Вход на сайт
америка так и не извинилась перед японией за взрыв
08.07.05 23:50
Последний раз изменено 08.07.05 23:50 (KSENCHA.UA)
ещё одна тема для размышлений:
америка так и не извнилась перед японией за хиросиму и нагасаки. американцы считают с гордостью, что они были правы. спалив два японских города подчистую. победителей не судят? тогда как понять нападки прибалтики на россию? или россия - уже проигравшая? и как можно понять возмущение турков, когда им указывают на необходимость принести свои извинения перед армянами, половину из которых они в своё время уничтожили?
политика - грязное дело. поэтому я допускаю, что всё возможно, когда мировым порядком управляет такой человек как Буш. кста, не пропустите, 26 июля, кажется, пройдёт очередное голосование за самого тупого человека в мире. напомню, что в прошлом году победил президент америки. вы можете тоже проголосовать. ссылку я сейчас поищу... где-то завалялась...
http://www.udaff.com/photo/page2691.html
америка так и не извнилась перед японией за хиросиму и нагасаки. американцы считают с гордостью, что они были правы. спалив два японских города подчистую. победителей не судят? тогда как понять нападки прибалтики на россию? или россия - уже проигравшая? и как можно понять возмущение турков, когда им указывают на необходимость принести свои извинения перед армянами, половину из которых они в своё время уничтожили?
политика - грязное дело. поэтому я допускаю, что всё возможно, когда мировым порядком управляет такой человек как Буш. кста, не пропустите, 26 июля, кажется, пройдёт очередное голосование за самого тупого человека в мире. напомню, что в прошлом году победил президент америки. вы можете тоже проголосовать. ссылку я сейчас поищу... где-то завалялась...
http://www.udaff.com/photo/page2691.html
Аукцыон. Моя любовь
09.07.05 00:09
в ответ KSENCHA.UA 08.07.05 23:50
http://www.newsru.com/world/07jul2005/stupidity.html
голосуй, или как всегда...
http://www.udaff.com/photo/page2691.html
голосуй, или как всегда...http://www.udaff.com/photo/page2691.html
Аукцыон. Моя любовь
09.07.05 00:15
в ответ Altwad 09.07.05 00:12
что для ╚великих╩ - люди? пешки... всегда так было и всегда так будет.
http://www.udaff.com/photo/page2691.html
http://www.udaff.com/photo/page2691.html
Аукцыон. Моя любовь
09.07.05 00:23
в ответ Участник 09.07.05 00:21
боже, где ж такие дикие водятся-то? и ник вам не подходит....
http://www.udaff.com/photo/page2691.html
http://www.udaff.com/photo/page2691.html
Аукцыон. Моя любовь
09.07.05 00:26
в ответ Участник 09.07.05 00:21
америка так и не извинилась перед японией за взрыв
очень жаль, что тебя и тебе подобных не было во время хАмских бомбардировок ни в Хиросиме, ни в Нагасаки...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
В ответ на:
Извиняться не за что. Правильно сделали, что их долбанули.
Извиняться не за что. Правильно сделали, что их долбанули.
очень жаль, что тебя и тебе подобных не было во время хАмских бомбардировок ни в Хиросиме, ни в Нагасаки...
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
09.07.05 01:22
в ответ KSENCHA.UA 08.07.05 23:50
Мысль не без основания, весьма не дез основания.
Бомбардировка Нагасаки и Хиросимы были не первые ядерные взрывы ... не знать о масштабах уничтожения
ами немогли. Но тем неменее применили, .. ПРИЧ╗М .. применили не против какой либо морской базы или
каго нибудь укреп.ра╦нна а именно против города со всеми его жителями и ещ╦ к томуже не играющего какой либо особо крупной роли в области производства оружия.
По сути дела полностью попадает под определение уничтожения мирного населения. Можно назвать геноцидом ... назвать можно , но что то никто не называет. Двойная мораль в действии
Зато могу представить себе вселенские содрагания от рыданий и тот окена соплей и сл╦з которые были бы пролиты , примени Сталин ядр╦нную бомбу первым.
Бомбардировка Нагасаки и Хиросимы были не первые ядерные взрывы ... не знать о масштабах уничтожения
ами немогли. Но тем неменее применили, .. ПРИЧ╗М .. применили не против какой либо морской базы или
каго нибудь укреп.ра╦нна а именно против города со всеми его жителями и ещ╦ к томуже не играющего какой либо особо крупной роли в области производства оружия.
По сути дела полностью попадает под определение уничтожения мирного населения. Можно назвать геноцидом ... назвать можно , но что то никто не называет. Двойная мораль в действии
Зато могу представить себе вселенские содрагания от рыданий и тот окена соплей и сл╦з которые были бы пролиты , примени Сталин ядр╦нную бомбу первым.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.07.05 01:35
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.07.05 01:22
В ответ на:
Можно назвать геноцидом ... назвать можно , но что то никто не называет. Двойная мораль в действии
Нельзя. ГЕНОЦИД (от греч . genos - род, племя и лат. caedo - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам. Можно назвать геноцидом ... назвать можно , но что то никто не называет. Двойная мораль в действии
В ответ на:
По сути дела полностью попадает под определение уничтожения мирного населения
Полностью согласен.По сути дела полностью попадает под определение уничтожения мирного населения
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
09.07.05 01:42
проч╦л ... не раз, вззаимосвязи ... не увидел. Можно поростить о разьяснении ?
в ответ Bastler 09.07.05 01:35
В ответ на:
Можно назвать геноцидом ... назвать можно , но что то никто не называет. Двойная мораль в действии
Нельзя. ГЕНОЦИД (от греч . генос - род, племя и лат. цаедо - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам.
Можно назвать геноцидом ... назвать можно , но что то никто не называет. Двойная мораль в действии
Нельзя. ГЕНОЦИД (от греч . генос - род, племя и лат. цаедо - убиваю), в международном праве - одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам.
проч╦л ... не раз, вззаимосвязи ... не увидел. Можно поростить о разьяснении ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.07.05 01:52
в ответ RedEye 09.07.05 01:45
Вы знаете, я тоже более приверженец американского стиля "работы" с врагами:
- придушить, разбомбить, потом прийти к оставшимся во всем белом, раздать по шоколадке и по отечески похлопать по впавшим щекам и пожурить. В сознании остается последнее действие.
Россия пытается всё делать по человечески, что оставляет у других чувство неполноценности, зависти и ненависти за свою подлость и сволочность.
- придушить, разбомбить, потом прийти к оставшимся во всем белом, раздать по шоколадке и по отечески похлопать по впавшим щекам и пожурить. В сознании остается последнее действие.
Россия пытается всё делать по человечески, что оставляет у других чувство неполноценности, зависти и ненависти за свою подлость и сволочность.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 01:58
Все ли? И так ли уж пытаеться? Мне думается, что когда не получается силовое давление, то и ... пытается, но как-то неуклюже... т.е., политика кнута и пряника еще не подвластна властным структурам России в полной мере (извините за тавтологию).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ Mood 09.07.05 01:52
В ответ на:
Россия пытается вс╦ делать по человечески
Россия пытается вс╦ делать по человечески
Все ли? И так ли уж пытаеться? Мне думается, что когда не получается силовое давление, то и ... пытается, но как-то неуклюже... т.е., политика кнута и пряника еще не подвластна властным структурам России в полной мере (извините за тавтологию).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
09.07.05 02:08
в ответ Bastler 09.07.05 01:58
Нет , я о другом., так как:
- силовое давление , даже удар в лицо (а не в спину), плевок в лицо (а не в спину) - это честное проявление человеческих чувств и действий.
То есть я не о вежливости и интеллигентности, а о человеческих, а не иезуитских действиях.
Чтобы было понятно, например события в Чехословакии 1968г.. Сравним действия
- армии ГДР (расстрелы, повешения) - порядок, всенародная любовь и тогда и потом (любовь в том иезуитском понимании, что и у японцев к США - послушание, терпениеб подобострастие)
- армии СССР (ни одного выстрела, ни одного ответа на плевки и камни) - презрение, ненависть, гневные толпы и беспорядок.
Надеюсь Вы поняли о чем я и почему я сторонник американских методов воздействия.
- силовое давление , даже удар в лицо (а не в спину), плевок в лицо (а не в спину) - это честное проявление человеческих чувств и действий.
То есть я не о вежливости и интеллигентности, а о человеческих, а не иезуитских действиях.
Чтобы было понятно, например события в Чехословакии 1968г.. Сравним действия
- армии ГДР (расстрелы, повешения) - порядок, всенародная любовь и тогда и потом (любовь в том иезуитском понимании, что и у японцев к США - послушание, терпениеб подобострастие)
- армии СССР (ни одного выстрела, ни одного ответа на плевки и камни) - презрение, ненависть, гневные толпы и беспорядок.
Надеюсь Вы поняли о чем я и почему я сторонник американских методов воздействия.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 02:14
в ответ RedEye 09.07.05 02:02
Вот видите, как Вы отвечаете?!
А теперь подумайте, посмели бы Вы мне так ответить, если бы я поступил по американски
- разбомбил Ваш дом со всеми членами Вашей семьи, Вам самому набил морду, а потом утер сопли и подарил новый компьютер?
Нет, Вы бы меня уважали и любили (потому что родных уже не вернешь, а Вас Новый хозяин ценит и дает подарки).
А теперь подумайте, посмели бы Вы мне так ответить, если бы я поступил по американски
- разбомбил Ваш дом со всеми членами Вашей семьи, Вам самому набил морду, а потом утер сопли и подарил новый компьютер?
Нет, Вы бы меня уважали и любили (потому что родных уже не вернешь, а Вас Новый хозяин ценит и дает подарки).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 02:29
в ответ KSENCHA.UA 08.07.05 23:50
ну тогда и немцы забыли перед Россиеи извинится за 22 миллиона,,,о чем ето вы?
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
http://revismusic.com
http://astral-projection.com/control/index.htm
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
09.07.05 03:40
У меня совсем другое чувтво- России- нет, пока еще,
то что там образовалось после совка еще нельзя называть Россией.
в ответ Mood 09.07.05 01:52
В ответ на:
Россия пытается вс╦ делать по человечески, что оставляет у других чувство неполноценности, зависти и ненависти за свою подлость и сволочность
Россия пытается вс╦ делать по человечески, что оставляет у других чувство неполноценности, зависти и ненависти за свою подлость и сволочность
У меня совсем другое чувтво- России- нет, пока еще,
то что там образовалось после совка еще нельзя называть Россией.
09.07.05 03:51
На базаре быле уже ? похоже нет ещё пока .
Дарагуша ... небудь Русских и России тебе ... именно конретно тебе .. недовелось на белый свет вообще родиться , не говоря уже ио том чтоб как конти в германии на социале сидеть.
Ты не задумывался сказать Русским спасибо за спасение твоего народа .
В ответ на:
Россия забыла извиниться за разрушенный Берлин и окупацию Восточной Пруссии.
Россия забыла извиниться за разрушенный Берлин и окупацию Восточной Пруссии.
На базаре быле уже ? похоже нет ещё пока .
Дарагуша ... небудь Русских и России тебе ... именно конретно тебе .. недовелось на белый свет вообще родиться , не говоря уже ио том чтоб как конти в германии на социале сидеть.
Ты не задумывался сказать Русским спасибо за спасение твоего народа .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.07.05 04:15
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.07.05 03:51
Я за спасение своего русского народа никому спасибо говорить не должен, потому что мой русский народ никто не спасал.
Если уж требовать покаяний от Америки за Хиросиму, то почему бы не потребовать покаяний от русских за штурм Берлина? В Берлине не меньше людей погибло. В чем принципиальная разница?
Если уж требовать покаяний от Америки за Хиросиму, то почему бы не потребовать покаяний от русских за штурм Берлина? В Берлине не меньше людей погибло. В чем принципиальная разница?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.07.05 08:52
Я за спасение своего русского народа никому спасибо говорить не должен, потому что мой русский народ никто не спасал.
Как??? Вы же себя в русских немцев иудейского вероисповедания записли. Вы не трожте то - русский народ то.
Если уж требовать покаяний от Америки за Хиросиму, то почему бы не потребовать покаяний от русских за штурм Берлина? В Берлине не меньше людей погибло. В чем принципиальная разница?
Ах. В чем разнциа спрашиваете? Неужели не видите? Али советам ваньки не следуете?
Никаой необходимости бомить Нагасаки и Хиросиму - не было. Ис ход войны был уже предрешен. Как и не было никакой необходимости поливать бомбами другими бомбами Дрезден.
Самое любопытное, пдобыме предложнеия про покаяние НПДешники твердят.
Далее, да можно спорить про то, КАК велсиь военные дейстивя, насколько они еффектвины с точки зрения военнго "мастерства". НО ядерные удары по Японии явилис воим результатом лучевые болезни и самое прискорбное - отразились и отражаются на поколениях японцев.
Далее, странным кажется и то, что хотя штурмовали Берлин не только русские но и другие нац-и вы именно токма русских упоминаете.
в ответ Пух 09.07.05 04:15
Я за спасение своего русского народа никому спасибо говорить не должен, потому что мой русский народ никто не спасал.
Как??? Вы же себя в русских немцев иудейского вероисповедания записли. Вы не трожте то - русский народ то.
Если уж требовать покаяний от Америки за Хиросиму, то почему бы не потребовать покаяний от русских за штурм Берлина? В Берлине не меньше людей погибло. В чем принципиальная разница?
Ах. В чем разнциа спрашиваете? Неужели не видите? Али советам ваньки не следуете?
Никаой необходимости бомить Нагасаки и Хиросиму - не было. Ис ход войны был уже предрешен. Как и не было никакой необходимости поливать бомбами другими бомбами Дрезден.
Самое любопытное, пдобыме предложнеия про покаяние НПДешники твердят.
Далее, да можно спорить про то, КАК велсиь военные дейстивя, насколько они еффектвины с точки зрения военнго "мастерства". НО ядерные удары по Японии явилис воим результатом лучевые болезни и самое прискорбное - отразились и отражаются на поколениях японцев.
Далее, странным кажется и то, что хотя штурмовали Берлин не только русские но и другие нац-и вы именно токма русских упоминаете.
09.07.05 09:44
Это я туда Вас записал. Куда себя записать я сам уж как-нибудь, без подобных советчиков решу.
Вы считаете, что бомбить Хиросиму необходимости не было. Другие считают, что устраивать широкомасштабное танковое сражение в Берлине не было необходимости. Исход войны был уже решен.
Так в чем принципиальная разница? Убить 700 тысяч при помощи обычных снарядов и пуль это более гуманная акция, чем убить 150 тысяч при помощи атомной бомбы?
А я не делал предложений о покоянии. Я говорю людям требующим от США покояния за Хиросиму, что тогда логично было бы и от России за Берлин потребовать. А сам считаю, что там нет причин для покаяния.
Пусть начавшие войну каются.
Ядерные удары привели к тому, что на следующий день после Нагасаки японский император объявил указ о капитуляции. И тем самым было спасено около миллиона человек погибших бы, если бы пришлось проводить десант на острова и брать Токио, как Берлин, штурмом.
Собственно я в первом своеим посте вообще национальности не упоминал.
Россия забыла извиниться за разрушенный Берлин и окупацию Восточной Пруссии
Так это выглядело. Так что все претензии к переведшиму на национальные рельсы Van'ka_vstan'ka
в ответ M13 09.07.05 08:52
В ответ на:
Вы же себя в русских немцев иудейского вероисповедания записли
Вы же себя в русских немцев иудейского вероисповедания записли
Это я туда Вас записал. Куда себя записать я сам уж как-нибудь, без подобных советчиков решу.
В ответ на:
Никаой необходимости бомить Нагасаки и Хиросиму - не было. Ис ход войны был уже предрешен. Как и не было никакой необходимости поливать бомбами другими бомбами Дрезден.
Никаой необходимости бомить Нагасаки и Хиросиму - не было. Ис ход войны был уже предрешен. Как и не было никакой необходимости поливать бомбами другими бомбами Дрезден.
Вы считаете, что бомбить Хиросиму необходимости не было. Другие считают, что устраивать широкомасштабное танковое сражение в Берлине не было необходимости. Исход войны был уже решен.
Так в чем принципиальная разница? Убить 700 тысяч при помощи обычных снарядов и пуль это более гуманная акция, чем убить 150 тысяч при помощи атомной бомбы?
В ответ на:
Самое любопытное, пдобыме предложнеия про покаяние НПДешники твердят.
Самое любопытное, пдобыме предложнеия про покаяние НПДешники твердят.
А я не делал предложений о покоянии. Я говорю людям требующим от США покояния за Хиросиму, что тогда логично было бы и от России за Берлин потребовать. А сам считаю, что там нет причин для покаяния.
Пусть начавшие войну каются.
В ответ на:
НО ядерные удары по Японии явилис воим результатом лучевые болезни и самое прискорбное - отразились и отражаются на поколениях японцев.
НО ядерные удары по Японии явилис воим результатом лучевые болезни и самое прискорбное - отразились и отражаются на поколениях японцев.
Ядерные удары привели к тому, что на следующий день после Нагасаки японский император объявил указ о капитуляции. И тем самым было спасено около миллиона человек погибших бы, если бы пришлось проводить десант на острова и брать Токио, как Берлин, штурмом.
В ответ на:
Далее, странным кажется и то, что хотя штурмовали Берлин не только русские но и другие нац-и вы именно токма русских упоминаете.
Далее, странным кажется и то, что хотя штурмовали Берлин не только русские но и другие нац-и вы именно токма русских упоминаете.
Собственно я в первом своеим посте вообще национальности не упоминал.
Россия забыла извиниться за разрушенный Берлин и окупацию Восточной Пруссии
Так это выглядело. Так что все претензии к переведшиму на национальные рельсы Van'ka_vstan'ka
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.07.05 09:47
Попробуйте сконцентрироваться и начать ясно мысли излогать. Фр это где?
в ответ M13 09.07.05 08:54
В ответ на:
токма он считает что оккупация фр - продолжается - в виде амр.войск
токма он считает что оккупация фр - продолжается - в виде амр.войск
Попробуйте сконцентрироваться и начать ясно мысли излогать. Фр это где?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.07.05 12:26
>Если уж требовать покаяний от Америки за Хиросиму, то почему бы не потребовать покаяний от русских за штурм Берлина? В Берлине не меньше людей погибло. В чем принципиальная разница?
В чём разница? Да в том, что Берлин штурмовали "наши", а Хиросиму бомбили американцы. Вы что думаете, людям типа Лютого всерьёз так жалко бедных японцев? С его то националистическими замашками? Как бы не так! Тут дело в другом. Их просто жаба душит, что долбанули не они, а американцы. Что атомную бомбу первыми изобрели не они, а американцы. Вот и всё. Кабы русские долбанули японцев, так тут бы с пеной у рта доказывали, что так оно и надо было. Да что там... Уже поэмы бы сочинили о доблестном лётчике, который, рискуя жизнью, доставил бомбу по назначению и тем решил исход всей войны. Улицы бы его именем называли...
А тут такая незадача - он оказался американцем
В чём разница? Да в том, что Берлин штурмовали "наши", а Хиросиму бомбили американцы. Вы что думаете, людям типа Лютого всерьёз так жалко бедных японцев? С его то националистическими замашками? Как бы не так! Тут дело в другом. Их просто жаба душит, что долбанули не они, а американцы. Что атомную бомбу первыми изобрели не они, а американцы. Вот и всё. Кабы русские долбанули японцев, так тут бы с пеной у рта доказывали, что так оно и надо было. Да что там... Уже поэмы бы сочинили о доблестном лётчике, который, рискуя жизнью, доставил бомбу по назначению и тем решил исход всей войны. Улицы бы его именем называли...
А тут такая незадача - он оказался американцем
09.07.05 12:30
>Вы считаете, что бомбить Хиросиму необходимости не было. Другие считают, что устраивать широкомасштабное танковое сражение в Берлине не было необходимости. Исход войны был уже решен.
Так в чем принципиальная разница? Убить 700 тысяч при помощи обычных снарядов и пуль это более гуманная акция, чем убить 150 тысяч при помощи атомной бомбы?
>Ядерные удары привели к тому, что на следующий день после Нагасаки японский император объявил указ о капитуляции. И тем самым было спасено около миллиона человек погибших бы, если бы пришлось проводить десант на острова и брать Токио, как Берлин, штурмом.
