
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

Прежде чем вступать в подобные дискуссии, вам не мешало бы ознакомиться с предметом разговора, прочитать Библию наконец
А вам коран и Торы, да и Библию тоже
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.

ASF Chechnya Informiert 1. Geschichte: spätes 18 Jahrhundert - 1960, die Dieses informierende Papier auf der Geschichte des Konflikts in Chechnya von Herrn Edward Kline, Präsidenten, Der Andrei Sakharov Grundlage vorbereitet wurde. Bitte E-mail Fragen zu Herrn Kline (ekline@inx.net). Dieses informierende Papier versorgt Hintergrundinformationen über Chechnya, dem Land, seinen Leuten, seiner Geschichte, und dem bewaffneten Konflikt dort jetzt weitergehend. .
-------------------------------------------------------------------------------- .
Systematischer Versuch des russischen Eroberung Russlands zu unterwerfen und, das Nördlich Caucasus Gebiet Daten vom späten 18th Jahrhundert zu besetzen, und der Militärwahlkampf, der in 1783 begonnen wird. Sheik Mansur, ein Chechen, führen den Widerstand von 1785 bis seine Gefangennahme in 1791. Aber Widerstand zu russischem Beruf nicht hat beendet. Von 1824, bis 1859, Imam Shamil die Muslimisch Leute den Nördlich Caucasus in einem langen, blutigen Krieg gegen die russischen Eindringlinge führt. Die Russen haben durch dünne Kraft der Zahlen, und durch Ausführen eines Grundsatzs unerbittlichen, zerstörenden gesamten Kriegs von Festung Städten wie zum Beispiel Grozny, gegründet in 1818 durch das russische allgemeine, Alexander Ermolov gewonnen. Nachdem die Übergabe von Shamil, dem Kommandanten-in-Oberhaupt der russischen Kräfte, hat Fürst Bariatinski erklärt "im Namen dem Tsar befreit die russische Regierung Sie ewig verläßt, den Glauben Ihrer Väter zu erklären.. Die Autoritäten in Kosten Ihrer Regierung werden ihre Autorität gemäß dem shariat üben [Muslimisch geschriebenen Gesetz, das das zivile, soziale regelt, und Familie Leben aller Gläubigen] und der adat [Muslimisch Gewohnheitsrecht, das sich von Leuten zu Leuten ändert]." Aber als Richard Rohre in Der Formung der Sowjetunion geschrieben haben, "Der Chechens und der Ingush hat ein besonderes Problem überreicht. Die beinahe unzugänglichen Bergketten bewohnend, die auf Dagestan begrenzen, sie, vom russischen Standpunkt, einem lästigen Element immer waren. Unassimilable und kriegerisch haben, sie deshalb viel Schwierigkeit für die russischen Kräfte geschaffen zu versuchen, dem Nördlich Caucasus das, zu unterwerfen, nachdem Erobern vom Gebiet, der Regierung Filz gezwungen hat, Cossack Kräfte einzustellen, sie von den Tälern und dem lowlands ins bloße Berg Gebiete zu verweisen. Dort haben gegenübergestanden durch Cossack Siedlungen auf einer Seite, und wilden Spitzen auf dem anderen, sie in gemeinem Armut Neigen Schaf gelebt und haben auf den Tag gewartet, wenn sie wreak Rache auf den Ankömmlingen können, und haben ihr verlorene Länder wiedergewonnen hat."
Beginnen in 1859, wurde vieler Chechens zu deported oder wurde haben im Ottoman Reich gesucht. (Ein Chechen diaspora existiert zu diesem Tag in Truthahn, Jordanien, und anderem Nachfolger Staaten dem Ottoman Reich.) Sogar, nachdem Übergabe Shamil, der Kaukasische Krieg auf einer verringerten Skala bis 1864, und dort hat fortsetzen fortgesetzt hat, weiter intermittierenden outbreaks bewaffneten Widerstands zu russischer kaiserlicher Regel in den späten 19th und frühen 20th Jahrhunderten, beachtenswertest in 1877-78 zu sein.
