Наткнулась на форуме QUOTE.RU на обсуждение темы "Валить или не валить из России" http://www.quote.ru/forum/index.shtml?msg_from=1&mode=quote_tpage&thread_id=3370...Ну, большинство за то, чтобы валить.Жизнь одна. Типичное мнение:
? 02.06.2005 21:29
"Валить или не валить - вот в чем вопрос." Буду говорить на ты, по-грубому, по-пролетарски. Если для тебя еще стоит такой вопрос, конечно, лучше не валить. Тогда возникает другой - что делать? И тут-то оказывается, что делать аааабсолютно нечего, кроме как жрать пиво с водкой, благодаря чему до сих пор не загнулась от депрессии Расея-мать. Я рассуждаю здраво. Я не столько ненавижу русских, хотя и любить их по зрелом размышлении абсолютно не за что, сколько осознал всю бесперспективность дальнейшего пребывания в этой державе. И даже прошлого, но здесь я уже похоже ничего не могу сделать. А жаль. Тот, кто думал, что ему не повезло, он еще ничего не понял. Все намного хуже. И если кто думает, что плохо живет сейчас, его тоже ожидает сюрприз. Что ожидает? Одно емкое слово - полная ЖЖЖОООПА. Обращаю внимание, эти слова говорит москвич, который живет в собственной квартире, имеет востребованную в настоящее время профессию и стабильный, хотя и небольшой относительно его нужд, доход. Все. ПИНДЕЦ!!! Это стало очевидно. Буду краток. Долго на эту тему могу рассуждать и даже написать толстую книжку. Но здесь не досуг. Если бы это была книга, она бы так и называлась - Жопа (С). Что означает это слово? Оглянись вокруг и как поется в песне, ты все поймешь. Нет перспектив. Нет будущего. И не лично у меня или тебя, а у всех нас в глобальном смысле. Подумай, как ты кончишь - в нищете, на нищенскую пенсию, в захудалой расейской больнице. Лучше что угодно, только не так. И какой смысл будет в такой жизни. И будет ли он? Глубокий внутренний? Думаю, это сильно преувеличено. Есть варианты? Возможность улучшения своей жизни многократно, заработать столько денег, что хватит на всю жизнь? Это сколько же надо заработать? Кого убить? Какой бизнес открыть? Сколько заплатить чиновникам, чтобы они не трогали этот бизнес? Браткам, чтобы не замочили? Как долго балансировать на острие бритвы, только чтобы через 5 лет поседеть или вообще сдохнуть от нервных расстройств (у нас на фирме недавно учредитель так вот взял, и помер - дозанимался бизнесом, ни с того, ни с сего). И все это ради того, чтобы иметь жалкие несколько штук баксов в месяц, оклад среднего "бизнесмена", которые в РАсеи с расейскими-то ценами офигенными хватит разве что только на жратву для всего лишь одного-двух детей, бензин для одного авто (не для жены, она на автобусе), немного одежды и книжек почитать? Хотя бизнесмены их не читают. Для жены. Хе-хе. Никакие разумные деньги, если только это не мильоны, не купят тебе в России красивую или даже просто приемлемую жизнь. Нет. Не. Купят. Их. Не. Хватит. Это очень просто. Эти товары импортные, они очень, очень дорогие. Здесь ВСЕ очень и очень дорого, кроме жизни, здоровья и труда человека. Жизнь тут ценится ооочень дешево. И все разговоры о "душе" - это туфта. Душа может и есть, но не у того, кто тебя прикончит или еще как натянет. А таких людей вокруг, согласись, большинство. Вывод? ДАже если нет сил, надо поскрести по сусекам, осознать, что кроме ужасной гибели и деградации ничего тут тебя не ожидает, отбросить сомнения! И ползти, ползти, по метру, по два, но ОТСЮДА. Удачи и да будем мы как можно дальше и как можно скорее!!!!!!!!!!
Автор: ЧМО

Ну хорошо, свалили... что дальше?
В данном контексте меня не дальнейшая судьба России интересует. Пока у власти бандиты, хорошего ждать , действительно, не приходится. В данном случае меня интересует судьбо сваливших. Нашли ли Вы "свое место" за бугром? Или и там полагаешься све-же больше на удачу и свои силы... а если сил нет, то какая разница где влачить жалкое существование?
...До Берлина дошли не все...