Совершенно верно Американцам свойственно думать о своих людях, а не бросать их на погибель почём зря. Они сначала всё разбомбят так, чтобы никто и пикнуть
не смел, а потом уже солдат своих пустят. Другие предпочитают сначала всё устлать пушечным мясом...
Так в чем принципиальная разница? Убить 700 тысяч при помощи обычных снарядов и пуль это более гуманная акция, чем убить 150 тысяч при помощи атомной бомбы?
>Ядерные удары привели к тому, что на следующий день после Нагасаки японский император объявил указ о капитуляции. И тем самым было спасено около миллиона человек погибших бы, если бы пришлось проводить десант на острова и брать Токио, как Берлин, штурмом.
Совершенно верно
Американцам свойственно думать о своих людях, а не бросать их на погибель почём зря. Они сначала всё разбомбят так, чтобы никто и пикнуть
не смел, а потом уже солдат своих пустят. Другие предпочитают сначала всё устлать пушечным мясом...
09.07.05 13:08
в ответ Участник 09.07.05 12:30
Нету людей типа лютого. Есть здравомыслящие люди которые могут иметь свою точку зрения схожей с моей(или твоей) или не схожей. Но есть ещё мораль, а убивать беззащитное (в основном мирное) население двух городов, сделать инвалидами их детей, детей их детей и т.д. до третьего поколения с моей точки зрения аморально и преступно. Это только разборки за перл харбор.
А смотря на твоё упитанное радостное личико становится страшно за наше будующее, ведь тебя этому ктото научил, это в неметской школе наверное.
Наверное самое страшное ещё в переди ведь таких как те много.
А смотря на твоё упитанное радостное личико становится страшно за наше будующее, ведь тебя этому ктото научил, это в неметской школе наверное.
Наверное самое страшное ещё в переди ведь таких как те много.
09.07.05 13:54
>Нету людей типа лютого. Есть здравомыслящие люди которые могут иметь свою точку зрения схожей с моей(или твоей) или не схожей.
Ну как же нету? Сам Лютый, например. Ну а если Вы его записываете в здравомыслящие, то тут уж сказать больше нечего...
>а убивать беззащитное (в основном мирное) население двух городов, сделать инвалидами их детей, детей их детей и т.д. до третьего поколения с моей точки зрения аморально и преступно.
А с моей точки зрения - нет. Эдак Вы любую бомбёжку любого города в любой войне в преступления и аморальные действия запишете.
>ведь тебя этому ктото научил, это в неметской школе наверное.
Да нет. В немецкой школе такому не учат. Хотя мне хорошо известно, что "наши" довольно много сказок о ней рассказывают
Но это
скорее из-за собственных комплексов. А вообще совершенно не обязательно, чтобы меня кто-то каждому моему мнению "научил". На то мы и хомо сапиенс, чтобы самим доходить.
>Наверное самое страшное ещё в переди ведь таких как те много.
Угу. МЫ ещё дорвёмся до власти Предлагаю на ночь запираться на засов 
Ну как же нету? Сам Лютый, например. Ну а если Вы его записываете в здравомыслящие, то тут уж сказать больше нечего...
>а убивать беззащитное (в основном мирное) население двух городов, сделать инвалидами их детей, детей их детей и т.д. до третьего поколения с моей точки зрения аморально и преступно.
А с моей точки зрения - нет. Эдак Вы любую бомбёжку любого города в любой войне в преступления и аморальные действия запишете.
>ведь тебя этому ктото научил, это в неметской школе наверное.
Да нет. В немецкой школе такому не учат. Хотя мне хорошо известно, что "наши" довольно много сказок о ней рассказывают
Но это
скорее из-за собственных комплексов. А вообще совершенно не обязательно, чтобы меня кто-то каждому моему мнению "научил". На то мы и хомо сапиенс, чтобы самим доходить.>Наверное самое страшное ещё в переди ведь таких как те много.
Угу. МЫ ещё дорвёмся до власти
Предлагаю на ночь запираться на засов
09.07.05 14:54
в ответ Участник 09.07.05 13:54
Ну хомо ты и дош╦л. Да массовые бомб╦жки городов нахожу аморальными и преступными не допустимыми даже в военное время. И тех кто это оправдывает буду называть извращенцами потомучто нормальный человек такого не напишет
> Эдак Вы любую бомб╦жку любого города в любой войне в преступления и аморальные действия запишете.<
Запираться от тебя я не собираюсь таких отморозков как ты в детских садах щипают, в школах бьют, а в армии чмырят.Как ты будеш с такими понятиями жить.
> Эдак Вы любую бомб╦жку любого города в любой войне в преступления и аморальные действия запишете.<
Запираться от тебя я не собираюсь таких отморозков как ты в детских садах щипают, в школах бьют, а в армии чмырят.Как ты будеш с такими понятиями жить.
09.07.05 15:10
>Ну хомо ты и дошёл. Да массовые бомбёжки городов нахожу аморальными и преступными не допустимыми даже в военное время. И тех кто это оправдывает буду называть извращенцами потомучто нормальный человек такого не напишет
Ну, значит, я, типо, извращенец Ну что ж, ich stehe dazu
>Запираться от тебя я не собираюсь таких отморозков как ты в детских садах щипают, в школах бьют, а в армии чмырят.
Чо ж ты нас тогда боишься? Коли нас "в детских садах щипают, в школах бьют, а в армии чмырят."
>Как ты будеш с такими понятиями жить.
Очень даже неплохо. Может даже получше Вас
Ну, значит, я, типо, извращенец
Ну что ж, ich stehe dazu >Запираться от тебя я не собираюсь таких отморозков как ты в детских садах щипают, в школах бьют, а в армии чмырят.
Чо ж ты нас тогда боишься? Коли нас "в детских садах щипают, в школах бьют, а в армии чмырят.">Как ты будеш с такими понятиями жить.
Очень даже неплохо. Может даже получше Вас
09.07.05 15:11
в ответ Участник 09.07.05 12:26
В чём разница? Да в том, что Берлин штурмовали "наши", а Хиросиму бомбили американцы. Вы что думаете, людям типа Лютого всерьёз так жалко бедных японцев? С его то националистическими замашками?
-------------------------------------------
Вы знаете, не стоит так всё упрощать и делать такие скороспелые выводы.
Я лично, считаю себя русским либеральным (то есть независимо от цвета кожи и разреза глаз) националистом. Но при этом считаю действия США - правильными, что должны быть и у правителей в России для сохранения своего солдата.
Но это совершенно не потому, что я считаю себя националистом, а потому что моё кредо, как сказал один американский писатель:
- "незаконченное дело - это начало ещё более сложного дела".
Потому не утрируйте и не сводите всё к своим штампам. Мне лично да, по фигу и японцы и смытые цунами филипинцы, и бедные дети и Африки и Германии - такова жизнь и так повелела природа. Но я регулярно перевожу деньги детским домам и больницам в России.
А Лютому может и не по фиг?
То есть , у кого какое кредо и такое здоровое чувство , как национализм здесь не при чем.
-------------------------------------------
Вы знаете, не стоит так всё упрощать и делать такие скороспелые выводы.
Я лично, считаю себя русским либеральным (то есть независимо от цвета кожи и разреза глаз) националистом. Но при этом считаю действия США - правильными, что должны быть и у правителей в России для сохранения своего солдата.
Но это совершенно не потому, что я считаю себя националистом, а потому что моё кредо, как сказал один американский писатель:
- "незаконченное дело - это начало ещё более сложного дела".
Потому не утрируйте и не сводите всё к своим штампам. Мне лично да, по фигу и японцы и смытые цунами филипинцы, и бедные дети и Африки и Германии - такова жизнь и так повелела природа. Но я регулярно перевожу деньги детским домам и больницам в России.
А Лютому может и не по фиг?
То есть , у кого какое кредо и такое здоровое чувство , как национализм здесь не при чем.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 15:21
Тогда это уже не национализм. Подберите другое определение. Империалист или государственник.
Вот и я о том. В войну правитель должен о жизни своих солдат заботиться вперед чем о гражданах враждебного государства. Тем более если это враждебное государство сначало развязало агрессивную войну, а потом объявило эту войну тотальной (то есть всеобщей, в которой нет мирных жителей, есть солдаты и солдатки находящиеся еще в тылу).
Кричат аморально это. А война вообще аморальная штука.
в ответ Mood 09.07.05 15:11
В ответ на:
лично, считаю себя русским либеральным (то есть независимо от цвета кожи и разреза глаз) националистом
лично, считаю себя русским либеральным (то есть независимо от цвета кожи и разреза глаз) националистом
Тогда это уже не национализм. Подберите другое определение. Империалист или государственник.
В ответ на:
Но при этом считаю действия США - правильными, что должны быть и у правителей в России для сохранения своего солдата.
Но при этом считаю действия США - правильными, что должны быть и у правителей в России для сохранения своего солдата.
Вот и я о том. В войну правитель должен о жизни своих солдат заботиться вперед чем о гражданах враждебного государства. Тем более если это враждебное государство сначало развязало агрессивную войну, а потом объявило эту войну тотальной (то есть всеобщей, в которой нет мирных жителей, есть солдаты и солдатки находящиеся еще в тылу).
Кричат аморально это. А война вообще аморальная штука.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.07.05 16:52
в ответ vadimka000 09.07.05 13:08
беззащитное (в основном мирное) население двух городов, сделать инвалидами их детей, детей их детей и т.д. до третьего поколения
Для етих детей и внуков в Японии придуманно специальное слово ..."Хибакуси".
Вообще похоже ето в моде у Америки некое ..."пролонгированное" действие , примен╦нного оружия.
Можно вспомнить о химкалиях разбросанных над Вьетнамскими джунглями или актуальное по времени, применение боевых снарядов содержащих радиоактивный уран. В Югославии как раз применялись ети "урановые" снаряды. Последствия их применения таковы ... что среди личного состава немецкого бундесвера, пристствующего в Коссово в рамках <KSFOR> уже имеються солдаты получившие радиоактивное поражение. И ето вс╦ за время около 6 мес до 1 года. что говорить о людях которые обреченны жить на заражонной территории ?
На приложенном файле можно увидеть вьетнамского реб╦нка , его патология обусловленна как раз теми самыми химикалиями , которые применяли Ами во Вьетнаме , при борьбе с партизанами.
Der 3-jährige Xuan Minh in seinem Krankenbett im Hospital Ho-Chi-Min-Stadt. Er ist Opfer des Vietnam-Krieges, der vor 30 Jahren zu Ende ging. Auch heute noch leiden Schätzungen des Roten Kreuzes zufolge über 100.000 Vietnamesen unter den Dioxin-Rückständen in der Nahrungskette √ das Gift stammt aus dem damals verwendeten Entlaubungsmittel "Agent Orange". Die Spätfolgen reichen von Immunschwäche über Krebs bis zu schweren Missbildungen.
(Foto: Richard Vogel /AP)
Для етих детей и внуков в Японии придуманно специальное слово ..."Хибакуси".
Вообще похоже ето в моде у Америки некое ..."пролонгированное" действие , примен╦нного оружия.
Можно вспомнить о химкалиях разбросанных над Вьетнамскими джунглями или актуальное по времени, применение боевых снарядов содержащих радиоактивный уран. В Югославии как раз применялись ети "урановые" снаряды. Последствия их применения таковы ... что среди личного состава немецкого бундесвера, пристствующего в Коссово в рамках <KSFOR> уже имеються солдаты получившие радиоактивное поражение. И ето вс╦ за время около 6 мес до 1 года. что говорить о людях которые обреченны жить на заражонной территории ?
На приложенном файле можно увидеть вьетнамского реб╦нка , его патология обусловленна как раз теми самыми химикалиями , которые применяли Ами во Вьетнаме , при борьбе с партизанами.
Der 3-jährige Xuan Minh in seinem Krankenbett im Hospital Ho-Chi-Min-Stadt. Er ist Opfer des Vietnam-Krieges, der vor 30 Jahren zu Ende ging. Auch heute noch leiden Schätzungen des Roten Kreuzes zufolge über 100.000 Vietnamesen unter den Dioxin-Rückständen in der Nahrungskette √ das Gift stammt aus dem damals verwendeten Entlaubungsmittel "Agent Orange". Die Spätfolgen reichen von Immunschwäche über Krebs bis zu schweren Missbildungen.
(Foto: Richard Vogel /AP)
Прикреплённые файлыhttp://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.07.05 17:13
в ответ vadimka000 09.07.05 16:58
Мож ето настроение улучшит, там все нормально показанно ... она из Африки , Конго.
Прикреплённые файлыhttp://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
09.07.05 17:38
в ответ Пух 09.07.05 15:21
Вы знаете, не стоит упражняться, кто и как понимает термины по словарям.
У меня есть черный друг в Латвии Эйхью Бенес, лидер и РНЕ и НБП (Лимонова) - русский националист.
При чем здесь Империализм (он в два раза младше меня и знает СовДеп лишь по отрывкам в I-net). Причем здесь Государственник, если в Росии он никогда не был и читал о ней лишь по фашистским учебникам Новой Латвии).
Однако он - главный враг Правительства Латвии, что ведет Законами и Инструкциями к запрещению русских школ, русскокого языка, запрету на профессии по национальности и т.д.
Может Вы скажете, что Даль(составитель словаря русского), будучи сыном датчанина и немки - не русский, может Вы меня - потомка немецких баронов решитесь назвать нерусским, может Патриарх Алексий - тоже не русский?
Национализм - это не Государственность и имперские чувства
- это Защита своей идентификации, своих устоев и обычаев, своего языка, своей культуры, своего того незаметного, что при возмущении сметает всё.
У меня есть черный друг в Латвии Эйхью Бенес, лидер и РНЕ и НБП (Лимонова) - русский националист.
При чем здесь Империализм (он в два раза младше меня и знает СовДеп лишь по отрывкам в I-net). Причем здесь Государственник, если в Росии он никогда не был и читал о ней лишь по фашистским учебникам Новой Латвии).
Однако он - главный враг Правительства Латвии, что ведет Законами и Инструкциями к запрещению русских школ, русскокого языка, запрету на профессии по национальности и т.д.
Может Вы скажете, что Даль(составитель словаря русского), будучи сыном датчанина и немки - не русский, может Вы меня - потомка немецких баронов решитесь назвать нерусским, может Патриарх Алексий - тоже не русский?
Национализм - это не Государственность и имперские чувства
- это Защита своей идентификации, своих устоев и обычаев, своего языка, своей культуры, своего того незаметного, что при возмущении сметает всё.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 18:10
С точки зрения националиста нерусский. Вы придерживаетесь другого мнения, значит Вы не националист. А термин там уж сами подберите. Я просто к примеру привел возможные.
Тогда это можно назвать просто консерватизмом. Голосуйте за фрау Меркель!
в ответ Mood 09.07.05 17:38
В ответ на:
Может Вы скажете, что Даль(составитель словаря русского), будучи сыном датчанина и немки - не русский,
Может Вы скажете, что Даль(составитель словаря русского), будучи сыном датчанина и немки - не русский,
С точки зрения националиста нерусский. Вы придерживаетесь другого мнения, значит Вы не националист. А термин там уж сами подберите. Я просто к примеру привел возможные.
В ответ на:
Защита своей идентификации, своих устоев и обычаев, своего языка, своей культуры
Защита своей идентификации, своих устоев и обычаев, своего языка, своей культуры
Тогда это можно назвать просто консерватизмом. Голосуйте за фрау Меркель!
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
09.07.05 19:01
в ответ KSENCHA.UA 08.07.05 23:50
америка так и не извнилась перед японией за хиросиму и нагасаки. американцы считают с гордостью, что они были правы. спалив два японских города подчистую
-------------------------------------------------------------------
Я думаю скоро американцы на собственной шкуре прочувствуют все прелести радиации, лейкемии и т.д. Своей агрессивной политикой США выпестовало себе много врагов, которые только и думают где-бы найти ядерные заряды и рано или поздно они их найдут и взорвут на территории США. Вот тогда США наконец и займутся своими внутренними проблемами - дезактивация территоррии, борьба с лейкемией, с экономическим кризисом, с повальной эммиграцией.... А Россия будет им сочувствовать, думая про себя - так вам козлам и надо!
-------------------------------------------------------------------
Я думаю скоро американцы на собственной шкуре прочувствуют все прелести радиации, лейкемии и т.д. Своей агрессивной политикой США выпестовало себе много врагов, которые только и думают где-бы найти ядерные заряды и рано или поздно они их найдут и взорвут на территории США. Вот тогда США наконец и займутся своими внутренними проблемами - дезактивация территоррии, борьба с лейкемией, с экономическим кризисом, с повальной эммиграцией.... А Россия будет им сочувствовать, думая про себя - так вам козлам и надо!
09.07.05 19:18
в ответ Пух 09.07.05 18:10
Тогда это можно назвать просто консерватизмом. Голосуйте за фрау Меркель!
------------------------------------------------------
Нет, для каждого своего немецкого друга я вещаю и пропагандирую только - НДП!
Только партия, что ставит национальное, а не ЕСовское во главу угла
- мне по сердцу.
А пиндосовская продажность и Веры и Политики ради США - для меня НОНСЕНС!
------------------------------------------------------
Нет, для каждого своего немецкого друга я вещаю и пропагандирую только - НДП!
Только партия, что ставит национальное, а не ЕСовское во главу угла
- мне по сердцу.
А пиндосовская продажность и Веры и Политики ради США - для меня НОНСЕНС!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 19:25
в ответ Неутомимый 09.07.05 19:01
И всё же , как урок защиты своих парней, солдат , при достижении своей цели
- я считаю Правильным стиль пиндосов:
- разбомбить, всё обосрать PR, потом раздать по шоколадке и преследовать свои интересы в бизнесе.
Может я не прав, может надо во имя Чести и Справедливости больше класть российских парней, но это мне - Негодно.
- я считаю Правильным стиль пиндосов:
- разбомбить, всё обосрать PR, потом раздать по шоколадке и преследовать свои интересы в бизнесе.
Может я не прав, может надо во имя Чести и Справедливости больше класть российских парней, но это мне - Негодно.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 19:37
в ответ Mood 09.07.05 19:25
я считаю Правильным стиль пиндосов:
- разбомбить, всё обосрать PR, потом раздать по шоколадке и преследовать свои интересы в бизнесе
---------------------------------------------------------------------
Вот мы и посмотрим, чем все в Ираке закончится. Интересно, сколько времени продержится марионеточное правительство в Ираке после вывода американских войск? Режим Наджи Буллы в Афганистане продержался год, несмотря на активную помощь США моджахедам.
Американцам придется еще принять волну эммигрантов из Ирака, которые работали на американцев и боятся за свою жизнь, так как их кончат как предателей.
- разбомбить, всё обосрать PR, потом раздать по шоколадке и преследовать свои интересы в бизнесе
---------------------------------------------------------------------
Вот мы и посмотрим, чем все в Ираке закончится. Интересно, сколько времени продержится марионеточное правительство в Ираке после вывода американских войск? Режим Наджи Буллы в Афганистане продержался год, несмотря на активную помощь США моджахедам.
Американцам придется еще принять волну эммигрантов из Ирака, которые работали на американцев и боятся за свою жизнь, так как их кончат как предателей.
09.07.05 20:41
...
размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ Неутомимый 09.07.05 19:01
В ответ на:
А Россия будет им сочувствовать, думая про себя - так вам козлам и надо!
Выдержка из правил форума:На форумах запрещается: А Россия будет им сочувствовать, думая про себя - так вам козлам и надо!
...
размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
09.07.05 21:04
в ответ Неутомимый 09.07.05 19:37
Ну что же , я знаю, что муслимы ебошат 10-30 американцев и в Афгане и Ираке.
Я не говорю ни о чем с Политической точки зрения( безусловно пиндосов надо мочить).
Я предостерегаю русских парней
- если такая акция, то - ковровое бомбометание, прочесывание пулями деревень и околотков, уничтожение всех от малого до старого.
Будьте живы Воины России!
Я не говорю ни о чем с Политической точки зрения( безусловно пиндосов надо мочить).
Я предостерегаю русских парней
- если такая акция, то - ковровое бомбометание, прочесывание пулями деревень и околотков, уничтожение всех от малого до старого.
Будьте живы Воины России!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
09.07.05 21:07
в ответ Mood 09.07.05 21:04
Выдержка из правил форума:
На форумах запрещается:
употреблять нецензурные и оскорбительные выражения;
размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам;
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
На форумах запрещается:
употреблять нецензурные и оскорбительные выражения;
размещать сообщения, нацеленные на разжигание розни по национальным, религиозным и другим подобным признакам;
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
09.07.05 23:55
С чего ты решил, что воины России нуждаются в предостережениях шизанутого мента или гебиста?
