Из всего выходит только одно ты полный профан как в истории так и военном деле. А в чем врут твои "историки"? Да во всем начиная от семикратного превосходства, кончая тем что просто пропустили. Поэтому что тебе объяснять? Историк 1982 года рождения даже СССР не помнит не говоря уж о том, что разговаривал с очевидцами. И да пройти в день 60 км сложно, но можно. Ваша с историками беда в том что, та война уже была не война пехоты и окопов, а вы этого не хотите принять. Немцы не прошли эти 60 км в день, они их проехали. Ты и твои историки думают, что на 22 июня на границе СССР была сплошная линия фронта. Но это тоже не так ее не было. Там где наступающие войска вермахта встречали сопротивление,моментально разрабатывался обход очага с целью окружения. При этом передовые части продолжали идти вперед. Так было в Бресте,так было и в Минске и так было везде. Это тактика блицкриг называется. Но для вас альтернативных это ни о чем не говорит. А вот уже к осени то есть через пару месяцев вермахт уперся в сплошной фронт и его тепы упали в разы. А к зиме он получил по соплям первый раз. В этом и врут ваши историки. СССР на момент начала войны переоценил свои возможности и недооценил врага. Так было не раз за всю историю России,но всегда Россия вовремя переобувалась и давала по соплям агрессору. Так и передай своим ютубным историкам.

То не знали, то не ожидано, то мало техники было, то ещё чего, итд. а правду

То берданка на троих , то Сталин создал за короткий срок военную промышленность

Вот вы нам раскажите где иммено он врёт? и докажите что он врёт!.

возвращаемся к посту https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35760944&Bo... с которого все началось.

вы привели список из 132 пунктов

Таким образом в частях Вермахта с 1941 по 1945 гг.. служило до 2 миллионов русских граждан СССР.

Спор здесь идёт о высказывание Марка Солонина, это важно

то есть, с ваших слов это высказывание этого деятеля.

глянем список поближе, глубоко лезть не будем, только самое очевидное, что глаз режет:

служило до 2 миллионов русских граждан СССР

так русских или граждан СССР? согласитесь, есть большая разница.

ну и по пунктам:

Локотское самоуправление (Republik Lokot - Локотская Республика) под Москвой.

об этом уже говорил, повторюсь.

Юг брянской области подмосковьем назвать- однозначно соврать. Для чего это было сделано и почему? человек настолько не понимает о чем говорит или сознательно врет? но зачем врать именно здесь? Далее, Жители Локотской республики не были военнослужащими вермахта, это тоже очевидно, так же как и

русская республика староверов-Зуева

или вот например

братство русской Правды

организация белоэмигрантов, в списке указана целых два раза,

также в списке указаны несколько политических партий, коллаборационистских организаций но не являющихся подразделениями вермахта

или вот:

70. всероссийская фашистская организация

политическая партия, существовавшая в 1933—1942 годы в США, ни к вермахту ни к фашисткой германии отношения вообще не имевшая!

ну и вскользь о РОА. С целью увеличить список, указана и сама РОА и отдельно упомянуты ее подразделения.

Получается вы и ваш солонин публикуете ложь и манипуляции, публикуемые с неясной целью. поэтому какая может быть вам вера.

ВЕЛОКЛУБ

На мой взгляд - такая точка зрения имеет право на существование.

Не надоело унылую жвачку про плохую власть жевать?

А почему нет?

Потому что это нерепрезентативно.

Вы других людей за дураков щитаете? и почему ваши комментарии я должин принимать за правду?

Я просто выражаю своё мнение никого за дураков не считаю. Можете мне не верить, но обязательно относитесь критически ко всему написанному на подобные темы и сами проверяйте. Сейчас полно открытых источников.

ВЕЛОКЛУБ

"Немцы не прошли эти 60 км в день, они их проехали."

По белорусским лесам. болотам? Вряд ли. Значит по дорогам, которых там не так много. И которые, почему-то никто не бомбил,

не минировал, не перекрывал заслонами.

Проезжали передовые танкоыые части по пути к Минску не по 60 а по 120 километров вдень. 60 - это уже с учетом подвоза тылового снабжения, пехоты, перебазирования авиации и время на зачистку города и прием пленных.

И в Минск немцы вьехали почти без потерь, героических защитников не обнаружили. Однако, обнаружили сотни тысяч желающих сдатьчя в плен солдат и офицеров и генералов красной армиии завалы брошенной техники и боеприпасов.

"11 июля 1941 года в сводке немецкого Главного Командования подведены итоги боёв группы армий «Центр»: в двух «котлах» — Белостокском и Минском взято в плен 324 тыс. человек, в том числе несколько старших генералов, захвачено 3332 танка, 1809 орудий и другие многочисленные военные трофеи^[9]."

