Вход на сайт
Мысли о президенте
12.07.05 00:18
Часто приходится читать в рос. прессе различные , но общие по сути, обращения то учителей, то деятелей культуры и науки, то простых граждан к Путину В.В. Просят обратить внимание Всенародно Выбранного Президента на вопиющие условия труда и жизни и несправедливость.
Читаю и думаю....Где такое возможно?
Да зачем обращаться к человеку, личные качества которого заставляют желать лучшего. Да ему явно плевать! Если он-президент, то это не значит еще, что он хороший человек.
Так что, как говорил мой брат, : "Курите бамбук"
Читаю и думаю....Где такое возможно?
Да зачем обращаться к человеку, личные качества которого заставляют желать лучшего. Да ему явно плевать! Если он-президент, то это не значит еще, что он хороший человек.
Так что, как говорил мой брат, : "Курите бамбук"
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
12.07.05 06:34
в ответ SwetLana 12.07.05 00:18
Ну опять старая песня... Да чем он Вам так не угодил? Ну в кой то веке в России нормальный, живой, умный президент, а не старый алкаш, и вот на тебе, не угоден. Чем конкретно не угоден? Или это модно, какой бы ни был, лишь бы ругать?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
12.07.05 09:54
в ответ maxat_ol56 12.07.05 06:34
"..Ну в кой то веке в России нормальный, живой, умный президент, а не старый алкаш, и вот на тебе, не угоден. Чем конкретно не угоден? Или это модно, какой бы ни был, лишь бы ругать?..."
Во-первых, история России не богата президентами. Их всего пара была.
Во-вторых,ругать надо всегда, а то люди чуство реальности быстро теряют.
В-третьих, имя Путина уже замешано в крупных скандалах в связи с отмыванием денег. Или это модно , поддакивать власти лишь потому, что она правящая?
Во-первых, история России не богата президентами. Их всего пара была.
Во-вторых,ругать надо всегда, а то люди чуство реальности быстро теряют.
В-третьих, имя Путина уже замешано в крупных скандалах в связи с отмыванием денег. Или это модно , поддакивать власти лишь потому, что она правящая?
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
12.07.05 15:59
в ответ SwetLana 12.07.05 00:18
А Вы возьмите и напишите письмо к вождю сами.
А перед этим подумайте, Где такое возможно?
Что Вам, президент будет канализацию чинить? Исправлять "вопиющие условия труда и жизни и несправедливость" Вам лично? Или ещ╦ сотне -другой миллионов населения?
Не понимаю я, чем это Вас Путин не удовлетворяет?...
Диктатура Разума
А перед этим подумайте, Где такое возможно?
Что Вам, президент будет канализацию чинить? Исправлять "вопиющие условия труда и жизни и несправедливость" Вам лично? Или ещ╦ сотне -другой миллионов населения?
Не понимаю я, чем это Вас Путин не удовлетворяет?...
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
12.07.05 16:21
в ответ maxat_ol56 12.07.05 06:34
в кой то веке в России нормальный, живой, умный президент, а не старый алкаш,
Это из серии "чтоб не пил, не курил"?
Об уме какого рода спич?
Чем конкретно не угоден?
Можно встречный вопрос? Чем угоден?
Какие конкретные достижения можно поставить ему в заслугу?
Это из серии "чтоб не пил, не курил"?
Об уме какого рода спич?
Чем конкретно не угоден?
Можно встречный вопрос? Чем угоден?
Какие конкретные достижения можно поставить ему в заслугу?
12.07.05 16:22
даже ответить не удобно
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Derdiedas 12.07.05 15:59
В ответ на:
Не понимаю я, чем это Вас Путин не удовлетворяет?...
Не понимаю я, чем это Вас Путин не удовлетворяет?...
даже ответить не удобно Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.07.05 16:30
Ну кто то же считает написание писем или звонки в полицию нормой.А тут самому вождю.Масштабно блин.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ ямашка 12.07.05 16:26
В ответ на:
Вы находите практику написания писем ( кляуз, доносов) вождю нормальной?
Вы находите практику написания писем ( кляуз, доносов) вождю нормальной?
Ну кто то же считает написание писем или звонки в полицию нормой.А тут самому вождю.Масштабно блин.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
12.07.05 16:36
в ответ ямашка 12.07.05 16:26
Вы находите практику написания писем ( кляуз, доносов) вождю нормальной?
Сперва Вы, девушка, поднимаете вопрос о письмах простых людей к президенту, а теперь вот Вы сомневаетесь в их нормальности.
Выбирайте, пож-ста что-то одно. А то Вас можно заподозрить в тенденциозности.
Диктатура Разума
Сперва Вы, девушка, поднимаете вопрос о письмах простых людей к президенту, а теперь вот Вы сомневаетесь в их нормальности.
Выбирайте, пож-ста что-то одно. А то Вас можно заподозрить в тенденциозности.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
12.07.05 16:41
в ответ ямашка 12.07.05 16:38
Извините, это я Вас с другой девушкой перепутал.
Отвечаю на Ваш вопрос:
я нахожу писание писем президенту НЕ НОРМАЛЬНЫМ.
Иногда мне кажется, что большинство таких писем инспирировано местными интриганами или выдумано.
Диктатура Разума
Отвечаю на Ваш вопрос:
я нахожу писание писем президенту НЕ НОРМАЛЬНЫМ.
Иногда мне кажется, что большинство таких писем инспирировано местными интриганами или выдумано.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
12.07.05 17:05
А чего тут удивляться - традиция такая. Еще к царю батюшке послания слали, правда могло кровавым воскресением закончиться, потом доброму дедушке Ленину, потом великому тов. Сталину. Потом горячо любимому Леониду Ильичу. Переемственность традиций называется.
Самое смешное, что иногда срабатывало. Как при царе, так и потом.
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?
Самое смешное, что иногда срабатывало. Как при царе, так и потом.
__________________________________
Вы помните звук - шарканье метлы, подметающей городской асфальт?
Soy el fuego que arde tu piel | Формула Любви или по следам Он и Она
Формула Любви или по следам Он и Она
12.07.05 22:19
в ответ Derdiedas 12.07.05 15:59
"......Что Вам, президент будет канализацию чинить? Исправлять "вопиющие условия труда и жизни и несправедливость" Вам лично? Или ещ╦ сотне -другой миллионов населения?
Не понимаю я, чем это Вас Путин не удовлетворяет?..."
Почему-бы и нет А зачем он тогда в президенском кресле уселся? Лясы точить? С важным видом по коврам прогуливаться с карточкой
"В.В. Путин" на груди?
Не понимаю я, чем это Вас Путин не удовлетворяет?..."
Почему-бы и нет
А зачем он тогда в президенском кресле уселся? Лясы точить? С важным видом по коврам прогуливаться с карточкой "В.В. Путин" на груди?
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
12.07.05 22:34
в ответ SwetLana 12.07.05 22:28
Горбачёва только в Германии и любят.
Это не показатель.
Нормальные пацаны его уважали и в России. Пока он не испугался и не начал сдавать своих однокамерникоф.
Условия у него были не очень благоприятные.
У г-на Путина условия уже более-менее.
Бум надеяться, что у него хватит и воли и условий...
Это не показатель.
Нормальные пацаны его уважали и в России. Пока он не испугался и не начал сдавать своих однокамерникоф.
Условия у него были не очень благоприятные.
У г-на Путина условия уже более-менее.