Своих собственных садистов и невменяемых ожесточенных болванов в российской армии предостаточно.
в ответ Mood 09.07.05 21:04
В ответ на:
Ну что же , я знаю, что муслимы ебошат 10-30 американцев и в Афгане и Ираке.
Я не говорю ни о чем с Политической точки зрения( безусловно пиндосов надо мочить).
Я предостерегаю русских парней
- если такая акция, то - ковровое бомбометание, прочесывание пулями деревень и околотков, уничтожение всех от малого до старого.
Будьте живы Воины России!
Ну что же , я знаю, что муслимы ебошат 10-30 американцев и в Афгане и Ираке.
Я не говорю ни о чем с Политической точки зрения( безусловно пиндосов надо мочить).
Я предостерегаю русских парней
- если такая акция, то - ковровое бомбометание, прочесывание пулями деревень и околотков, уничтожение всех от малого до старого.
Будьте живы Воины России!
С чего ты решил, что воины России нуждаются в предостережениях шизанутого мента или гебиста?
Своих собственных садистов и невменяемых ожесточенных болванов в российской армии предостаточно.
10.07.05 00:09
Ты ведь в Штатах, якобы, окопался, если не врешь.
Как там обстоит дело с мочением американских парней? Наверное многих уже замочил?
Или только трусливо призываешь других убивать американцев?
в ответ Mood 09.07.05 21:04
В ответ на:
Я не говорю ни о чем с Политической точки зрения( безусловно пиндосов надо мочить).
Я не говорю ни о чем с Политической точки зрения( безусловно пиндосов надо мочить).
Ты ведь в Штатах, якобы, окопался, если не врешь.
Как там обстоит дело с мочением американских парней? Наверное многих уже замочил?
Или только трусливо призываешь других убивать американцев?
10.07.05 01:40
Как обстоят дела вашим согласием на то что после войны США помогли восстановить все те страны, которым они смогли помочь?
В том числе и Японию тоже?
Но те страны которым помогал СССР, только по собственной инициативе и по заранее согласованным словам от коммунистических марионеток из назначенных им же антинародных режимов, жили так что оттуда люди сбегали самыми разнообразными способами, и при выражении народами этих стран собственного мнения они быстро задавливались советскими танками
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Bastler 09.07.05 01:35
В ответ на:
По сути дела полностью попадает под определение уничтожения мирного населения
------------------------------------------------------------
Полностью согласен.
По сути дела полностью попадает под определение уничтожения мирного населения
------------------------------------------------------------
Полностью согласен.
Как обстоят дела вашим согласием на то что после войны США помогли восстановить все те страны, которым они смогли помочь?
В том числе и Японию тоже?
Но те страны которым помогал СССР, только по собственной инициативе и по заранее согласованным словам от коммунистических марионеток из назначенных им же антинародных режимов, жили так что оттуда люди сбегали самыми разнообразными способами, и при выражении народами этих стран собственного мнения они быстро задавливались советскими танками
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 02:04
в ответ Bastler 10.07.05 01:43
Если вам надо коротко...........
США уже даже и материально расплатились со всеми завоёваными ими странами, но выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються всё свалить с больной головы , на здоровую
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
США уже даже и материально расплатились со всеми завоёваными ими странами, но выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються всё свалить с больной головы , на здоровую
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 02:22
а ты из какой страны выходец? или ты только сейчас с пальмы спустился?
Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
в ответ Altwad 10.07.05 02:04
В ответ на:
выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються всё свалить с больной головы , на здоровую
выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються всё свалить с больной головы , на здоровую
а ты из какой страны выходец?
или ты только сейчас с пальмы спустился? Лечение русофобии по методу Доктора Гильотена!
10.07.05 10:44
Это я туда Вас записал. Куда себя записать я сам уж как-нибудь, без подобных советчиков решу.
Аха - значится вы позволаэте меня записывать. А себя - не позволяете
Вы сами себя туда записали вы сами говорили ~ "нам,немцам русского происхождения и иудейского вероисповедания "
****
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=3531476&Search=t...
Пух
(old hand)
2/7/05 21:41
В ответ M13 2/7/05 21:31
Если уж президент Малайзии, он же сопредседатель Мусульманской лиги, назвал евреев умным народом, то нам, немцам русского происхождения и иудейского вероисповедания, сам бог велел признать это.
****
Вы считаете, что бомбить Хиросиму необходимости не было. Другие считают, что устраивать широкомасштабное танковое сражение в Берлине не было необходимости. Исход войны был уже решен
Кто именно?
Так в чем принципиальная разница? Убить 700 тысяч при помощи обычных снарядов и пуль это более гуманная акция, чем убить 150 тысяч при помощи атомной бомбы?
В последствиях - учтите лейкемию псих.растройства, рак щитовидной железы, ит.д ит.п. - причем все это через несколько поколенией также возникнут больше
Кроме то откуда вы взяли цифирь 700 тыш??
И 150 тыш??
Я говорю людям требующим от США покояния за Хиросиму, что тогда логично было бы и от России за Берлин потребовать. А сам считаю, что там нет причин для покаяния.
Логичней - от ВСЕХ кто участвовал при разработке и битве <Berliner Operation>
- по нациям и вероисповеданиям - тагдда от А до И и У страны наберутся
Ядерные удары привели к тому, что на следующий день после Нагасаки японский император объявил указ о капитуляции. И тем самым было спасено около миллиона человек погибших бы, если бы пришлось проводить десант на острова и брать Токио, как Берлин, штурмом.
Вы не осведомелны о ходе дел на "яп.фронте". Вдимо поэтому такая белеберда у вас
Аха - значится вы позволаэте меня записывать. А себя - не позволяете
Вы сами себя туда записали вы сами говорили ~ "нам,немцам русского происхождения и иудейского вероисповедания "
****
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=3531476&Search=t...
Пух
(old hand)
2/7/05 21:41
В ответ M13 2/7/05 21:31
Если уж президент Малайзии, он же сопредседатель Мусульманской лиги, назвал евреев умным народом, то нам, немцам русского происхождения и иудейского вероисповедания, сам бог велел признать это.
****
Вы считаете, что бомбить Хиросиму необходимости не было. Другие считают, что устраивать широкомасштабное танковое сражение в Берлине не было необходимости. Исход войны был уже решен
Кто именно?
Так в чем принципиальная разница? Убить 700 тысяч при помощи обычных снарядов и пуль это более гуманная акция, чем убить 150 тысяч при помощи атомной бомбы?
В последствиях - учтите лейкемию псих.растройства, рак щитовидной железы, ит.д ит.п. - причем все это через несколько поколенией также возникнут больше
Кроме то откуда вы взяли цифирь 700 тыш??
И 150 тыш??
В ответ на:
Nagasaki, jap. Hafenstadt an einer Bucht der NW-Küste von Kiuschu, 446000 E. Univ.; u. a. Werften, Maschinen-, Motorenbau, Fischerei- und Handelshafen. Im Friedenspark die Internat. Kulturhalle (1955) und das Friedensdenkmal. - Der Abwurf der 2. Atombombe über Japan auf N. am 9. 8. 1945 tötete 74000 Menschen
(c) Meyers Lexikonverlag,
Hiroschima, jap. Hafenstadt auf Hondo, im Delta des Ota, 1,08 Mio. E. Univ.; bed. Ind.standort an der Inlandsee. - Der Atombombenabwurf (Uranbombe) vom 6. 8. 1945 war der erste Kernwaffeneinsatz, der über 200 000 Tote und 100 000 Verwundete forderte.
(c) Meyers Lexikonverlag,
Nagasaki, jap. Hafenstadt an einer Bucht der NW-Küste von Kiuschu, 446000 E. Univ.; u. a. Werften, Maschinen-, Motorenbau, Fischerei- und Handelshafen. Im Friedenspark die Internat. Kulturhalle (1955) und das Friedensdenkmal. - Der Abwurf der 2. Atombombe über Japan auf N. am 9. 8. 1945 tötete 74000 Menschen
(c) Meyers Lexikonverlag,
Hiroschima, jap. Hafenstadt auf Hondo, im Delta des Ota, 1,08 Mio. E. Univ.; bed. Ind.standort an der Inlandsee. - Der Atombombenabwurf (Uranbombe) vom 6. 8. 1945 war der erste Kernwaffeneinsatz, der über 200 000 Tote und 100 000 Verwundete forderte.
(c) Meyers Lexikonverlag,
Я говорю людям требующим от США покояния за Хиросиму, что тогда логично было бы и от России за Берлин потребовать. А сам считаю, что там нет причин для покаяния.
Логичней - от ВСЕХ кто участвовал при разработке и битве <Berliner Operation>
- по нациям и вероисповеданиям - тагдда от А до И и У страны наберутся
Ядерные удары привели к тому, что на следующий день после Нагасаки японский император объявил указ о капитуляции. И тем самым было спасено около миллиона человек погибших бы, если бы пришлось проводить десант на острова и брать Токио, как Берлин, штурмом.
Вы не осведомелны о ходе дел на "яп.фронте". Вдимо поэтому такая белеберда у вас
10.07.05 11:44
Там из контекста было видно о ком речь идет. Не зря Вы сами на свой счет это приняли и закричали: Я не иудейского вероисповедания. За ошибку извените, я не знал, что Вы выкрест.
Я
Не откуда. Совершено произвольные цифры взятые с потолка. Примерно такими я себе представлял потери. Здесь же важен принцип, а не конкретные цифры. Но если вам нужны точные, то пожалуйста.
Общее число пострадавших изменяется в несколько раз, в зависимости от оценок, зачастую сильно противоречивых. Наиболее правдоподобные из доступных данных Манхэттенского проектного центра:
Таблица А
Оценки жертв
Хиросима Нагасаки
Численность населения
до налета 255 000 195 000
Погибло 66 000 39 000
Ранено 69 000 25 000
Всего жертв 135 000 64 000
http://www.nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm#TOTALCASUALTIES
Итого 66 000 + 39 000 = 105 000
Маршал Жуков писал, что за время Берлинской операции - в боях на Зееловских высотах, в пригородах немецкой столицы и в самом городе потери советских войск составили почти триста тысяч человек.
Германское командование оценивало потери убитыми с 1 января по 1 мая 1945 года примерно в четверть миллиона человек.
Потери гражданского населения Берлина оцениваются в пределах от 100 до 150 тысяч человек.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4465000/4465723.stm
Итого 300 000 + 250 000 + 100 000 = 650 000
Теперь другой вопрос. Считаете ли Вы, что убийство 650 тысяч человек снарядами и пулями более гуманно и морально, чем убийство 109 тысяч человек атомной бомбой.
Ой, а если участников Манхетенского проекта по нациям и вероисповеданиям, то тоже очень много стран будет.
Это у Вас белиберда в голове. Как всегда.
Утром того дня, когда была сброшена вторая бомба, японское правительство ("высший совет по ведению войны") премьера Судзуки собралось на решающую встречу. Голоса разделились почти поровну. Ряд влиятельных членов кабинета были решительно против капитуляции. Военный министр Анами призывал к последней решающей битве на японской территории. "Разве не будет чудесно, если вся нация погибнет как прекрасный цветок?" - спрашивал министр у собравшихся. В этот момент сообщили о бомбардировке Нагасаки. Совещание прервалось, и собралось в тот же день с участием императора. Именно Хирохито в тот день принял решение о капитуляции. Японское правительство решило принять Потсдамскую декларацию при понимании, что император останется на троне.
Союзники через несколько дней согласились. 14 августа Япония официально капитулировала.
http://www.interfile.ru/12/
10 августа Япония заявила через правительство Швейцарии, что она согласна принять ультиматум союзников, опубликованный в Потсдаме 26 июля, при условии, что японцы смогут сохранить своего императора, a 11 августа было сообщено, что государственный секретарь Бирнс, действуя от лица союзных государств, принял японскую капитуляцию с оговоркой, что верховный командующий союзников будет управлять Японией через императора
http://militera.lib.ru/h/sherman/19.html
в ответ M13 10.07.05 10:44
В ответ на:
вы сами говорили ~ "нас русских немцев иудейского вероисповедания "
вы сами говорили ~ "нас русских немцев иудейского вероисповедания "
Там из контекста было видно о ком речь идет. Не зря Вы сами на свой счет это приняли и закричали: Я не иудейского вероисповедания. За ошибку извените, я не знал, что Вы выкрест.
В ответ на:
Кто именно?
Кто именно?
Я
В ответ на:
Кроме то откуда вы взяли цифирь 700 тыш??
И 150 тыш??
Кроме то откуда вы взяли цифирь 700 тыш??
И 150 тыш??
Не откуда. Совершено произвольные цифры взятые с потолка. Примерно такими я себе представлял потери. Здесь же важен принцип, а не конкретные цифры. Но если вам нужны точные, то пожалуйста.
Общее число пострадавших изменяется в несколько раз, в зависимости от оценок, зачастую сильно противоречивых. Наиболее правдоподобные из доступных данных Манхэттенского проектного центра:
Таблица А
Оценки жертв
Хиросима Нагасаки
Численность населения
до налета 255 000 195 000
Погибло 66 000 39 000
Ранено 69 000 25 000
Всего жертв 135 000 64 000
http://www.nuclear-weapons.nm.ru/usa/hiroshima/med_return.htm#TOTALCASUALTIES
Итого 66 000 + 39 000 = 105 000
Маршал Жуков писал, что за время Берлинской операции - в боях на Зееловских высотах, в пригородах немецкой столицы и в самом городе потери советских войск составили почти триста тысяч человек.
Германское командование оценивало потери убитыми с 1 января по 1 мая 1945 года примерно в четверть миллиона человек.
Потери гражданского населения Берлина оцениваются в пределах от 100 до 150 тысяч человек.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4465000/4465723.stm
Итого 300 000 + 250 000 + 100 000 = 650 000
Теперь другой вопрос. Считаете ли Вы, что убийство 650 тысяч человек снарядами и пулями более гуманно и морально, чем убийство 109 тысяч человек атомной бомбой.
В ответ на:
Логичней - от ВСЕХ кто участвовал при разработке и битве <Berliner Operation>
- по нациям и вероисповеданиям - тагдда от А до И и У страны наберутся
Логичней - от ВСЕХ кто участвовал при разработке и битве <Berliner Operation>
- по нациям и вероисповеданиям - тагдда от А до И и У страны наберутся
Ой, а если участников Манхетенского проекта по нациям и вероисповеданиям, то тоже очень много стран будет.
В ответ на:
Вы не осведомелны о ходе дел на "яп.фронте". Вдимо поэтому такая белеберда у вас
Вы не осведомелны о ходе дел на "яп.фронте". Вдимо поэтому такая белеберда у вас
Это у Вас белиберда в голове. Как всегда.
Утром того дня, когда была сброшена вторая бомба, японское правительство ("высший совет по ведению войны") премьера Судзуки собралось на решающую встречу. Голоса разделились почти поровну. Ряд влиятельных членов кабинета были решительно против капитуляции. Военный министр Анами призывал к последней решающей битве на японской территории. "Разве не будет чудесно, если вся нация погибнет как прекрасный цветок?" - спрашивал министр у собравшихся. В этот момент сообщили о бомбардировке Нагасаки. Совещание прервалось, и собралось в тот же день с участием императора. Именно Хирохито в тот день принял решение о капитуляции. Японское правительство решило принять Потсдамскую декларацию при понимании, что император останется на троне.
Союзники через несколько дней согласились. 14 августа Япония официально капитулировала.
http://www.interfile.ru/12/
10 августа Япония заявила через правительство Швейцарии, что она согласна принять ультиматум союзников, опубликованный в Потсдаме 26 июля, при условии, что японцы смогут сохранить своего императора, a 11 августа было сообщено, что государственный секретарь Бирнс, действуя от лица союзных государств, принял японскую капитуляцию с оговоркой, что верховный командующий союзников будет управлять Японией через императора
http://militera.lib.ru/h/sherman/19.html
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 12:08
в ответ KSENCHA.UA 08.07.05 23:50
Я вот сидел и размышлял. об извенениях.
Начнем сначало.
Япония должна извинится перед США за пирл Харбор.
Германия должна извиниться перед Англией за Ковентри-город снесли с лица Земли.
Англия должна извиниться перед Германией, за снесенные города Гамбург, и моногие другие, где погибло людей не меньше чем в Херосиме.
СССР должен был извиниться перед Японией, так как нарушив договор о ненападении с Японией, все таки на нее напал, выполнив при этом союзнический долг пред США. Я пония свое слово здержала, СССР -нет.
Если я не слцшу обоюдного извинения, то почему США должны извиняться преред Японией ?
Япония, являясь сателитом Германии, первой развязала войну . То что творили японские голворезы в Китае, иногда не поддается человеческому осмыслению.
Япония недавно извинилась перед Пекином за геноцид китайского населения. Это их дело.
Придет пора осмысления истории , и возможно услышим и извинение от США.
Начнем сначало.
Япония должна извинится перед США за пирл Харбор.
Германия должна извиниться перед Англией за Ковентри-город снесли с лица Земли.
Англия должна извиниться перед Германией, за снесенные города Гамбург, и моногие другие, где погибло людей не меньше чем в Херосиме.
СССР должен был извиниться перед Японией, так как нарушив договор о ненападении с Японией, все таки на нее напал, выполнив при этом союзнический долг пред США. Я пония свое слово здержала, СССР -нет.
Если я не слцшу обоюдного извинения, то почему США должны извиняться преред Японией ?
Япония, являясь сателитом Германии, первой развязала войну . То что творили японские голворезы в Китае, иногда не поддается человеческому осмыслению.
Япония недавно извинилась перед Пекином за геноцид китайского населения. Это их дело.
Придет пора осмысления истории , и возможно услышим и извинение от США.
10.07.05 12:50
Кстати. Рим принес извинения за разрушение Карфагена и продажу его жителей в рабство? Неужели до сих пор нет?
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 12:08
В ответ на:
Начнем сначало.
Начнем сначало.
Кстати. Рим принес извинения за разрушение Карфагена и продажу его жителей в рабство? Неужели до сих пор нет?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 13:00
Там из контекста было видно о ком речь идет. Не зря Вы сами на свой счет это приняли и закричали: Я не иудейского вероисповедания. За ошибку извените, я не знал, что Вы выкрест.
Я не выкрест. Я про это тоже грил. А из контекста про вас речь шлa
Итого 66 000 + 39 000 = 105 000
Странные "итого" - tut - больше
Der Abwurf der 2. Atombombe über Japan auf N. am 9. 8. 1945 tötete 74000 Menschen
Der Atombombenabwurf (Uranbombe) vom 6. 8. 1945 war der erste Kernwaffeneinsatz, der über 200 000 Tote und 100 000 Verwundete forderte.
Маршал Жуков писал, что за время Берлинской операции - в боях на Зееловских высотах, в пригородах немецкой столицы и в самом городе потери советских войск составили почти триста тысяч человек.
а немцы оценили в 80 тыш.
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1105470,00.html
Die Bilanz der Schlacht um Berlin
Die Rote Armee hatte seit dem 16. April, dem Beginn der "Berliner Operation", mindestens 80.000 Tote zu beklagen, dazu fielen knapp 3.000 polnische Soldaten. Für die deutsche Seite fehlen verlässliche Verlustangaben. Auch ist unbekannt, wie viele Tausend Zivilisten getötet wurden oder Selbstmord begingen. Fest steht, dass die Berliner Bevölkerung Ende Oktober 1946 gegenüber dem Zeitpunkt des Kriegsbeginns um mehr als ein Viertel geschrumpft war, wobei in diese Rechnung auch die Opfer des Holocaust und die zahlreichen Abwanderer eingegangen sind.
Теперь другой вопрос. Считаете ли Вы, что убийство 650 тысяч человек снарядами и пулями более гуманно и морально, чем убийство 109 тысяч человек атомной бомбой.
Да Пух. Поскольку вы про последсвия заражения радиоактивного думать не желаете. ПРо след черзе поколения японцев
Это у Вас белиберда в голове. Как всегда.
Да нет - у вас. И приведенные вами же ссылки - это и подтвердили.
Я не выкрест. Я про это тоже грил. А из контекста про вас речь шлa
Итого 66 000 + 39 000 = 105 000
Странные "итого" - tut - больше
Der Abwurf der 2. Atombombe über Japan auf N. am 9. 8. 1945 tötete 74000 Menschen
Der Atombombenabwurf (Uranbombe) vom 6. 8. 1945 war der erste Kernwaffeneinsatz, der über 200 000 Tote und 100 000 Verwundete forderte.
