Deutsch

Разрушенная европа

frbrnpdr местный житель11.08.19 12:01
11.08.19 12:01 
в ответ sensen 11.08.19 11:37

вам дал достачно сылок где ясно стоит что около 50мл. совет.колхозников не имели

паспорта, и вы должны наконец согласица что это было так, на этом всё о паспорте.

А я вам дал ссылку где говорится что почти каждый второй житель села без проблем получили паспорта и переехали в город.

А колхозники не имели паспорта потому что им их иметь было не обязательно. И кто хотел уехать без проблем получали паспорта и уезжали.


вас попрасил разяснить ???,В чём заключалось их дремучесть? и какие у них были дикие правила?. Вы так до сих пор не ответили!

Насчёт дремучести баптистов вам дал развёрнутый ответ другой юзер. У вас не нашлось ни одного аргумента что бы ему возразить. Так что проходите мимо.

YelenaR_almaty постоялец11.08.19 12:05
YelenaR_almaty
11.08.19 12:05 
в ответ kilsus 10.08.19 19:10

Бороться 20 лет за выезд. Жить в это время изгоем общества.

Не большая ли цена за колбасу.

Между прочем, мы в казахских аулах о жизни в ФРГ мало что знали. Как и почти все советские люди. Знали бы вы 60/70ые годы в СССР не говорили бы так глупо.

Знали только, что хуже не будет.

Это где это Вы изгоем были? В казахском ауле?

Вы как будто один тут немец из Казахстана и один в ауле жили. За что Вы так на казахов то наговариваете?

Да мы все имели лишения в СССР, но они объяснимы. Мы несли вину немцев за фашизм там, а немцы местные что? Они до сих пор эту вину здесь несут, толерантностью ее называют.

И большинство из нас не держат за то обид, а наоборот вспоминают те самые 60-70 с теплотой. И мой дед после трудармии не рвался в Германию, хотя его родная сестра жила в ФРГ с 30-х годов и умер он в 1986 в Казахстане.

Вы или наглый лжец или просто глубоко несчастный человек, который нуждается во внимании через жалость к себе.


anuga1 Забанен до 29/4/24 14:22 патриот11.08.19 12:16
11.08.19 12:16 
в ответ kilsus 10.08.19 19:10, Последний раз изменено 11.08.19 12:23 (anuga1)
Между прочем, мы в казахских аулах

kilsus, ты и о казахских аулах мало что знаешь.

У тебя дедушка в ваффен СС служил. Ты сам об этом писал.


И этот же дед был в Трудармии:


YelenaR_almaty постоялец11.08.19 12:25
YelenaR_almaty
11.08.19 12:25 
в ответ sensen 10.08.19 21:17

Не знаю где такое было? Но я в Алма-ате в 1971г. прбовал пойти в железно дорожное училище,

Не взяли потому что паспорта не было, и не было городской прописки. Я как немец получил паспорт

только в 1975г.


Что то ерунда какая то. Красные паспорта только в августе 1974 ввели. А до того все имели зеленые паспорта и прописку. И национальность тут ни при чем. Что то Вы не договариваете или недопонимаете.



frbrnpdr местный житель11.08.19 12:37
11.08.19 12:37 
в ответ YelenaR_almaty 11.08.19 12:25

Да тут всё предельно ясно. Он утопил колхозный трактор в реке. И его обязали выплачивать. А что бы не слинял просто не выдавали паспорт.

YelenaR_almaty постоялец11.08.19 12:40
YelenaR_almaty
11.08.19 12:40 
в ответ 6541149 10.08.19 23:35
Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства[2]. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года,

Как же тяжело переубеждать тех, кто читает эти Вики. Да ничего этого не было. Все переезжали по СССР туда куда хочет. И колхозы были плановые. Т.е. План на 5-летку. И для председателя колхоза было невыполнение плана "высшей мерой". Колхозники имели полное право продать свой дом и переехать в другое место.

Тяжело общаться с тем, кто этого не знает.


Так он же не из собственного опыта вещает, а с прочитанного у какого-то Жиркова или как его там. Чушь полная.

