Deutsch

Русофобия

32853   97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 все
waldi648 свой человек07.11.19 14:46
07.11.19 14:46 
в ответ Пух 07.11.19 13:36

О вот и главный пожаловали. Пух если ты хочешь разобраться в причинах поражения Красной Армии в первые недели войны то ты ошибся адресом. Это просто не тот ресурс. Если ты хочешь просто позубоскалить то ты по адресу. Так что любой ответ тебя устроит. Например армия не была разбита.Да были огромные потери,но армия осталась и сражалась. То что армию сильно побили в 1941 так она только от этого выиграла,злее стала и опытнее и потери 1944 года уже были другими. На Руси всегда говорили за одного битого двух не битых дают. Ну и про километры, 250 км за месяц и итог Франция пала спустя месяц,700 км за 20 дней и потом еще 1300 дней назад и флаг над Берлином. Война ни когда не измерялась километрами или площадями. Но вам русофобам это объяснить уже нельзя.

waldi648 свой человек07.11.19 14:52
07.11.19 14:52 
в ответ Mendel_ 07.11.19 07:44

Мендель я понятия не имею что там полагалось семье пленного немецкого офицера. Мне это не интеренсно от слова совсем. Ты я смотрю совсем не читатель,ну и ладно.

waldi648 свой человек07.11.19 14:59
07.11.19 14:59 
в ответ Mendel_ 07.11.19 07:40

Мендель давай ты нам расскажешь как воевали рабы. Если серьезно то более изощеренного бреда я не читал. Мендель я тебе дам один совет. Ты купи билет в Минск и покатайся по Белоруссии. И там у памятников погибшим попробуй этот бред в слух озвучить. Тебя порвут там сразу.Ты не ссы я понимаю сидя по ту сторону монитора можно быть смелым,а ты попробуй в глаза сказать герой.

Пух патриот07.11.19 17:11
Пух
07.11.19 17:11 
в ответ waldi648 07.11.19 14:46
О вот и главный пожаловали. Пух если ты хочешь разобраться в причинах поражения Красной Армии в первые недели войны то ты ошибся адресом. Это просто не тот ресурс.

Хочу услышать обоснованное мнение других людей. Согласиться с ним или возразить. Дискуссия называется. Как раз для дискуссионного клуба. Хотя как-то не очень получается. Почему-то главный ответ на мой вопрос пока - а вот за то в 1945. А за 1941 говорить не хотят. В крайнем случае односложный ответ - удар был внезапный. А почему он был внезапный? Все же были в курсе, что война будет. Вся фронтовая авиация была уничтожена на аэродромах в первый же день. . Да, так и было. А почему вся авиация была в пограничной полосе. без должного зенитного прикрытия_ Кто такое приказал? Его расстреляли?

Например армия не была разбита.Да были огромные потери,но армия осталась и сражалась.

Армия была разбита и уничтожена. В первый месяц войны. Из 3 миллионов в плен сдалась половина. Остальные убиты, ранены, из окружений вышли буквально единицы. Все техника, склады с боеприпасами и горючим - все потеряно. Но успели создать еще одну армию. Плохо вооруженную, практически не обученную. Называлась это народным ополчением. Однако пока немцы перемалывали эту армию танками. была создана третья. Которая уже могла вести войну. и таки начала воевать.

Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Залкинд местный житель07.11.19 17:45
Залкинд
07.11.19 17:45 
в ответ Пух 07.11.19 13:36, Последний раз изменено 07.11.19 18:01 (Залкинд)
Но почему тогда самая слабая армия взяла Берлин ты тоже не ответишь.

Всё очень просто - армия которая брала Берлин, была совсем другой армией. В ней от 41 года разве только, что русский язык остался. Но то, что ты невежественен и ни о чём не имеешь никакого понятия это для меня не секрет.

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
КИНОБАН коренной житель07.11.19 17:59
КИНОБАН
07.11.19 17:59 
в ответ Залкинд 07.11.19 17:45

Да и у германцев к 1945 была уже совсем другая армия состоящая из быдла малолеток и стариков оплакивающих своих погибших сыновей.

Залкинд местный житель07.11.19 18:00
Залкинд
07.11.19 18:00 
в ответ Пух 07.11.19 17:11
Армия была разбита и уничтожена. В первый месяц войны. Из 3 миллионов в плен сдалась половина. Остальные убиты, ранены, из окружений вышли буквально единицы. Все техника, склады с боеприпасами и горючим - все потеряно. Но успели создать еще одну армию. Плохо вооруженную, практически не обученную. Называлась это народным ополчением. Однако пока немцы перемалывали эту армию танками. была создана третья. Которая уже могла вести войну. и таки начала воевать.