Маршал Жуков писал, что за время Берлинской операции - в боях на Зееловских высотах, в пригородах немецкой столицы и в самом городе потери советских войск составили почти триста тысяч человек.
а немцы оценили в 80 тыш.
http://kriegsende.ard.de/pages_std_lib/0,3275,OID1105470,00.html
Die Bilanz der Schlacht um Berlin
Die Rote Armee hatte seit dem 16. April, dem Beginn der "Berliner Operation", mindestens 80.000 Tote zu beklagen, dazu fielen knapp 3.000 polnische Soldaten. Für die deutsche Seite fehlen verlässliche Verlustangaben. Auch ist unbekannt, wie viele Tausend Zivilisten getötet wurden oder Selbstmord begingen. Fest steht, dass die Berliner Bevölkerung Ende Oktober 1946 gegenüber dem Zeitpunkt des Kriegsbeginns um mehr als ein Viertel geschrumpft war, wobei in diese Rechnung auch die Opfer des Holocaust und die zahlreichen Abwanderer eingegangen sind.
Теперь другой вопрос. Считаете ли Вы, что убийство 650 тысяч человек снарядами и пулями более гуманно и морально, чем убийство 109 тысяч человек атомной бомбой.
Да Пух. Поскольку вы про последсвия заражения радиоактивного думать не желаете. ПРо след черзе поколения японцев
Это у Вас белиберда в голове. Как всегда.
Да нет - у вас. И приведенные вами же ссылки - это и подтвердили.
10.07.05 13:08
Как можно говорить о гуманности и морали в отношении преднамеренного убийства и войны?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
в ответ Пух 10.07.05 11:44
В ответ на:
Считаете ли Вы, что убийство 650 тысяч человек снарядами и пулями более гуманно и морально, чем убийство 109 тысяч человек атомной бомбой
Считаете ли Вы, что убийство 650 тысяч человек снарядами и пулями более гуманно и морально, чем убийство 109 тысяч человек атомной бомбой
Как можно говорить о гуманности и морали в отношении преднамеренного убийства и войны?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-КлубНе учи отца. I. Bastler
10.07.05 13:14
Нельзя. Войны очень аморальны по своей сути. Будем требовать покаяния от всех участников всех войн в истории?
в ответ Bastler 10.07.05 13:08
В ответ на:
Как можно говорить о гуманности и морали в отношении преднамеренного убийства и войны?
Как можно говорить о гуманности и морали в отношении преднамеренного убийства и войны?
Нельзя. Войны очень аморальны по своей сути. Будем требовать покаяния от всех участников всех войн в истории?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 13:27
А ведь вы обещали ответить, да ещ╦ с удовольствием
Если можете четче сформулировать вопрос, с удовольствием отвечу. Пока, простите, не понимаю, на какой вопрос Вы ждете ответ.
США уже даже и материально расплатились со всеми заво╦ваными ими странами, но выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються вс╦ свалить с больной головы , на здоровую
Поскольку ответить по существу вы не можете, вам приходиться применять должносные полномочия 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Bastler 10.07.05 09:04
В ответ на:
Опять флуд? Предупреждаю в очередной раз: буду пресекать флуд БАНом.
Опять флуд? Предупреждаю в очередной раз: буду пресекать флуд БАНом.
А ведь вы обещали ответить, да ещ╦ с удовольствием
Если можете четче сформулировать вопрос, с удовольствием отвечу. Пока, простите, не понимаю, на какой вопрос Вы ждете ответ.
США уже даже и материально расплатились со всеми заво╦ваными ими странами, но выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються вс╦ свалить с больной головы , на здоровую
Поскольку ответить по существу вы не можете, вам приходиться применять должносные полномочия
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 13:31
Вы имеете в виду, что маршал Жуков уже опробовал атомное оружие в собственной стране и на своих людях?
Но не забывайте того, что эти взрывы были произведены позднее.
Вот зная о последствиях атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, бросать атомную бомбу на своих солдат - это дейтвительно заслуживает реакции подобной Вашей в адрес Америки.
А Вы не забыли, что Япония находилась в состоянии войны с Америкой, прич╦м агрессию проявила именно Япония нападением на Пирл-Харбор?
И не забыли ли Вы - что Япония входила в состав гитлеровской коалиции и являлась в том числе врагом и СССР?
А вот маршал Жуков применил атомную бомбардировку уже в мирное время и в собственной стране!
И количество пострадавших от не╦ составило десятки тысяч граждан своей страны.
Вопрос - туда ли куда нужно направлен Ваш пафос и возмущения?
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.07.05 01:22
В ответ на:
Бомбардировка Нагасаки и Хиросимы были не первые ядерные взрывы ... не знать о масштабах уничтожения
ами немогли.
Бомбардировка Нагасаки и Хиросимы были не первые ядерные взрывы ... не знать о масштабах уничтожения
ами немогли.
Вы имеете в виду, что маршал Жуков уже опробовал атомное оружие в собственной стране и на своих людях?
Но не забывайте того, что эти взрывы были произведены позднее.
Вот зная о последствиях атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, бросать атомную бомбу на своих солдат - это дейтвительно заслуживает реакции подобной Вашей в адрес Америки.
В ответ на:
Но тем неменее применили, .. ПРИЧ╗М .. применили не против какой либо морской базы или
каго нибудь укреп.ра╦нна а именно против города со всеми его жителями и ещ╦ к томуже не играющего какой либо особо крупной роли в области производства оружия.
Но тем неменее применили, .. ПРИЧ╗М .. применили не против какой либо морской базы или
каго нибудь укреп.ра╦нна а именно против города со всеми его жителями и ещ╦ к томуже не играющего какой либо особо крупной роли в области производства оружия.
А Вы не забыли, что Япония находилась в состоянии войны с Америкой, прич╦м агрессию проявила именно Япония нападением на Пирл-Харбор?
И не забыли ли Вы - что Япония входила в состав гитлеровской коалиции и являлась в том числе врагом и СССР?
А вот маршал Жуков применил атомную бомбардировку уже в мирное время и в собственной стране!
И количество пострадавших от не╦ составило десятки тысяч граждан своей страны.
Вопрос - туда ли куда нужно направлен Ваш пафос и возмущения?
10.07.05 13:31
Что же вы тогда на свой счет это приняли? Сразу стали от своих предков отнекиваться, мол крещенный ...
Во первых, там написано не 80 тысяч, а минимум 80 тысяч. Зато потери гражданского населения здесь оцениваются гораздо выше.
А потери советские Жуков знал наверняка лучше.
Однако дело все же не в конкретных цифрах, которые точно не известны, а в принципе.
Вы считаете более гуманным убивать простыми снарядами. Позиция понятная и ожидаемая.
Я лично считаю война с понятием гуманизма вообще несовместима.
Как маленький ей богу. На следующий день после Нагасаки японский император и правительство решили принять капитуляцию и сообщили об этом руководству союзников.
Теперь верно?
в ответ M13 10.07.05 13:00
В ответ на:
А из контекста про вас речь шлa
А из контекста про вас речь шлa
Что же вы тогда на свой счет это приняли? Сразу стали от своих предков отнекиваться, мол крещенный ...
В ответ на:
Маршал Жуков писал, что за время Берлинской операции - в боях на Зееловских высотах, в пригородах немецкой столицы и в самом городе потери советских войск составили почти триста тысяч человек.
а немцы оценили в 80 тыш.
Маршал Жуков писал, что за время Берлинской операции - в боях на Зееловских высотах, в пригородах немецкой столицы и в самом городе потери советских войск составили почти триста тысяч человек.
а немцы оценили в 80 тыш.
Во первых, там написано не 80 тысяч, а минимум 80 тысяч. Зато потери гражданского населения здесь оцениваются гораздо выше.
А потери советские Жуков знал наверняка лучше.
Однако дело все же не в конкретных цифрах, которые точно не известны, а в принципе.
Вы считаете более гуманным убивать простыми снарядами. Позиция понятная и ожидаемая.
Я лично считаю война с понятием гуманизма вообще несовместима.
В ответ на:
Да нет - у вас. И приведенные вами же ссылки - это и подтвердили.
Да нет - у вас. И приведенные вами же ссылки - это и подтвердили.
Как маленький ей богу. На следующий день после Нагасаки японский император и правительство решили принять капитуляцию и сообщили об этом руководству союзников.
Теперь верно?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 13:41
Для уточнения
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
в ответ Schachspiler 10.07.05 13:31
В ответ на:
ПРИЧ╗М .. применили не против какой либо морской базы или
каго нибудь укреп.ра╦нна а именно против города со всеми его жителями и ещ╦ к томуже не играющего какой либо особо крупной роли в области производства оружия.
ПРИЧ╗М .. применили не против какой либо морской базы или
каго нибудь укреп.ра╦нна а именно против города со всеми его жителями и ещ╦ к томуже не играющего какой либо особо крупной роли в области производства оружия.
Для уточнения
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 14:07
Мне тоже вспоминается виденная мной в детстве книжечка с грифом ╚для служебного пользования╩, где были фотографии перев╦рнутых японских кораблей. Я не сомневаюсь в том - что именно они были целью бомбардировки, а вовсе не мамаши с грудными детьми.
Но таковы уж при╦мы патологических американоненавистников - они даже точечные удары по военным объектам стараются списать на уничтожение детей. А вот про факты использования детей и женщин в качестве ╚живых щитов╩ - они скромно умалчивают.
Лучше бы подумали и о том - что продажа Россией ядерных технологий Ирану - это не просто бизнес, а беспринципное вооружение атомной бомбой исламских террористов.
в ответ Пух 10.07.05 13:41
В ответ на:
Для уточнения
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
Для уточнения
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
Мне тоже вспоминается виденная мной в детстве книжечка с грифом ╚для служебного пользования╩, где были фотографии перев╦рнутых японских кораблей. Я не сомневаюсь в том - что именно они были целью бомбардировки, а вовсе не мамаши с грудными детьми.
Но таковы уж при╦мы патологических американоненавистников - они даже точечные удары по военным объектам стараются списать на уничтожение детей. А вот про факты использования детей и женщин в качестве ╚живых щитов╩ - они скромно умалчивают.
Лучше бы подумали и о том - что продажа Россией ядерных технологий Ирану - это не просто бизнес, а беспринципное вооружение атомной бомбой исламских террористов.
10.07.05 14:10
Для уточнения.
а ещё в этих городах жили тысячи простых людей,старики и дети.Война есть война.Там убивают.И от этого никуда не денешься.Так было и будет.Но даже на войне убивать можно по разному.Конечно если бы они бросили туда армию захватить эти базы про которые вы говорили.Они получили бы хороших звиздюлей.А в силу своей патологической трусости они предпочитают уничтожить всё вокруг.Плевать на людей.Да они их и за людей то не считали.У них только в кино один герой(часто с женщиной)спасает мир.Они и живут как в кино,им не голивуд случайно сценарии пишет.Спасают мир мля..............
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Пух 10.07.05 13:41
В ответ на:
Для уточнения
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
Для уточнения
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
Для уточнения.
а ещё в этих городах жили тысячи простых людей,старики и дети.Война есть война.Там убивают.И от этого никуда не денешься.Так было и будет.Но даже на войне убивать можно по разному.Конечно если бы они бросили туда армию захватить эти базы про которые вы говорили.Они получили бы хороших звиздюлей.А в силу своей патологической трусости они предпочитают уничтожить всё вокруг.Плевать на людей.Да они их и за людей то не считали.У них только в кино один герой(часто с женщиной)спасает мир.Они и живут как в кино,им не голивуд случайно сценарии пишет.Спасают мир мля..............
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:11
в ответ Altwad 10.07.05 13:32
Я вот все дожидаюсь, когда же наконец Россия , как правопреемник СССР, поросит наконец извинения пред Афганистаном.
за 10 лет агрессии, или интернационального долга, поубивали не много ни мало полтора миллиона народа.
Тут вам и хиросима и нагасаки вместе взятые.
за 10 лет агрессии, или интернационального долга, поубивали не много ни мало полтора миллиона народа.
Тут вам и хиросима и нагасаки вместе взятые.
10.07.05 14:15
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 14:11
Тем более что это даже войной не назовёшь, напали на беззащитное государство не имеющей ни армии, ни вооружения агресия в чистом виде, сильного на заведомо слабейшего, где воевала КА с женщинами, стариками и младенцами
Но даже и тут СА потерпела поражение
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
агресия в чистом виде, сильного на заведомо слабейшего, где воевала КА с женщинами, стариками и младенцами Но даже и тут СА потерпела поражение
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 14:15
А не было ли обоюдной договорённости о вводе войск?Или херосима и нагасаки тоже просили бомбы кинуть?Рахимыч не уподобляйся телу.Ты не глупый мужик.Наши взгляды с тобой расходятся но твои посты я читаю все и внимательно.Ты не несёшь чушь как некоторые.Хотя с последним постом дал маху.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 14:11
В ответ на:
Я вот все дожидаюсь, когда же наконец Россия , как правопреемник СССР, поросит наконец извинения пред Афганистаном.
за 10 лет агрессии, или интернационального долга, поубивали не много ни мало полтора миллиона народа.
Тут вам и хиросима и нагасаки вместе взятые.
Я вот все дожидаюсь, когда же наконец Россия , как правопреемник СССР, поросит наконец извинения пред Афганистаном.
за 10 лет агрессии, или интернационального долга, поубивали не много ни мало полтора миллиона народа.
Тут вам и хиросима и нагасаки вместе взятые.
А не было ли обоюдной договорённости о вводе войск?Или херосима и нагасаки тоже просили бомбы кинуть?Рахимыч не уподобляйся телу.Ты не глупый мужик.Наши взгляды с тобой расходятся но твои посты я читаю все и внимательно.Ты не несёшь чушь как некоторые.Хотя с последним постом дал маху.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:22
То они положили бы сотню тысяч своих солдат, в два раза больше японских и еще столько же мирных жителей. Так как это было пару месяцев до того почти с такой же базой на Окинаве.
Зато гуманисты-моралисты наши были бы довольны.
Не всем дано воевать по сталинкому принципу, бабы солдат еще нарожают.
Сволочь был этот Трумен, заботился о жизнях своих солдат, патологический трус, одно слово. Вот если бы он их пару миллионов положил бы в битве за Японию, тогда был бы отец народов и великий гений. Атак тьфу.
в ответ witalik2003 10.07.05 14:10
В ответ на:
Конечно если бы они бросили туда армию захватить эти базы про которые вы говорили.
Конечно если бы они бросили туда армию захватить эти базы про которые вы говорили.
То они положили бы сотню тысяч своих солдат, в два раза больше японских и еще столько же мирных жителей. Так как это было пару месяцев до того почти с такой же базой на Окинаве.
Зато гуманисты-моралисты наши были бы довольны.
Не всем дано воевать по сталинкому принципу, бабы солдат еще нарожают.
Сволочь был этот Трумен, заботился о жизнях своих солдат, патологический трус, одно слово. Вот если бы он их пару миллионов положил бы в битве за Японию, тогда был бы отец народов и великий гений. Атак тьфу.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 14:22
Это только КА плевать на своих солдат, которая собственным народом разминирует минные поля и использует безоружных людей для мишеней по которым противник истрачивает боеприпасы
Только для срочности бессмысленного занятия Берлина, было положино от 500 000 до 2 000 000 советских жизней, точного количества снова неизветсно, люди для соква это мухи, которых они пришлёпывают не считая
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ witalik2003 10.07.05 14:10
В ответ на:
Но даже на войне убивать можно по разному.Конечно если бы они бросили туда армию захватить эти базы про которые вы говорили.Они получили бы хороших звиздюлей.А в силу своей патологической трусости они предпочитают уничтожить всё вокруг.Плевать на людей.
Но даже на войне убивать можно по разному.Конечно если бы они бросили туда армию захватить эти базы про которые вы говорили.Они получили бы хороших звиздюлей.А в силу своей патологической трусости они предпочитают уничтожить всё вокруг.Плевать на людей.
Это только КА плевать на своих солдат, которая собственным народом разминирует минные поля и использует безоружных людей для мишеней по которым противник истрачивает боеприпасы
Только для срочности бессмысленного занятия Берлина, было положино от 500 000 до 2 000 000 советских жизней, точного количества снова неизветсно, люди для соква это мухи, которых они пришлёпывают не считая
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 14:25
в ответ witalik2003 10.07.05 14:15
Вот спасибо за моральную поддержку ! вот уважил.
Ты мне хочешь сказать, что афганцы поросили поддержку от СССР ?
Или мне тебе напомнить исторические факты ? ты ведь вроде как тоже не глупый мужик, но тут ты дал маху !
и именно в этом вопросе. Я вот специально не буду тебе рассказвать об этой прозьбе афганского правительства.
Предлагаю тебе самому покопаться в источниках, о том кто штурмовал резиденцию последнего короля афганистана, и какие были дальнейшие последствия этого штурма.
Надеюсь тогда в этом вопросе мы сойдемся во мнении, и не будет кровотолков.
Ты мне хочешь сказать, что афганцы поросили поддержку от СССР ?
Или мне тебе напомнить исторические факты ? ты ведь вроде как тоже не глупый мужик, но тут ты дал маху !
и именно в этом вопросе. Я вот специально не буду тебе рассказвать об этой прозьбе афганского правительства.
Предлагаю тебе самому покопаться в источниках, о том кто штурмовал резиденцию последнего короля афганистана, и какие были дальнейшие последствия этого штурма.
Надеюсь тогда в этом вопросе мы сойдемся во мнении, и не будет кровотолков.
10.07.05 14:25
Вот я и считаю что гуманность заключается не в том сколько бойцов моего взвода ляжет.А сколько жизней они спасут при этом.А зная что спасут бойцы сами лягут,жалеть их не надо будет.А вот что бы ты говорил если бы Грозный не бойцы брали ,а кинули бы бомбу туда.Конкретный вопрос.что бы ты сказал на это??????????
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Пух 10.07.05 14:22
В ответ на:
То они положили бы сотню тысяч своих солдат, в два раза больше японских и еще столько же мирных жителей. Так как это было пару месяцев до того почти с такой же базой на Окинаве.
Зато гуманисты-моралисты наши были бы довольны.
Не всем дано воевать по сталинкому принципу, бабы солдат еще нарожают.
Сволочь был этот Трумен, заботился о жизнях своих солдат, патологический трус, одно слово. Вот если бы он их пару миллионов положил бы в битве за Японию, тогда был бы отец народов и великий гений. Атак тьфу.
То они положили бы сотню тысяч своих солдат, в два раза больше японских и еще столько же мирных жителей. Так как это было пару месяцев до того почти с такой же базой на Окинаве.
Зато гуманисты-моралисты наши были бы довольны.
Не всем дано воевать по сталинкому принципу, бабы солдат еще нарожают.
Сволочь был этот Трумен, заботился о жизнях своих солдат, патологический трус, одно слово. Вот если бы он их пару миллионов положил бы в битве за Японию, тогда был бы отец народов и великий гений. Атак тьфу.
Вот я и считаю что гуманность заключается не в том сколько бойцов моего взвода ляжет.А сколько жизней они спасут при этом.А зная что спасут бойцы сами лягут,жалеть их не надо будет.А вот что бы ты говорил если бы Грозный не бойцы брали ,а кинули бы бомбу туда.Конкретный вопрос.что бы ты сказал на это??????????
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:27
Было, а как же. Президент Афганистана попросил захватить его дворец, а самого себя убить. Редкий способ самоубийства.
в ответ witalik2003 10.07.05 14:15
В ответ на:
А не было ли обоюдной договор╦нности о вводе войск?
А не было ли обоюдной договор╦нности о вводе войск?
Было, а как же. Президент Афганистана попросил захватить его дворец, а самого себя убить. Редкий способ самоубийства.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 14:28
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 14:25
Конечно сойдёмся.Я говорю что между СССР и Афганистаном,не важно кем была договорённость.И не важно какая.Это вы отрицать не будете.Вот я и спросил вас.Раз уж вы сравнили Афганистан с Херосимой,и Нагасаки.
Была ли договорённость между Японией и Америкой о сбросе бомбы?
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Была ли договорённость между Японией и Америкой о сбросе бомбы?
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:31
А Грозный разве не российский город? Что ж по своим городам то атомные бомбы кидать не стоит.
в ответ witalik2003 10.07.05 14:25
В ответ на:
.А вот что бы ты говорил если бы Грозный не бойцы брали ,а кинули бы бомбу туда.Конкретный вопрос.что бы ты сказал на это??????????