Die sowjetische Periode haben 1918-1944 1918, die die Gelegenheit ergreifen, die von der russischen Revolution, die Leute von Dagestan und der Nördlich Caucasus angeboten wird, eine Nördlich Kaukasische Republik im Mai gebildet und haben ihre Unabhängigkeit erklärt. Für die nächsten drei Jahre als ziviler Krieg im ehemaligen russischen Reich gewütet hat, ein grimmiger Kampf für Steuerung den Caucasus Allgemeinen Denikin, den Leiter wurde Freiwillige angegriffene Armee des Antibolshevik geführt und hat die Kräfte der Nördlich Kaukasischen Republik besiegt, aber im Sturz von 1919 Sheikh Uzun Haji hat ein Nördlich Kaukasisch Emirate in den Bergen von Chechnya organisiert und hat den Antidenikin Widerstand geführt. Denikin wurde gezwungen zurückzuziehen. Der Bolsheviks, der früher mit Sheikh Uzun Haji zusammengearbeitet hat, hat ein Regime des Militärberufs installiert. Diese LED zu einem neuen outbreak, im August 1920 zu kämpfen.
Im Januar wurde 1921 in Vladikavkaz, ein Kongreß von Mountaineers einberufen, und, mit der persönlichen Teilnahme von Stalin, einer sowjetischen Sozialisten Autonomer Berg Republik (des Chechens, Ingush, Ossetins, Kabardians, Balkars, und Karachai) wurde eingerichtet. Die wesentliche Versammlung der Republik hat sowjetische Souveränität in Rückkehr für Anerkennung des shariat und des adat als das grundlegende Gesetz der Republik, voller Autonomie der Republik in Innenangelegenheiten angenommen, und das übertragen auf die Republik des Gebiets, das von Berg Leuten durch den Tsars genommen worden war.
Im November wurden 1922, Chechnya von der Berg Republik und gegebenen der Status ein Autonomer Oblast von der russischen Föderation, ein Schritt in der fortschrittlichen Erosion von Bolshevik Versprechen abgenommen, die Berg Leute Autonomie zu achten. Der collectivization Wahlkampf von 1929 hat einen neuen Zyklus von Rebellion und Unterdrückung gezündet. In 1934 der Chechen und der Ingush Autonom Oblasts einverleibt wurde, und im Dezember wurde 1936, vor der Annahme einer neuen sowjetischen Verfassung, ihr Status zu einer Chechen Ingush Autonomer sowjetischer Sozialisten Republik (ASSR) gehoben. Aber reinigt das von 1936-38 zur Ausführung und der Gefangenschaft der Tausende von Chechens und dem Versteifen anti sowjetischen Gefühls führt.
Im Januar haben 1940, Hassan Izrailov die Führung den Chechen anti- sowjetische Guerillakämpfer angenommen, die in einem Brief zu den sowjetischen Leitern erklären: "Für zwanzig Jahre jetzt haben die sowjetischen Autoritäten meine Leute, Zielen, sie zu zerstören, durch Gruppe gekämpft gruppiert: zuerst der kulaks, dann der mullahs und des çbandits, dann die Bourgeois Nationalisten. Ich bin sicher jetzt, daß ihr wirkliches Objekt die Vernichtung unserer Nation als ein Ganze ist."
Nach der deutschen Armee hat Russland 1941, Chechen Guerillakämpfer Handlungen und russische verstärkte Gegenmaßnahmen im Juni überfallen.
1944 Ausweisungen näherten im November 1942 deutsche Einheiten Vladikavkaz und hatten Mozdok auf der Straße zu Grozny erreicht, aber sie mußten sich zurückziehen, wenn die deutsche 6th Armee an Stalingrad späteren jenen Monat abgeschnitten wurde. Obwohl die Deutsch nie Chechnya besetzt haben,, wurden der Chechens und ihre Nachbarn der Ingush systematisch von russischen Truppen am 23-24. Februar 1944 aufgerundet und wurden ab zum Osten in Frachtzügen geliefert. Der sowjetische Zensus von 1939 hatte 407,690 Chechens und 92,074 Ingush gezählt; gänzlich wurde einiger 400,000 Chechens und Ingush zu sowjetischem Zentralem Asien, die Mehrheit zu Kazakhstan deported. Es wird geschätzt, daß 30% oder mehr während ihrer Haft und Transports vom Caucasus oder innerhalb dem ersten Jahr ihres gewaltsamen resettlement gestorben ist. Der Erlaß, den die Ausweisung und das Abschaffen vom Chechen Ingush ASSR anordnet, wurde März 7, 1944 datiert. Es hat die Handlung folgendermaßen erklärt: Während des Großen Patriotischen Kriegs, und besonders bediente während der Zeit die deutsch Fascist Armee im Caucasus, viele Chechens und Ingush ihren motherland haben verraten, sind über zur Seite occupiers des fascist, angeworben in Absonderungen von saboteurs und Spionen gegangen, die von den Deutsch in die Hinterseite der Roten Armee, in Antwort auf deutsche Reihenfolgen gebildete bewaffnete Bänder geschickt werden, gegen sowjetisch zu kämpfenFür mehrere Jahre auch hat an bewaffnete Handlungen gegen die sowjetischen Autoritäten teilgenommen, und für eine lange Zeit, ohne sich mit ehrlicher Arbeit zu beschäftigen, Banditen Überfälle gegen die gesamten Bauernhöfe angrenzender Gebiete, Raubens und Tötens von sowjetischen Leuten hat geleitet. Daher der Presidium der Obersten sowjetischen Reihenfolgen: 1. Ausweisung zu anderen Gebieten der UNION DER SOWJETISCHEN SOZIALISTISCHEN REPUBLIKEN von allem Chechens und Ingush Lebensunterhalt auf oder neben dem Gebiet des Chechen Ingush ASSR, und Liquidation des Chechen Ingush ASSR. ..