Всё правильно получилось. К войне готовились в основном пропагандой, но на уровне генералитета в неё не верили. Во первых был договор о ненападении, а во вторых, ожидая войну позиционную, как и в первую мировую, располагали, действительно, огромным количеством средств недалеко от границы. И это, увидев уже действия немцев по работе танковых клиньев, в той же Франции, действительно глупо. Но задним умом все сильны. А тогда полагали, что смогут удержать, и дать в обратную. Перейти от оборонительных действий в решительное наступление. Не вышло.

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
Hirn коренной житель07.11.19 18:17
Hirn
07.11.19 18:17 
в ответ Пух 07.11.19 17:11

Пух. Вот ты привёл в пример Францию. Пример храбрости и стойкости...

А я приведу один факт который ставит паралели французов со Сталиным. Надеюсь Мендель это тоже прочитает...


слова „май 1940 года" стали для Франции синонимом катастрофы и величайшего национального позора. И те потери, которые французские, английские, бельгийские солдаты смогли нанести тогда вермахту,- это тот минимум, который оказался достижимым в условиях общего хаоса, паники и паралича воли у высшего руководства страны. Никому из этого самого „высшего руководства" не стали ставить конный памятник в Париже, никого не награждали орденом Почетного легиона к очередной юбилейной дате.

Их судили. Первый судебный процесс (который так прямо и назывался: „суд над виновниками поражения") состоялся уже в феврале 1942 г. в условно независимой части Франции в г. Риоме. После победы над фашистской Германией судебное преследование виновников катастрофы 40-го года продолжилось с еще большим энтузиазмом. Так, престарелый маршал Петэн (один из главных вдохновителей и организаторов победы Франции в Первой мировой войне) был приговорен к смертной казне, но помилован по личному указанию Шарля де Голля. Помилование состояло в том, что девяностолетнего старика отправили на пожизненное тюремное заключение

Hügel werfen Berge nicht um
waldi648 свой человек07.11.19 18:52
07.11.19 18:52 
в ответ Пух 07.11.19 17:11, Последний раз изменено 07.11.19 19:04 (waldi648)

Пух это всего лишь твоё мнение. Уничтоженая армия не оказывает сопротивления. Вы все закусились на одном сдались в плен. В плен иногда попадают. Те кто сдались и перестали бороться те да перестали быть частью армии. Но даже это не самое главное. Ты, Мендель и ко вы забыли о том что большинство все же сражались. Сражались Бресткая крепость, сражался дот под Полоцком, сражалась Одесса в катакомбах. Этих людей ты куда записываешь? 1941 год это год тяжёлый для страны. О провалах как то не принято было говорить. Но это не значит что армия была уничтожена, ну разве что только тобой. Ополчение его как правило не создавали. Просто вооружали тех кто изявлял желание. И таких набиралось немало, столько что танки немецкие долго перемалывали. Ну и о причинах такой ситуации. Тут то как раз все понятно и просто. На войне побеждает не тот кто сильнее, а тот кто правильно построил тактику и выбрал верную стратегию. А о планах Гитлера действительно знали чуть ли не на третий день после их утверждения. И сразу же стали готовится. Отсюда и такое количество войск стянутых к границе и строительство укрепрайонов. Тимошенко и Жуков не раз предлагали об'явить мобилизацию пусть даже и тайную. Но Молотов и Вышинский были против, настаивая на соблюдении договора. У Жукова не оставалось места для маневра кроме как сразу после об' явления войны контратаковать всеми силами. В отсутствии мобилизации хотя бы промышленности вести оборонительную компанию было просто не реально. Плюсом немцам удалось переиграть советскую разведку и к началу войны так и не было точных данных о танковых соеденениях возле границы. Вечером 21 Жуков лично звонил в округа и предупреждал о нападении. Так же в округа ушла директива за номером один. Но все это уже не имело значения, времени на приведение войск в полную боевую готовность не оставалось. Поэтому самолёты и остались на земле , а танки в ангарах. Если бы готовились к обороне возможно бы и последствия были другие. Хотя я думаю не намного. Там, где к началу войны, были законченны укрепления немцев сдерживали и бывало надолго. Но тут нужно понимать тот кто атакует тот имеет право выбора направления главного удара и там он концентрирует основные силы. Если бы ты действительно интересовался темой то ты бы знал что например Минск атаковали силы в двое превышающих силы обороняющихся, при полном господстве авиации. И так было на всем протяжении фронта. Причём связи между подразделениями Красной Армии были нарушены в первые часы войны. А сплошной линии фронта не было, её просто не создавали. Ну и ответ на твой вопрос почему внезапно. Потому что по правилам сначала об'являют войну, а потом бомбят города. А 22 июня сначала начали бомбить, а потом пришли ставить в известность. Кстати сам план Барборосса должен был начать выполняться чуть позже в середине июля. Немцы тоже стали кое чего понимать. Так что если бы Германия как положено сначала об'явила войну у СССР было бы пару часов на сбор по тревоге. Но что произошло то произошло. И да Пух в России ополчение и партизаны присутствовали во всех войнах, это наша традиция, а не позор.