.А вот что бы ты говорил если бы Грозный не бойцы брали ,а кинули бы бомбу туда.Конкретный вопрос.что бы ты сказал на это??????????
А Грозный разве не российский город? Что ж по своим городам то атомные бомбы кидать не стоит.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 14:34
в ответ witalik2003 10.07.05 14:28
.
А я тогда говорю, что между Японией и США была договоренность. Не важно с кем и не важно какая, но была.
В ответ на:
Я говорю что между СССР и Афганистаном,не важно кем была договор╦нность.И не важно какая
Я говорю что между СССР и Афганистаном,не важно кем была договор╦нность.И не важно какая
А я тогда говорю, что между Японией и США была договоренность. Не важно с кем и не важно какая, но была.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 14:36
А как же ценность жизни своих солдат?Ведь вы говорили что американцы о своих солдатах позаботились.И что бы они не умирали кинули бомбу.Вот я и задал вопрос на который вы не ответили
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Пух 10.07.05 14:31
В ответ на:
А Грозный разве не российский город? Что ж по своим городам то атомные бомбы кидать не стоит.
А Грозный разве не российский город? Что ж по своим городам то атомные бомбы кидать не стоит.
А как же ценность жизни своих солдат?Ведь вы говорили что американцы о своих солдатах позаботились.И что бы они не умирали кинули бомбу.Вот я и задал вопрос на который вы не ответили
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:37
в ответ witalik2003 10.07.05 14:25
Бомбардировки и обстрел Грозного
Радиостанция Эхо Москвы сообщает, что "последние дни Грозный бомбят и обстреливают из систем залпового огня. По сообщениям очевидцев, город горит, потери среди мирного населения исчисляются сотнями, уцелевшие пытаются в ужасе бежать".
********
http://www.hro.org/war/v71.htm
Это ты имел в виду такую информацию ?
Радиостанция Эхо Москвы сообщает, что "последние дни Грозный бомбят и обстреливают из систем залпового огня. По сообщениям очевидцев, город горит, потери среди мирного населения исчисляются сотнями, уцелевшие пытаются в ужасе бежать".
********
http://www.hro.org/war/v71.htm
Это ты имел в виду такую информацию ?
10.07.05 14:44
Я думаю вы согласитесь что между системами залпового огня,и атомной бомбой есть разница.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 14:37
В ответ на:
Бомбардировки и обстрел Грозного
Радиостанция Эхо Москвы сообщает, что "последние дни Грозный бомбят и обстреливают из систем залпового огня. По сообщениям очевидцев, город горит, потери среди мирного населения исчисляются сотнями, уцелевшие пытаются в ужасе бежать".
Бомбардировки и обстрел Грозного
Радиостанция Эхо Москвы сообщает, что "последние дни Грозный бомбят и обстреливают из систем залпового огня. По сообщениям очевидцев, город горит, потери среди мирного населения исчисляются сотнями, уцелевшие пытаются в ужасе бежать".
Я думаю вы согласитесь что между системами залпового огня,и атомной бомбой есть разница.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:44
в ответ witalik2003 10.07.05 14:28
Конечно сойдёмся.Я говорю что между СССР и Афганистаном,не важно кем была договорённость.И не важно какая.Это вы отрицать не будете.Вот я и спросил вас.Раз уж вы сравнили Афганистан с Херосимой,и Нагасаки.
Была ли договорённость между Японией и Америкой о сбросе бомбы?
*****************************
Эээ, не, дорогой. так дело не пойдет. там можно до всего договориться.
если ты это называешь договренностью, то откуда столько убитых советских солдат и офицеров?
Если ведь договорились, то по идее, советскую армию должны были там хлебом с солью встречать, духовые оркестры в трубы дудеть при виде советских освободителей.!
Все очень просто приятель! Леня Брежнев поросил сам себя помочь афганскому народу ! Так будет яснее и правдивее.
Была ли договорённость между Японией и Америкой о сбросе бомбы?
*****************************
Эээ, не, дорогой. так дело не пойдет. там можно до всего договориться.
если ты это называешь договренностью, то откуда столько убитых советских солдат и офицеров?
Если ведь договорились, то по идее, советскую армию должны были там хлебом с солью встречать, духовые оркестры в трубы дудеть при виде советских освободителей.!
Все очень просто приятель! Леня Брежнев поросил сам себя помочь афганскому народу ! Так будет яснее и правдивее.
10.07.05 14:46
Почему не ответил. Вполне конкретный ответ дал. На свои города атомные бомбы не бросают. Вы не адекватные ситуации приводите и неадекватные выводы делаете.
В Грозном жили российские граждане. Убивать своих же граждан ради спасения своих же солдат это бред. Обычно наоборот, солдаты своих сограждан спасают.
в ответ witalik2003 10.07.05 14:36
В ответ на:
.Вот я и задал вопрос на который вы не ответили
.Вот я и задал вопрос на который вы не ответили
Почему не ответил. Вполне конкретный ответ дал. На свои города атомные бомбы не бросают. Вы не адекватные ситуации приводите и неадекватные выводы делаете.
В Грозном жили российские граждане. Убивать своих же граждан ради спасения своих же солдат это бред. Обычно наоборот, солдаты своих сограждан спасают.Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 14:47
А ещё правдивей будет если сказать что и афганцы были на стороне окупантов.Да там шла обыкновенная гражданская война.Договорённость была что бы вы не говорили и как бы не пытались оговоритьСССР.А вот между Ираком и Америкой о вводе войск договорённости не было.что бы вы не говорили и как бы не пытались оправдать ввод войск.На этом думаю можно закончить.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 14:44
В ответ на:
Все очень просто приятель! Леня Брежнев поросил сам себя помочь афганскому народу ! Так будет яснее и правдивее.
Все очень просто приятель! Леня Брежнев поросил сам себя помочь афганскому народу ! Так будет яснее и правдивее.
А ещё правдивей будет если сказать что и афганцы были на стороне окупантов.Да там шла обыкновенная гражданская война.Договорённость была что бы вы не говорили и как бы не пытались оговоритьСССР.А вот между Ираком и Америкой о вводе войск договорённости не было.что бы вы не говорили и как бы не пытались оправдать ввод войск.На этом думаю можно закончить.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:49
Конечно разницы нет.Но если ты забыл уже то мы говорим о разнице применений какого либо вида оружия.Конечно же гуманного оружия не бывает это факт.Но если брать соотношения то любая система массового огня,рогатка по сравнению с атомной бомбой.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 14:47
В ответ на:
Соглашаюсь, Виталик. А в принципе , какая разница российскому народу Чечни, от чего они погибали ? От реактивных минометов или от ядерных фугасов ?
Соглашаюсь, Виталик. А в принципе , какая разница российскому народу Чечни, от чего они погибали ? От реактивных минометов или от ядерных фугасов ?
Конечно разницы нет.Но если ты забыл уже то мы говорим о разнице применений какого либо вида оружия.Конечно же гуманного оружия не бывает это факт.Но если брать соотношения то любая система массового огня,рогатка по сравнению с атомной бомбой.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 14:53
А потом ещё плачет по загубленым жизням собственных солдат, собственными командирами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ witalik2003 10.07.05 14:25
В ответ на:
Вот я и считаю что гуманность заключается не в том сколько бойцов моего взвода ляжет.
Вот я и считаю что гуманность заключается не в том сколько бойцов моего взвода ляжет.
А потом ещё плачет по загубленым жизням собственных солдат, собственными командирами
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 14:55
Как при любой оккупации.
Я ничего не говорю. Я Вас внимательно слушаю. С этого момента пожалуйста по подробней.
Договоренность между кем, когда заключена, о чем?
в ответ witalik2003 10.07.05 14:47
В ответ на:
А ещ╦ правдивей будет если сказать что и афганцы были на стороне окупантов.
А ещ╦ правдивей будет если сказать что и афганцы были на стороне окупантов.
Как при любой оккупации.
В ответ на:
Договор╦нность была что бы вы не говорили
Договор╦нность была что бы вы не говорили
Я ничего не говорю. Я Вас внимательно слушаю. С этого момента пожалуйста по подробней.
Договоренность между кем, когда заключена, о чем?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 14:58
Вы правы, в дальнейшем мне не следует так внимательно читать ваши постинги, ответов у вас нет
Если можете четче сформулировать вопрос, с удовольствием отвечу. Пока, простите, не понимаю, на какой вопрос Вы ждете ответ.
США уже даже и материально расплатились со всеми завоёваными ими странами, но выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються всё свалить с больной головы , на здоровую
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Bastler 10.07.05 14:48
В ответ на:
Вы невнимательно читаете? Я о чем сказал, Вы не поняли? Жаль.
Вы невнимательно читаете? Я о чем сказал, Вы не поняли? Жаль.
Вы правы, в дальнейшем мне не следует так внимательно читать ваши постинги, ответов у вас нет
Если можете четче сформулировать вопрос, с удовольствием отвечу. Пока, простите, не понимаю, на какой вопрос Вы ждете ответ.
США уже даже и материально расплатились со всеми завоёваными ими странами, но выходцы из страны которая не только не расплатилась за содеенное, но и до сих пор себя считает наиболее пострадавшей (хотя даже сама не знает собственных потерь) стараються всё свалить с больной головы , на здоровую
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 15:04
в ответ witalik2003 10.07.05 14:47
А ещё правдивей будет если сказать что и афганцы были на стороне окупантов.Да там шла обыкновенная гражданская война.Договорённость была что бы вы не говорили и как бы не пытались оговоритьСССР.А вот между Ираком и Америкой о вводе войск договорённости не было.что бы вы не говорили и как бы не пытались оправдать ввод войск.На этом думаю можно закончить.
****
Конечно на стороне оккупантов ! Убивали как куропаток со своих длинноствольных ангийских винтовок !
И далее. вы путаетесь в событиях. Гражданская война возникла как раз в результате оккупации СССР.
****
Конечно на стороне оккупантов ! Убивали как куропаток со своих длинноствольных ангийских винтовок !
И далее. вы путаетесь в событиях. Гражданская война возникла как раз в результате оккупации СССР.
10.07.05 15:08
Ага.А до ввода войск у них там тишь и благодать была они деревья сажали страну озеленяли От кого угодно но от вас такое услышать,Рахимыч мне жаль что и твои посты теперь придйтся читать выборочно 
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 15:04
В ответ на:
И далее. вы путаетесь в событиях. Гражданская война возникла как раз в результате оккупации СССР.
И далее. вы путаетесь в событиях. Гражданская война возникла как раз в результате оккупации СССР.
Ага.А до ввода войск у них там тишь и благодать была
они деревья сажали страну озеленяли От кого угодно но от вас такое услышать,Рахимыч мне жаль что и твои посты теперь придйтся читать выборочно Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 15:13
Это вы ИА А с кем разговариваю тот поймёт.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Altwad 10.07.05 15:12
В ответ на:
А это вы о какой стране?
И. или А.?
А это вы о какой стране?
И. или А.?
Это вы ИА
А с кем разговариваю тот поймёт. Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 15:21
в ответ witalik2003 10.07.05 15:08
Можешь и не читать. дело конечно твое, личное.
но вот урок истории хотелось бы тебе все таки преподнести.
*****
6. Война в Афганистане
В апреле 1978 г. в Афганистане был свергнут режим М. Дауда. К власти пришла Народно-демократическая партия (НДПА) во главе с Н.М. Тараки. Фактически НДПА являлась коммунистической партией. Новая афганская власть, сразу получила советскую военную, экономическую и политическую поддержку. Но позиции коммунистов в отсталой аграрной стране были крайне непрочными. Внутренняя политика НДПА была построена на терроре и вызывала сопротивление населения. В самой НДПА вскоре начались распри. Осенью 1979 г. лидер соперничающей группировки внутри НДПА Х. Амин совершил переворот. Тараки был убит. Режим Амина был крайне непопулярен в стране. В Москве Амина к тому же подозревали в намерении восстановить отношения с США. В результате по предложению главы КГБ Ю.В. Андропова, министра иностранных дел А.А. Громыко и министра обороны Д.Ф. Устинова СССР в декабре 1979 г. ввел свои войска в Афганистан. Одновременно силами советского спецназа был уничтожен Амин, а во главе Афганистана поставлен Б. Кармаль, оппозиционер, проживавший во время правления Амина в Советском Союзе. Фактически произошла оккупация Афганистана.
Расчет на кратковременность пребывания в Афганистане советских войск не оправдался. СССР вторгся в страну с фанатичным мусульманским населением, острыми межплеменными противоречиями. В Афганистане началось партизанское движение против оккупантов. Режим Кармаля окончательно лишился поддержки, афганские солдаты массами дезертировали и переходили на сторону партизан. Вся тяжесть ведения войны легла на советских солдат. Горные условия, поддержка моджахедов1, прекрасно знавших местность, населением, приводили к большим потерям среди советских солдат. При этом в Советском Союзе информация о событиях в Афганистане скрывалась, что приводило лишь к распространению слухов.
Западные державы отнеслись к вторжению в Афганистан значительно более болезненно, чем к вводу советских войск в Чехословакию в 1968 г., поскольку увидели в этом стремление СССР выйти за пределы своей традиционной сферы влияния и прорваться к источникам нефти в районе Персидского залива. Война в Афганистане окончательно похоронила разрядку и резко усилила международную напряженность. Советские войска покинули Афганистан лишь в 1989 г., в эпоху перестройки. По официальным данным, в Афганистане погибли 14,5 тыс. советских солдат и получили ранения 35 тыс. Афганская война стала одной из важнейших причин крушения советской политической и экономической системы, а в конечном счете ≈ и распада СССР.
*****
http://subscribe.ru/archive/job.education.histdistcourse/200306/13100527.html
но вот урок истории хотелось бы тебе все таки преподнести.
*****
6. Война в Афганистане
В апреле 1978 г. в Афганистане был свергнут режим М. Дауда. К власти пришла Народно-демократическая партия (НДПА) во главе с Н.М. Тараки. Фактически НДПА являлась коммунистической партией. Новая афганская власть, сразу получила советскую военную, экономическую и политическую поддержку. Но позиции коммунистов в отсталой аграрной стране были крайне непрочными. Внутренняя политика НДПА была построена на терроре и вызывала сопротивление населения. В самой НДПА вскоре начались распри. Осенью 1979 г. лидер соперничающей группировки внутри НДПА Х. Амин совершил переворот. Тараки был убит. Режим Амина был крайне непопулярен в стране. В Москве Амина к тому же подозревали в намерении восстановить отношения с США. В результате по предложению главы КГБ Ю.В. Андропова, министра иностранных дел А.А. Громыко и министра обороны Д.Ф. Устинова СССР в декабре 1979 г. ввел свои войска в Афганистан. Одновременно силами советского спецназа был уничтожен Амин, а во главе Афганистана поставлен Б. Кармаль, оппозиционер, проживавший во время правления Амина в Советском Союзе. Фактически произошла оккупация Афганистана.
Расчет на кратковременность пребывания в Афганистане советских войск не оправдался. СССР вторгся в страну с фанатичным мусульманским населением, острыми межплеменными противоречиями. В Афганистане началось партизанское движение против оккупантов. Режим Кармаля окончательно лишился поддержки, афганские солдаты массами дезертировали и переходили на сторону партизан. Вся тяжесть ведения войны легла на советских солдат. Горные условия, поддержка моджахедов1, прекрасно знавших местность, населением, приводили к большим потерям среди советских солдат. При этом в Советском Союзе информация о событиях в Афганистане скрывалась, что приводило лишь к распространению слухов.
Западные державы отнеслись к вторжению в Афганистан значительно более болезненно, чем к вводу советских войск в Чехословакию в 1968 г., поскольку увидели в этом стремление СССР выйти за пределы своей традиционной сферы влияния и прорваться к источникам нефти в районе Персидского залива. Война в Афганистане окончательно похоронила разрядку и резко усилила международную напряженность. Советские войска покинули Афганистан лишь в 1989 г., в эпоху перестройки. По официальным данным, в Афганистане погибли 14,5 тыс. советских солдат и получили ранения 35 тыс. Афганская война стала одной из важнейших причин крушения советской политической и экономической системы, а в конечном счете ≈ и распада СССР.
*****
http://subscribe.ru/archive/job.education.histdistcourse/200306/13100527.html
10.07.05 15:26
в ответ Alex_rakhimov 10.07.05 15:21
Извини всё читать не стал.Хватило этого.
А наши туда вошли в 79.Они там всегда воевали.Урок истории я вам преподовать не буду.Но вы в этом легко можете убедиться.Что они там воевали если не с кем то то друг с другом постоянно.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
В ответ на:
Война в Афганистане
В апреле 1978 г. в Афганистане был свергнут режим М. Дауда.
Война в Афганистане
В апреле 1978 г. в Афганистане был свергнут режим М. Дауда.
А наши туда вошли в 79.Они там всегда воевали.Урок истории я вам преподовать не буду.Но вы в этом легко можете убедиться.Что они там воевали если не с кем то то друг с другом постоянно.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 15:36
в ответ witalik2003 10.07.05 15:26
В 1979 году войны по сути не было и население Афгана было настроено очень дружелюбно к СССР.
Но был затем сделан ряд политических ошибок при разрешении разборок племен, национальностей и группировок племен. На чем сыграли ещё спец.службы и деньги США и Британии.
А до 1980 года отношение афганцев с советским войскам было более чем дружественное.
Но был затем сделан ряд политических ошибок при разрешении разборок племен, национальностей и группировок племен. На чем сыграли ещё спец.службы и деньги США и Британии.
А до 1980 года отношение афганцев с советским войскам было более чем дружественное.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.07.05 15:41
в ответ Mood 10.07.05 15:36
Не буду спорить с вами.Мне вобще более всего интересно сравнение Рахимыча между Афганом и Херосимами.Только и всего.Оказывается ввод войск в Афган это то же самое,если ещё не хуже.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 15:43
Тогда вы можете упростить эту свою задачу и сообщить точное количество дней лояльности в Афганистане
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
в ответ Mood 10.07.05 15:36
В ответ на:
до 1980 года отношение афганцев с советским войскам было более чем дружественное.
до 1980 года отношение афганцев с советским войскам было более чем дружественное.
Тогда вы можете упростить эту свою задачу и сообщить точное количество дней лояльности в Афганистане
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 15:49
в ответ Mood 10.07.05 15:46
Извини что вмешиваюсь.Но как ты хочешь получить понимание при таких понятиях как "баран"и "понимание"разве это возможно.То что разговаривает уже сенсация
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 15:57
в ответ witalik2003 10.07.05 15:49
Понимание возможно, когда собеседник высказывает своё мнение, с которым можно соглашаться или нет.
Данный баран, если Вы заметили не ориентируется ни в чем , ни в одной теме, а только обыгрывает в пику слова собеседника, не слушая, не помня.
Вот даже взять сейчас, он упрямо заявляет, что я ему после заявления Ignore отвечал - слушайте , это не просто неуважение к людям, это именно баран, больной и упрямый.
Данный баран, если Вы заметили не ориентируется ни в чем , ни в одной теме, а только обыгрывает в пику слова собеседника, не слушая, не помня.
Вот даже взять сейчас, он упрямо заявляет, что я ему после заявления Ignore отвечал - слушайте , это не просто неуважение к людям, это именно баран, больной и упрямый.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.07.05 16:00
в ответ Altwad 10.07.05 15:56
В том то и дело.Русские всегда были терпимы и добры ко всем без исключения.За что потом приходится поплатиться.Но впрок это не идёт.Ну не злопамятный я.Попался бы в горячке,другое дело.А помнить,мстить.Нет это не для меня.Тем более мстить юродивым.Нет я его ещё раз прощу,пожалею.Хотя буду знать что он при первой же возможности какнет.Ну да ладно что с него возмёшь.Грех обижаться.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 16:02
Заметил.И уже давно.И что у него нет своих мыслей уже писал.Мысли конечно есть.Только их же ещё сформулировать надо.А вот с этим проблемма.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
в ответ Mood 10.07.05 15:57
В ответ на:
если Вы заметили не ориентируется ни в чем , ни в одной теме, а только обыгрывает в пику слова собеседника, не слушая, не помня.
если Вы заметили не ориентируется ни в чем , ни в одной теме, а только обыгрывает в пику слова собеседника, не слушая, не помня.
Заметил.И уже давно.И что у него нет своих мыслей уже писал.Мысли конечно есть.Только их же ещё сформулировать надо.А вот с этим проблемма.