Exil und Rückkehr: 1944-1957 Das Verhalten des Chechens in Exil in Kazakhstan ist Im Gulag Archipelago durch Aleksandr Solzhenitsyn beschrieben worden: "es gab eine Nation, die in nicht geben würde, würde nicht die geistigen Gewohnheiten der Einreichung -und nicht nur einzelne Rebellen darunter, aber die ganze Nation zu einem Mann erlangen. Diese waren der Chechens. Sie waren fähig von raschelnden Rindern, die ein Haus rauben, oder manchmal haben einfach Nehmen was sie mit Gewalt gewollt. Sie haben nur Rebellen geachtet. Und hier ist ein außerordentliches Ding -jeder bange von ihnen war. Niemand könnte sie von Lebensunterhalt aufhalten, als sie machten. Das Regime, das das Land für dreißig Jahre regiert hatte, könnte sie nicht zwingen, seine Gesetze zu achten." Am 25. Februar 1956 hat in Sprache Khrushchev zum 20th Partei Kongreß, den Verbrechen Stalin entblößt, er dem Chechens unter den Leuten deported nach dem von Weltkreig II erwähnt schließt, kommentiert, der: "kein vernünftiger Mann kann begreifen, wie es möglich ist, ganze Nationen zu machen, die verantwortlich ist für feindliche Tätigkeit, Frauen, Kinder, alter Leute, Kommunisten und Komsomols, Masse Unterdrückung gegen sie zu benutzen, und, sie zu Elend und Leiden für zu entblößenDie feindlichen Taten von Individuen oder Gruppen der Individuen." am 16. Juli 1956 hat, Signal Khrushchev, der Presidium der UNION DER SOWJETISCHEN SOZIALISTISCHEN REPUBLIKEN Oberst sowjetisch folgend einen Erlaß ausgegeben, der die gesetzlichen Einschränkungen abschafft, die auf dem deported Chechens auferlegt worden waren, aber ausdrücklich regiert gehen aus Ansprüchen für auf ihr Heimatland und Rückerstellung beschlagnahmten Eigentums zurück.
Am 8. Januar 1957 ein weiter Erlaß des Presidium reconstituted der Chechen Ingush ASSR, und hat aufgehoben den Bann auf der Rückkehr dem Chechens und dem Ingush. Das Grausen Ausweisung ihrer Masse und das Elend ist regimen ihres resettlement in Kazakhstan und Kirghizstan nicht vergessen worden oder ist durch den Chechens vergeben worden.

Die Wahrheit Um den Talmud Einen Dokumentierten Exposé von Supremacist Haß Literatur Durch Berechtigung von
John 18:37, Galatians 4:16
Schützen Sie urheberrechtlich ╘2000 durch Michael A. Hoffman II und Alan R. Critchley alle Rechte vorbehalten
Unabhängige Geschichte & Forscht, Boxt 849, Coeur d Alene, Idaho 83816
http://www.hoffman-info.com/talmudtruth.html
Einführung Der Talmud ist das heiligste Buch Judaism (tatsächlich eine Sammlung der Bücher). Seine Autorität nimmt Vorrang über dem Alten Testament in Judaism. Beweis von dies kann in der Talmud sich, Erubin 21b (Soncino Ausgabe) gefunden werden: "Mein Sohn, ist vorsichtiger im Einhalten der Wörter von den Schreibern als in den Wörtern dem Torah (Altes Testament)."