Бум надеяться, что у него хватит и воли и условий...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.05 22:44
Смешной диалог, не так ли?
-Какие конкретные достижения можно поставить ему в заслугу?
-А какие достижения Вы от него ожидали?
Или, поставим вопрос иначе, каких успехов он обещал достичь и не достиг?
Что лично я ожидала или не ожидала, вопрос тридцать пятый.
Напомните, плиз, что он обещал. Тогда и будет видно,достиг или нет.
Единственное, что вспоминается- обещания покончить с терроризмом. Воз и ныне там.
Я напомню свой вопрос, какие конкретно достижения можно поставить в заслугу Путину? Вдруг я одна такая близорукая и слабослышащая, что пора покупать очки и слуховые аппараты.
-Какие конкретные достижения можно поставить ему в заслугу?
-А какие достижения Вы от него ожидали?
Или, поставим вопрос иначе, каких успехов он обещал достичь и не достиг?
Что лично я ожидала или не ожидала, вопрос тридцать пятый.
Напомните, плиз, что он обещал. Тогда и будет видно,достиг или нет.
Единственное, что вспоминается- обещания покончить с терроризмом. Воз и ныне там.
Я напомню свой вопрос, какие конкретно достижения можно поставить в заслугу Путину? Вдруг я одна такая близорукая и слабослышащая, что пора покупать очки и слуховые аппараты.
12.07.05 22:46
в ответ anabis2000 12.07.05 22:34
"Горби" я тоже уважаю. За человечность и за то, что первый направил страну на путь демократии. Пусть и упал сразу, но какой младенец сразу побежал? Путина не уважаю, понятно уже Да и (имхо) марионетка он в играх теневых фугурищ из ФСБ. Посмотрим, что будущее покажет 
Да и (имхо) марионетка он в играх теневых фугурищ из ФСБ. Посмотрим, что будущее покажет Доверяю только себе. И то, не всегда.....
12.07.05 22:56
Пусть и упал сразу, но какой младенец сразу побежал?
Горбачёва называть младенцем.... Мене щаз забанют если отвечю что думаю ...
Его поддержали все старые советские 00000000, которые уже давано поняли, что наступает ...здец.
И просто ждали своей упокойной пенсии.
Никто при жизни не хотел отважиться протиф линии партии....
Так я думаю.
Горбачёва называть младенцем.... Мене щаз забанют если отвечю что думаю ... Его поддержали все старые советские 00000000, которые уже давано поняли, что наступает ...здец.
И просто ждали своей упокойной пенсии.
Никто при жизни не хотел отважиться протиф линии партии....
Так я думаю.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.07.05 23:00
в ответ anabis2000 12.07.05 22:56
"Горбач╦ва называть младенцем.... Мене щаз забанют если отвечю что думаю ... "
Это только образное сравнение. Напрягите фантазию и представьте возраст демократии в тогдашнем СССР.
Правда, надо признать, сравнение неправельно мной изложено
Это только образное сравнение. Напрягите фантазию и представьте возраст демократии в тогдашнем СССР.
Правда, надо признать, сравнение неправельно мной изложено
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
13.07.05 06:29
в ответ SwetLana 12.07.05 09:54
Ну спасибо за ликбез, а то я прямо не знал, сколько в России президентов было. А то, что его имя где-то полощат, на то он и публичная личность. Но ведь согласитесь, он ведь действительно молод, здоров, далеко не дурак, так за что ж его хаять?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
13.07.05 06:35
А Вам то это откуда известно. Часом сами не оттуда?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
в ответ SwetLana 12.07.05 22:46
В ответ на:
Путина не уважаю, понятно уже Да и (имхо) марионетка он в играх теневых фугурищ из ФСБ.
Путина не уважаю, понятно уже Да и (имхо) марионетка он в играх теневых фугурищ из ФСБ.
А Вам то это откуда известно. Часом сами не оттуда?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
13.07.05 11:48
в ответ SwetLana 12.07.05 22:46
марионетка он в играх теневых фугурищ из ФСБ.
Что за ярлыки, что за штампы???
Президент - это ПРЕДСТАВИТЕЛЬ государства со всеми его недостатками.
Ясен пень, что укреплять государственность можно только опираясь на силовые структуры, не на Вас же?
Да, Путин представляет и продвигает интересы спецслужб: он сам плоть от плоти и кровь от крови их. А что, есть альтернатива?
Либерализация в России происходит не от слова "либерти"- свобода, а от слова "Либерия", есть такая маленькая африканская страна, где любое послабление властей приводит к тому, что туземные племена объявляют независимость, а туземное население начинает радостно мочить друг друга, до полного паралича власти.
Если же прикинуть на глазок масштаб влияния со стороны западных спецслужб, направленный на дальнейший развал России, то становится ясно, что другого пути у Путина нет.
Диктатура Разума
Что за ярлыки, что за штампы???
Президент - это ПРЕДСТАВИТЕЛЬ государства со всеми его недостатками.
Ясен пень, что укреплять государственность можно только опираясь на силовые структуры, не на Вас же?
Да, Путин представляет и продвигает интересы спецслужб: он сам плоть от плоти и кровь от крови их. А что, есть альтернатива?
Либерализация в России происходит не от слова "либерти"- свобода, а от слова "Либерия", есть такая маленькая африканская страна, где любое послабление властей приводит к тому, что туземные племена объявляют независимость, а туземное население начинает радостно мочить друг друга, до полного паралича власти.
Если же прикинуть на глазок масштаб влияния со стороны западных спецслужб, направленный на дальнейший развал России, то становится ясно, что другого пути у Путина нет.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
13.07.05 12:19
Очень показательно слово только
По вашему получается больше ни кто не может укреплять и строить госсударственность россии. кроме спец.служб и небольшой части россиян там работающий и сотрудничающих с ГБ
???
А остальной рассейский люд , он что , по вашему умишком не дорос? для госсударственности? не может он ничего, по вашему укрепить?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Derdiedas 13.07.05 11:48
В ответ на:
Ясен пень, что укреплять государственность можно только опираясь на силовые структуры, не на Вас же?
Ясен пень, что укреплять государственность можно только опираясь на силовые структуры, не на Вас же?
Очень показательно слово только
По вашему получается больше ни кто не может укреплять и строить госсударственность россии. кроме спец.служб и небольшой части россиян там работающий и сотрудничающих с ГБ
???А остальной рассейский люд , он что , по вашему умишком не дорос? для госсударственности? не может он ничего, по вашему укрепить?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.07.05 12:47
в ответ Derdiedas 13.07.05 11:48
Если же прикинуть на глазок масштаб влияния со стороны западных спецслужб, направленный на дальнейший развал России, то становится ясно, что другого пути у Путина нет.
Лучше не скажешь.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Лучше не скажешь.Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.05 12:50
в ответ Altwad 13.07.05 12:19
По вашему получается больше ни кто не может укреплять и строить госсударственность россии. кроме спец.служб
Они стоят на страже и призваны защищать тех, кто по вашему умишком не дорос.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Они стоят на страже и призваны защищать тех, кто по вашему умишком не дорос.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.05 13:08
в ответ oldwalker 13.07.05 12:50
А по моему зачем стоять на страже тех кто дорос и умишком тоже, без их на то согласия, но впрочем вы правы россияне дали согласие на стоянии НА их страже
А сколько и кого и до чего доросло это к Деритасу
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:
защищать тех, кто по вашему умишком не дорос.