Бой - явление двустороннее: последним смеется тот, кто стреляет первым.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
10.07.05 16:21
в ответ Bastler 10.07.05 16:15
Я лишь напомнил данному nick об ignore, так как он постоянно обращается ко мне , на каждый мой пост. Я посчитал, что он не увидел этот пост, где было заявлено ему ignore. Теперь я думаю - он уже запомнил?!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.07.05 16:33
в ответ Лютый 09.07.05 00:26
К тому же американские солдаты открыто по TV говорят что зря Вьетнам сдали, надобыло забросать бомбами или сделать с этой страны атомную пустын...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.07.05 16:48
в ответ Аlex 10.07.05 16:35
10.07.05 16:59
в ответ KSENCHA.UA 08.07.05 23:50
Хотелось бы вернуться к самому началу к бомбам. Может быть ктонибудь знает почему надо было бомбить именно эти города а не укрепрайоны или места массовых скоплений войск ведь эффект былбы вероятно такойже даже если жертв былобы в десять раз меньше. Ведь имеющий такое оружие в те времена в любом случае практически не победим. Ктонибудь знает обьяснение этому. Я не нахожу оправдания имменно этому факту.
10.07.05 17:30
в ответ vadimka000 10.07.05 16:59
Мне кажеться , что Вы не правы и взрывы этих бомб помогли сохранить жизнь многи сотням тысяч солдат Америки.
Мне лично хотелось бы , чтобы и в Москве рассуждали также
- чтобы жизнь каждого русского солдата была равна атомной бомбе для того, кто на оную позарился.
Мне лично хотелось бы , чтобы и в Москве рассуждали также
- чтобы жизнь каждого русского солдата была равна атомной бомбе для того, кто на оную позарился.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
10.07.05 17:31
в ответ vadimka000 10.07.05 17:14
если вам трудно прочитать ветвь дискусии вот вам небольшой дайжест
Утром того дня, когда была сброшена вторая бомба, японское правительство ("высший совет по ведению войны") премьера Судзуки собралось на решающую встречу. Голоса разделились почти поровну. Ряд влиятельных членов кабинета были решительно против капитуляции. Военный министр Анами призывал к последней решающей битве на японской территории. "Разве не будет чудесно, если вся нация погибнет как прекрасный цветок?" - спрашивал министр у собравшихся. В этот момент сообщили о бомбардировке Нагасаки. Совещание прервалось, и собралось в тот же день с участием императора. Именно Хирохито в тот день принял решение о капитуляции. Японское правительство решило принять Потсдамскую декларацию при понимании, что император останется на троне.
Союзники через несколько дней согласились. 14 августа Япония официально капитулировала.
http://www.interfile.ru/12/
10 августа Япония заявила через правительство Швейцарии, что она согласна принять ультиматум союзников, опубликованный в Потсдаме 26 июля, при условии, что японцы смогут сохранить своего императора, a 11 августа было сообщено, что государственный секретарь Бирнс, действуя от лица союзных государств, принял японскую капитуляцию с оговоркой, что верховный командующий союзников будет управлять Японией через императора
http://militera.lib.ru/h/sherman/19.html
Япония должна извинится перед США за пирл Харбор.
Германия должна извиниться перед Англией за Ковентри-город снесли с лица Земли.
Англия должна извиниться перед Германией, за снесенные города Гамбург, и моногие другие, где погибло людей не меньше чем в Херосиме.
СССР должен был извиниться перед Японией, так как нарушив договор о ненападении с Японией, все таки на нее напал, выполнив при этом союзнический долг пред США. Я пония свое слово здержала, СССР -нет.
Вы имеете в виду, что маршал Жуков уже опробовал атомное оружие в собственной стране и на своих людях?
Но не забывайте того, что эти взрывы были произведены позднее.
Вот зная о последствиях атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, бросать атомную бомбу на своих солдат - это дейтвительно заслуживает реакции подобной Вашей в адрес Америки.
А Вы не забыли, что Япония находилась в состоянии войны с Америкой, причём агрессию проявила именно Япония нападением на Пирл-Харбор?
И не забыли ли Вы - что Япония входила в состав гитлеровской коалиции и являлась в том числе врагом и СССР?
А вот маршал Жуков применил атомную бомбардировку уже в мирное время и в собственной стране!
И количество пострадавших от неё составило десятки тысяч граждан своей страны.
Вопрос - туда ли куда нужно направлен Ваш пафос и возмущения?
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
Мне тоже вспоминается виденная мной в детстве книжечка с грифом ╚для служебного пользования╩, где были фотографии перевёрнутых японских кораблей. Я не сомневаюсь в том - что именно они были целью бомбардировки, а вовсе не мамаши с грудными детьми.
Но таковы уж приёмы патологических американоненавистников - они даже точечные удары по военным объектам стараются списать на уничтожение детей. А вот про факты использования детей и женщин в качестве ╚живых щитов╩ - они скромно умалчивают.
Лучше бы подумали и о том - что продажа Россией ядерных технологий Ирану - это не просто бизнес, а беспринципное вооружение атомной бомбой исламских террористов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Утром того дня, когда была сброшена вторая бомба, японское правительство ("высший совет по ведению войны") премьера Судзуки собралось на решающую встречу. Голоса разделились почти поровну. Ряд влиятельных членов кабинета были решительно против капитуляции. Военный министр Анами призывал к последней решающей битве на японской территории. "Разве не будет чудесно, если вся нация погибнет как прекрасный цветок?" - спрашивал министр у собравшихся. В этот момент сообщили о бомбардировке Нагасаки. Совещание прервалось, и собралось в тот же день с участием императора. Именно Хирохито в тот день принял решение о капитуляции. Японское правительство решило принять Потсдамскую декларацию при понимании, что император останется на троне.
Союзники через несколько дней согласились. 14 августа Япония официально капитулировала.
http://www.interfile.ru/12/
10 августа Япония заявила через правительство Швейцарии, что она согласна принять ультиматум союзников, опубликованный в Потсдаме 26 июля, при условии, что японцы смогут сохранить своего императора, a 11 августа было сообщено, что государственный секретарь Бирнс, действуя от лица союзных государств, принял японскую капитуляцию с оговоркой, что верховный командующий союзников будет управлять Японией через императора
http://militera.lib.ru/h/sherman/19.html
Япония должна извинится перед США за пирл Харбор.
Германия должна извиниться перед Англией за Ковентри-город снесли с лица Земли.
Англия должна извиниться перед Германией, за снесенные города Гамбург, и моногие другие, где погибло людей не меньше чем в Херосиме.
СССР должен был извиниться перед Японией, так как нарушив договор о ненападении с Японией, все таки на нее напал, выполнив при этом союзнический долг пред США. Я пония свое слово здержала, СССР -нет.
Вы имеете в виду, что маршал Жуков уже опробовал атомное оружие в собственной стране и на своих людях?
Но не забывайте того, что эти взрывы были произведены позднее.
Вот зная о последствиях атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, бросать атомную бомбу на своих солдат - это дейтвительно заслуживает реакции подобной Вашей в адрес Америки.
А Вы не забыли, что Япония находилась в состоянии войны с Америкой, причём агрессию проявила именно Япония нападением на Пирл-Харбор?
И не забыли ли Вы - что Япония входила в состав гитлеровской коалиции и являлась в том числе врагом и СССР?
А вот маршал Жуков применил атомную бомбардировку уже в мирное время и в собственной стране!
И количество пострадавших от неё составило десятки тысяч граждан своей страны.
Вопрос - туда ли куда нужно направлен Ваш пафос и возмущения?
Хиросима была крупной военной базой, где находился штаб второй армии. Это был основной узел обороны острова.
Нагасаки был крупной военно-морской базой и центром военного судостроения. Кроме того там находились крупнейшие в Японии торпедные и снарядные заводы.
Мне тоже вспоминается виденная мной в детстве книжечка с грифом ╚для служебного пользования╩, где были фотографии перевёрнутых японских кораблей. Я не сомневаюсь в том - что именно они были целью бомбардировки, а вовсе не мамаши с грудными детьми.
Но таковы уж приёмы патологических американоненавистников - они даже точечные удары по военным объектам стараются списать на уничтожение детей. А вот про факты использования детей и женщин в качестве ╚живых щитов╩ - они скромно умалчивают.
Лучше бы подумали и о том - что продажа Россией ядерных технологий Ирану - это не просто бизнес, а беспринципное вооружение атомной бомбой исламских террористов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
10.07.05 18:05
в ответ vadimka000 10.07.05 16:59
Может быть ктонибудь знает почему надо было бомбить именно эти города
А почему вообще нужно было бомбить , конкретнно какой то объект.
Для демонстрации мощи нового оружия можно было б для начала и
на пустое рисовое поле сбросить. Японцы не бараны смогли бы понять,
что дальше последует, да чего ожидать прид╦ться.
А почему вообще нужно было бомбить , конкретнно какой то объект.
Для демонстрации мощи нового оружия можно было б для начала и
на пустое рисовое поле сбросить. Японцы не бараны смогли бы понять,
что дальше последует, да чего ожидать прид╦ться.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
10.07.05 18:40
Да именно так и было! И слышать мне это довелось не из продажной и заказной прессы, а от советского специалиста проработавшего там три года до начала войны и принудительного задержанного там на лишний год после окончания его контракта. (Я с ним ехал в командировку в Тольятти в одном купе и он много рассказал мне за сутки о жизни там до ввода советских войск и о том - как она разительно изменилась после.)
Что бы Вы не заявляли, начитавшись пропаганды, но свидетель - есть свидетель!
в ответ witalik2003 10.07.05 15:08
В ответ на:
Ага.А до ввода войск у них там тишь и благодать была они деревья сажали страну озеленяли От кого угодно но от вас такое услышать,Рахимыч мне жаль что и твои посты теперь придйтся читать выборочно
Ага.А до ввода войск у них там тишь и благодать была они деревья сажали страну озеленяли От кого угодно но от вас такое услышать,Рахимыч мне жаль что и твои посты теперь придйтся читать выборочно
Да именно так и было! И слышать мне это довелось не из продажной и заказной прессы, а от советского специалиста проработавшего там три года до начала войны и принудительного задержанного там на лишний год после окончания его контракта. (Я с ним ехал в командировку в Тольятти в одном купе и он много рассказал мне за сутки о жизни там до ввода советских войск и о том - как она разительно изменилась после.)
Что бы Вы не заявляли, начитавшись пропаганды, но свидетель - есть свидетель!
10.07.05 20:09
а в принципе просто.
япония тогда напала на сша а не наоборот.
ссср тогда напал на прибалтику а не наоборот.
тоесть извинения требуют от агрессора
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
в ответ KSENCHA.UA 08.07.05 23:50
В ответ на:
победителей не судят? тогда как понять нападки прибалтики на россию? или россия - уже проигравшая?
победителей не судят? тогда как понять нападки прибалтики на россию? или россия - уже проигравшая?
а в принципе просто.
япония тогда напала на сша а не наоборот.
ссср тогда напал на прибалтику а не наоборот.
тоесть извинения требуют от агрессора
---
Hän oli niin vihainen, että paskansi tiiliskivejä.
My memory of you is better than you.
10.07.05 20:25
Что же вы тогда на свой счет это приняли? Сразу стали от своих предков отнекиваться, мол крещенный ...
Это на вас жара так действует??? ЭТО ГДЕ ЭТО Я ГОВОРИЛ ВАМ; ЧТО Я - КРЕЩЕНЫЙ???. ВЫ г-н ПУХ - ЛГУНИШКА Вы заявилi и про "нам немцам из Росии иудейского верописпведания".
Я - атеист- Я - не из России. В ФРГ - по РАБОЧЕЙ ВИЗЕ окалзался. Оставте свои дешевые догадки в конце концов то
Во первых, там написано не 80 тысяч, а минимум 80 тысяч. Зато потери гражданского населения здесь оцениваются гораздо выше.
Но там НЕ написано про 300 тыш. Да и про потери гражданского населения - НЕ оценено НАМНОГО выше
Вы считаете более гуманным убивать простыми снарядами. Позиция понятная и ожидаемая. Я лично считаю война с понятием гуманизма вообще несовместима.
Ну вы и %╖ - задаете вопросы провокационного содержания - и вывертываетесь как угорь
Да Пух - вы никогда НЕ признаете что амер-ы были неправы. НИКОГДА. В силу обстоятелСьв из "ПРавил Войны"
Вам НЕ понять, что бомбы заложили след в 10-15 поколениях японцев. Минимум. Что НЕсоизмеримы были примененные средства
Что же вы тогда на свой счет это приняли? Сразу стали от своих предков отнекиваться, мол крещенный ...
Это на вас жара так действует??? ЭТО ГДЕ ЭТО Я ГОВОРИЛ ВАМ; ЧТО Я - КРЕЩЕНЫЙ???. ВЫ г-н ПУХ - ЛГУНИШКА
Вы заявилi и про "нам немцам из Росии иудейского верописпведания".Я - атеист- Я - не из России. В ФРГ - по РАБОЧЕЙ ВИЗЕ окалзался. Оставте свои дешевые догадки в конце концов то
Во первых, там написано не 80 тысяч, а минимум 80 тысяч. Зато потери гражданского населения здесь оцениваются гораздо выше.
Но там НЕ написано про 300 тыш. Да и про потери гражданского населения - НЕ оценено НАМНОГО выше
Вы считаете более гуманным убивать простыми снарядами. Позиция понятная и ожидаемая. Я лично считаю война с понятием гуманизма вообще несовместима.
Ну вы и %╖ - задаете вопросы провокационного содержания - и вывертываетесь как угорь
Да Пух - вы никогда НЕ признаете что амер-ы были неправы. НИКОГДА. В силу обстоятелСьв из "ПРавил Войны"
Вам НЕ понять, что бомбы заложили след в 10-15 поколениях японцев. Минимум. Что НЕсоизмеримы были примененные средства
10.07.05 20:40
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.07.05 18:05
>А почему вообще нужно было бомбить , конкретнно какой то объект.
Для демонстрации мощи нового оружия можно было б для начала и
на пустое рисовое поле сбросить. Японцы не бараны смогли бы понять,
что дальше последует, да чего ожидать придёться.<
А я в принципе как раз про это. Ну не ужели есть люди на которые считают что это бы не подействовало. Ну тогда можно было бы скинуть куданибудь ближе. Но не сразу же на густонаселёённые города.
> Мне кажеться , что Вы не правы и взрывы этих бомб помогли сохранить жизнь многи сотням тысяч солдат Америки.<
Про солдат это верно, вернее некуда. Это не моя вина что наши величайшие полководцы жизнь солдата в них... не ставили(что и сейчас особо не делают). Но чтобы победить японию малокровно не обязательно было ипользовать такое жестокое оружее, ведь какие последствия от этого. А если так посудить амеры тем самым спасли много жизней особенно русских солдат.
Для демонстрации мощи нового оружия можно было б для начала и
на пустое рисовое поле сбросить. Японцы не бараны смогли бы понять,
что дальше последует, да чего ожидать придёться.<
А я в принципе как раз про это. Ну не ужели есть люди на которые считают что это бы не подействовало. Ну тогда можно было бы скинуть куданибудь ближе. Но не сразу же на густонаселёённые города.
> Мне кажеться , что Вы не правы и взрывы этих бомб помогли сохранить жизнь многи сотням тысяч солдат Америки.<
Про солдат это верно, вернее некуда. Это не моя вина что наши величайшие полководцы жизнь солдата в них... не ставили(что и сейчас особо не делают). Но чтобы победить японию малокровно не обязательно было ипользовать такое жестокое оружее, ведь какие последствия от этого. А если так посудить амеры тем самым спасли много жизней особенно русских солдат.
10.07.05 21:14
в ответ vadimka000 10.07.05 20:40
Тут надо учитывать, что там вообще был сплошной блеф со стороны Америки. Всех запасов американского урана хватило на создание трех бомб. Одна была взорвана при испытаниях в пустыне, оставалось две. Которые и были использованы. Больше бомб не было. Если бы японцы не испугались бы и не капитулировали, то пришлось бы проводить десант на острова.
Поэтому, как при всяком блефе, была задача выглядеть как можно страшнее и решительнее.
Один из ответов на вопрос, почему не над рисовым полем взорвали.
Поэтому, как при всяком блефе, была задача выглядеть как можно страшнее и решительнее.
Один из ответов на вопрос, почему не над рисовым полем взорвали.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 21:29
в ответ vadimka000 10.07.05 21:22
Думаю, что нет. Блокада Японии это стольже бесполезное дело как и блокада Англии.
И в первом и во втором случае было много попыток и ни одной успешной. Да и примеров успешных высадок в обоих случаях единицы.
И в первом и во втором случае было много попыток и ни одной успешной. Да и примеров успешных высадок в обоих случаях единицы.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
10.07.05 22:44
в ответ Пух 10.07.05 13:12
Написано было Фр, общепринятое сокращение для Франции. Как всегда, М13 думает одно, пишет другоы, подразумевает третье.
Тык вроде я уже прояснил ситуацию потом то. Умному человеку принять бы во внимание, а вы дальше спорите, господин Пух , немец иz России иудейского вероисповедания
Тык вроде я уже прояснил ситуацию потом то. Умному человеку принять бы во внимание, а вы дальше спорите, господин Пух , немец иz России иудейского вероисповедания
10.07.05 22:54
в ответ vadimka000 10.07.05 20:40
А если так посудить амеры тем самым спасли много жизней особенно русских солдат.
К.А воевала с японцами на континте в Манжурии , и кстати она е╦ там и разбила, ну и конечно жертв там было не мало. Никаких атомных бомбардировок там в Китае америка не производила. И следственно К.А. пришлось вс╦ конвенциональным способом решать.
Следующие кровопролития следовало ожидать при десантирование на островную Японию.
Но для того чтобы туда высадиться нужно обладать необходимым флотом. Етого флота в то время не то что небыло в достаточном количестве на дальнем востоке, его возможно нехватило бы если даже перегнать суда из ч╦рного, северного и балтийского моря. То есть для того чтобы К.А. могла добраться до японии ей необходимо было бы сначала построить етот флот. А ето дело не одного года. Корабль построить ето не окоп выкопать.
Можно предположить , что за ето время можно было бы удушить Японию блокадой.
Ишодя из етих соображений я немогу как то предположить , что атомные бомбардировки каким либо существенным образом способствовали сохранению жизней солдат К.А..
Как уже говорилось к моменту бомбардировки "Квантунская армия была уже разбита и основные жертвы были уже понесенны.
Ну а если нацинать судить да рядить ... да и в прочие размышления погружаться, то тут можно много чего понапридумывать .. ето вс╦ от уровня фантазии зависит.
Вот можно например сказать ... Что уничтожая евреев Германия занималась на самом деле ранним купированием ближневосточного конфликта. Не будь евреев не было бы и Изараиля, и не некому было бы сектор Газа , да Холаннские холмы окупировать.
К.А воевала с японцами на континте в Манжурии , и кстати она е╦ там и разбила, ну и конечно жертв там было не мало. Никаких атомных бомбардировок там в Китае америка не производила. И следственно К.А. пришлось вс╦ конвенциональным способом решать.
Следующие кровопролития следовало ожидать при десантирование на островную Японию.
Но для того чтобы туда высадиться нужно обладать необходимым флотом. Етого флота в то время не то что небыло в достаточном количестве на дальнем востоке, его возможно нехватило бы если даже перегнать суда из ч╦рного, северного и балтийского моря. То есть для того чтобы К.А. могла добраться до японии ей необходимо было бы сначала построить етот флот. А ето дело не одного года. Корабль построить ето не окоп выкопать.
Можно предположить , что за ето время можно было бы удушить Японию блокадой.
Ишодя из етих соображений я немогу как то предположить , что атомные бомбардировки каким либо существенным образом способствовали сохранению жизней солдат К.А..
Как уже говорилось к моменту бомбардировки "Квантунская армия была уже разбита и основные жертвы были уже понесенны.
Ну а если нацинать судить да рядить ... да и в прочие размышления погружаться, то тут можно много чего понапридумывать .. ето вс╦ от уровня фантазии зависит.
Вот можно например сказать ... Что уничтожая евреев Германия занималась на самом деле ранним купированием ближневосточного конфликта. Не будь евреев не было бы и Изараиля, и не некому было бы сектор Газа , да Холаннские холмы окупировать.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
10.07.05 22:59
Как маленький ей богу. На следующий день после Нагасаки японский император и правительство решили принять капитуляцию и сообщили об этом руководству союзников.