Die Oberhoheit des Talmud über der Bibel im israelischen Staat kann auch im Falle des schwarzen Ethiopian Juden gesehen werden. Ethiopians ist sehr kenntnisreich vom Alten Testament. Aber ist ihre Religion so uralt es Pre datiert der Talmud der Schreiber, von den der Ethiopians keine Kenntnis hat. Gemäß dem N Y. Zeiten des Sept. 29, 1992, p. 4:
"Das Problem ist, daß Ethiopian jüdische Tradition keine Förderung geht, als die Bibel oder der Torah; der später Talmud und die anderen Kommentare, die die Basis moderner Traditionen nie bilden, sind ihr Weg gekommen."
Weil sie nicht traffickers in Talmudic Tradition sind, wird der schwarz Ethiopian Juden gegen unterschieden und ist durch den Zionists verboten worden, Ehen, Beerdigungen und andere Dienste im israelischen Staat durchzuführen.
Rabbi Joseph D. Soloveitchik wird als einer der einflußreichsten Rabbis des 20th Jahrhunderts, der "unbestrittene Leiter" von Orthodoxem Judaism und der obersten internationalen Autorität auf halakha (jüdisches religiöses Gesetz) betrachtet. Soloveitchik war verantwortlich für Unterrichten und Anordnen von mehr als 2,000 Rabbis, "eine ganze Generation" von jüdischer Führung.
N Y. Zeiten Religion Reporter Ari Goldman hat die Basis die Autorität des des Rabbis beschrieben:
"Soloveitchik ist von einer langen Linie von vorzüglichem Talmudic Gelehrten. ..Until seiner früh 20s, er sich selbst fast ausschließlich zum Studium dem Talmud. ..He zu Theologischem Seminar Yeshiva Universität Elchanan wo er der hervorragende Lehrer im Talmud. ..He den Titel von Leib Merkin Professor von Talmud. ..sitting mit seinen Füßen gekommen hat gewidmet ist gekommen ist geblieben hat gehalten, die vor einem Tisch gekreuzt worden sind, der einen offenen Band des Talmud trägt." (N Y. Zeiten, April 10, 1993, p. 38).
Nirgendwo macht Goldman Kenntnis Soloveitchik der Bibel als die Basis für Werden eine der führenden Autoritäten auf jüdischem Gesetz sieht.
Die Befähigungsunterlagen des Rabbis, den alle auf seiner Herrschaft dem Talmud ausgesagt werden. Andere Studien sind deutlich sekundär. Britanniens jüdische Chronik des Märzes 26, 1993 Staaten, die in religiöser Schule (yeshiva), Juden "zum Talmud zur Ausschließung von alles sonst gewidmet werden."
Der Talmud Nullifies die Bibel
Die jüdischen Schreiber beanspruchen der Talmud teilweise eine Sammlung von Traditionen Moses sie in mündlicher Form ist hat gegeben. Diese waren nicht noch in Jesus' Zeit niedergeschrieben worden. Christus hat die Traditionen den Mishnah (früh Talmud) und diejenigen, die es (Schreiber und Pharisees) gelehrt haben, weil der Talmud nullifies die Lehre der Heiligen Bibel verurteilt.
Shmuel Safrai in Der Literatur dem Sages Trennt Ein (p.164), weist darauf hin, daß in Kapiteln 4 und 5 des Gittin des Talmud Tractate, der Talmud nullifies die Biblische Lehre betreffend Geld Leihens: "Hillel den prozbul für die Verbesserung der Welt angeordnet hat. Der prozbul ist eine gesetzliche Fiktion, die Schulden erlaubt, gesammelt zu werden, nachdem das Sabbatical Jahr und es Absicht Hillel dadurch war, die Angst zu überwinden, die jener Geldverleiher von Verlieren ihres Gelds gehabt hat."
Das berühmte Warnen von Jesus Christus ist um die Tradition des Mannes, der Heilige Schrift (Markierung 7:1-13) aufhebt, eigentlich, eine direkte Verweisung zum Talmud, oder ausdrücklicher, der Vorläufer vom ersten Teil es, des Mishnah, die in mündlicher Form während Christi Lebenszeit, vor Werden existiert haben, das zu Schreiben eingesetzt worden ist. Markierung Kapitel 7, von Vers ein bis dreizehn, vertritt die gespitzte Verurteilung Unseres Herr vom Mishnah.