Это смотя - КАК валить ( независимо откуда) По рабочей миграции - да найдут.
А по миграции по крови : цифры грят обратное (см. евр. мигр., нем. мигр,)

Похоже, вы, девушка, находитесь перед серь╦зной дилемой.
Чего-то Вы, может и преуспели.
Но сами, просыпаясь по утрам, каждый день зада╦те себе вопрос:" а что дальше?"
Да не мучайтесь Вы так.
За бугром никто не реализует полностью своих мечт.
Мы тут чужие.
Но(!):
Старики получают достаточно, чтобы не сдохнуть в подворотне, собирая пустые бутылки.
А молодые...
Были тут люди, приехавшие вместе со мной. И много. И уехали обратно. Но те(!), кто и на родине ничего не умел и не хотел делать. Кто искал тут полной халявы.
А те, кто с головой или руками, назад не спешат.
Да, едут в отпуска на родину. И всегда обратно.
При чем, тенденция таких поездок --- чем дольше тут живут, тем реже дом посещают.
Просто со временем понимают, что их уже с домом ничего не связывает.
Я тоже настольгией иногда страдаю.
Ну поехал...
Сначала --- ОЙ КРАСОТАААА!!!!!!! Все вокруг на родном языке говорят.
А зашел в бывший родной подъезд дома...
--- Грязища, стены облуплены, на подоконниках пустые окровавленые шприцы, бутылки битые.
В кабак зашел --- рука сломана в драке. В магазине смотрю товар --- продавщица долго за мной наблюдает потом говорит:" А ну, положи это вс╦. Вс╦ равно покупать не будешь?"
И сразу начинаешь вспоминать теперешний дом. --- Чистые светлые подъезды, украшенные цветами и картинами. Обувь у людей за порогом стоит. СТОИТ!!! А не сп╦рли бомжи...
В магазине можешь ничего не покупать. Просто смотришь. И продавцы об этом знают. Улыбаютя тебе и спрашивают чем помочь, что еще показать? Полную консультацию тебе дают. А хочешь купить, но денег не хватает --- продадут дешевле. Уходишь ничего не купив, они тебе (с улыбкой) всего наилучшего пожелают.
В кабак тот-же зашел. --- Спокойно весь вечер отдыхай. А кто перепил --- хозяин кабака такси вызовет и с помощниками домой отправит. И заказать можешь чашку кофе и сиди весь вечер --- слова никто не скажет.
Бывают и тут драки на улицах.
Но все жильцы близлежащих домов сразу полицию вызовут. ( У нас, на родине, сразу все по норам, хоть ори)
И приедет полиция не через час, а сразу -- минут через 5.
И вообще; определяю я жизнь за бугром не жалобами людей на проблемы, а желанием назад вернуться.
А назад никто не хочет. (кроме тех, кого я выше указал)

с тех пор как вы появились на форуме ета идея ..." Валить не валить" она у вас постоянно, ну чуть ли не в каждом 3 посте.
Ну скажите как вам ето решение могут посоветовать малознакомые дяди и т╦ти.
Почему у вас все время желание отдать проаво решения вашего выезда другим ... очень мало знакомым людям ?