Вот я удивляюсь как некоторые люди перекладываю свою вину за личные неудачи на правительство. Все виноваты, только не я.


sensen постоялец11.08.19 13:44
11.08.19 13:44 
в ответ frbrnpdr 11.08.19 12:01
Закон или хотя бы приказ какой нибудь предоставите в котором говорится о запрете покидать своё село?



Я вам всё дал в последнем посту.


Им не разрешалось покидать свое село более, чем на 30 дней, и при этом для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете.


Источник: Почему у крестьян в СССР не было паспортов до 1974 года
© Русская Семерка russian7.ru
https://russian7.ru/post/pochemu-u-krestyan-v-sssr-ne-bylo...




В 1974 году на законодательном уровне обязали всех иметь паспорта. А до этого жителям села было не обязательно их иметь.



И поэтому для выезда к родным требовалось брать соответствующее разрешение (справку) в сельсовете. сылка верху.





А я вам дал ссылку где говорится что почти каждый второй житель села без проблем получили паспорта и переехали в город.



А я вам дал сылку , где ясно стоит что около 50мл. совет.колхозников не имели паспорта.


https://russian7.ru/post/pochemu-u-krestyan-v-sssr-ne-bylo...


Да и вы и сами подвердили что каждый второй, а это 50% могли получить паспорт, а 50% т.е. каждый 1 не мог получить паспорт.
https://russian7.ru/post/pochemu-u-krestyan-v-sssr-ne-bylo...



И лиш с 28 августа 1974 г. № 677 стали выдавать паспорта всем.



Совет Министров СССР
Постановление
от 28 августа 1974 г. № 677
Москва, Кремль
Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
https://ru.wikisource.org/wiki/Пост�...
Постановление Совет Министров СССР принимаеш ?.улыб




Насчёт дремучести баптистов вам дал развёрнутый ответ другой юзер.



Мне мнение другого юзера не устраевает, вы писали про дремучести баптистов ,
Хотелось бы вас узнать !.улыб

frbrnpdr местный житель11.08.19 14:47
11.08.19 14:47 
в ответ sensen 11.08.19 13:44

Что за чушь вы тут накидали?

Даже ссылку на Постановление Совета Министров СССР предоставили, а содержание исказили до неузнаваемости.


Короче я понял, что вы жирный троль и фактами аргументировать не привыкли. Поэтому дальнейшее общение с вами считаю бесмысленным.

ovimu старожил11.08.19 15:06
ovimu
11.08.19 15:06 
в ответ sensen 11.08.19 13:44


И интересна вот такая ремарка о продолжительности действия этого

документа, которая стоит в "Консультанте Плюс": "Документ утратил силу в

связи с изданием Постановления Совмина СССР от 16.06.1976 N 461."


frbrnpdr местный житель11.08.19 15:20
11.08.19 15:20 
в ответ ovimu 11.08.19 15:06

А вот если вы ещё напишите кого это касалось то цены вам не будет.


Ну а что бы больше желания не возникало подтасовывать факты - вот вам документик...


Постановление СНК СССР от 16 марта 1930 г. об устранении препятствий к свободному отходу крестьян...


https://ru.m.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_16_марта_1930_г._об_устранении_препятствий_к_свободному_отходу_крестьян_на_отхожие_промысла_и_сезонные_работы

Wolkenstein коренной житель11.08.19 15:36
11.08.19 15:36 
в ответ frbrnpdr 11.08.19 15:20
Ну а что бы больше желания не возникало подтасовывать факты - вот вам документик...
У Вас с хронологией плохо.


"Постановление ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

3.В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год..."


Что раньше было - 16 марта 1930 или 27 декабря 1932? Какое Постановление последнее?

frbrnpdr местный житель11.08.19 15:53
11.08.19 15:53 
в ответ Wolkenstein 11.08.19 15:36

Вы сами прочитали то что скопипастили?