Leider, aufgrund der abgrundtiefen Unwissenheit unseres Tags ist der weitausgebreitete "Judeo Christ" Ahnung, daß das Alte Testament das oberste Buch von Judaism ist. Aber dies ist nicht so. Der Pharisees lehrt für Doktrin der commandments der Rabbis, nicht Gott.
Der Talmudic Kommentar auf der Bibel ist ihr oberstes Gesetz, und nicht die Bibel sich. Jener Kommentar macht tatsächlich, als Jesus gesagt hat, hebt die Gesetze des Gottes auf, hält nicht sie aufrecht. Als wissen Studenten des Talmud, wir, daß dies wahr ist.
Jüdischer Gelehrter Hyam Maccoby, in Judaism auf Versuch, Zitaten ist Rabbi Yehiel Joseph gewesen: "Fördern Sie, ohne den Talmud, hätten wir verstehen können nicht, daß Durchgänge in der Bibel. ..God diese Autorität zum sages gereicht hat, und die Tradition ist eine Notwendigkeit sowie heilige Schrift. Der Sages hat auch Erlasse von ihrem eigenen. ..anyone, der der Talmud nicht studiert, Heilige Schrift nicht gemacht kann verstehen."
Es gibt einen winzigen jüdischen sect, der beträchtliche Bemühung macht, Talmud zu vermeiden, und haftet zum Alten Testament allein. Diese sind der Karaites, eine Gruppe, die, historisch, am meisten ist gehaßt worden und schwer durch orthodoxen jüdischen rabbinate verfolgt worden ist.
Zum Mishnah den Rabbis hat den Gemara (rabbinical Kommentare) später hinzugefügt. Zusammen schließen diese der Talmud ein. Es gibt zwei Ausführungen, den Jerusalem Talmud und den Babylonian Talmud.
Der Babylonian Talmud wird als die maßgebende Ausführung betrachtet: "Die Autorität ist des Babylonian Talmud auch größer als das vom Jerusalem Talmud. Im Falle Zweifels ist das ehemalige entscheidend." (R C. Musaph Andriesse, Von Torah zu Kabbalah: Eine Grundlegende Einführung zu den Schreiben von Judaism, p. 40).
Dieses Studium wird auf dem jüdisch Ermächtigtem Babylonian Talmud basiert. Wir haben hierin die verbürgten Sprüche den jüdischen Talmud herausgegeben. Schlagen Sie sie für sich nach.
Wir geben die folgende unwiderlegbare Dokumentation in der Hoffnung heraus, alle Leute, jüdischer Leute, von den korrosiven Fehlvorstellungen und der Rassismus dieser Talmudic Haß Literatur, freizumachen, die das Handbuch von Orthodox und Hasidic Juden in der ganzen Welt ist.
Die Ausführung durch jüdischen supremacists von Talmudic Haß Literatur hat untold, der durch Geschichte und jetzt leidet, in besetztem Palästina, es als eine Rechtfertigung für den Masse Mord Palästinensischer Zivilisten verursacht wird benutzt. Der Talmud definiert ausdrücklich alle, die nicht Juden sind, als nicht menschliche Tiere.
Einige Lehre des jüdischen Talmud, Wo ein Jude Übel Machen Soll

http://gps.kbsu.ru/unesco/projekt/bn59.htm
О бдительности имамов в создавшейся ситуации гово╜рил муфтий Духовного уп╜равления мусульман Шафиг Пшихачев:
≈ Призываю всех имамов:
мы несем ответственность за складывающееся положе╜ние. Одними общественными мероприятиями беду побороть невозможно. Ваххабизм ≈ это военно-политическая структура, финансируемая извне. Вокруг это╜го экстремистки настроенного течения выстраиваются различные хитроумные сплетения типа лозунга ≈ ╚Погибнуть за счастье в священной войне╩. Это направление далеко от ислама. Пример тому≈молодые люди, посещавшие религиозные новообразования, уходили в военные лагеря Чечни.
Да, перед обществом сто╜ит сегодня много проблем. Ваххабизм ≈ одна из ос╜новных. Эта религиозная идея несет разрушение, и ей надо противостоять всем миром.
http://www.sysoev2.narod.ru/odaniil.html
А вот мнение европейских переводчиков Корана: "Среди мест, рассчитанных на действие поэтической формой, много неудачного. Рюккерт много стихов оставил без перевода, так как даже при искусной передаче нельзя было бы их спасти от упрёка в эстетическом несовершенстве"3.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.