Уже в самом названии ветки есть какая-то тенденциозность.
Да, 15 лет назад мы "валили", потомучто "не пущали", я не знаю вашего возраста (на вид около 30-ти), вы можете и не помнить всех тех унижений, которые приходилось претерпеть, чтобы получить эти злощасные добро-подписи 1-х отделов, райкомов и т. п. на выезд в тур. поездку к прим. в Юг-ию.
Ясное дело один раз оказавшись здесь, обратно уже не возвращались.
Сегодня дело обстоит иначе: к смене страны проживания люди подходят очень отвественно, взвешиваются все за и против, прошитываются варианты.
Уже здесь на герм. ру я наблудал ситуацию, когда одна дама имея амер. грин-карт спрашивала совета, как ей луше въехать в Герм., чтобы получить "весь пакет" полог. соц. льгот.
А вы говорите, ползти оттуда. По пластунски, под проволкой, это позавчерашний день.

Зайдите в "нейтральные воды". Там изложены более писсеместичные жилишные условия в ФРГ ( я сам такого ранее не видел)

Бывают и тут драки на улицах.
Но все жильцы близлежащих домов сразу полицию вызовут. ( У нас, на родине, сразу все по норам, хоть ори)
И приедет полиция не через час, а сразу -- минут через 5.
..или через 35

Были тут люди, приехавшие вместе со мной. И много. И уехали обратно. Но те(!), кто и на родине ничего не умел и не хотел делать. Кто искал тут полной халявы
или искал более выгодных условий для бизнеса. Но обломалси

ну, рабочая иммиграция вещь сложная, как мне понимается. Рабочую визу получить удается не каждому. Такие и в России не пропадут, если что. Большинство решает проблему иначе: сначала выехать, а потом работу получить. Проблема в том, получишь ли? Или свой бизнес создать - удастся ли? На фоне застоя европейской экономики. Социал может и не плохо. Но и он некаждому светит. А тогда... смысл?
...До Берлина дошли не все...

Бывает и такое. Могут и поздно приехать. По крайней мере, по отзывам своих соотечественников, которые сами эти драки затевали и были задержаны, это не правило, а скорее редкие случаи.
Но, сами знаете, как к этому тут относятся.
А насчет бизнесменов... Так у нас все бизнесмены, кто образования и профессии не имеет. Все в торговлю подались. Хоть на рынках, хоть где. А что еще делать остается? Начальником НИИ никто не возьм╦т.

Не хочу Вас разочаровывать, но по утрам, я думаю о более прозаических вещах. Например, о сексе и по вечерам тоже А здесь уже уместен вопрос: "А что будет дальше"

Я лично знаю людей, которые вернулись. Совершенно не такой тип людей, о которых Вы пишете. Ну да ладно, речь не о том...
Многие люди высказывают свое мнение. Именно потому, что там никогда не станешь "своим" люди уезжают. И не хотят, чтобы их дети тоже стали "теми" и приобрели тот менталитет..
...До Берлина дошли не все...

Малознакомые дяди т╦ти могут сказать многое, особенно если "фильтровать " их высказывания и читать между строк

Ну, если честно, эта идея остро встала в 1998, но с тех пор я попыталась и многое сделала здесь, чтобы проблема не стояла так горько. Но, именно эта идея заставила меня и учить язык и получить второе образование и даже перехать в Москву... Вообще,она была мощным стимулом...перспективу для себя видела именно в том, чтобы уехать.. Но, вот сейчас , может и есть возможность поставить в этой строчке завершающую точку. А я думаю, а оно мне надо? К чему я так стремилась? То что эта идея меня толкала _ это несомненно и я очень рада... Мощный стимул. Но сейчас думаю, а правильная ли была выбрана цель? Может пора цели корректировать?
...До Берлина дошли не все...

А те, кто с головой или руками, назад не спешат.
Да, едут в отпуска на родину. И всегда обратно.
Это правда.
При чем, тенденция таких поездок --- чем дольше тут живут, тем реже дом посещают.
Дело не в руках и головах, жизнь она привязывает. По-началу думаешь, ах.. соберёмся и назад, но потом дети растут, втягиваются и при поездке на Родину замечаешь, что для них она стала чужой...
А ведь мы живём ради детей, лишь бы им хорошо было, а мы уж как нибудь...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.

#13