защищать тех, кто по вашему умишком не дорос.
А сколько и кого и до чего доросло это к Деритасу
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.07.05 15:19
в ответ anabis2000 12.07.05 22:12
а не стыдно за что простите....кста...про Горбачева у меня мнение совсем другое - ибо кто продался то и развалил Союз? сколько лет прошло а на ноги не встать никак...
мне например стыдно:
- стариков просто забыли (вспомните натурализацию льгот и как она проходила)
- впрочем как забыли стариков, так и молодежь, да народ вообще за быдло держат
- поведение президента в критических ситуациях (Курск, Беслан и пр.)
- ввоз радиоактивных отходов в Россию
- цирк с нефтью и российской промышленностью
- "борьба" с олигархами
...до лампочки!
мне например стыдно:
- стариков просто забыли (вспомните натурализацию льгот и как она проходила)
- впрочем как забыли стариков, так и молодежь, да народ вообще за быдло держат
- поведение президента в критических ситуациях (Курск, Беслан и пр.)
- ввоз радиоактивных отходов в Россию
- цирк с нефтью и российской промышленностью
- "борьба" с олигархами
...до лампочки!
...до лампочки!
13.07.05 15:21
кроме как самому развалить страну, чтобы другим не досталось
про поддержку спецслужб, дошли до меня слухи, врать не буду так инфу и не нашел, что ФСБ подчиняется напрямую президенту...может кто слышал?
если так, то я разовью мысль
...до лампочки!
в ответ Derdiedas 13.07.05 11:48
В ответ на:
Если же прикинуть на глазок масштаб влияния со стороны западных спецслужб, направленный на дальнейший развал России, то становится ясно, что другого пути у Путина нет
Если же прикинуть на глазок масштаб влияния со стороны западных спецслужб, направленный на дальнейший развал России, то становится ясно, что другого пути у Путина нет
кроме как самому развалить страну, чтобы другим не досталось
про поддержку спецслужб, дошли до меня слухи, врать не буду так инфу и не нашел, что ФСБ подчиняется напрямую президенту...может кто слышал?
если так, то я разовью мысль
...до лампочки!
...до лампочки!
13.07.05 22:48
в ответ Altwad 13.07.05 12:19
...получается больше ни кто не может укреплять и строить госсударственность россии. кроме спец.служб...
Вам и самому невдом╦к как и кем это могло бы делаться, иначе Вы не говорили бы про "остальной рассейский люд".
Какой-такой люд? Моряки, или может быть слесари-сантехники?
Не болтайте ерундой, как говорят в Одессе.
Укреплять государство можно лишь одним из двух способов:
1. Командно-административным, когда соответствующие службы за соответствующую зарплату делают то, что на их взгляд служит укреплению государства. На самом деле они, конечно, решают свои мелкоперсональные делишки, прикрываясь мундиром, а государству и обществу от этих усилий мало толку. Только тотальное завинчивание гаек может достичь цели, и только ценой полного отказа от прав и свобод граждан.
Впрячь этот способ в одну телегу с демократическими ценностями вряд ли возможно даже теоретически.
2. Повышением гражданского сознания. В этом случае граждане сознают, что они участвуют в ежедневной жизни общества и стараются улучшить жизнь свою и окружающих, и при этом стремятся действовать НА БЛАГО государства. Не воровать, не пьянствовать, честно работать, уважать правительство, порядок, служить в армии и т.д.
Приказным порядком это сделать нельзя. А в массах присутствует въевшаяся в кровь привычка противоречить. Прич╦м противоречить всему всегда и везде, даже самим себе.
Понятно, что не всякая кухарка знает как управлять государством, даже если ей показалось, что она шибко умная. Дело не в кухарках.
Во всяком цивилизованном государстве для этих целей существует интеллигенция: совесть и мозг гражданского сознания. Именно она, болезная, призвана укреплять государство во всех цивилизованных странах кроме России.
А на Руси издревле порядочные люди сторонились власти, да и власть с ними тоже особенно не церемонилась.
"неучастие во власти", "презрение к полиции", "неуважение к согражданам" - вот три основы, три жизненных принципа рассийской интеллигенции. Так было, и так есть.
Диктатура Разума
Вам и самому невдом╦к как и кем это могло бы делаться, иначе Вы не говорили бы про "остальной рассейский люд".
Какой-такой люд? Моряки, или может быть слесари-сантехники?
Не болтайте ерундой, как говорят в Одессе.
Укреплять государство можно лишь одним из двух способов:
1. Командно-административным, когда соответствующие службы за соответствующую зарплату делают то, что на их взгляд служит укреплению государства. На самом деле они, конечно, решают свои мелкоперсональные делишки, прикрываясь мундиром, а государству и обществу от этих усилий мало толку. Только тотальное завинчивание гаек может достичь цели, и только ценой полного отказа от прав и свобод граждан.
Впрячь этот способ в одну телегу с демократическими ценностями вряд ли возможно даже теоретически.
2. Повышением гражданского сознания. В этом случае граждане сознают, что они участвуют в ежедневной жизни общества и стараются улучшить жизнь свою и окружающих, и при этом стремятся действовать НА БЛАГО государства. Не воровать, не пьянствовать, честно работать, уважать правительство, порядок, служить в армии и т.д.
Приказным порядком это сделать нельзя. А в массах присутствует въевшаяся в кровь привычка противоречить. Прич╦м противоречить всему всегда и везде, даже самим себе.
Понятно, что не всякая кухарка знает как управлять государством, даже если ей показалось, что она шибко умная. Дело не в кухарках.
Во всяком цивилизованном государстве для этих целей существует интеллигенция: совесть и мозг гражданского сознания. Именно она, болезная, призвана укреплять государство во всех цивилизованных странах кроме России.
А на Руси издревле порядочные люди сторонились власти, да и власть с ними тоже особенно не церемонилась.
"неучастие во власти", "презрение к полиции", "неуважение к согражданам" - вот три основы, три жизненных принципа рассийской интеллигенции. Так было, и так есть.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
13.07.05 22:49
в ответ Derdiedas 13.07.05 11:48
"....Ясен пень, что укреплять государственность можно только опираясь на силовые структуры, не на Вас же?"........
Пень ясен, когда горит. А потом останутся только рожки да ножки
Причем , если президент опирается на силовые структуры, уже прогнившие изнутри, то мне его даже жаль будет. Действительно. язвительное имя наши "силовые структуры" носят. Вот скоро Чемезов Патрушева "силовать" будет
Пень ясен, когда горит. А потом останутся только рожки да ножки
Причем , если президент опирается на силовые структуры, уже прогнившие изнутри, то мне его даже жаль будет. Действительно. язвительное имя наши "силовые структуры" носят. Вот скоро Чемезов Патрушева "силовать" будет
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
13.07.05 22:56
в ответ maxat_ol56 13.07.05 06:35
"А Вам то это откуда известно. Часом сами не оттуда?"
Чего? Испугались? У нас, в ФСБ, тактика теперича новая, Путина грязью обливать, в надежде , что остальной народ полюбит. А то ведь сердобольные люди у нас, вдруг пройдет
Чего? Испугались? У нас, в ФСБ, тактика теперича новая, Путина грязью обливать, в надежде , что остальной народ полюбит. А то ведь сердобольные люди у нас, вдруг пройдет Доверяю только себе. И то, не всегда.....