Теперь верно?
И теперь - тоже не верно.
http://militera.lib.ru/research/abomb/16.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungslose_Kapitulation
http://www.5ka.ru/33/7283/1.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Hiroschima
Анализируя дальнейшие различные мемуары, мения экспертов я также склонаюсь к тому, что ядерные удары амер-ев - ни что иное было как стратегия запугивания не японцев а советского cоюза
Теперь верно?
И теперь - тоже не верно.
http://militera.lib.ru/research/abomb/16.html
В ответ на:
Имело ли смысл применять атомную бомбу?
Человек, отдавший приказ о ее применении, президент Трумэн высказался на этот счет самым категорическим и определенным образом, приняв на себя полную ответственность За это решение, которое он оправдывал в следующих словах:
╚Именно мне пришлось решать, где и когда следовало применить атомную бомбу. Пусть [261] люди не обманываются: я всегда считая эту бомбу военным оружием, и я никогда не сомневался в том, что ее применение ≈ мой долг. Самые высшие военные советники президента рекомендовали ее применение, и, когда я посоветовался по этому делу с Черчиллем, тот без колебаний сказал, что он стоит за применение атомной бомбы, если это может ускорить окончание войны╩.
8 мая 1964 г., празднуя свое 80-летие, Трумэн заявил представителям печати: ╚Я направил японцам предупреждение о том, что мы располагаем самой мощной взрывной и разрушающей силой в мире╩.
Какие претензии могут быть после этого к президенту Трумэну?
Конечно, соблазнительно спустя многие годы попытаться использовать шанс на реабилитацию. Но никакой ложью не скрыть того факта, что планы нанесения атомного удара попросту исключали возможность такого предупреждения.
...
Доктор Хишии, служивший в хиросимском госпитале, пишет: ╚Когда я через два дня после взрыва смог выйти из госпиталя, то впервые понял, как велик объем разрушений. Хиросима превратилась в пустыню. Не осталось даже следов зданий, за очень малым исключением. Слово ,,разрушение╩ просто не передавало действительной картины╩....
Однако бомба была сброшена раньше намеченного срока. Приказом ╧ 39 боевой вылет назначался в ночь на 9 августа. На совещании летчики узнали, что главный объект второй операции ≈ Кокура, в северной части о. Кюсю. Запасной целью был Нагасаки...
Недавно корреспондент агентства ╚Киодо цусин╩ передал из Хиросимы, что в национальном архиве США хранилась телеграмма, из которой следовало, что США намечали сбросить на Японию незадолго до окончания войны третью атомную бомбу.
Телеграмма была передана на хранение городу Хиросима американским архивным управлением в Вашингтоне. Она имела пометку ╚секретно╩ и была направлена 10 августа 1945 г. генерал-лейтенантом Л. Гровсом начальнику штаба американской армии генералу Дж. Маршаллу.
В телеграмме сообщалось, что следующая атомная бомба того же типа, что и сброшенная па Нагасаки, изготовлена на четыре дня раньше предусмотренного срока и может быть доставлена [295] морским путем из Нью-Мексико на о. Тиниан 12-13 августа. Высказывалось мнение, что эта бомба может быть сброшена на Японию 17 или 18 августа при благоприятных погодных условиях.
В телеграмме не был назван объект бомбардировки. Но считают, что мишенью должны были стать Кокура, составляющая сейчас часть г. Китакюсю, или Ниигата.
..
Американские стратеги торопились пустить в ход оружие массового уничтожения, чтобы подкрепить этим свои притязания на гегемонию в послевоенном мире. Еще на Крымской конференции было решено, что не позже чем через три месяца после капитуляции Германии Советский Союз вступит в войну против Японии. И хотя США и Великобритания многократно нарушали обещание открыть второй фронт в Европе, тем не менее у них не было оснований сомневаться в верности СССР взятым в Крыму обязательствам и в своевременном выполнении их.
В ночь на 9 августа, когда под ударами советских танков в Маньчжурии обратилась в бегство Квантунская армия, Вашингтон перенес срок второй атомной бомбардировки с 12 на 9 августа. Создать иллюзию, что не удар Советской Армии, а американские атомные бомбы вынудили Японию капитулировать, продемонстрировать устрашающую мощь нового оружия ≈ такова была цель воинствующих кругов США. Однако даже Черчилль писал в своих мемуарах: ╚Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой╩.
Имело ли смысл применять атомную бомбу?
Человек, отдавший приказ о ее применении, президент Трумэн высказался на этот счет самым категорическим и определенным образом, приняв на себя полную ответственность За это решение, которое он оправдывал в следующих словах:
╚Именно мне пришлось решать, где и когда следовало применить атомную бомбу. Пусть [261] люди не обманываются: я всегда считая эту бомбу военным оружием, и я никогда не сомневался в том, что ее применение ≈ мой долг. Самые высшие военные советники президента рекомендовали ее применение, и, когда я посоветовался по этому делу с Черчиллем, тот без колебаний сказал, что он стоит за применение атомной бомбы, если это может ускорить окончание войны╩.
8 мая 1964 г., празднуя свое 80-летие, Трумэн заявил представителям печати: ╚Я направил японцам предупреждение о том, что мы располагаем самой мощной взрывной и разрушающей силой в мире╩.
Какие претензии могут быть после этого к президенту Трумэну?
Конечно, соблазнительно спустя многие годы попытаться использовать шанс на реабилитацию. Но никакой ложью не скрыть того факта, что планы нанесения атомного удара попросту исключали возможность такого предупреждения.
...
Доктор Хишии, служивший в хиросимском госпитале, пишет: ╚Когда я через два дня после взрыва смог выйти из госпиталя, то впервые понял, как велик объем разрушений. Хиросима превратилась в пустыню. Не осталось даже следов зданий, за очень малым исключением. Слово ,,разрушение╩ просто не передавало действительной картины╩....
Однако бомба была сброшена раньше намеченного срока. Приказом ╧ 39 боевой вылет назначался в ночь на 9 августа. На совещании летчики узнали, что главный объект второй операции ≈ Кокура, в северной части о. Кюсю. Запасной целью был Нагасаки...
Недавно корреспондент агентства ╚Киодо цусин╩ передал из Хиросимы, что в национальном архиве США хранилась телеграмма, из которой следовало, что США намечали сбросить на Японию незадолго до окончания войны третью атомную бомбу.
Телеграмма была передана на хранение городу Хиросима американским архивным управлением в Вашингтоне. Она имела пометку ╚секретно╩ и была направлена 10 августа 1945 г. генерал-лейтенантом Л. Гровсом начальнику штаба американской армии генералу Дж. Маршаллу.
В телеграмме сообщалось, что следующая атомная бомба того же типа, что и сброшенная па Нагасаки, изготовлена на четыре дня раньше предусмотренного срока и может быть доставлена [295] морским путем из Нью-Мексико на о. Тиниан 12-13 августа. Высказывалось мнение, что эта бомба может быть сброшена на Японию 17 или 18 августа при благоприятных погодных условиях.
В телеграмме не был назван объект бомбардировки. Но считают, что мишенью должны были стать Кокура, составляющая сейчас часть г. Китакюсю, или Ниигата.
..
Американские стратеги торопились пустить в ход оружие массового уничтожения, чтобы подкрепить этим свои притязания на гегемонию в послевоенном мире. Еще на Крымской конференции было решено, что не позже чем через три месяца после капитуляции Германии Советский Союз вступит в войну против Японии. И хотя США и Великобритания многократно нарушали обещание открыть второй фронт в Европе, тем не менее у них не было оснований сомневаться в верности СССР взятым в Крыму обязательствам и в своевременном выполнении их.
В ночь на 9 августа, когда под ударами советских танков в Маньчжурии обратилась в бегство Квантунская армия, Вашингтон перенес срок второй атомной бомбардировки с 12 на 9 августа. Создать иллюзию, что не удар Советской Армии, а американские атомные бомбы вынудили Японию капитулировать, продемонстрировать устрашающую мощь нового оружия ≈ такова была цель воинствующих кругов США. Однако даже Черчилль писал в своих мемуарах: ╚Было бы ошибочным полагать, что судьба Японии была решена атомной бомбой╩.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungslose_Kapitulation
В ответ на:
Japan - September 1945
Am 2. September 1945 unterzeichnete der japanische Außenminister Mamoru Shigemitsu an Bord des amerikanischen Schlachtschiffes Missouri die Bedingungslose Kapitulation Japans. Damit endete der Zweite Weltkrieg.
Japan - September 1945
Am 2. September 1945 unterzeichnete der japanische Außenminister Mamoru Shigemitsu an Bord des amerikanischen Schlachtschiffes Missouri die Bedingungslose Kapitulation Japans. Damit endete der Zweite Weltkrieg.
http://www.5ka.ru/33/7283/1.html
В ответ на:
В ходе 24 - дневной военной компании (9 августа √ 2 сентября) была
разгромлена Квантунская армия (генерал О. Ямада) противника в Маньчжурии,
освобождены Корея, Юж. Сахалин и Курильские острова.
Видя катастрофу Квантунской армии 14 августа правительство Японии
приняло решение капитулировать, оно оказалось не в состоянии вести борьбу.
2 сентября 1945 г. в Токийской бухте на американском линкоре ╚Миссури╩
Япония подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции. Этим актом
закончилась вторая мировая война антигитлеровской коалиции со странами
фашистского блока.
В ходе 24 - дневной военной компании (9 августа √ 2 сентября) была
разгромлена Квантунская армия (генерал О. Ямада) противника в Маньчжурии,
освобождены Корея, Юж. Сахалин и Курильские острова.
Видя катастрофу Квантунской армии 14 августа правительство Японии
приняло решение капитулировать, оно оказалось не в состоянии вести борьбу.
2 сентября 1945 г. в Токийской бухте на американском линкоре ╚Миссури╩
Япония подписала акт о полной и безоговорочной капитуляции. Этим актом
закончилась вторая мировая война антигитлеровской коалиции со странами
фашистского блока.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hiroschima
В ответ на:
Die US-Regierung rechtfertigte diesen Atombombenabwurf (ebenso wie einen weiteren drei Tage später über Nagasaki) mit dem Bestreben, den Zweiten Weltkrieg rasch und ohne eine für beide Seiten sehr verlustreiche Invasion von Honshu zu beenden. Diese Erklärung ist aus verschiedenen Gründen umstritten; eine andere Theorie besagt, daß der Hauptzweck darin bestand, in Vorwegnahme des bereits absehbaren kalten Krieges die Sowjetunion einzuschüchtern.
Die US-Regierung rechtfertigte diesen Atombombenabwurf (ebenso wie einen weiteren drei Tage später über Nagasaki) mit dem Bestreben, den Zweiten Weltkrieg rasch und ohne eine für beide Seiten sehr verlustreiche Invasion von Honshu zu beenden. Diese Erklärung ist aus verschiedenen Gründen umstritten; eine andere Theorie besagt, daß der Hauptzweck darin bestand, in Vorwegnahme des bereits absehbaren kalten Krieges die Sowjetunion einzuschüchtern.
Анализируя дальнейшие различные мемуары, мения экспертов я также склонаюсь к тому, что ядерные удары амер-ев - ни что иное было как стратегия запугивания не японцев а советского cоюза
10.07.05 23:18
в ответ Van'ka_vstan'ka 10.07.05 22:54
Как уже говорилось к моменту бомбардировки "Квантунская армия была уже разбита и основные жертвы были уже понесенны.
ист. факты :
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/10.html
Уже после окончания Второй мировой войны многие видные политики и военные деятели скажут о том, что никакой военной необходимости применения атомного оружия в августе 1945 года не было. Глава британского правительства в годы войны У. Черчилль писал: ╚Было бы ошибкой считать, что атомная бомба решила судьбу Японии╩.
Председатель комитета начальников штабов вооруженных сил США адмирал У. Леги заявил: ╚Применение этого варварского оружия против Хиросимы и Нагасаки не принесло существенной пользы в нашей войне против Японии╩. Генерал Д. Эйзенхауэр, [540] будущий американский президент, говорил: ╚Не было необходимости наносить удар по японцам этим ужасным оружием╩. Более того, многие исследователи сходятся на том мнении, что уничтожение двух японских городов привело к обратной реакции ≈ в империи на островах это событие привело не к пораженческой позиции населения, а к известной его моральной стойкости. .......
Объявление Советским Союзом войны и незамедлительное начало широкой наступательной операции было неожиданным для Японии прежде всего в политическом отношении. В Токио надеялись на Пакт о нейтралитете, срок которого истекал в 1946 году, и на то, что СССР выступит посредником между Японией и союзниками в вопросе завершения войны на Тихом океане. Командование Квантунской армии не могло ╚проглядеть╩ военные приготовления на сопредельной стороне, но оно надеялось, что они носили демонстративный характер....
Японцы на ╚Острой╩ сражались до конца, с мужеством обреченных. Подземные сооружения один за другим подрывались зарядами взрывчатки. В бетонированные патерны заливалось горючее (бензин), которое потом поджигалось. После боев в подземных казематах были обнаружены трупы 500 японских солдат и офицеров, а рядом с ними ≈ трупы 160 женщин и детей, членов семей японских военнослужащих. Часть женщин была вооружена кинжалами, гранатами и винтовками. До конца преданные императору и своему воинскому долгу, они сознательно избрали смерть, отказавшись от капитуляции и позорного плена....
Вступление Советского Союза в войну против Японии резко изменило военно-стратегическую ситуацию на Дальнем Востоке. В Токио началась нешуточная борьба между противниками и сторонниками капитуляции страны Восходящего Солнца в войне на Тихом океане....
12 августа все командующие японскими войсками на местах получили телеграмму с требованием продолжать вооруженную борьбу. Телеграмма была подписана военным министром и начальником генерального штаба. После этого высшее военное руководство Японии в лице военного министра Анами, начальника генерального штаба генерала Умэдзу и начальника главного морского штаба адмирала Тоеда открыто заявили правительству, что для них условия капитуляции неприемлемы
Однако император дал указание принять Потсдамскую декларацию, которая оговаривала условия капитуляции милитаристской Японии во Второй мировой войне. Высшее военное командование попыталось было выступить против подобного хода событий.
Начальники генерального штаба и главного морского штаба поздно вечером 13 августа пригласили к себе на совещание министра иностранных дел Японии С. Того Генерал Умэдзу и адмирал Тоеда стали убеждать его в правоте своей позиции, но безрезультатно. ...После того, как самая мощная из японских армий, Квантунская, прекратила свое существование, а Маньчжурия, Северная Корея, Южный Сахалин и Курильские острова были заняты советскими войсками, даже самые ярые приверженцы продолжения войны в Японии поняли, что империя на Японских островах войну на Тихом океане проиграла. Продолжать войну уже не было никаких реальных сил и возможностей. Военно-экономический потенциал государства оказался на грани истощения.
Более того, за всю Вторую мировую войну милитаристская Япония не знала такого серьезного военного поражения, которое она понесла в Маньчжурии от советских войск. Маньчжурская стратегическая наступательная операция 1945 года оказалась крупнейшей за все время войны на Тихом океане.
25 августа 1945 года военное и морское министерства Японии объявили личному составу вооруженных сил страны императорский указ о демобилизации. Согласно этому указу микадо все солдаты и офицеры армии и флота должны были сложить оружие, быстро и в полном порядке демобилизоваться и приступить к послевоенному устройству страны Восходящего Солнца.
ист. факты :
http://militera.lib.ru/h/shihsov_av/10.html
Уже после окончания Второй мировой войны многие видные политики и военные деятели скажут о том, что никакой военной необходимости применения атомного оружия в августе 1945 года не было. Глава британского правительства в годы войны У. Черчилль писал: ╚Было бы ошибкой считать, что атомная бомба решила судьбу Японии╩.
Председатель комитета начальников штабов вооруженных сил США адмирал У. Леги заявил: ╚Применение этого варварского оружия против Хиросимы и Нагасаки не принесло существенной пользы в нашей войне против Японии╩. Генерал Д. Эйзенхауэр, [540] будущий американский президент, говорил: ╚Не было необходимости наносить удар по японцам этим ужасным оружием╩. Более того, многие исследователи сходятся на том мнении, что уничтожение двух японских городов привело к обратной реакции ≈ в империи на островах это событие привело не к пораженческой позиции населения, а к известной его моральной стойкости. .......
Объявление Советским Союзом войны и незамедлительное начало широкой наступательной операции было неожиданным для Японии прежде всего в политическом отношении. В Токио надеялись на Пакт о нейтралитете, срок которого истекал в 1946 году, и на то, что СССР выступит посредником между Японией и союзниками в вопросе завершения войны на Тихом океане. Командование Квантунской армии не могло ╚проглядеть╩ военные приготовления на сопредельной стороне, но оно надеялось, что они носили демонстративный характер....
Японцы на ╚Острой╩ сражались до конца, с мужеством обреченных. Подземные сооружения один за другим подрывались зарядами взрывчатки. В бетонированные патерны заливалось горючее (бензин), которое потом поджигалось. После боев в подземных казематах были обнаружены трупы 500 японских солдат и офицеров, а рядом с ними ≈ трупы 160 женщин и детей, членов семей японских военнослужащих. Часть женщин была вооружена кинжалами, гранатами и винтовками. До конца преданные императору и своему воинскому долгу, они сознательно избрали смерть, отказавшись от капитуляции и позорного плена....
Вступление Советского Союза в войну против Японии резко изменило военно-стратегическую ситуацию на Дальнем Востоке. В Токио началась нешуточная борьба между противниками и сторонниками капитуляции страны Восходящего Солнца в войне на Тихом океане....
12 августа все командующие японскими войсками на местах получили телеграмму с требованием продолжать вооруженную борьбу. Телеграмма была подписана военным министром и начальником генерального штаба. После этого высшее военное руководство Японии в лице военного министра Анами, начальника генерального штаба генерала Умэдзу и начальника главного морского штаба адмирала Тоеда открыто заявили правительству, что для них условия капитуляции неприемлемы
Однако император дал указание принять Потсдамскую декларацию, которая оговаривала условия капитуляции милитаристской Японии во Второй мировой войне. Высшее военное командование попыталось было выступить против подобного хода событий.
Начальники генерального штаба и главного морского штаба поздно вечером 13 августа пригласили к себе на совещание министра иностранных дел Японии С. Того Генерал Умэдзу и адмирал Тоеда стали убеждать его в правоте своей позиции, но безрезультатно. ...После того, как самая мощная из японских армий, Квантунская, прекратила свое существование, а Маньчжурия, Северная Корея, Южный Сахалин и Курильские острова были заняты советскими войсками, даже самые ярые приверженцы продолжения войны в Японии поняли, что империя на Японских островах войну на Тихом океане проиграла. Продолжать войну уже не было никаких реальных сил и возможностей. Военно-экономический потенциал государства оказался на грани истощения.
Более того, за всю Вторую мировую войну милитаристская Япония не знала такого серьезного военного поражения, которое она понесла в Маньчжурии от советских войск. Маньчжурская стратегическая наступательная операция 1945 года оказалась крупнейшей за все время войны на Тихом океане.
25 августа 1945 года военное и морское министерства Японии объявили личному составу вооруженных сил страны императорский указ о демобилизации. Согласно этому указу микадо все солдаты и офицеры армии и флота должны были сложить оружие, быстро и в полном порядке демобилизоваться и приступить к послевоенному устройству страны Восходящего Солнца.
10.07.05 23:19
в ответ M13 10.07.05 22:59
довелось как то ... давно уже читать в "Вокруг Света" о Токийской бомбардировке. так оказываеться жертв в Токио было больше чем в Хиросиме , дома были хлипкие из фанеры да с бумажными перегородками ... улицы узкие .. был такой пожар что вода в реке кипела. Ето факт известный в Вюрзбурге тоже майн "булькал" .
Тут интересенн сам подход к делу что Дрезденн . Гамбург, Токио ... везде и всюду был сознательный удар именно по цивильномы населению, можно понять как запугивание народа. Давайте кончайте сами войну, а то мы таким образов всех вас пожжом. По крайне мере тех кто в городах.
Маленькие городки тоже кстати постродали мой город до войны был 6 тысяч. Из всех важных обьектов мост черз майн, да ж.д. вокзал. Ну так у нас висят фото в "рат хаузе" .. вся марктплатц в руинах.Все дома разбомбленны. А чего е╦ рушить то было , там в ратуше снаряды не делали.