3300 танков - это почти весь танковый парк Вермахта на восточном фронте к 22 июня, включаяя вооруженные пулеметами легкие танкетки.

Если это не полный развал и массовое дизертирство армии ( получивший приказ удерживать Минск любой ценой) - то тогда что?

Может историки, писавшие историю КПСС обьяснили, их там целый творческий коллектив, все с дипломами и титулами.

там в деревне 8 домов..

Мендель ты очень плохой стратег,но аналитик ты вообще ни какой. Конечно без потерь если брать по отношению к противнику. Но ты забыл одну важную вещь Минск в первые часы войны был подвергнут массовой бомбардировке,в результате которой город был уничтожен практически.Вот тебе и потери. Фактор внезапности вы все упускает по умолчанию. А именно благодаря ему немцам удалось в первые часы войны вывести из строя почти всю авиацию приграничных округов. Что дало им преимушество в воздухе. Это давало возможность безнаказанно бомбить обороняющихся. Про сотни тысяч желающих сдаться ты рассказывай своим детям и жене. Тут пожалуйста факты приводи. То что в плен попало много красноармейцев отрицать глупо. Это факт и замалчивать его нет смысла. Но вот что все они сдались добровольно давай уже факты. То что в первые дни войны СССР потерпел ряд поражений и потерял часть территорий еще не значит полный развал. Минск повторюсь удерживали сколько могли при чем полное прекращение боев в нем наступило только 8 июля. Где был фронт в это время? Сталин после провала Белостокской операции устроил приличный нагоняй всем и именно тогда начала работать советская пропаганда. Песня "Вставай страна огромная" впервые прозвучала именно 28 июня. Вообще если все анализировать правильно. То приходишь к выводам,что советское командывание на волне всеобщего подъема, очень сильно просчиталось в своих возможностях. Отсюда и такие плачевные результаты. Но со временем накапливался опыт как стратегический так и тактический и ситуация стала выравниваться. И уже к осени 1941 года Красная армия уже могла и контратаковать и сдерживать целые направления главных ударов. Тем самым сломав окончательно планы блицкрига. Если же исходить из того что пишете вы,основывая на мнении лжеисториков,то немцы должны были взять Москву уже к августу. При том что от Красной армии не должно было остаться вообще ни чего,она должна была бы сдаться в плен. Но этого не произошло. Складывается впечатление что эти псевдоисторики умышленно берут за основу только первые месяцы войны и совсем не затрагивают остальные. И я где то слышал мнение доктора исторических наук,фамилию не помню,он сказал они используют этот период потому что там больше всего белых пятен. Советская пропаганда больше упор делала на победах,об поражениях предпочитали говорить вскользь. Но тогда получается однобокий анализ. Поэтому Мендель не смотря на катастрофические потери в начале войны,Красная армия смогла удержать свой моральный и главное боевой дух. И уже к зиме 1941 года начать давать по соплям оккупантам. Да и партизанское движение в тылу то же покоя не давало. Это тоже значимый факт. Население в большинстве своем не признало "новый порядок". Ну на последок Наполеон не имея танков и грузовиков дошел до Москвы гораздо быстрее вермахта. Пешком. Все.

Как вам нравится переворачивать историю! Нормально так: массовые бегства, отсутствие опыта, плохое снабжение и т.д., и, выигранная война против всей Европы с ее ресурсами. Как это так?

Как это так?

Это США со своим ленд-лизом. И еще второй фронт открыли,ну как говорится лучше поздно. Если что это я так мнение Менделя пересказал. Я так не думаю.

Ни тот, ни другой историками не являются.

Евге́ний Никола́евич Понасе́нков (род. 13 марта 1982, Москва, СССР) — российский публицист, специализирующийся на историческом ревизионизме, телеведущий и режиссёр.

И чё?

Да ни чё !

Вам же русским по белому написали : НЕ ИСТОРИК ОН .

специализирующийся на историческом ревизионизме

так, для общего развития:

Истори́ческий ревизиони́зм в академическом смысле — коренной пересмотр (ревизия) сложившихся в какой-либо области исторических концепций. В обиходном словоупотреблении «исторический ревизионизм» часто имеет уничижительный смысл, так как им обычно именуются криптоисторические концепции, носящие более или менее ярко выраженный фальсификаторский характер, — фальсификации истории.

Так как этот персонаж не является историком, а всего лишь публицистом, то академический смысл слова к нему не подходит и остается только фальсификация истории.

ВЕЛОКЛУБ

„в первые часы войны был подвергнут массовой бомбардировке,в результате которой город был уничтожен практически.„

Вы вообще поняли, что написали? То есть за первые несколько часов войны с расстояния 360 километров

немецкая авиация умудрилась « практически уничтожить» такой немаленький город как Минск?