13.07.05 23:02
Или или
Вы не замечаете что в этих определениях вы противоречите вами себе ???
Вы видете возможность только в двух вариантах общественного устройства, если это выразить коротко : или полная диктатура, или анарзия вседозволенности
Но увы общественые строии намного разнообразней и каждый народ выбирает для себя ту которая ему больше по нраву 
Расейский народ остальной от ГБэшников и сексотов, это и есть остальной народ весь без исключения, конечно если эта остальная часть не мечтает стать ГБэшниками и сексотами
Вы конкретные имена привести не можете?
Этож кто сторонился царского стола? и царских милостей?
Может именно потому что там и нет рассейского народа?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Derdiedas 13.07.05 22:48
В ответ на:
Укреплять государство можно лишь одним из двух способов:
1. Командно-административным, когда соответствующие службы за соответствующую зарплату делают то, что на их взгляд служит укреплению государства. На самом деле они, конечно, решают свои мелкоперсональные делишки, прикрываясь мундиром, а государству и обществу от этих усилий мало толку. Только тотальное завинчивание гаек может достичь цели, и только ценой полного отказа от прав и свобод граждан.
Впрячь этот способ в одну телегу с демократическими ценностями вряд ли возможно даже теоретически.
2. Повышением гражданского сознания. В этом случае граждане сознают, что они участвуют в ежедневной жизни общества и стараются улучшить жизнь свою и окружающих, и при этом стремятся действовать НА БЛАГО государства. Не воровать, не пьянствовать, честно работать, уважать правительство, порядок, служить в армии и т.д.
Приказным порядком это сделать нельзя. А в массах присутствует въевшаяся в кровь привычка противоречить. Причём противоречить всему всегда и везде, даже самим себе.
Укреплять государство можно лишь одним из двух способов:
1. Командно-административным, когда соответствующие службы за соответствующую зарплату делают то, что на их взгляд служит укреплению государства. На самом деле они, конечно, решают свои мелкоперсональные делишки, прикрываясь мундиром, а государству и обществу от этих усилий мало толку. Только тотальное завинчивание гаек может достичь цели, и только ценой полного отказа от прав и свобод граждан.
Впрячь этот способ в одну телегу с демократическими ценностями вряд ли возможно даже теоретически.
2. Повышением гражданского сознания. В этом случае граждане сознают, что они участвуют в ежедневной жизни общества и стараются улучшить жизнь свою и окружающих, и при этом стремятся действовать НА БЛАГО государства. Не воровать, не пьянствовать, честно работать, уважать правительство, порядок, служить в армии и т.д.
Приказным порядком это сделать нельзя. А в массах присутствует въевшаяся в кровь привычка противоречить. Причём противоречить всему всегда и везде, даже самим себе.
Или
или Вы не замечаете что в этих определениях вы противоречите вами себе ???
Вы видете возможность только в двух вариантах общественного устройства, если это выразить коротко : или полная диктатура, или анарзия вседозволенности
Но увы общественые строии намного разнообразней
и каждый народ выбирает для себя ту которая ему больше по нраву В ответ на:
ам и самому невдомёк как и кем это могло бы делаться, иначе Вы не говорили бы про "остальной рассейский люд".
Какой-такой люд? Моряки, или может быть слесари-сантехники?
ам и самому невдомёк как и кем это могло бы делаться, иначе Вы не говорили бы про "остальной рассейский люд".
Какой-такой люд? Моряки, или может быть слесари-сантехники?
Расейский народ остальной от ГБэшников и сексотов, это и есть остальной народ весь без исключения, конечно если эта остальная часть не мечтает стать ГБэшниками и сексотами
В ответ на:
А на Руси издревле порядочные люди сторонились власти, да и власть с ними тоже особенно не церемонилась.
А на Руси издревле порядочные люди сторонились власти, да и власть с ними тоже особенно не церемонилась.
Вы конкретные имена привести не можете?
Этож кто сторонился царского стола? и царских милостей?
В ответ на:
Не болтайте ерундой, как говорят в Одессе.
Не болтайте ерундой, как говорят в Одессе.
Может именно потому что там и нет рассейского народа?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
13.07.05 23:02
в ответ JamesB 13.07.05 15:19
кто продался то и развалил Союз?
Развалили союз коммуняки.Это внутренние развальщики.
Внешние - США. И Ельцин им под руку попался...
Вспомните, как рапортовали об достигнутых успехах.
А "про мне стыдно" я пишу уже целый год на ДК про стариков и детей в России.
Развалили союз коммуняки.Это внутренние развальщики.
Внешние - США. И Ельцин им под руку попался...
Вспомните, как рапортовали об достигнутых успехах.
А "про мне стыдно" я пишу уже целый год на ДК про стариков и детей в России.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
13.07.05 23:41
в ответ Derdiedas 13.07.05 22:48
Повышением гражданского сознания.
Не воровать, не пьянствовать, честно работать, уважать правительство, порядок, служить в армии и т.д.
Приказным порядком это сделать нельзя.
До этого места готова с Вами согласиться.
Дальше Вы пишете
Во всяком цивилизованном государстве для этих целей существует интеллигенция: совесть и мозг гражданского сознания. Именно она, болезная, призвана укреплять государство во всех цивилизованных странах кроме России
Одним примером и внушением ничего не добиться. Можно, конечно, зомбировать общество, только не уверена, что это будет плодотворно сказываться на те сферы деятельности, где необходимо новаторство или творческое начало.
Должны быть экономические рычаги управления. И только они, как мне представляется, смогут привести общество к процветанию и спокойствию.
Не воровать, не пьянствовать, честно работать, уважать правительство, порядок, служить в армии и т.д.
Приказным порядком это сделать нельзя.
До этого места готова с Вами согласиться.
Дальше Вы пишете
Во всяком цивилизованном государстве для этих целей существует интеллигенция: совесть и мозг гражданского сознания. Именно она, болезная, призвана укреплять государство во всех цивилизованных странах кроме России
Одним примером и внушением ничего не добиться. Можно, конечно, зомбировать общество, только не уверена, что это будет плодотворно сказываться на те сферы деятельности, где необходимо новаторство или творческое начало.
Должны быть экономические рычаги управления. И только они, как мне представляется, смогут привести общество к процветанию и спокойствию.
14.07.05 10:57
в ответ ямашка 13.07.05 23:41
Экономические рычаги есть, но они, как правило, не укрепляют государство, а наоборот разрушают. Личный интерес в них - на первом месте (ну а как Вы можете себе представить экономический интерес для всего государства? Опять мы приходим к командно-административным методам).
Так что здесь экономика не помощница: разворуют, растащут по углам вс╦ что смогут, и государству от этого только вред.
Единственное, что могло бы помочь - это культура, разум. Именно поэтому Россия в посткоммунистическую эпоху старательно "ищет" идеи, способствующие процветанию общества. Ничего нового, к сожалению, не найдено.
"Православие, самодержавие, народность" - старый т╦мный тупик, уже раз приведший Россию к катастрофе, все три составляющие которого суть пошлые лживые абстракции, вдобавок противоречащие друг другу.
"Свобода, равенство, братство" - такая же хрень, но на западный манер.
Идей нет, денег нет... Сила ещ╦ есть, вот она и рулит.
Диктатура Разума
Так что здесь экономика не помощница: разворуют, растащут по углам вс╦ что смогут, и государству от этого только вред.