waldi648 свой человек07.11.19 18:57
07.11.19 18:57 
в ответ Залкинд 07.11.19 18:00

Странная характеристика для Жукова. Он к позиционной войне не готовился. Он прекрасно понимал последствия такой войны.

waldi648 свой человек07.11.19 19:02
07.11.19 19:02 
в ответ Hirn 07.11.19 18:17, Последний раз изменено 07.11.19 19:05 (waldi648)

Мне иногда хочется задать один вопрос всем этим Менделям, Пухам, сенсеям, а что бы вы сделали на месте Сталина, Жукова, Тимошенко? Думаю ответ был бы простой сдались бы на милость победителю. Они ведь даже не понимают, что войны начинают политики. А воюют и заканчивают простые солдаты и сержанты. Именно их они втаптывают в грязь думая, что втаптывают политиков.

Залкинд местный житель07.11.19 19:06
Залкинд
07.11.19 19:06 
в ответ waldi648 07.11.19 18:57

Один в поле не воин.

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
waldi648 свой человек07.11.19 19:09
07.11.19 19:09 
в ответ Залкинд 07.11.19 19:06

Согласен.

Hirn коренной житель07.11.19 19:11
Hirn
07.11.19 19:11 
в ответ Залкинд 07.11.19 19:06

Воин и ещё какой.


17 июля 1941 года старший сержант Николай Сиротинин в течение двух с половиной часов один с помощью артиллерийского орудия сдерживал продвижение колонны немецкой бронетехники и пехоты. В итоге сержанту удалось выпустить почти 60 снарядов, которые уничтожили 10 немецких танков и бронетранспортеров.

Hügel werfen Berge nicht um
waldi648 свой человек07.11.19 19:15
07.11.19 19:15 
в ответ Hirn 07.11.19 19:11

Там масштабы другие. На поле боя проще тут ты там враг стреляй, а то уб'ют. В штабах же не поймёшь где свой, где враг. Интриги.

Залкинд местный житель07.11.19 19:16
Залкинд
07.11.19 19:16 
в ответ Hirn 07.11.19 19:11

Вы Бравого солдата Швейка читали? Там одному бойцу отстрелили голову, но его тело пробежало ещё четверть мили и выстрелом из винтовки сбило самолёт противника. Короче. Исключения подтверждают правило. Один, всё таки, в поле не воин.

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
  ЗДРАСТЕ коренной житель07.11.19 19:24
07.11.19 19:24 
в ответ Hirn 07.11.19 19:11
Hirn,

отдельное спасибо за этот пост. Сиротинин мой земляк ( я родилась в Кричеве )

Hirn коренной житель07.11.19 19:26
Hirn
07.11.19 19:26 
в ответ Залкинд 07.11.19 19:16
Вы Бравого солдата Швейка читали?

Мою историю написал боевой немецкий офицер, который участвовал в этом бое.

Hügel werfen Berge nicht um
Залкинд местный житель07.11.19 19:30
Залкинд
07.11.19 19:30 
в ответ Hirn 07.11.19 19:26

Исключение подтверждает правило. Или вы предлагаете за место армии бойцов выпустить в чисто поле, на квадратный километр по одному солдату и дать каждому пушку?

Здравствуй, мальчик Бананан. (с)
  pass6 коренной житель07.11.19 19:30
pass6
07.11.19 19:30 
в ответ ЗДРАСТЕ 07.11.19 19:24, Последний раз изменено 07.11.19 19:32 (pass6)

Почти наверняка это миф, очередная легенда.

Списки потерь во 2-й танковой группы за 17 июля подтверждают лишь одного убитого офицера в частях, входивших в кампфгруппу полковника Эбербаха. Потерянных танков тоже не зафиксировано. Да это и понятно, если внимательно изучить сам характер боя. Танки в том бою на Варшавском шоссе просто-напросто не участвовали.

Полный разбор тут:

https://hranitel-slov.livejournal.com/54329.html#cutid1

и тут

https://masterok.livejournal.com/951557.html