Тут интересенн сам подход к делу что Дрезденн . Гамбург, Токио ... везде и всюду был сознательный удар именно по цивильномы населению, можно понять как запугивание народа. Давайте кончайте сами войну, а то мы таким образов всех вас пожжом. По крайне мере тех кто в городах.
Маленькие городки тоже кстати постродали мой город до войны был 6 тысяч. Из всех важных обьектов мост черз майн, да ж.д. вокзал. Ну так у нас висят фото в "рат хаузе" .. вся марктплатц в руинах.Все дома разбомбленны. А чего е╦ рушить то было , там в ратуше снаряды не делали.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.07.05 00:15
http://www.more-magazin.de/showreviews.php?id=266
http://www.boyng.de/arbeitswelt/specials/zeitgeschehen-ii-atombombe-auf-hiroshim...
Im kalten Krieg zwischen den USA und der Sowjetunion verfügten beide Seiten über Tausende moderner Waffen mit einer viel größeren Zerstörungskraft, als sie Little Boy hatte. Hiroshima erfüllte jedoch eine abschreckende Funktion. Die beiden Staaten wussten, dass ein Atomkrieg das Ende der Menschheit mit sich führen würde. Die nukleare Abschreckung funktionierte in beide Richtungen, und zum Glück haben weder die USA noch die Sowjetunion jemals wieder Atombomben im Krieg benutzt.
Wäre die Zerstörung der beiden japanischen Städte nicht so komplett gewesen, oder wären die Bomben nicht zum Einsatz gekommen, wäre diese Abschreckung vielleicht nicht so stark gewesen.
В ответ на:
Der amerikanische Angriff auf Tokio am 18.04.1942 Deckname:"Spezial Aviation Project No.1"
Eingesetzte US-Flugzeuge: 16 Kampfflugzeuge vom Typ B-25 "Mitchell". Gegenüber den "normalen" B-25 A wurden folgende Veränderungen vorgenommen:
- Vergrößerung der Treibstoffkapazität auf 4500l und damit einer Reichweitenvergrößerung von 2150 auf 3800 km
- die Bomben-Zielvorrichtung wurde, weil sie für Tiefflugangriffe ungeeignet war durch einfache Winkeleisen ersetzt
- Installation von automatischen Kameras
- Installation einer MG-Atrappe am Rumpfende, um feindliche Jagdflugzeuge abzuschrecken
- Ausbau der Funkgeräte, zwecks Gewichtsminderung
insgesamt erhöhte sich das Gesamtgewicht von 12,5 auf 14t. Eine Rückkehr zum Träger ist aus Gründen der mangelnden Reichweite nicht vorgesehen. Es soll bis Chna weitergeflogen, und dort notgelandet werden. Um den Start zu erleichtern dreht der Flugzeugträger gegen den Wind und erhöht die Geschwindigkeit.
Der start erfolgt 650 Meilen vor Tokio zwischen 0820 und 0920 im 3-5min Takt. Die Japaner trifft dieser Angriff völlig überraschend. Nicht zuletzt weil Meldungen über anfliegene 2-motorige Maschinen nicht ernst genommen wurden. Die USAF verfügte bis dahin nur über einmotorige Flugzeuge, die von Trägern aus starten konnten. Laut japanischen Quellen wurden 50 Gebäude zerstört, 50 weitere beschädigt. 12 Tote sowie über 100 Verwundete sind zu beklagen. Den Japanern gelingt es nicht eine der Maschinen abzuschießen. Um sicher zu gehen nicht in japanisch kontrollierten Gebiet zu landen, springen die meisten Besatzungen nach verbrauchtem Treibstoff über China ab. Andere werden von chinesischen Partisanen aus japanisch besetzten Gebiet geschleust. Eine "Mitchell" landet mit Vergaserproblemen bei Wladiwostock. Eine Maschine muss Notwassern; drei Überlebende geraten in japanische Kriegsgefangenschaft. Die Besatzung einer weiteren Maschine wird im japanisch besetzten Teil Chinas gefangen genommen.
Die Operation wurde von Lt.Col.Doolittle vorbereitet und aktiv geleitet. Über Details wurden nur 5 Personen vorher unterrichtet worden. Präsident Roosevelt erfuhr von dem ganzen Unternehmen kurz vor Beginn.
Der militärische Nutzen der Operation war gering. Einige japanische Jagdstaffeln wurden zur Heimatverteidigung aus den Kampfgebieten abgezogen, was eine Entlastung der Alliierten vor Ort darstellte. Wesentlicher ist der psychologische Effekt: die amerikanische Bevölkerung glaubte nach Pearl Habour an die eigene Stärke, während der Glaube der Japaner in die eigene Unbesiegbarkeit erschüttert wurde. (Christian Sohr)
Der amerikanische Angriff auf Tokio am 18.04.1942 Deckname:"Spezial Aviation Project No.1"
Eingesetzte US-Flugzeuge: 16 Kampfflugzeuge vom Typ B-25 "Mitchell". Gegenüber den "normalen" B-25 A wurden folgende Veränderungen vorgenommen:
- Vergrößerung der Treibstoffkapazität auf 4500l und damit einer Reichweitenvergrößerung von 2150 auf 3800 km
- die Bomben-Zielvorrichtung wurde, weil sie für Tiefflugangriffe ungeeignet war durch einfache Winkeleisen ersetzt
- Installation von automatischen Kameras
- Installation einer MG-Atrappe am Rumpfende, um feindliche Jagdflugzeuge abzuschrecken
- Ausbau der Funkgeräte, zwecks Gewichtsminderung
insgesamt erhöhte sich das Gesamtgewicht von 12,5 auf 14t. Eine Rückkehr zum Träger ist aus Gründen der mangelnden Reichweite nicht vorgesehen. Es soll bis Chna weitergeflogen, und dort notgelandet werden. Um den Start zu erleichtern dreht der Flugzeugträger gegen den Wind und erhöht die Geschwindigkeit.
Der start erfolgt 650 Meilen vor Tokio zwischen 0820 und 0920 im 3-5min Takt. Die Japaner trifft dieser Angriff völlig überraschend. Nicht zuletzt weil Meldungen über anfliegene 2-motorige Maschinen nicht ernst genommen wurden. Die USAF verfügte bis dahin nur über einmotorige Flugzeuge, die von Trägern aus starten konnten. Laut japanischen Quellen wurden 50 Gebäude zerstört, 50 weitere beschädigt. 12 Tote sowie über 100 Verwundete sind zu beklagen. Den Japanern gelingt es nicht eine der Maschinen abzuschießen. Um sicher zu gehen nicht in japanisch kontrollierten Gebiet zu landen, springen die meisten Besatzungen nach verbrauchtem Treibstoff über China ab. Andere werden von chinesischen Partisanen aus japanisch besetzten Gebiet geschleust. Eine "Mitchell" landet mit Vergaserproblemen bei Wladiwostock. Eine Maschine muss Notwassern; drei Überlebende geraten in japanische Kriegsgefangenschaft. Die Besatzung einer weiteren Maschine wird im japanisch besetzten Teil Chinas gefangen genommen.
Die Operation wurde von Lt.Col.Doolittle vorbereitet und aktiv geleitet. Über Details wurden nur 5 Personen vorher unterrichtet worden. Präsident Roosevelt erfuhr von dem ganzen Unternehmen kurz vor Beginn.
Der militärische Nutzen der Operation war gering. Einige japanische Jagdstaffeln wurden zur Heimatverteidigung aus den Kampfgebieten abgezogen, was eine Entlastung der Alliierten vor Ort darstellte. Wesentlicher ist der psychologische Effekt: die amerikanische Bevölkerung glaubte nach Pearl Habour an die eigene Stärke, während der Glaube der Japaner in die eigene Unbesiegbarkeit erschüttert wurde. (Christian Sohr)
http://www.boyng.de/arbeitswelt/specials/zeitgeschehen-ii-atombombe-auf-hiroshim...
Im kalten Krieg zwischen den USA und der Sowjetunion verfügten beide Seiten über Tausende moderner Waffen mit einer viel größeren Zerstörungskraft, als sie Little Boy hatte. Hiroshima erfüllte jedoch eine abschreckende Funktion. Die beiden Staaten wussten, dass ein Atomkrieg das Ende der Menschheit mit sich führen würde. Die nukleare Abschreckung funktionierte in beide Richtungen, und zum Glück haben weder die USA noch die Sowjetunion jemals wieder Atombomben im Krieg benutzt.
Wäre die Zerstörung der beiden japanischen Städte nicht so komplett gewesen, oder wären die Bomben nicht zum Einsatz gekommen, wäre diese Abschreckung vielleicht nicht so stark gewesen.
11.07.05 01:15
в ответ Mood 09.07.05 15:11
>Потому не утрируйте и не сводите вс╦ к своим штампам. Мне лично да, по фигу и японцы и смытые цунами филипинцы, и бедные дети и Африки и Германии - такова жизнь и так повелела природа. Но я регулярно перевожу деньги детским домам и больницам в России.
А Лютому может и не по фиг?
К каким ещ╦ штампам??? А что касается Лютого, то не смешите мои тапочки. Лютый вдруг сочуствует бедным японцам
А Лютому может и не по фиг?
К каким ещ╦ штампам??? А что касается Лютого, то не смешите мои тапочки. Лютый вдруг сочуствует бедным японцам
11.07.05 01:19
в ответ Van'ka_vstan'ka 09.07.05 16:52
>На приложенном файле можно увидеть вьетнамского реб╦нка , его патология обусловленна как раз теми самыми химикалиями , которые применяли Ами во Вьетнаме , при борьбе с партизанами.
Не знаю как другим, но лично мне при взгляде на это фото кажется, что эта "патология" обусловлена обработкой обычной фотографии некоей графической программой. Есть какой либо другой источник данного материала кроме сайта http://www.blogigo.de/Dakini/20050528, непонятно кому принадлежащего и сомнительной достоверности?
Не знаю как другим, но лично мне при взгляде на это фото кажется, что эта "патология" обусловлена обработкой обычной фотографии некоей графической программой. Есть какой либо другой источник данного материала кроме сайта http://www.blogigo.de/Dakini/20050528, непонятно кому принадлежащего и сомнительной достоверности?
11.07.05 01:22
в ответ vadimka000 09.07.05 16:58
>Я итак буду плохо спать после переписки с хомо участником а на вьетнамских детей мочи уже нет смотреть. Спасает только груша в подвале с фотографией улыбающегося участника где я последние пол часа разряжался.
Ну что же Вы за злой и противный дядька Я же Вам ничегошеньки не сделал. Только сказал, что считаю, что амеры поступили правильно 60 лет назад... А Вы сразу мою фотографию на грушу Но ничо, я зато в отместку на Ваш профиль подрочу Жаль только фотки нет 
Ну что же Вы за злой и противный дядька
Я же Вам ничегошеньки не сделал. Только сказал, что считаю, что амеры поступили правильно 60 лет назад... А Вы сразу мою фотографию на грушу Но ничо, я зато в отместку на Ваш профиль подрочу Жаль только фотки нет
11.07.05 01:25
>а в морду лица за переход на мою личность получить не желаешь?
Я не понял, это значит, что ты действительно проливаешь слёзы по поводу безвинно убиенных японцев? А что касается перехода на личности, так я уже сполна отдал долг обществу, отсидел в БАНе и теперь - на свободу с чистой совестью
П.С. Я уже вышел из того возраста, когда разногласия в дискуссии решают кулачным методом...
Я не понял, это значит, что ты действительно проливаешь слёзы по поводу безвинно убиенных японцев? А что касается перехода на личности, так я уже сполна отдал долг обществу, отсидел в БАНе и теперь - на свободу с чистой совестью
П.С. Я уже вышел из того возраста, когда разногласия в дискуссии решают кулачным методом...
11.07.05 01:32
в ответ Лютый 11.07.05 01:27
>а БАНя тебя ничему не научила? прискорбно...
Почему же, научила. Я вообще парень способный Смекалистый Так что я на твою личность не переходил. Я просто усомнился в том, что ты проливаешь сл╦зы по японцам, погибшим при бомбардировке Хиросимы. Так я что, не прав? Тебе их действительно жаль. Или как? Мож просветишь?
Почему же, научила. Я вообще парень способный
Смекалистый Так что я на твою личность не переходил. Я просто усомнился в том, что ты проливаешь сл╦зы по японцам, погибшим при бомбардировке Хиросимы. Так я что, не прав? Тебе их действительно жаль. Или как? Мож просветишь?
11.07.05 01:39
в ответ witalik2003 10.07.05 14:10
>Конечно если бы они бросили туда армию захватить эти базы про которые вы говорили.Они получили бы хороших звиздюлей.А в силу своей патологической трусости они предпочитают уничтожить вс╦ вокруг.Плевать на людей.
Знакомая песня. В совковском понимании храбрость измеряется количеством людей, которых военноначальник клад╦т на поле боя. Чем больше, тем он / они храбрее. Помню как в интернете изгалялись над американцами в Ираке. Мол американцы наступают на иракские позиции, а от туда начинают стрелять. И трусливые американцы останавливают наступление. Вот мол какие они трусы. Конечно! Россия / СССР заорали бы: "Впер╦д, за Родину", послали бы своих солдат грудью на пулем╦ты, положили бы кучу народу и взяли бы укрепление. Вот это храбрость, вот это героизм!! Особенно горды матери, которым потом цинковые гробы приходят.
А трусливые американцы предпочитают спокойно попить кофе, пока артилерия не оставит от этого укрепления камня на камне, а потом посвистывая его занять.
Знакомая песня. В совковском понимании храбрость измеряется количеством людей, которых военноначальник клад╦т на поле боя. Чем больше, тем он / они храбрее. Помню как в интернете изгалялись над американцами в Ираке. Мол американцы наступают на иракские позиции, а от туда начинают стрелять. И трусливые американцы останавливают наступление. Вот мол какие они трусы. Конечно! Россия / СССР заорали бы: "Впер╦д, за Родину", послали бы своих солдат грудью на пулем╦ты, положили бы кучу народу и взяли бы укрепление. Вот это храбрость, вот это героизм!! Особенно горды матери, которым потом цинковые гробы приходят.
А трусливые американцы предпочитают спокойно попить кофе, пока артилерия не оставит от этого укрепления камня на камне, а потом посвистывая его занять.
11.07.05 01:40
>Сволочь был этот Трумен, заботился о жизнях своих солдат, патологический трус, одно слово. Вот если бы он их пару миллионов положил бы в битве за Японию, тогда был бы отец народов и великий гений. Атак тьфу.
Вово. Чем талантливее и храбрее военноначальник, тем больше своих солдат он кладёт на поле боя. Это теперь военная аксиома!
Вово. Чем талантливее и храбрее военноначальник, тем больше своих солдат он кладёт на поле боя. Это теперь военная аксиома!
11.07.05 01:48
>Русские всегда были терпимы и добры ко всем без исключения.
Да ну? А как насчёт поляков под Катынью? А сталинских репрессий? А пяти миллионов умерших от голода на Украине в результате намеренно спровоцированного голода? А насильно переселённых в степи Казахстана русских немцев? А тысячей убитых афганских мирных жителей? А фильтрационных лагерей в Чечне и зачисток чеченских сёл? А нападения на Финляндию в 1940 году? И на Польшу? А как насчёт обращения с немецкими военнопленными, когда 90 процентов таковых погибают в лагерях (например взятых в плен после сражения под Сталинградом). Я уже не говорю о спровоцированных царской охранкой еврейских погромах, черте оседлости и т.п.
Да ну? А как насчёт поляков под Катынью? А сталинских репрессий? А пяти миллионов умерших от голода на Украине в результате намеренно спровоцированного голода? А насильно переселённых в степи Казахстана русских немцев? А тысячей убитых афганских мирных жителей? А фильтрационных лагерей в Чечне и зачисток чеченских сёл? А нападения на Финляндию в 1940 году? И на Польшу? А как насчёт обращения с немецкими военнопленными, когда 90 процентов таковых погибают в лагерях (например взятых в плен после сражения под Сталинградом). Я уже не говорю о спровоцированных царской охранкой еврейских погромах, черте оседлости и т.п.
11.07.05 01:49
в ответ Участник 11.07.05 01:19
Когда о ч╦м либо просите ... не забывайте говорить "волшебное слово ".
Вот вам линк http://n-tv.de/525644.html . Пожалуйста ... убеждайтесь лично.
Вот вам линк http://n-tv.de/525644.html . Пожалуйста ... убеждайтесь лично.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
11.07.05 07:00
в ответ Участник 11.07.05 01:39
Особенно горды матери, которым потом цинковые гробы приходят.
А трусливые американцы предпочитают спокойно попить кофе, пока артилерия не оставит от этого укрепления камня на камне, а потом посвистывая его занять.
хаспадин Участник, - как бы тетеб этого не хотелось, но в случае с Японией именно благодаря совецким войскам была подписана капитуляцуя Японии. А сборс атомных бомб только прибавил фанатизму самураям.
А трусливые американцы предпочитают спокойно попить кофе, пока артилерия не оставит от этого укрепления камня на камне, а потом посвистывая его занять.
хаспадин Участник, - как бы тетеб этого не хотелось, но в случае с Японией именно благодаря совецким войскам была подписана капитуляцуя Японии. А сборс атомных бомб только прибавил фанатизму самураям.
11.07.05 07:08
в ответ Участник 11.07.05 01:48
Да ну? А как насчёт поляков под Катынью? А сталинских репрессий? А пяти миллионов умерших от голода на Украине в результате намеренно спровоцированного голода? А насильно переселённых в степи Казахстана русских немцев? А тысячей убитых афганских мирных жителей? А фильтрационных лагерей в Чечне и зачисток чеченских сёл? А нападения на Финляндию в 1940 году? И на Польшу? А как насчёт обращения с немецкими военнопленными, когда 90 процентов таковых погибают в лагерях (например взятых в плен после сражения под Сталинградом). Я уже не говорю о спровоцированных царской охранкой еврейских погромах, черте оседлости и т.п.
Ой гаспадин Участник, вам снова захотелось загаварить про кровожадных русских? Шо же эо вы не вспоминаете голода в РСФР то? Али украинских националистов абчиталися ? Может, про засуху в россии пагаварим?
Или про ЦАРСКУЮ охранку и хтв энтой охранке служил то?
Может Солженицина "200и лет вместе " вместе прАчитаем, а также убогие потуги опрвергать сего Солжениница? Может успомнил, какое кол-во лиц определенной национальности в НКВД служило примомним?
А напоследок успомним события дня сегодняшнего а именно одно ближне восточное Гос-во, которое оч антирестными методами выживает коренное население? Али оставим гаспадин Участник эот для новых веточек и сосредоточимся таки на японцах - американцах и атомных бобмах.
Ой гаспадин Участник, вам снова захотелось загаварить про кровожадных русских? Шо же эо вы не вспоминаете голода в РСФР то? Али украинских националистов абчиталися ? Может, про засуху в россии пагаварим?
Или про ЦАРСКУЮ охранку и хтв энтой охранке служил то?
Может Солженицина "200и лет вместе " вместе прАчитаем, а также убогие потуги опрвергать сего Солжениница? Может успомнил, какое кол-во лиц определенной национальности в НКВД служило примомним?
А напоследок успомним события дня сегодняшнего а именно одно ближне восточное Гос-во, которое оч антирестными методами выживает коренное население? Али оставим гаспадин Участник эот для новых веточек и сосредоточимся таки на японцах - американцах и атомных бобмах.
11.07.05 11:13
в ответ M13 11.07.05 07:08
Итак, позиции определены достаточно ясно: одни участники дискуссии считают, что американцы были неправы, уничтожив атомными бомбами японские города, и должны за это извиниться. Другие участники и Участник считают, что все было сделано правильно и извиняться не нужно.
Насколько я понимаю, ни той, ни другой стороне не удалось убедить оппонентов в своей правоте. Поскольку дальнейшее обсуждение чревато обострением обстановки на форуме, предлагаю ветку закрыть. Господа, желающие поспорить о жертвах среди мирного населения во время войн и революций, могут открывать новые ветки. Прошу в дальнейших обсуждениях соблюдать правила и не сводить любую дискуссию к еврейскому вопросу.
Насколько я понимаю, ни той, ни другой стороне не удалось убедить оппонентов в своей правоте. Поскольку дальнейшее обсуждение чревато обострением обстановки на форуме, предлагаю ветку закрыть. Господа, желающие поспорить о жертвах среди мирного населения во время войн и революций, могут открывать новые ветки. Прошу в дальнейших обсуждениях соблюдать правила и не сводить любую дискуссию к еврейскому вопросу.
Früher an Später denken!