Единственное, что могло бы помочь - это культура, разум. Именно поэтому Россия в посткоммунистическую эпоху старательно "ищет" идеи, способствующие процветанию общества. Ничего нового, к сожалению, не найдено.
"Православие, самодержавие, народность" - старый т╦мный тупик, уже раз приведший Россию к катастрофе, все три составляющие которого суть пошлые лживые абстракции, вдобавок противоречащие друг другу.
"Свобода, равенство, братство" - такая же хрень, но на западный манер.
Идей нет, денег нет... Сила ещ╦ есть, вот она и рулит.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
14.07.05 14:08
в ответ Altwad 13.07.05 23:02
и каждый народ выбирает для себя ту которая ему больше по нраву
Наивный...
Расейский народ остальной от ГБэшников и сексотов,...
Очень наивный...
Может именно потому что там и нет рассейского народа?
И вдобавок неграмотный...
Этож кто сторонился царского стола? и царских милостей?
Сторонятся может и не все, да не всех за тот стол пускают. А иных - не дальше конюшни, да и то чтоб только выпороть.
За столом тем сидят столоначальники, и ныне и присно и во веки веков.
А насч╦т царских милостей - то вообще детский лепет.
Сказочек начитался ты, дорогой, или кина обсмотрелся...
Диктатура Разума
Наивный...
Расейский народ остальной от ГБэшников и сексотов,...
Очень наивный...
Может именно потому что там и нет рассейского народа?
И вдобавок неграмотный...
Этож кто сторонился царского стола? и царских милостей?
Сторонятся может и не все, да не всех за тот стол пускают. А иных - не дальше конюшни, да и то чтоб только выпороть.
За столом тем сидят столоначальники, и ныне и присно и во веки веков.
А насч╦т царских милостей - то вообще детский лепет.
Сказочек начитался ты, дорогой, или кина обсмотрелся...
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
14.07.05 14:47
ежели не читал еще кто - рекомендую ооочень! там дале чумовой рассказ о технологии написания подобных писем...
ЗЫ: да одни только показательные отчеты министров в путинском кабинете-телестудии чего стоят! совок - он и в африке совок. а уж гэбист тем паче...
Удачи!
в ответ DBOPHiK 12.07.05 17:05
В ответ на:
("Советская Эстония". Июнь. 1976 г.)
"МОСКВА. КРЕМЛЬ. Л. И. БРЕЖНЕВУ. ТЕЛЕГРАММА. Дорогой и многоуважаемый Леонид Ильич! Хочу поделиться с Вами радостным событием. В истекшем году мне удалось достичь небывалых трудовых показателей. Я надоила с одной коровы рекордное число молока.
И еще одно радостное событие произошло в моей жизни. Коммунисты нашей фермы дружно избрали меня своим членом!
Обещаю Вам, Леонид Ильич, впредь трудиться с еще большим подъемом.
ЛИНДА ПЕЙПС".
"Эстонская ССР. ПАЙДЕСКИЙ РАЙОН. ЛИНДЕ ПЕЙПС. ТЕЛЕГРАММА. Дорогая Линда Пейпс! Я и мои товарищи от всего сердца благодарят Вас за достигнутые успехи. Самоотверженный труд на благо Родины возвышает человеческую жизнь ощущением причастности к борьбе за достижение коммунистических идеалов.
Разрешите также от души поздравить Вас с незабываемым событием - вступлением в ряды Коммунистической партии. Ведь партия - авангард советского общества, его славный передовой отряд.
ЛЕОНИД БРЕЖНЕВ".
У редактора Туронка лопнули штаны на заднице. Они лопнули без напряжения и треска, скорее ....
(с) Сергей Довлатов. "Компромисс" (Компромисс восьмой)
("Советская Эстония". Июнь. 1976 г.)
"МОСКВА. КРЕМЛЬ. Л. И. БРЕЖНЕВУ. ТЕЛЕГРАММА. Дорогой и многоуважаемый Леонид Ильич! Хочу поделиться с Вами радостным событием. В истекшем году мне удалось достичь небывалых трудовых показателей. Я надоила с одной коровы рекордное число молока.
И еще одно радостное событие произошло в моей жизни. Коммунисты нашей фермы дружно избрали меня своим членом!
Обещаю Вам, Леонид Ильич, впредь трудиться с еще большим подъемом.
ЛИНДА ПЕЙПС".
"Эстонская ССР. ПАЙДЕСКИЙ РАЙОН. ЛИНДЕ ПЕЙПС. ТЕЛЕГРАММА. Дорогая Линда Пейпс! Я и мои товарищи от всего сердца благодарят Вас за достигнутые успехи. Самоотверженный труд на благо Родины возвышает человеческую жизнь ощущением причастности к борьбе за достижение коммунистических идеалов.
Разрешите также от души поздравить Вас с незабываемым событием - вступлением в ряды Коммунистической партии. Ведь партия - авангард советского общества, его славный передовой отряд.
ЛЕОНИД БРЕЖНЕВ".
У редактора Туронка лопнули штаны на заднице. Они лопнули без напряжения и треска, скорее ....
(с) Сергей Довлатов. "Компромисс" (Компромисс восьмой)
ежели не читал еще кто - рекомендую ооочень! там дале чумовой рассказ о технологии написания подобных писем...
ЗЫ: да одни только показательные отчеты министров в путинском кабинете-телестудии чего стоят! совок - он и в африке совок. а уж гэбист тем паче...
Удачи!
14.07.05 18:25
в ответ SwetLana 12.07.05 00:18
Название темы понравилось. Сразу захотелось говорить стихами.
Что-нибудь в этом роде
Мы имя вождя и в бою и в труде
Несем, как гвардейское знамя,
Оно молодежь вдохновляет везде,
Как солнце, сверкает над нами.
Наш мудрый учитель! Наш вождь и отец!
Клянемся мы радостью жизни,
Клянемся всей кровью горячих сердец
Служить беззаветно Отчизне!
Быть верными Родине нашей всегда ≈
Наш долг и священное право.
Тому, чьим доверием юность горда, ≈
Великому Путину слава!
Как гимн беззаветной сыновней любви,
Слова нашей клятвы, звучите!
На радость нам долгие годы живи,
Любимый наш вождь и учитель!
Да здравствует наш богатырский народ,
Да здравствует наша держава!
Тому, кто страну к процветанью ведет, ≈
Великому Путину слава!
Нас Путин под знамя России собрал,
И наша судьба величава.
Тому, кто в борьбе молодежь воспитал, ≈
Великому Путину слава!
Кстати, слова не мои, слова народные.
Что-нибудь в этом роде
Мы имя вождя и в бою и в труде
Несем, как гвардейское знамя,
Оно молодежь вдохновляет везде,
Как солнце, сверкает над нами.
Наш мудрый учитель! Наш вождь и отец!
Клянемся мы радостью жизни,
Клянемся всей кровью горячих сердец
Служить беззаветно Отчизне!
Быть верными Родине нашей всегда ≈
Наш долг и священное право.
Тому, чьим доверием юность горда, ≈
Великому Путину слава!
Как гимн беззаветной сыновней любви,
Слова нашей клятвы, звучите!
На радость нам долгие годы живи,
Любимый наш вождь и учитель!
Да здравствует наш богатырский народ,
Да здравствует наша держава!
Тому, кто страну к процветанью ведет, ≈
Великому Путину слава!