Пролетев 700 километров над территорией противника? Сколько и каких самолетов совершили это чудо? Лондон, Варшава, Ковентри и Ленинград застыли в изумлении..

«удалось в первые часы войны вывести из строя почти всю авиацию приграничных округов.«

Бред. А вот это сделали марсиане

„Ранним утром 25 июня силы советской авиации под руководством командующего ВВС Ленинградского военного округа А. А. Новикованачали воздушную операцию против Финляндиии нанесли авиаудары по финской территории, в основном по базам люфтваффе^[60], с использованием около 300^{[уточнить]}бомбардировщиков^[67].„

А вот оно что оказывается у немцев небыло самолетов. Прикольная версия. Киев тоже не бомбили? Мендель есть фото разбомбленного Минска. Но это так тебе в развитие. И да бомбардировщики не могут бороться с бомбардировщиками. А у истребителей тогда был очень малый радиус действия. СССР и Берлин бомбил если ты не в курсе в 1941 году. Ты чего этим то сказать хотел? Горе стратег. Кстати да ПВО у немцев совсем отстойное было до Берлина всяко разное было больше чем до Минска.

Кстати Мендель твоя статья в википедии ссылается на псевдоисторика Солонина. Можем считать ее уже доказаным враньем. Я больше верю Кожевникову и Новикову.

«оказывается у немцев небыло самолетов.«

Были! В воздушном флоте группы центр - целых 1600 штук. Включая истребители, фронтовые штурмовики

транспортники.

Чтобы «практически уничтожить» с расстояния в 200 километров небольшой Ковентри

понадобилось порядка 400 бомбардировщиков и 10 часов времени.,Варшаву атаковали с близкого расстояния в течении дня 1000 самолетов, сильно разрушили, до уничтожения было далеко. Лондон атаковали с расстояния 40 -50 километров группами по 300 - 500 самолетов в течении двух месяцев, но не уничтожили.. Вот я и интересуюсь, как в течении нескольких часов с расстояния 360 километров был уничтожен минск. Отдельный вопрос - зачем советское командование преазало удкрживать уничтоженный город любой ценой..

Очень просто. Взлетели взяли курс на восток отбомбились, взяли курс на запад, сели заправились и опять полетели. Что не понятного. Они же не из Берлина летали. 360 км это 40 минут лета, это если по дорогам лететь. А напрямую и того меньше. Я не знаю чем там бомбили Лондон может ручные гранаты кидали. Но факт остаётся фактом. Минск и Киев после массированных бомбардировок были почти полностью разрушены. Хочешь верь, хочешь нет. И впредь города-герои попрошу писать с большой буквы. Имей уважение.

«Взлетели взяли курс на восток отбомбились,«

..Разрушили в самом удачном случае вокзал и старую

водокачку., Чтоб за несколько часов полностью разрушить такой город , как Минск, этих, которые отбомбились, должно было быть около тысячи бомберов класса «Ланкастер» плюс истребители сопровождения ( которые на 360 километров еще и

на пределе запасов горючего пыхтеть будут).

В общем почти вся авиация группы центр должна была заняться этим, совершенно бессмысленным

делом,забыв о поддержке войск и атаки на военные цели. А совнтское ПВО и истребительная авиация от границы до минского укрепрайона должны были беспробудно пьянствовать..

«Но факт остаётся факто«

..Ни Минск, ни, тем более, Киев не были полностью разрушены ( в Киеве, что уже разрушенный немцами

Крещатик минировали и специально потом взрывали ??)

Да и не было у Вермахта никаких причин летом 1941 это делать, города и инфраструктура самим были нужны.

Мендель в твоем понимании разрушенный город, это горы развалин. Понятно. Так я тебе скажу, что уже через 4 года что бы разрушить два города Японии потребовалось всего 2 самолета и 2 бомбы. И ни какое ПВО не помогло. Авиация группы армий Центр тем и занималась, что бомбила. Сначала аэродромы с самолетами потом и города с промышленностью. За шесть дней в Минске было разрушено 80% зданий. Все с тобой ясно. Ты как и все псевдоисторики натягиваешь белые пятна на глобус.

. Фактор внезапности вы все упускает по умолчанию

А откуда он вообще взялся этот фактор? Ведь всю жизнь готовились к войне и знали что она будет. Сдавали нормы Будь готов. Пели песни Если завтра война, если завтра в поход, мы готовы к походу сегодня. Вся промышленность работала в основном на оборону. Враг не дремлет и надо быть к готовым к любым неожиданностям.

А в итоге оказались не готовы. Кто виноват?