об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов

Для всех остальных паспорта были не обязательны. До этого паспорта были не обязательны намного большему кругу населения СССР. Достаточно было взять справку в сельсовете и езжай куда хочешь. И получение паспортов ничем не препятсвовалось. А кто препятствовал рисковал попасть под статью (смотри мою ссылку)

Wolkenstein коренной житель11.08.19 16:00
11.08.19 16:00 
в ответ frbrnpdr 11.08.19 15:53
Вы сами прочитали то что скопипастили?
Бывает.... Поэтому ВТОРОЙ раз. Хотите - большими буквами?


"...2.,Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции."

Фразу - ПАСПОРТОВ НЕ ПОЛУЧАЮТ И НАХОДЯТСЯ НА УЧЕТЕ В ... Вы как понимаете? Что они сами не хотели получать?

frbrnpdr местный житель11.08.19 16:08
11.08.19 16:08 
в ответ Wolkenstein 11.08.19 16:00

Как я понимаю? А вот как.

1932 году - Постановление ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года "Об установлении единой паспортной системы". Данное постановление было принято "В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, не связанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов".


Вот по какой причине были введены паспорта. А в селе все были на виду и вводить паспорта было незачем.

ovimu старожил11.08.19 16:12
ovimu
11.08.19 16:12 
в ответ frbrnpdr 11.08.19 15:20

Дату на постановлении вы в состоянии прочитать от 1934 г. , вы мне тычите 1930 г.

Wolkenstein коренной житель11.08.19 16:16
11.08.19 16:16 
в ответ frbrnpdr 11.08.19 16:08
А вот как.

Вопрос был - как Вы понимаете фразу "жители сельской местности паспорта не получают". Выдавались им паспорта или нет? А нужно им это или нет - это другой вопрос.

waldi648 местный житель11.08.19 16:22
11.08.19 16:22 
в ответ frbrnpdr 11.08.19 15:20

Да не напишет он. Потому что данное постановление не запрещало иметь паспорт,оно запрещало брать на работу без паспорта. Паспорта в колхозах действительно не оформляли пока человек работал в колхозе. Но и препятсвовать его оформлению не имели права. О чем и говорит ваше постановление. Но после войны данные постановления хоть и не были отменены,но не действовали. Поэтому получить паспорт в 1971 году колхознику не составляло особого труда,тем более если ему было 17-18 лет.

waldi648 местный житель11.08.19 16:30
11.08.19 16:30 
в ответ Wolkenstein 11.08.19 16:00

Так ты как спец развей мысль дальше. Ну не попадали в институт прописки граждане из сельской местности,но им ведь не запрещалось перебираться в город. Паспорт им оформляли и прописку при наличии работы или учебы. Вам детям перестройки этого просто не понять, вы тупо копипастите фейки из интернета. При чем постановление касалось только колхозов,а в послевоенное время в СССР стремительно развивались совхозы. В Казахстане,при освоении целины как раз и были в основном совхозы. Товарищ выше понятия просто не имеет о чем пишет,в прочем как и ты спец по всему.

frbrnpdr местный житель11.08.19 16:35
11.08.19 16:35 
в ответ Wolkenstein 11.08.19 16:16, Последний раз изменено 11.08.19 16:37 (frbrnpdr)
Выдавались им паспорта или нет? А нужно им это или нет - это другой вопрос.

Указанным категориям лиц по вашему закону паспорта выдавались в обязательном порядке. Всем остальным лицам не попадающих под этот закон паспорта выдавались после подачи заявления.

Вот и получается, что городские жители были дискриминированы обязаностью иметь паспорта и носить их с собой. А жители села были свободней. Им паспорта иметь было не обязательно.


Wolkenstein коренной житель11.08.19 16:52
11.08.19 16:52 
в ответ frbrnpdr 11.08.19 16:35
Указанным категориям лиц по вашему закону паспорта выдавались в обязательном порядке.
Я плохо понимаю, на какой вопрос Вы отвечаете? Вопрос сформулирован предельно просто! Получали ли паспорта жители сельской местности согласно вышеприведенному Постановлению?

Начните ответ так - жители сельской местности паспорта не получали (получали) согласно (вопреки) вышеприведенному Постановлению ЦИК и СНК СССР от 27.12.1932 года.