Нас Путин под знамя России собрал,
И наша судьба величава.
Тому, кто в борьбе молодежь воспитал, ≈
Великому Путину слава!
Кстати, слова не мои, слова народные.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
14.07.05 22:25
в ответ Derdiedas 14.07.05 10:57
Экономические рычаги есть, но они, как правило, не укрепляют государство, а наоборот разрушают.
Это как?
Личный интерес в них - на первом месте (ну а как Вы можете себе представить экономический интерес для всего государства?
Не вижу ничего плохого в личном интересе. Чем богаче каждый гражданин, тем стране от этого только лучше.
Так что здесь экономика не помощница: разворуют, растащут по углам вс╦ что смогут, и государству от этого только вред.
Если честно, я не совсем Вас поняла.
Если речь о хищениях, то с ними нужно бороться также экономическими методами.
Если Вы против рыночного ведения хозяйства, тогда это уже другое направление в беседе.
С моей точки зрения, командно-административная система управления государства совершенно не привлекательна,и существует она за счет репрессивного режима правления, что сопровождается подавлением индивидуальности, господству групповых интересов( и в свою очередь- к заниженной самооценке личности), а так же низким уровнем жизни основной категории граждан.
"Православие, самодержавие, народность" - старый т╦мный тупик, уже раз приведший Россию к катастрофе, все три составляющие которого суть пошлые лживые абстракции, вдобавок противоречащие друг другу.
Полный консенсус.
Единственное, что могло бы помочь - это культура, разум.
Вы уверены, что кроме как страхом ( потерять деньги, качество жизни, свободу или жизнь) можно заставить человека поступать так , а не иначе? ( ну кроме чистого зомбирования, которое мы уже проходили и впадаем в эту крайность вновь)
Это как?
Личный интерес в них - на первом месте (ну а как Вы можете себе представить экономический интерес для всего государства?
Не вижу ничего плохого в личном интересе. Чем богаче каждый гражданин, тем стране от этого только лучше.
Так что здесь экономика не помощница: разворуют, растащут по углам вс╦ что смогут, и государству от этого только вред.
Если честно, я не совсем Вас поняла.
Если речь о хищениях, то с ними нужно бороться также экономическими методами.
Если Вы против рыночного ведения хозяйства, тогда это уже другое направление в беседе.
С моей точки зрения, командно-административная система управления государства совершенно не привлекательна,и существует она за счет репрессивного режима правления, что сопровождается подавлением индивидуальности, господству групповых интересов( и в свою очередь- к заниженной самооценке личности), а так же низким уровнем жизни основной категории граждан.
"Православие, самодержавие, народность" - старый т╦мный тупик, уже раз приведший Россию к катастрофе, все три составляющие которого суть пошлые лживые абстракции, вдобавок противоречащие друг другу.
Полный консенсус.
Единственное, что могло бы помочь - это культура, разум.
Вы уверены, что кроме как страхом ( потерять деньги, качество жизни, свободу или жизнь) можно заставить человека поступать так , а не иначе? ( ну кроме чистого зомбирования, которое мы уже проходили и впадаем в эту крайность вновь)
14.07.05 22:34
в ответ ямашка 14.07.05 22:25
...а наоборот разрушают.
Это как?
А вот так, к примеру, как вывод капитала в оффшор... чтобы налоги не платить, да мало ли примеров...
Чем богаче каждый гражданин, тем стране от этого только лучше.
Опасное заблуждение. Богатый врач - это одно, а богатый палач - это совсем другое.
Если речь о хищениях, то с ними нужно бороться также экономическими методами.
Ага, премию давать тем, кто мало ворует?
Вы уверены, что кроме как страхом...
Я сказал: "культура, разум". Зачем Вы фантазируете? Хотите поспорить сама с собой? Пожалуйста, только без меня.
Диктатура Разума
Это как?
А вот так, к примеру, как вывод капитала в оффшор... чтобы налоги не платить, да мало ли примеров...
Чем богаче каждый гражданин, тем стране от этого только лучше.
Опасное заблуждение. Богатый врач - это одно, а богатый палач - это совсем другое.
Если речь о хищениях, то с ними нужно бороться также экономическими методами.
Ага, премию давать тем, кто мало ворует?
Вы уверены, что кроме как страхом...
Я сказал: "культура, разум". Зачем Вы фантазируете? Хотите поспорить сама с собой? Пожалуйста, только без меня.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
14.07.05 23:55
в ответ Derdiedas 14.07.05 22:34
А вот так, к примеру, как вывод капитала в оффшор... чтобы налоги не платить, да мало ли примеров...
Я говорю о методах управления, а не о способах ухода от налогов.
Опасное заблуждение. Богатый врач - это одно, а богатый палач - это совсем другое.
Слишком образно для меня, поясните, битте.
Ага, премию давать тем, кто мало ворует?
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "воруют"?
Я говорила лишь о том, что наказывать гораздо эффективнее рублем, лишением лицензий на различные виды деятельности и так далее.
Я сказал: "культура, разум". Зачем Вы фантазируете? Хотите поспорить сама с собой?
Зачем так нервничать?
Первоначально я написала ( что то вроде того):
Вы уверены, что первично может быть сознание?
Не кажется Вам,что кроме как страхом ( потерять деньги, качество жизни, свободу или жизнь) можно заставить человека поступать так , а не иначе? ( ну кроме чистого зомбирования, которое мы уже проходили и впадаем в эту крайность вновь)
Два вопроса в одном абзаце- много, извините, сократила неудачно, и не надо искать в моих постингах подвоха ( Вы сами вначале приписали мне чужие мысли, так ничего, инцидент был исчерпан без кровопролития))
Я говорю о методах управления, а не о способах ухода от налогов.
Опасное заблуждение. Богатый врач - это одно, а богатый палач - это совсем другое.
Слишком образно для меня, поясните, битте.
Ага, премию давать тем, кто мало ворует?
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "воруют"?
Я говорила лишь о том, что наказывать гораздо эффективнее рублем, лишением лицензий на различные виды деятельности и так далее.
Я сказал: "культура, разум". Зачем Вы фантазируете? Хотите поспорить сама с собой?
Зачем так нервничать?
Первоначально я написала ( что то вроде того):
Вы уверены, что первично может быть сознание?
Не кажется Вам,что кроме как страхом ( потерять деньги, качество жизни, свободу или жизнь) можно заставить человека поступать так , а не иначе? ( ну кроме чистого зомбирования, которое мы уже проходили и впадаем в эту крайность вновь)
Два вопроса в одном абзаце- много, извините, сократила неудачно, и не надо искать в моих постингах подвоха ( Вы сами вначале приписали мне чужие мысли, так ничего, инцидент был исчерпан без кровопролития))
15.07.05 00:37
в ответ ямашка 14.07.05 23:55
Какой смысл Вы вкладываете в понятие "воруют"?
???
Не кажется Вам,что кроме как страхом ... можно заставить человека...
Это Вы снова про командно-административные методы? Вы опять спорите с собой. Приятного аппетита.
ну кроме чистого зомбирования, которое мы уже проходили
Вы так много пишете о зомбировании, что у неискуш╦нного зрителя может сложиться ложное впечатление, будто Вы что-то в этом понимаете.
Диктатура Разума
???
Не кажется Вам,что кроме как страхом ... можно заставить человека...
Это Вы снова про командно-административные методы? Вы опять спорите с собой. Приятного аппетита.
ну кроме чистого зомбирования, которое мы уже проходили
Вы так много пишете о зомбировании, что у неискуш╦нного зрителя может сложиться ложное впечатление, будто Вы что-то в этом понимаете.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
15.07.05 02:09
-Так что здесь экономика не помощница: разворуют, растащут по углам всё что смогут, и государству от этого только вред.
-Если честно, я не совсем Вас поняла.
Если речь о хищениях, то с ними нужно бороться также экономическими методами.
Если Вы против рыночного ведения хозяйства, тогда это уже другое направление в беседе.
-Ага, премию давать тем, кто мало ворует?
-Какой смысл Вы вкладываете в понятие "воруют"?
Я говорила лишь о том, что наказывать гораздо эффективнее рублем, лишением лицензий на различные виды деятельности и так далее.
-???
?
Это Вы снова про командно-административные методы?
Да ну что Вы, я всего лишь про общие методы воздействия на человека.
Вы опять спорите с собой
Я живу в ладу с собой.
Вы так много пишете о зомбировании, что у неискушённого зрителя может сложиться ложное впечатление, будто Вы что-то в этом понимаете.
Тогда так.
Для неискушенного зрителя ключевыми словами в Вашем предложении будут являться: "ложное впечатление, будто Вы что-то в этом понимаете."
Для людей понимающих, это будет выглядеть как Ваша неуклюжая попытка показать собственную значимость.
-Если честно, я не совсем Вас поняла.
Если речь о хищениях, то с ними нужно бороться также экономическими методами.
Если Вы против рыночного ведения хозяйства, тогда это уже другое направление в беседе.
-Ага, премию давать тем, кто мало ворует?
-Какой смысл Вы вкладываете в понятие "воруют"?
Я говорила лишь о том, что наказывать гораздо эффективнее рублем, лишением лицензий на различные виды деятельности и так далее.
-???
?
Это Вы снова про командно-административные методы?
Да ну что Вы, я всего лишь про общие методы воздействия на человека.
Вы опять спорите с собой
Я живу в ладу с собой.
Вы так много пишете о зомбировании, что у неискушённого зрителя может сложиться ложное впечатление, будто Вы что-то в этом понимаете.
Тогда так.
Для неискушенного зрителя ключевыми словами в Вашем предложении будут являться: "ложное впечатление, будто Вы что-то в этом понимаете."
Для людей понимающих, это будет выглядеть как Ваша неуклюжая попытка показать собственную значимость.
15.07.05 14:21
в ответ ямашка 15.07.05 02:09
я всего лишь про общие методы воздействия на человека.
Странно, что из всех общих методов Вы предпочли страх.
И ничем не отметили культуру и разум.
наказывать гораздо эффективнее рублем, лишением лицензий на различные виды деятельности и так далее
И здесь тоже наказание для Вас - на первом месте. А поощрение где?
Речь шла об укреплении государства НЕрепрессивными методами, а Вы опять про наказания...
Диктатура Разума
Странно, что из всех общих методов Вы предпочли страх.
И ничем не отметили культуру и разум.
наказывать гораздо эффективнее рублем, лишением лицензий на различные виды деятельности и так далее
И здесь тоже наказание для Вас - на первом месте. А поощрение где?
Речь шла об укреплении государства НЕрепрессивными методами, а Вы опять про наказания...
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
15.07.05 17:01
в ответ Derdiedas 15.07.05 14:21
Странно, что из всех общих методов Вы предпочли страх.
Потому что это единственное действенное средство.
И ничем не отметили культуру и разум.
Разум дается человеку от рождения.
Культура может влиять лишь опосредованно, на каждого человека индивидуально. Нет единых критериев.
Если Вы считаете иначе, то скажите, как это осуществлять на практике.
И здесь тоже наказание для Вас - на первом месте. А поощрение где?
Напомнило сказку про кошку "А где я буду ловить рыбку?"
Сначала решаются задачи общего управления и регулирования, и только затем разрабатывается система мотивации.
Речь шла об укреплении государства НЕрепрессивными методами, а Вы опять про наказания...
Вы ставите знак равенства между репрессиями и наказанием?
Потому что это единственное действенное средство.
И ничем не отметили культуру и разум.
Разум дается человеку от рождения.
Культура может влиять лишь опосредованно, на каждого человека индивидуально. Нет единых критериев.
Если Вы считаете иначе, то скажите, как это осуществлять на практике.
И здесь тоже наказание для Вас - на первом месте. А поощрение где?
Напомнило сказку про кошку "А где я буду ловить рыбку?"
Сначала решаются задачи общего управления и регулирования, и только затем разрабатывается система мотивации.
Речь шла об укреплении государства НЕрепрессивными методами, а Вы опять про наказания...
Вы ставите знак равенства между репрессиями и наказанием?
15.07.05 22:22
в ответ ямашка 15.07.05 17:01
Потому что это единственное действенное средство.
Это Вам только так кажется. Будь по-Вашему, весь мир представлял бы сейчас из себя концлагерь.
Разум дается человеку от рождения.
Культура может влиять лишь опосредованно...
И это не так. Разум ещ╦ развивать надо, попробуйте как-нибудь на досуге, я уверен, что Вам понравится.
А вот культура - это и есть то, ради чего люди готовы ложиться грудью на амбразуру или взрывать себя бомбой.
А могли бы, при должном воспитании, заботиться о государстве. Американцы свой патриотизм тоже не просто так пестуют - и это да╦т плоды. А если руганью заниматься - тоже будут плоды, но другие.
Сначала решаются задачи общего управления и регулирования...
Ну так я сразу и понял, что Вам милее командно-административные методы.
Только за всех решать - дело неблагодарное, тирания себя не оправдывает.
Потому что "насильно мил не будешь" - это касается и взаимоотношений гражданина и государства тоже.
Диктатура Разума
Это Вам только так кажется. Будь по-Вашему, весь мир представлял бы сейчас из себя концлагерь.
Разум дается человеку от рождения.
Культура может влиять лишь опосредованно...
И это не так. Разум ещ╦ развивать надо, попробуйте как-нибудь на досуге, я уверен, что Вам понравится.
А вот культура - это и есть то, ради чего люди готовы ложиться грудью на амбразуру или взрывать себя бомбой.
А могли бы, при должном воспитании, заботиться о государстве. Американцы свой патриотизм тоже не просто так пестуют - и это да╦т плоды. А если руганью заниматься - тоже будут плоды, но другие.
Сначала решаются задачи общего управления и регулирования...
Ну так я сразу и понял, что Вам милее командно-административные методы.
Только за всех решать - дело неблагодарное, тирания себя не оправдывает.
Потому что "насильно мил не будешь" - это касается и взаимоотношений гражданина и государства тоже.
Диктатура РазумаСон разума рождает чудовищ (с)
15.07.05 22:29
в ответ Derdiedas 14.07.05 14:08
и каждый народ выбирает для себя ту которая ему больше по нраву
Наивный...
Вы имеете примеры обратного?
В РФ более 70% всей душьй за вову на царстве
Расейский народ остальной от ГБэшников и сексотов,...
Очень наивный...
По вашему ГБ и народ в РФ едины?
Все сотрудники спецслужб?
Может именно потому что там и нет рассейского народа?
И вдобавок неграмотный...
И что уде выплавили в едином котле союза такую народность как хомосоветикус?
Или РФ это многонациональная федерация?
Этож кто сторонился царского стола? и царских милостей?
Сторонятся может и не все, да не всех за тот стол пускают. А иных - не дальше конюшни, да и то чтоб только выпороть.
За столом тем сидят столоначальники, и ныне и присно и во веки веков.
Значит вы не знаете примеров тех кто сторониться царских милостей?
И интелегенция оссобенно мечтает особо выслужиться перед царьками
А насчёт царских милостей - то вообще детский лепет.
Сказочек начитался ты, дорогой, или кина обсмотрелся...
По вашему не существует царских милостей в современной расеи?
Тогда вам следует приблизиться к реалиям и вспомнить........ ну хоть про таможеные льготы у особ приближённых ко двору, да и об остальныз льготах у служителей "народа", депутатов
И в каком кине вам таких фантастик показали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Наивный...
Вы имеете примеры обратного?
В РФ более 70% всей душьй за вову на царстве
Расейский народ остальной от ГБэшников и сексотов,...
Очень наивный...
По вашему ГБ и народ в РФ едины?
Все сотрудники спецслужб?
Может именно потому что там и нет рассейского народа?
И вдобавок неграмотный...
И что уде выплавили в едином котле союза такую народность как хомосоветикус?
Или РФ это многонациональная федерация?
Этож кто сторонился царского стола? и царских милостей?
Сторонятся может и не все, да не всех за тот стол пускают. А иных - не дальше конюшни, да и то чтоб только выпороть.
За столом тем сидят столоначальники, и ныне и присно и во веки веков.
Значит вы не знаете примеров тех кто сторониться царских милостей?
И интелегенция оссобенно мечтает особо выслужиться перед царьками
А насчёт царских милостей - то вообще детский лепет.
Сказочек начитался ты, дорогой, или кина обсмотрелся...
По вашему не существует царских милостей в современной расеи?
Тогда вам следует приблизиться к реалиям и вспомнить........ ну хоть про таможеные льготы у особ приближённых ко двору, да и об остальныз льготах у служителей "народа", депутатов
И в каком кине вам таких фантастик показали
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
15.07.05 22:30
в ответ Derdiedas 15.07.05 22:22
"насильно мил не будешь" - это касается и взаимоотношений гражданина и государства
Если так вопрос был Вами поставлен, то в шею это государство!!!!!!!!!
Это уже не демократическое государство.
"Не Государства определяют людей, а люди определяют эти Государства..."(С)
Если так вопрос был Вами поставлен, то в шею это государство!!!!!!!!!
Это уже не демократическое государство.
"Не Государства определяют людей, а люди определяют эти Государства..."(С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.07.05 23:04
в ответ anabis2000 15.07.05 22:50
Ну если подчинённые президанта себе позволяют много фантазировать, то что с ними происходит?
Вот и Касьянов тоже дофантазировался, и будет так народу расеи преподносить ежегодные жертвоприношения чиновника и олигарха
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вот и Касьянов тоже дофантазировался
, и будет так народу расеи преподносить ежегодные жертвоприношения чиновника и олигарха Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
16.07.05 01:34
в ответ Derdiedas 15.07.05 22:22
Ни фига себе, сказала я себе. 
Анекдот пока, а то заигралась-загулялась.Предлагаю вам самому подправить свой постинг, а то как то несолидно что ли.
Анекдот так себе, но в тему:
- Вас уже оперировали? - спросил врач.
- Да.
- Hу и как?
- Три тысячи рублей.
- Я имею в виду, что у вас было?
- Только одна тысяча.
- Вы опять не поняли. Я спрашиваю, на что вы жалуетесь?
- Плата слишком высокая.
Анекдот пока, а то заигралась-загулялась.Предлагаю вам самому подправить свой постинг, а то как то несолидно что ли.
Анекдот так себе, но в тему:
- Вас уже оперировали? - спросил врач.
- Да.
- Hу и как?
- Три тысячи рублей.
- Я имею в виду, что у вас было?
- Только одна тысяча.
- Вы опять не поняли. Я спрашиваю, на что вы жалуетесь?
- Плата слишком высокая.
16.07.05 19:59
в ответ Derdiedas 15.07.05 22:22
Итак, что мы имеем.
Ваше желание изобрести велосипед само по себе похвально. Однако, одного этого маловато. Чтобы привнести что-то новое, не мешало бы ознакомиться с самим предметом, накопленным опытом, тогда не будет возникать подмены понятий и таких тождеств, как например:
любые методы воздействия, задачи общего управления и регулирования- это командно-административные методы, страх- концлагерь,
"Экономические рычаги есть, но они, как правило, не укрепляют государство, а наоборот разрушают" и так далее. Вам осталось только написать, что демократия- вседозволенность, и считайте, что я выпыла в осадок.
Фраза "А вот культура - это и есть то, ради чего люди готовы ложиться грудью на амбразуру или взрывать себя бомбой. " для меня вообще вершина... (не скажу чего)))
Я практик. Для меня треп- пустой звук. Именно поэтому я просила обрисовать мне Ваше видение влияния культуры на массы. Свою точку зрения я уже пояснила, добавлю только, что если человек озабочен лишь тем, что будут есть завтра его дети, ему глубоко плевать будет на всю Вашу культуру. И не затащите Вы его ни в театр, ни книжку почитать. Пытаясь притянуть за уши свою утопическую теорию влияния культуры, Вы забываете одну деталь- как это осуществлять?
- Разум дается человеку от рождения.
- И это не так. Разум ещ╦ развивать надо
Оставив в стороне Вашу попытку наехать, отвечу в том же догматичном тоне. Нет это не так. И это тема отдельной дискуссии.
Дальше.
О том, что мне "милее" я уже написала.
Самое смешное не это, а то что Вы, открещеваясь от командно- административных методов, сами их пропагандируете.
Ваше желание изобрести велосипед само по себе похвально. Однако, одного этого маловато. Чтобы привнести что-то новое, не мешало бы ознакомиться с самим предметом, накопленным опытом, тогда не будет возникать подмены понятий и таких тождеств, как например:
любые методы воздействия, задачи общего управления и регулирования- это командно-административные методы, страх- концлагерь,
"Экономические рычаги есть, но они, как правило, не укрепляют государство, а наоборот разрушают" и так далее. Вам осталось только написать, что демократия- вседозволенность, и считайте, что я выпыла в осадок.
Фраза "А вот культура - это и есть то, ради чего люди готовы ложиться грудью на амбразуру или взрывать себя бомбой. " для меня вообще вершина... (не скажу чего)))
Я практик. Для меня треп- пустой звук. Именно поэтому я просила обрисовать мне Ваше видение влияния культуры на массы. Свою точку зрения я уже пояснила, добавлю только, что если человек озабочен лишь тем, что будут есть завтра его дети, ему глубоко плевать будет на всю Вашу культуру. И не затащите Вы его ни в театр, ни книжку почитать. Пытаясь притянуть за уши свою утопическую теорию влияния культуры, Вы забываете одну деталь- как это осуществлять?
- Разум дается человеку от рождения.
- И это не так. Разум ещ╦ развивать надо
Оставив в стороне Вашу попытку наехать, отвечу в том же догматичном тоне. Нет это не так. И это тема отдельной дискуссии.
Дальше.
О том, что мне "милее" я уже написала.
Самое смешное не это, а то что Вы, открещеваясь от командно- административных методов, сами их пропагандируете.